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【囲碁】囲碁界がスマホ規制 超人的な棋力を持つAIの設計図公開で反対論一転 10月1日からは対局前にロッカーに

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0001ばーど ★
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2018/09/27(木) 06:35:18.07ID:CAP_USER9
対局後にスマホでAIの分析を見る中国のトップ棋士、柯潔九段(右)。“AI信仰”は急速に広がっている=8月21日、東京都渋谷区
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180925002361_comm.jpg

 囲碁の日本棋院は来月1日から、棋士が所持するスマートフォンを対局前にロッカーに預ける新規則を施行する。超人的な棋力を持つAI(人工知能)不正利用の予防策。将棋界に続き、AIの脅威は盤外にも波及した。

 日本棋院はこれまで対局管理規定に「対局者は対局中に、電子機器を使用してはならない」と定めていたが、具体的な予防策は設けていなかった。新たな規定では先の文言に加え「前記の行為を防止するため、対局者は対局開始前に電子機器を備え付けのロッカー等に保管し、対局終了まで取り出してはならない」と定めた。

 現行の規定ではスマホの使用を禁じているものの、棋士は対局室に持ち込み、昼食・夕食休憩時には携行して外出することができる。疑いの目で見れば、対局中にはトイレで、外出中には人目につかない所で進行中の対局をスマホに呼び出し、AIに判断を仰ぐことができる。

 将棋界では、すでに2016年12月から棋士がスマホを預ける規制を導入し、17年10月からはさらに厳格化して金属探知機を使った持ち物検査を実施している。囲碁界が将棋界に倣わなかったのは、超人AIの普及が将棋界に比べ遅れていたからだ。

 当時、囲碁界では英ディープマインド社のAI「アルファ碁」が世界トップ棋士を圧倒。将棋界のAIと同様に超人の域に達していたが、同社はソフトの設計図を公開しなかったため、第三者が複製して利用することはできなかった。しかし今年に入り、ベルギーのプログラマーが開発した「LeelaZero(リーラゼロ)」、米フェイスブック社「ELF(エルフ)」の二つの超人AIの設計図が公開され、事情が一変した。

 日本棋院副理事長の小林覚九段…残り:695文字/全文:1383文字

2018年9月26日15時40分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html
0040名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:22:55.58ID:ez4xDCAq0
自分がAIみたいな観点で棋士を見下す発言するバカってw
たかだかアマチュアの分際なくせに。
0041名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:23:03.98ID:UOdUY02V0

千田六段が一言
渡辺明がぶっちゃけて一言
0042名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:23:17.82ID:b1d6N9x10
何百手も先を見られるのにPCにコテンパンにされる未来は見られなかったの?www
0043名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:24:46.76ID:fXBmiEFF0
1手打ったらウロウロ出来るシステムをなくせばいいだけ
0044名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:25:03.18ID:KjnxzToO0
>>5
ただ3時間50回くらい離席して、誰もいない守衛室に篭って、調査されたらスマホ持って逃げただけだから三浦さんは。完全にシロに近いグレーだから
0045名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:25:15.19ID:b1d6N9x10
まーせいぜい昼食とかハゲとかブスとか高校生とか持ち上げて頑張ってってくださいよw
負け犬お遊戯さんw
0048名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:26:22.71ID:UkKQj67f0
>>38
確かに驚いたが考えてみりゃ人間は純粋な計算能力じゃ1000円以下の
計算機にも勝てないんだからいずれ来る現実ではあったよな
0049名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:26:23.40ID:5i7OvRYf0
>>38
末端は技術の進化に鈍いんだよ
昼飯を食うボードゲームロボットの知性はその程度だったってことだね
歴史の教科書ってある意味こういうことの繰り返しが載ってるよね
0051名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:28:36.60ID:QqHzfVan0
え!!!!!!!!!!!!!!!!
囲碁ソフトがそんなに強くなってたとは驚き!
俺にも全然歯が立たなかったくせに
0053名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:33:52.70ID:yGYy3kOs0
これから急に弱くなったやつがカンニングしてたってことか。
0054名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:34:54.33ID:QqHzfVan0
>>44
エッチ動画見てても逃げちゃうから、将棋ソフト使ってた証拠にならん
0056名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:38:41.89ID:LZ9mXler0
渡辺と師匠の所司は三浦九段に正式に謝罪しろよ
0057名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:39:12.80ID:tRiNfUB20
>>27
AIの話が出るたびにこの例えする奴いるけど的外れもいいとこだよな
言った本人が何が的はずれなのか分かってなくてドヤ顔なのも同じw
0058名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:39:47.42ID:B57VCE3D0
人間が打つ将棋の価値は下がってないぞ
将棋AIに手も足も出ない藤井聡太の人気を見ろ
0059名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:40:20.15ID:cVsCRq7e0
>>44
それ系の行動、今もロクに制限がされてないって聞いて唖然とした
絶対やってる奴おるわな
0060名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:40:27.25ID:86o2HAIT0
スマホと退席を規制されたら激弱になった三浦さんを応援しよう!
将棋界を叩いて無理矢理三浦さんを支援しよう!

