0001ばーど ★2018/09/27(木) 06:35:18.07ID:CAP_USER9
対局後にスマホでＡＩの分析を見る中国のトップ棋士、柯潔九段（右）。“ＡＩ信仰”は急速に広がっている＝８月２１日、東京都渋谷区
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180925002361_comm.jpg
囲碁の日本棋院は来月１日から、棋士が所持するスマートフォンを対局前にロッカーに預ける新規則を施行する。超人的な棋力を持つＡＩ（人工知能）不正利用の予防策。将棋界に続き、ＡＩの脅威は盤外にも波及した。
日本棋院はこれまで対局管理規定に「対局者は対局中に、電子機器を使用してはならない」と定めていたが、具体的な予防策は設けていなかった。新たな規定では先の文言に加え「前記の行為を防止するため、対局者は対局開始前に電子機器を備え付けのロッカー等に保管し、対局終了まで取り出してはならない」と定めた。
現行の規定ではスマホの使用を禁じているものの、棋士は対局室に持ち込み、昼食・夕食休憩時には携行して外出することができる。疑いの目で見れば、対局中にはトイレで、外出中には人目につかない所で進行中の対局をスマホに呼び出し、ＡＩに判断を仰ぐことができる。
将棋界では、すでに２０１６年１２月から棋士がスマホを預ける規制を導入し、１７年１０月からはさらに厳格化して金属探知機を使った持ち物検査を実施している。囲碁界が将棋界に倣わなかったのは、超人ＡＩの普及が将棋界に比べ遅れていたからだ。
当時、囲碁界では英ディープマインド社のＡＩ「アルファ碁」が世界トップ棋士を圧倒。将棋界のＡＩと同様に超人の域に達していたが、同社はソフトの設計図を公開しなかったため、第三者が複製して利用することはできなかった。しかし今年に入り、ベルギーのプログラマーが開発した「ＬｅｅｌａＺｅｒｏ（リーラゼロ）」、米フェイスブック社「ＥＬＦ（エルフ）」の二つの超人ＡＩの設計図が公開され、事情が一変した。
日本棋院副理事長の小林覚九段…残り：695文字／全文：1383文字
2018年9月26日15時40分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html >>97
むしろAI同士の相互対戦させると勝手に学習して強くなっていくのがAIだ >>133
死にもの狂いでってなにやればよかったの？
切腹とか騒いだら対局させてもらえるとでも思ってるの？
一致率が高いのが不正の証拠とされてたから詰め腹切らされることになるぞ
依田ってやつも馬鹿だな スマホ持ってニヤニヤしてる小学生10人と早打ちしなきゃならん時代が来てるのか
>>144
一番頭悪いのは当時の状況も知らずに騙ってるお前だよゴミカス 0148名無しさん＠恐縮です2018/09/28(金) 10:13:27.07ID:kKpqTE910
野球で号速のピッチングマシンを懐に入れて密やかに使うようなもんか
>>146
週刊誌を使い三浦さん貶めたゲスなPDF渡辺明こそ以前からカンニング疑惑あり、やりそうな人間なんだって
そんなゲス人間に共鳴し無実の挑戦者三浦さんをまるで黒のように煽り立てた依田がゴミ屑なのは間違いないでしょう
無責任に言いたい放題依田は渡辺と一緒に三浦さんに対して謝罪会見すればいいのにｗ 0151名無しさん＠恐縮です2018/09/29(土) 04:57:21.74ID:wp+4v6r00
「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？
0152名無しさん＠恐縮です2018/09/29(土) 05:17:17.89ID:otDgjHPwO
旗色が悪いと見るや平謝りした渡辺明。
プロが見れば誰でも不正してるとわかる、素人は黙ってろと豪語した橋本崇載。
どっちも馬鹿だよね。
一番馬鹿なのは電子機器持ち込み禁止をさっさと徹底してなかった将棋連盟だけど。
碁でも今さらこんな話してるのか。
AIがまだそこまで進化してなかったからって…そういう問題なのか？
AIが進化してから慌ててこういう対応するのって馬鹿っぽいよね。
0153名無しさん＠恐縮です2018/09/29(土) 05:20:05.54ID:HLlvSKvt0
>>90
>>112
意図せずしてこうなったけど、あれで溜飲下げた人って多いと思う
連盟は何も三浦にしてないのがひどいと思うわ。全部自力 0154名無しさん＠恐縮です2018/09/29(土) 05:22:35.46ID:HLlvSKvt0
>>133
ちゃんと抵抗したぞ・・・・
連盟が目先のことしか考えられてなかったな 0155名無しさん＠恐縮です2018/09/29(土) 05:23:44.11ID:HLlvSKvt0
0156名無しさん＠恐縮です2018/09/29(土) 06:57:14.14ID:e3iAcBtX0
江戸時代の御城碁みたいなものだ
あれは事前に決めた勝負をそのままなぞって打つだけ
事前の対局は１手打つごとに帰宅して一門総出で次の手を検討
それがスマホ覗きに変わっただけだろう
0157名無しさん＠恐縮です2018/09/29(土) 07:38:06.52ID:y/WVxD/p0
>>141
今はこれがあるからなー
コンピュータは疲れないから24時間365日ずっと学習させ続けることができる
それだけで人間の3倍くらいの速さで強くなれるという 規制後の方が三浦強くて笑う
いまA級で全勝中だしベテランの中では最強の部類
>>158
元々強い人なんだから使う必要なんかなかったのにねえ。。。 >>160
どうしても不正してたことにしたいのか？ 0162名無しさん＠恐縮です2018/09/29(土) 17:03:55.70ID:+CX5Hp7E0
時代によって人力から馬力、エンジンに変わったように将棋も時代に合わせてくれという主張もあるんだな
囲碁は抽象化しやすいからアジア圏の外でも研究しやすいんだろうな
囲碁ＡＩの
序盤なにやってんだか分かんないが最後強い
ってのいいよな
