【サッカー】＜Ｊリーグは外国人枠撤廃に踏み切るべきか？＞「Ｊ１は撤廃するべきだが、危惧されるのはＧＫの育成だ」【識者の見解#1】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「日本人選手の強化につながるとは思えない」という懸念はナンセンスだ
イニエスタを獲得した神戸は、レアンドロとチョン・ウヨンを放出して外国人枠に空きを作った。こうした事態を避けるため、外国人枠（１チーム最大５人の外国籍選手の登録が可能）を撤廃し、自由に補強ができる体制を作るべきだという声が上がっている、この動きを識者はどう見るか？
―――◆―――◆―――◆―――
なんらかの手を打たなければならないのは明白だ。世界トップの市場がある欧州とＪリーグは、シーズンに約半年のずれがある。そのため、夏の移籍マーケットでＪクラブがアンドレス・イニエスタのような大物を獲得するチャンスに恵まれても、同時に苦しい外国人枠のやり繰りを強いられる。戦力のアップとダウンがセットになってしまう現行の仕組みはまずい。だからといって、最初から外国人枠に１～２人の空きを作るのは理にかなっていない。
では、どうするか。シーズン中の一時的な増枠もあり得るだろうから、案としては、人数をふたりなどに限定したうえで、一時的に増枠を認め、翌シーズンの開幕までに獲った人数分を減らして合わせればＯＫとする。このような措置があれば、今回の神戸ほど慌てることはない。現状維持に近い案だ。
それに比べると、外国人枠の撤廃は、よりアグレッシブな改革と言える。筆者はこちらを推す。そもそも外国人枠をなくせば、やり繰りに悩む必要はない。もちろん、懸念を抱く人は多いはず。「日本人選手の出場機会が無くなるぞ？」「日本人選手の強化につながるとは思えない」と。
だが、この懸念がナンセンスなのは、日本人選手が外国人選手との競争に勝てないことが前提になっているところだ。日本がワールドカップに出場できなかった時代ならば、その不安は妥当かもしれない。しかし、今は出場することが当たり前になった。欧州でプレーする日本人選手もかなり増えた。果たして、日本人選手の出場機会を過剰に危惧するような状態だろうか？
たしかに、出場機会を失う選手は、個々には現われるはず。しかし、そこでポジションを失ってしまう選手は、そもそも日本代表で活躍できるレベルではない。外国人選手に学び、成長し、ハイレベルな競争に勝って日本代表に招集される。それが底上げというものだ。世界を意識するなら、外国人との競争に勝てないことを前提にしてはいけない。
つづく
7/25(水) 17:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180725-00044540-sdigestw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180725-00044540-sdigestw-000-1-view.jpg >>859
それだけじゃない、規制することがGK離れを減らすことになるんだよな
規制してる国の狙いはそれだからな
人気ないだけに美味しいポジションでもないし
Ｊも規制するべきだ うわあ、チャナティップオレと大して年収変わんねえじゃん
タイの英雄なんだからもうちっとはずめよ 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
障害者差別の最低女の安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室を起用する事＝障害者差別をしているに等しい
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに関心ない
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 代表で活躍できるのも海外組が多いし、代表の強化に繋がってないのが国内組の面々。
リーグに良い外国人選手呼んで競争激しくして、代表強化するのが良いのかもしれない。 >>875
ええっとライト層の定義が曖昧だなあｗｗｗ
サッカーファンのライト層は
①WCや代表だけ見る人
②欧州リーグや代表戦だけを見る人
CWCの視聴率がいいのは②の人が見るのよ。
よって、Jリーグの人気をあげるなら②の人達を取り込むしかない。