事実は無視無視!
0061名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:42:08.24ID:y0GvFzFY0
無人の守衛室でスマホ見たら強くなるだけの三浦さんを疑うなんて酷い!
0062名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:43:59.74ID:k3wTKeAr0
何も持たないやつが
プロを上から目線で批判できる手段がAIだからな
0063名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:47:39.83ID:Zy7Xeg+w0
何かの議論になって突然スマホを
出してググろうとするヤツwww
0064名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:48:50.64ID:GtQtVLTi0
将棋でも守衛室でスマホを操作したり、1回の対局で20回以上離席したインチキ野郎がいたからな
囲碁も将棋みたいにインチキ野郎が出てくる前に規制した方がいい
0065名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:49:29.28ID:UkKQj67f0
>>60
お前復帰後の三浦の成績知っててわざとやってるだろ
失せろザコ
0066名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:50:08.39ID:0uTFblKx0
エンジンで駆動する車輪で移動する車やオートバイにまるで敵わず
速力でまったく太刀打ち出来なくても「あれはメカニズムが違うから」と言える

しかしもし将来二足歩行のロボットが100mを8秒で走るようになったら
その時人間の100メートル走に意義を認めることが出来るのだろうか?
0067名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:51:20.72ID:UkKQj67f0
>>19
お前も人生負けっぱなしだから死んだ方が良いんじゃね?
0071名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:52:58.08ID:WBraes7c0
結局イカサマしたのは渡辺だけか
0072名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 07:54:46.90ID:4ooQBwyX0
AIでなくても実況中継みてる一門からアドバイス受けられるのに
携帯電話の規制が無かったとはな
0073名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:06:27.02ID:1b/MNZIe0
>>65
そういえば規制が厳しくなってから成績がガタ落ちしたタイトルホルダーがいるよね
誰とは言わないけどw
0074名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:11:05.77ID:MlFDctIj0
>>26

囲碁や将棋の場合、人間の経験による定石、定跡があるが、いまやそれをも塗り替えるような、AIの打つ手というものをプロの対局で人間が真似て対局で使っている時代よ。

そうなってくるともう、人間同士じゃなくて一部改造人間みたいな感じはしてくる。

車と人間の競争で例えてるけど、人間は早く走るために車の走り方を真似はしないけど、囲碁や将棋はAIの真似をすることができる。
0075名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:15:02.45ID:hpVvmHXr0
>>72
トップ同士のタイトル戦レベルになると外野の複数人の検討より当人達の判断が正しかったなんて事はよくあるから意味ない
今本当にやるべきは電波的に隔離する事だな
0076名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:19:07.76ID:XaiJpNz30
>>51
googleのAIの初手がド真ん中に打ってきたとかで大騒ぎになってたよ
で圧勝したと
囲碁は中学の頃ちょこっとやったくらいで詳しくはないけど、そんな初手「ふざけないでやってください!」レベルだと思う
プロの対局見ててもそんな初手見たこと無い
0077名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:22:43.40ID:2n9i7DaF0
>>73
その渡辺は最近また調子を戻して勝ってるんだけどね。
0079名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:28:43.71ID:2n9i7DaF0
ソフトがいくら強くなろうとも、ソフト同士の対局には、ほとんどの人間は興味を持たない。将棋は電王トーナメントが無くなるし。
ソフト同士の対局に関心が持たれるのは、ソフトの後ろにいる開発者、開発企業や国のメンツがかかるとき。
0080名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:29:08.32ID:2n9i7DaF0
結局、人間のプロ棋士にとって1番の脅威、敵は、ソフトに負けることではなくて、スポンサーがつかなくなること。
メインスポンサーの新聞社の経営がやばくなっていく中、いかにスポンサー開拓と若いファンの獲得ができるかどうか。
0082名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:40:06.23ID:B4qQ2ZZs0
>>78
シェイミン
おっぱい大きいらしい

