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【サッカー】ブーイング浴びた日本の「パス回し」アンケートで7割以上が擁護★3
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00013倍理論 ★
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2018/06/30(土) 04:21:52.70ID:CAP_USER9
ロシアW杯でなんとかグループリーグを突破した日本代表。しかし、28日に行われた第3戦ポーランド戦の後半終盤における日本の戦いぶりが物議を呼んだ。日本はポーランドに1点先行されていたものの、同時開催だった同組コロンビア対セネガル戦でコロンビアがリードしていたため戦術を変更したのだ。

日本がこのスコア状況で負けたとしても、セネガルを上回り2位通過が確定する。後半37分、西野監督はMF長谷部誠を投入するとリスクを控えた現状維持を指示し、選手は試合終了までパス回しを続けて時間を稼いだ。この試合運びに観客席からはブーイングが起き、ネット上でも賛否が分かれている。

試合後、長谷部は今回のパス回しについて「本意ではないが、これが勝負の世界」とコメントしている。そこでライブドアニュースでは、Twitterで「突破できたのでOK」か「リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった」の二択アンケートを実施した。

最終的に58,540票が集まり「突破できたのでOK」が73パーセントを占める結果となった。

コメント欄には、「反則プレーではないのに批判も何もないでしょ」や「サッカー経験者には分かると思うけど、そういった場面は遭遇するんだよ」「ひとつでも先に進むためには英断だと思う」などと、西野監督の決断を称賛する内容が並んだ。

一方で「『勝てばいい』その為に何をしてもいい、なんかスポーツマンシップは無くなったのか! 子供達にこんな試合見せてどうなのか」や「結果だけで過程はどうでもいいのだろうか」、「なんとも情けない試合になった」など、消極的な姿勢を非難する声も投稿されていた。

なお、日本は決勝トーナメント第一試合でベルギーと7月3日午前3時に対戦する。

http://news.livedoor.com/article/detail/14937959/

前スレ
【サッカー】ブーイング浴びた日本の「パス回し」アンケートで7割以上が擁護★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530287340/
0952名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:00:09.40ID:LABBdg1V0
>>950
結果として日本は決勝トーナメント進出ですけど?
知らないの???
0953名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:01:07.00ID:WFa7iV9I0
おれは今回のパス回しは本当に恥ずかしい作戦だと思う、選手達や監督もそう思ってる。
なら分かってると思うがベルギーに死に物狂いでアタックしてくれ、そして勝ってくれ
これが本当の日本人の総意じゃないの?変な庇護はいらない。
負けたらお前達の帰る国はないぞ、恥さらしが!!くらいの激をロシアへ飛ばそう
0954名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:01:30.67ID:numDXVzj0
>>949
スポーツマンシップなんて個人の価値観だろアホか
0956名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:02:06.16ID:LABBdg1V0
>>953
安心しろ
それをやるためのポーランド戦の戦い方と選手選考だったわけだ
0957名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:02:15.38ID:1awDxZypO
>>897
まぁ、言いたくは無いがセネガルの後半は酷かった…
正直者が馬鹿をみるでは無いが、日本代表はいつもファール少なめなのに他国はお構いなしだなぁ…と思ってたけど、ちょっとした意趣返しになったw
まぁ、それで叩かれてしまう優等生くんカワイソスだがw
0958名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:02:15.51ID:TC1OHU5V0
>>947
まあ戦国の時代もネットあったらボロ糞だったかもなw
平民の意見が歴史書に残ってないから評判も改竄できるけどよ
0959名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:02:17.21ID:893r03kr0
「フェアプレイ・パラドックス」として知られる試合です。
0961名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:03:27.21ID:e22k7zu20
3試合で270分あって、その中で10分程度ボール回してただけで
ここまで叩かれなきゃならんものなのかねぇ?
シミュレーションとかの方がもっと悪質な行為に思えるけどなぁ。
嘘演技でPK貰おうとしてる訳なんだから余程悪意が見える。姑息と言うか。
そう考えると、変わったスポーツだよね。
0962名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:03:34.40ID:Qh/M6vEv0
GL敗退したけど最後ドイツに勝ってはしゃいでた韓国も、結局帰国したら卵投げつけられたんだろ
結果が全てとはそういうことだ
0963名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:04:26.12ID:TC1OHU5V0
>>954
一応どの競技団体であっても定義してんじゃないかね
JFAもご多分に漏れずスポーツマンシップ気取ってたはずだがw
勿論地に落ちたけどな
0964名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:04:43.63ID:bMMhArJ50
叩いてるのは少数派
ノイジーマイノリティーw
0966名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:04:55.04ID:3RUflhDw0
>>958
なるわきゃねーだろw
勝ったものが正しいw弱肉強食のあの時代の唯一の掟だわなw
0967名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:05:25.86ID:numDXVzj0
ところでコロンビアの心境はどうだったんだろう?
引き分けだと自力突破は出来ないからなんとしても勝ちたかったと思うんだけど、リードした時点で守りに入ったんじゃないの?
0968名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:06:25.02ID:T2oWel9u0
>>952
はあ?その、決勝Tに行くにはどうすれば一番確率が高いのかってだぞ?