だからイニエスタやトーレスのようなビッグネームをつれてくるしかない。
いくら民放やNHKで放送してもJオタしか見ないって。 >>905
良い外国人呼べないからこの撤廃が問題なんだろ >>903
いやマジで
Ｊ１で活躍した選手がブンデス２部で苦戦してる
一方でＪ１やＪ２で活躍出来なかった選手が活躍してる欧州２流リーグ>>894
結果が物語ってるよね？
現実を受け容れ難い心情は理解するけど リーグのレベル向上の為に外人枠を撤廃するなら
現状のアジア枠を維持しつつ、代わりにアジア外枠にするとかしないと
韓国人だらけになってリーグのレベルも上がらず、逆に日本人の出場機会が減って
代表のレベル低下を招くことになる >>717
他国は手取り表記なのに税制は含まないとかアホか
プレミアの平均年俸手取りで３億8000万な
最低報酬手取り３億8000万にして外人枠撤廃って意味あるか？ >>905
優秀な外人を読んでチーム内競争を活性化させないとダメなんだよなｗｗ
Jリーグの場合は代表候補の連中はケガしない限りスタメンだから、成長が頭打ち。 >>899
それがリーグ戦というもの
ルヴァン杯もあるんだから別にいいだろ 外国人今より多くなればJ1へのしがみつくような人間が増えて、実力の高いやつ限定にチームを作れるな。
すごいとこだと東アジアメンバー＋外国人チームできるぞこれ。 >>722
強いかどうかやる前に安易に安い外人で固めるわな
その方が補強として手っ取り早い >>915
東アジアカップのメンバーって、日本でプレーする韓国人代表に惨敗したメンバーだよね？ >>913
優秀な外国人選手を呼びたいのは山々だがそのためには資金力が必要になる
それはどこにあるのかな？ >>915
ないない
中島のように有望な若手はJをとっとと見切って海外に行くわ
現状ですら実力があっても害人優遇で出番がないんだから
それがさらに広がる >>910
ヘタクソな日本人はJ２へ行けばいいじゃん。
J1でトラップがヘタクソな連中が多すぎる。 どっちにしても韓国やブラジルに極端に偏ったスカウティングを改めて
世界中から優秀な人材を投入する環境を整える方が先だな
外人枠を有効に使い切れてない現状のまま、枠だけ撤廃してもナンセンスだ >>916
>>892を見ると駒井、戸倉、菅野の３人集めるより
チャナ９人集めた方が効率良さそうだよねぇ… >>920
お前見てないだろ
外人のトラップはもっと下手だぞ >>922
最悪だろｗ
一体何を目的としてるんだ？
カオスか >>907
いいんだよ
盛り上がりがニューイヤー駅伝程度でも
そのうち箱根駅伝みたいに盛り上がるかも知れんし
コンテンツなんか内容とか実力とか関係ないからね
人気という霞だから
毎年Jリーグの最強を決める試合が年末にあってそこに向けて日々戦ってるってのがわかりやすい
ビッグネームが加入しても数試合で飽きられるのは明らか
大体イニエスタ以上なんか取れっこないしもうピークだよ >>918
DAZNマネー と言いたいところだけど、それぞれの親会社か有力なスポンサーマネーかな
外資でもいい
外国人枠撤廃は投資を呼び込むには好条件なんじゃないかな イニエスタは大変な時分に来たな
この天候は今まででもなかなか味わえないだろう GKだけは韓国より圧倒的に下だからなここはなんとかしないといかん >>921
シーズンが合わないから欧州リーグからは取りにくいんだよな
Ｊクラブは金が無いから契約中の選手を違約金を払って獲得はハードルが高い
かと言って夏にフリーの選手を取っても、いきなりではチームにフィットしないし >>914
そう言ってるのはお前みたいに延々歌ってるだけの馬鹿サポだけだよ
世間はリーグ戦何のためにやってんの？って感じ
いちいち順位なんてチェックしてられませんｗｗ 外人枠が無いのってプレミアくらいか？
一応、若手に対しては労働許可が障壁になってるけど
長らく低迷したイングランド代表のようになるのは目に見えてるよな >>930
韓国人ＧＫなんて日本人と大差ない
外人ＧＫ使いたいなら欧州の優れた本物のＧＫ連れてこないと意味無い
オージーだけどドルでやってたランゲラクとか韓国人とは違う本物だよ >>932
世間とやらはイニエスタやトーレスに夢中だな
リーグの価値を失わなくても世間の関心を寄せる方法なら他にいくらでもあるわ >>935
イングランドのほうがイタリアより強いっすよ ベルギーにやたら日本人が行ってるけど
あそこの外国人枠ってどうなってるの？ >>928