万波妹
飲んべえでおっぱい大きい
0083名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:40:26.86ID:UdRuRzWa0
>>44
これなんだよなー
疑いは晴れてねーからな!
0086名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:44:17.17ID:SltA9O6O0
あの事件の時に手荷物預ける場所がなかったことに驚いた
囲碁や将棋は会館にコインロッカー置いとけよ
0087名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:48:50.95ID:FkZGZZy70
将棋も囲碁も規制前と規制後の成績の変化で
不正してた選手をある程度推測できるな
0088名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:51:45.95ID:A28voyw30
>「前記の行為を防止するため、対局者は対局開始前に電子機器を備え付けのロッカー等に保管し、対局終了まで取り出してはならない」
まんま9条2項じゃんこんなの解釈でどうにでも
0089名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:52:27.67ID:JKF2d+180
数年前は囲碁は将棋ほど単純じゃないから
コンピューターが人間に勝つのはかなり先だ、って言ってる人を2chでよく見かけたけど
あっと言う間だったな・・・
0090名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:55:35.81ID:ZIJ2oC9y0
>>5
渡辺元竜王が順位戦最終戦で三浦に負けてB級に陥落したのは痛快だったよねw
0091名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 08:58:41.05ID:bg7mlOxS0
ロッカーじゃなくて回収しろよ
0093名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 09:04:25.21ID:tcN+VaTl0
週刊文春で将棋の人がカンニングしてるってのあったなw
ボードゲームで不正やる日本になっちゃったか
0096名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 09:29:54.23ID:26WHo7Of0
>>89
当時はそれは事実だったんだ
ディープラーニングはそれなりに革命的だったんだよ
0098名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 09:52:06.64ID:sij2b6Z10
>>78
サカナクンの父親が囲碁棋士というのは知っている
名前は知らない
0099名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 09:54:47.32ID:pSzQLgE60
>>97
囲碁はコミってのがあるから同じAI同士で戦わせて現在の白6目半っていうコミが正しいのか検証して欲しい
0100名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 09:57:09.69ID:FP1m08dk0
>>97
別にどうもならないよw
AI(と言うか囲碁ソフト)はプロ相手でも勝率が高くなっただけで完璧とはほど遠い
なので、同じソフトのAvsBならAが勝ったりBが勝ったりする
0102名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:00:58.94ID:f5RrQVsD0
>>3>>5
しつけえなあ、暇人
0104名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:02:27.89ID:gCAfedMt0
>金属探知機を使った持ち物検査を実施している
これまだ全対局やってんの?
0105名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:02:38.92ID:f5RrQVsD0
>>83
ネンチャッキーwwwネンチャッキーwww
0106名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:03:00.68ID:gCAfedMt0
>>5
渡辺が許されない理由がこいつみたいな奴を生んだこと
0107名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:03:06.20ID:I+2rWa4K0
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
 
 ヒップホップ、クラブ等で DJミックスもOK−  
 
 大受けすること、間違いナシ。

全身全霊こめての、リベンジマッチ!
0110名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:09:42.05ID:1DlXZtGL0
7冠した奴があやしい
0111名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:09:51.43ID:FhNFhM1g0
いい加減
囲碁を人間がやる理由が
ないことに気づけよ
廃業しろよ
それが時代の流れ
氷屋や電話交換士や切符切り
そしてこれからはAmazonが
コンビニ店員を無くす
0113名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:15:49.27ID:tRiNfUB20
>>89
将棋と比べて場合の数が膨大になるのと、駒得や駒の効きのような分かりやすい評価関数が定めにくい、というのが囲碁の拠り所だったんだよね