西野は負け犬として一番正しい方法を選択しただけって話w

日本代表はとんでもなく弱い負け犬だと認めてるからこそできることなんだよw
0969名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:07:10.54ID:numDXVzj0
>>963
では今回の件がスポーツマンシップに反するというソースをどうぞ
0970名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:07:31.51ID:sRvUWI/q0
恥ずかしい試合して16強まで残っても
次の試合はレベルの違い見せつけられ
世界中から笑われる
0971名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:07:35.93ID:4Oj5T0ul0
論点がおかしい、いかにも日本の社会って感じだな
一般人の関心もメディアの取り上げ方も最後のボール回しのことがほとんど
そんなことより主力を大幅に入れ替えても引き分け以上になると判断したことが大問題
その結果、点取られて、負けの状況で裏開催のコロンビアだのみでボール回しになったんじゃん
主力温存、予選通過したから全てOKじゃないから、運の要素が強すぎる
0973名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:07:58.39ID:TC1OHU5V0
>>966
別にネットないから否定はしない
あの時代はあの時代だ
参考文献も限られてるし今更だ
歴史は勝者が繋いでいくものだったからな
0974名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:08:21.14ID:3RUflhDw0
>>968
gl突破したんだからええやん
0975名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:08:33.09ID:Qh/M6vEv0
>>967
勿論そうだろうね
そしてその状況は現地に派遣された日本スタッフからリアルタイムで伝えられたはず
そこもあの大博打とされる判断を下す要素になったと思う
0976名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:08:44.20ID:r4i2ns4U0
>>949
君は仕事できないけど毎日残業して頑張ってますとアピールするタイプだね
もっと考えて働けって言われるでしょ
0977名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:09:00.25ID:3RUflhDw0
>>973
そう。だから犬畜生と言われても勝たねばならない
0978名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:09:02.70ID:jfpLcSnC0
>>194 >>65
【サッカー】<新潮>スポーツ紙も一般紙も1面トップで「西野J」大絶賛はおかしくないか?“忖度”した紙面構成...
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530313089/662,1-3

462 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 14:05:28.09 ID:UxiyXzCq0
>>1-3
朝日・日刊と、要するに朝日新聞グループじゃないか
こいつらはJリーグの公式スポンサーだから忖度したんだろう
だったら安倍首相への忖度を批判できないじゃないか
森友加計には贈収賄などの腐敗はないし、
財務官僚も不起訴に終わった
つまり、全てはルール内だったということだ
ルールに反してない、つまりは法律に反してないなら何の問題もないというのなら、
もりかけ問題にも何の問題もないし、アベシンゾーにも何の問題もないということだ


【森友】財務省の文書書き換え、不起訴へ ネット「法的に問題ないことであんなに騒いでたの?」「リーク元と言われる大阪地検の女性…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526633662/
【サッカー】安倍首相「あんなに長く時間を潰すとは思わなかった。あれじゃ観客怒るよ」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530263233/

【サッカー】W杯ロシア代表に浮上した「疑惑」圧倒的走行距離の謎
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530014119/
0979名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:09:17.95ID:TC1OHU5V0
>>969
>>686にJFAが考えているスポーツマンシップが書いてある
0980名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:10:04.52ID:FiFBdGCU0
無料でしょ?ルール違反してない批判されるいわれはない。そういって彼は割りばしの束に手を突っ込んで持ち去っていった
0981名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:11:03.54ID:r4i2ns4U0
>>979
グループリーグ突破=勝利
ですね
0982名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:11:07.04ID:F2EznToi0
海外のマスコミの方がわかっていて、
日本のマスコミは肯定派も否定派もどこもアホだな