投資呼び込んでも優秀な選手なんか来るわけないんだから無意味でしょ
せいぜいベルギーとか糞リーグに行く若手に給料減るからと一種の引き留め材料になるくらい
それでも十分良いが
だから外人枠撤廃は無駄 >>928
東南アジアなどはそれを見込んではいたらしいけどな
W杯の放送権料ですら10数億らしいから大した金額にはならんとは思うが >>925
ちゃんと育てていれば今頃Jを支える選手の一人だったのにな
手本にもならん安いレベルの低い外人を起用するために若手が
出番を奪われるのは大きな損失だわ
現時点で外人が勝っていても若手を使うべきだわな
枠を撤廃すると全てのポジションが同じ事になる >>940
今年来たジョーって優秀な選手じゃない？ >>937
だからCSなんだよ
リーグ戦１試合の価値、
1年間戦った結果の価値
まったく意味ないｗ
超有名外人のフィーバーやCSの盛り上がりに負ける
キチガイ馬鹿サポはその認識がいつまで経っても理解できない ワールドカップで日本が勝てるようになるには絶対に必要なことなんだから来シーズンからすぐにでもやらないと >>928
外人枠撤廃して糞安い誰も見たくもない外人が増えてなんで投資が呼び込めるんだよ？
イニエスタみたいなのを多数雇えば増えるだろうが安い外人入れても人気がなくなるだけだわ
外人枠を狭めて各チームに有名外人を取らせる方がよっぽど投資が増える あのさJリーグの人気を上げるには２つ。
①ビッグネームを連れてきて、欧州リーグや代表戦だけ見る人をひっぱる。
②東南アジアの市場を取るために、その地域の選手を買う。
国内人気の獲得より、海外の市場を取るほうが楽。
だからダゾンは大物外人を取れと要求している。 >>940
給与未払いがない上外国人枠の関係で追い出される心配もない
外国人枠撤廃＝レベルの向上を期待するわけで
選択肢としては悪くないと思う
代理人なら即売り込みに行くよ
イニエスタの件で金はあると思われてるから >>930
だから日本国籍に限ってチャンス増やしてあげることだな
ある意味GKへの保証
外国人GKと争え奪えは効果ない
第一はチャンス増やすこと >>935
ベルギーもドイツみたいに国内で育成された選手が6人以上登録されてればいいみたい
あとオーストリアは若いオーストリア人を使えば放映権が増えるだけで規制が全くない >>947
君はサッカー見ないから知らないかもしれないけど
今の時点でもすでに控え要員の外国人がたくさんいるんやで 外国人リーグになって客が呼べるのか
その外国人に払うだけの給料が稼げるのか
海外選手ばっかり育つヨーロッパのサッカーみたいにならないか
そう言う心配しか浮かばねえ GKは中国と同じで自国選手限定にしなきゃね
ただでさえ出場枠が限られてるポジションに外国人だらけじゃ
日本人のGK育つ場所がなくなってしまう >>948
だからビッグネームはイニエスタがピークだよ
あとはパウリーニョとかブラジリアンしかいねーぞ？
ヨーロッパのビッグネームはイニエスタよりもうちょっとヨボヨボした状態でしか連れて来れない
現役W杯戦士なんて毎回連れてこれんよ >>949
資金力ないのに安い外人ばかり雇ってもレベルの向上なんてたかが知れ取るだろアホ
プレミアどころか中東や中国の残りカス氏かこないぞ
地道に日本人を育成して行かんとレベルは向上しない Jリーグのクラブにとっての銀河系軍団を作れるとこあってもいいし、海外有名選手が来るとレベルの底上げにも繋がるし盛り上がること間違いなしだな。 >>956
代表引退した選手でも問題ないぞ。
引退したイニエスタやトーレスでも話題になって、売り上げも上がってるじゃん。 >>956
トーレスもいい
しょうもない外人を連れてくるより遙かにな
各チーム外国人枠が一つならそう言う選手を連れてくるだろ >>953
出場できる枠を余らせてるからな
控えに甘んじている外国人選手は結構いるな
だから撤廃など無駄も良いとこなんだよ ごちゃごちゃ言わないで一回やればいいじゃんｗ
撤廃でメリットを受けるのは金満チームだけでもいいから、撤廃すべき。 投資を呼び込むために外国人欲しい
でもその外国人がタイ人とかだったら超無意味
投資は投資で考えた方が良い
日本人の給料あげてポルトガルやベルギーみたいな奴隷商が手を出せない給料体系にすべき
そっちの方がはるかに日本人の強化になる >>961
無駄じゃなくて選択肢としてあってもいいんじゃない？