囲碁の方が複雑だからAIが追いつくのはまだ先であると
しかし実際は一定以上にAIが発達したあとは複雑になればなるほど人間が勝てなくなるんじゃないかと思う
0114名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:17:23.94ID:Ngg2zuu40
やるなら対局前の探知機まで導入しちゃえばいいのに
これからその方向に向けてちょっとずつ改正していくハメになるのも面倒くさいでしょ
0115名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:21:47.08ID:lceAEMb20
将棋の探知機も全対局はやってなくてやるときは事前告知ありみたいなの見かけたけど囲碁もそのうちそういうのやるのかな
0116名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:22:20.88ID:eUgg7Lbm0
衆人環視の中たった二人で対戦してんだから問題になるのは離席時だけなんだろ
その程度はもっと行動を制限しろよ
自由に動き回れる時間があるというのがまずおかしい
0117名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:29:03.20ID:pXBmrpKQ0
脳内に埋め込んでしまえば
0118名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:29:46.92ID:GBHylRDp0
>>66
お前は自転車競技はバイクより遅いから意味なし
と思ってんの?

メカニズムが違うから、車輪だからなんて言ってる人はじめて見た
0119名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:31:10.92ID:qCx2jFV40
敗者の僻みだな
0120名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:31:50.19ID:EZKux0300
もう日またぎは禁止で定刻で打ち切れ
0121名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:32:20.69ID:bqI8BM160
>>77
なにかしら規制すると毎回落ちるんだよな、その人
0123名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:36:51.90ID:IrFZfOcE0
将棋は和文化的な価値があるから
伝統芸能みたいな感じで残るだろうが
囲碁は厳しいよな
0124名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:38:39.49ID:cTWkYQgW0
>>113
どちらにせよ人間が勝つという言い方はしにくい
善戦できる、という言い方ならその通りで、
場合の数が多すぎる方が人間には厳しくなる
0125名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:39:31.21ID:pNU8+/Rc0
ソースコードを設計図と訳するのは何か微妙感あるな
もうちょっと良い日本語無いかな
0126名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 10:43:21.90ID:mHRtsyRk0
反対の人は何故反対したんだろう?緊急連絡なら対局場にしてもらえばいいし
スマホゲーのスタミナ消費なら半日くらい我慢しろ
0131名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 11:10:47.83ID:aSr7ZGq+0
>>5
ええ加減にせえよB1に落ちた渡辺
0133名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 11:14:01.36ID:HlU/voMc0
依田は当たり前の事言ってただけじゃん
冤罪で竜王戦出れないのなら何故死に物狂いで抵抗しないってな
0134名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 11:16:36.96ID:iVT/nve60
まあ本人が使わなくても取り巻きが使って教えればいいだけだからな
対局中は完全に缶詰にして他人との接触を遮断でもしない限りもうAIを排除するのは無理だろ
0135名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 11:18:13.86ID:bzEV0Ubg0
要するに麻雀最強だな
いくら正確な読みが出来ても運の要素のほうが強すぎるからなw
0136名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 11:20:18.76ID:yKKxckZ70
将棋のプロがソフトに負けたとき「これで将棋は終わった!」と喜んでた囲碁界w
0137名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 11:20:23.15ID:TAmIe9I20
スマホでAIを使えばルールも知らない初心者でも将棋や囲碁の王者にも勝てる時代か。
0138名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 11:37:23.05ID:0VbJ7LKS0
ベルギー人とアメ公が、囲碁のソフト開発とかw

日本人に作れないのかw
0139名無しさん@恐縮です
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2018/09/27(木) 12:16:57.73ID:Y+M/Mbuy0
>>77
金属探知機の検査が全員検査からランダムに選んで検査になった途端にまた勝ちだしたんだよね 舎弟の天彦もw
不思議だなあ なんでだろう?
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