骨子はアンフェアかどうかではないんだよ
今回は勝てばいいも成立してない

試合中なわけで条件の変動がある状態
つまり時間稼ぎをしたら勝てた堅実なことをしたわけではなくて
他会場に運命を丸投げしただけの前代未聞の行為w

こいつガイジなのか?が正しい反応
0983名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:11:37.37ID:TC1OHU5V0
>>976
TPOを理解しコンプライアンスを遵守せよとのお達しw
空気読んで物議醸し出すようなマネするんじゃないとのこと
0984名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:12:12.68ID:TC1OHU5V0
>>981
ゴール目指そうなw
0986名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:12:37.13ID:numDXVzj0
安藤優子や小柳ルミ子が批判してたな
0987名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:12:48.57ID:r4i2ns4U0
>>983
コンプライアンス守ってるからフェアプレイでグループリーグ突破ですね
わかります
0988名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:13:41.37ID:WFa7iV9I0
>>968

おまえらはこんな卑怯なやり方でしかGL突破出来ない屑だ!
屑ならプライドも栄光もなにも失う物はない!
だからいっちょ世界を驚かしてやれ、屑の日本がFIFAランク3位の国を撃破したとな!

・・・て作戦なの?
0989名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:14:00.85ID:numDXVzj0
>>984
ゴール=到着点
0990名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:14:08.99ID:JrLJM5HA0
>>1
反対派以外からすると擁護する必要もないくらい(少なくともW杯では)普通のサッカー。
はっきり言ってこんな低レベルの議論で日本サッカーの足を引っ張ってほしくない。
0991名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:14:18.72ID:TC1OHU5V0
>>987
フェアプレイだったのはセネガル戦までだよ
それまでは否定的意見などなかった
それどころかゴミ拾いの話が海外で記事になっていたさ
0992名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:14:44.30ID:C6KR0BX30
>>970
そうなんだよな
ボロ負けした時にはじめて今回のことを批判していい
0993名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:14:45.33ID:3RUflhDw0
>>984
それでカウンター食らってgl敗退したらなんにもならない
0994名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:14:52.86ID:coq0bXMn0
まあ人間の記憶なんてあいまいだからな
後世には「2018年W杯で日本はアジア勢唯一のベスト16」
という事実だけが残るんだし
0995名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:15:10.60ID:Ve0zj+2d0
確率を計算した結果西野が選択した作戦に過ぎない

西野監督の選択は強者に立ち向かう弱者の戦略としてありだと思う
セネガルとコロンビアの実力差より日本ポーランド間の実力差の方が
大きい事を忘れてはいけない

ボールを回して10分間待つ消極策をとっても、もしセネガルに
点を入れられてしまえば日本は敗退してしまうが、その確率は
ざっくり見てせいぜい10%位だろう
コロンビアも一歩も引けない必死の状態で、かつ実力差が小さいからだ

一方、このリスクを嫌って通常通り点を取りに行く積極策を取れば、
ざっくり見てセットプレーやカウンターなどでポーランドに失点して
日本が敗退する確率はかなり高く20%から30%程度は有るだろう

人によって見積もり方は違うだろうが、与えられた条件下で最後の10分間で
セネガルが得点する確率よりポーランドに失点する確率の方が相当大きい事は同じだ

もちろん、積極策で日本が点を取って完全自力勝ちぬけ圏に脱出
出来る可能性も有るが、その確率は失点する確率よりはかなり小さい

ゆえに、この確率計算に基づいて10分間をしのいだ西野監督の作戦は
与えられた条件を利用して弱者が強者に立ち向かう方法として全く合理的
0996名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:15:26.06ID:QuximQPT0
日本人の感覚は世界とはズレている
だんだん半島よりになってるな
0997名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:15:40.78ID:numDXVzj0
>>983
地球の端っこは滝らしいぞ
0998名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:16:05.25ID:Qh/M6vEv0
>>982
あの時点で確実なものなんて何かあったか?
何をやっても博打だろ
その道のスカウティングスタッフや監督コーチ陣で策定したゲームプランが最も確率は高いわ
事実結果が出てるわけだしな
0999名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:16:07.11ID:r4i2ns4U0
>>968
グループリーグ突破でなく、ベスト8を目指して戦力を落としつつグループリーグを突破するプランですよ
休養十分のベルギーかイングランドとやるなら、休ませるしか無いだろ
残りの戦力でできることを遂行した
これがイタリアだったら試合巧者、サッカーを知ってるって言われてたぞ
1000名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 14:16:09.40ID:DJIRzin10
世界でアンケート取って来いよw
運任せのギャンブラー西野は今回限りだろうな
こいつはサッカーを完全にナメている
10011001
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