実際、現状の枠ですら日本人選手のほうが優秀で助っ人が助っ人になってない実情がある
だとしたら、外国人枠増やしても優秀な日本人選手は淘汰されないっしょ
逆にピンポイントに補強したいとかあれば外国人枠はたくさんほしい >>953
鹿島対レアルがほぼ日本人だけだったからまぁ薄々は知ってる
ダゾーンマネーで少しは変わってくるかもしれんが
だから安くて質の悪い外人を増やそうとこういう話題が出てくるんじゃねぇの？
イニエスタとか取ってきて盛り上がってるからそれを潰そうと ドイツサッカーが日本を作った歴史があるんだから、ブンデスに習って同じように撤廃政策するべき
間違いなくJリーグは良い方に変わる >>965
違うよ
新潟みたいなクラブが輝くチャンスが増える リーグのプレーの質を上げるのは賛成
枠を完全撤廃だと、自国の若手が育たないので、そこをどうやって上手くやるか だな >>957
資金力がないって1人が最高30億貰うリーグで謙遜なさるな
まあ三木谷が特別だけど、リアルサカつくしたい奴にとって外国人枠は邪魔でしかないだろう
地道に日本人を育成しても育つ前にドナドナだし >>966
ブンデス没落してきてるじゃん
ブンデスがリーガを上回るなら少しは参考になるけどな
一度も上回った事がない >>970
三木谷でも現状枠５人を全て有名外人で埋めるのは不可能な訳で >>964
外国人枠がいっぱいいっぱいならそっちの方が外国人枠撤廃に向かうには怖いね >>971
今は世界的に景気のピークで、数年後には大不況になる
そういう時に強いのが健全経営しているブンデス ブンデスリーガみたいな形なら良いんじゃないの。外国人枠を緩和、ホームグロウン制、カップ戦、リーグ戦で条件変えたりとか日本人選手もは必ず必要になるし。 >>974
不景気の時ですらリーガを上回るどころか遙かに下だったのに
何を根拠に行ってるんだか >>959
ばかだなー
それが常態化すればそんなのどうでもよくなるっつーことよ
今年は元年でイニエスタという奇跡の物件だからちょっとフィーバーなだけ >>971
ブンデスが落ちてるのは同じく外人枠がないプレミアに主力選手を獲られてるから
落ちたのは外人枠のせいではなくて資金力の差 >>977
Jの初期はもっと有名外人がいっぱいいてもっと盛り上がったがな
まーチーム数が少なくて面白いと言うのもあったけど >>978
だが同じ資金力のないリーガが一番強い訳だ 実力のある者だけが残って、客呼べるサッカーになってくるよ
J1未満はベテランと若手含めてJ2、J3でプレーすればまた別の見どころできていいじゃん >>964
大きな利点が生まれないなら損失が増えるだけ
>>863 >>981
リーグ全体の資金力ならそう言えるけど
バルサ、レアルよりも金持ってるプレミアクラブはマンUしかいない >>981
それってリーガが強いわけじゃなくて上位3クラブがずば抜けて資金力あって強いだけじゃん
君Ｊだけじゃなくて海外サッカーも知らないんだな >>982
安い外人とってきて活躍しても実力があるとは誰も思わんのよ
ただJのレベルが低くて見る価値がないと思うだけ 外国人枠を広げて周辺国の有名な選手掻き集めて、もう少し金の面で魅力を見せてかないとＪリーグは厳しいな >>986
その通り
Jリーグ関係者だけそれを理解していない 正直保有枠は無制限でもいいけど
出場枠は今のままがいいでしょ 審判のレフェリング基準とかサッカー戦術とかガラパゴス化してるJリーグを世界に近づけるには撤廃しなくちゃなんない >>981
ビッグ３が資金力が違うだろｗ
リーガの下位クラブってブンデスより貧乏やぞ。 >>985
3チームだけじゃないぞ
ELでもセビージャが3連覇したし中位も十分以上に強い 韓国人が多くなったら不人気が加速する
韓国人とか中国人を排除する特殊ルールが必要だろう >>992
だがブンデスより強いのが現実
スペイン人がうますぎる Jリーガーは中東や韓国に移籍してる例もあるし、外国人が入ってくればその分欧州やアジア各所に移籍するものも多くなると思うから
そこまで心配しなくていいだろ >>986
実力ってのは実際にプレイを見て感じるものだろ 安くても本物ならそいつの価格は上がる
〇〇が活躍したからそのリーグのレベルは低いとか短絡的なことを考えるか？
香川を安く買って活躍したブンデスはレベルが低いのか？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