0165名無しさん＠恐縮です2018/09/29(土) 17:09:41.95ID:fuVPjfcR0
人工知能の強さに完敗
0167名無しさん＠恐縮です2018/09/29(土) 17:26:09.81ID:sNCkERJQ0
あの騒動の後で、三浦は一番嫌いな棋士になったわ
申し訳ないが三浦の顔は見たくなくなった
報告書に明記されている三浦の事実
１.久保との対局で「３分程度の離席を４２回」も繰り返し疑われる
２.久保の言う３０分間に三浦は３〜４分程度の離席を３回行った
３.久保の言う３０分間の離席時に将棋会館外の守衛室に行ったと答える
４.三浦「自ら」休場を申し出て、和解でも認める
５.スマホ提出を理事会で承認したのに「その場では」スマホ提出せず。提出は１ヶ月後
６.竜王戦が開催されなくなったと理事から言われたのは、三浦がついた嘘だと和解で認める
>>160
こういう気持ち悪い事を書く人は死ねば良いのにと心から思う 0169名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 09:06:15.77ID:yPTCULBi0
若干ネトゲのチート論争に近いものを感じた
0170名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 09:12:44.52ID:wc7rGtb+0
0171名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 09:25:27.83ID:79uDIa860
左目の義眼がネットにつながるような時代になったら
将棋も囲碁もプロ消滅だろうな
0174名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 09:55:42.95ID:F5+/4YGK0
お前ら少しは囲碁の話しろよ
0175名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 09:58:32.36ID:tAUP1Ukj0
チェスも将棋も囲碁もモノポリーも人生ゲームも人間は機械に勝てなくなってしまった
今や人間が機械に勝てるボードゲームは桃鉄だけという酷いありさまだ
どうしてこうなった
0176名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 10:41:55.06ID:BXBvBnZz0
>>167
スマホを１か月後に出してるようじゃ三浦氏は●と思われても仕方が無いな
どんな操作も出来るからな、裁判なら完全に負けるケース、裁判官は騙さないよ
三浦氏の発言は後に覆されてるモノが多く全く信用に値しない棋士となったよ
「休憩室に居た」→実際に休憩室に居た先輩棋士に否定される→→「守衛室に居た」
そしてその理由もあやふや・・・・・
囲碁界も第二第三の三浦氏を出さないように、厳重に不正防止に挑んでくれ
て云うか今頃？感が否めないんだが 0177名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 10:45:58.64ID:sdZ2fxfl0
>>99
AI同士の対局で導き出したコミにすると
人間同士の対局では勝敗か偏るなんてことがあるかもしれん 0178名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 10:49:03.47ID:ju9fubrG0
囲碁だけはまだ人間のほうが強いんじゃなかったか。
囲碁界は対応遅くないか？
なんで今までこんな対応してたの？
0180名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 10:54:53.64ID:kUlCXaDI0
ヒカルの碁おもしれー
0181名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 10:58:57.45ID:3ltEgSFN0
カケツ、ちょっと前までアルファ碁バカにしてたのにな
世界一の自分より遥かに上だと知って変わってしまったな
0182名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 11:00:59.03ID:CQ7osvfP0
今後はAIは「人間って馬鹿だなぁw」って思いながら対戦を見ることになるんだな
0183名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 11:03:19.56ID:2AMUN4go0
>>3,5
渡辺は未来永劫許されなさそうだな
将棋史に黒々と残る汚点だわ 0186名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 22:50:11.04ID:OMi7g5V70
三浦問題なんてどうでもいいが、真に恐るべきはＡＩの進化の速さだ。
確かに囲碁ソフトの勝利は将棋より遅れるだろうというのが定説だった。
ゲームとしての難しさはともかく、手の数のオーダーは６桁違うという理由だった。
あと、勝敗の特性も、囲碁の方が複雑だし。
それが、こんなに早く囲碁でも人間が負けてしまうとは。
この加速度的な進化は、例のスカイネットの話を想起させ、あまりいい事だとは
思えない。
0187名無しさん＠恐縮です2018/09/30(日) 23:37:17.59ID:RiOGH4xM0
将棋でもカンニングに使うやつが出て問題になったよな
そんときに一緒に禁止しときゃいいのに対応が遅い
AIがどうして選択したのかを人間が理解できればまだ広がりもあるんだろうけど
αの時にわからないって言っていたのが印象的
ちなみにスマホの能力とか関係ないから。
自宅の高スペックPCをリモートコントロールすればいいだけたから。
0191名無しさん＠恐縮です2018/10/01(月) 06:30:28.66ID:0B2bKtyy0