【週刊文春】「PK戦やり直し」に奈良クラブ理事長が心中を激白
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◆「PK戦やり直し」に奈良クラブ理事長が心中を激白
6月6日に行われたサッカー天皇杯2回戦。アマチュア1部リーグ奈良クラブはPK戦の末、J1の名古屋グランパスに勝利した。
この番狂わせの勝利に物言いが付いたのは、その2日後のこと。奈良の選手がPK戦でフェイントをしたとして蹴り直しを命じたのは誤審だったので名古屋の勝利とする、と日本サッカー協会が通告してきたのだ。
「蹴り直しを命じずルール通りシュート失敗としていれば、その時点で奈良の敗北が決まっていたという理屈でした」（運動部記者）
これに奈良サイドは猛反発。サッカー協会は11日になって「PK戦やり直し」と発表し、さらにその翌日には、「フェイントではなかったが、PK戦のやり直しの決定は変わらない」と発表した。
サッカー協会広報は本誌の取材に「8日時点では、『PK方式のやり直し』という選択肢があることを認識していませんでしたが、その後国際サッカー評議会との協議の中で選択肢の一つであることが確認できたため、『やり直し』に決定しました」と回答。
前代未聞の「PK戦やり直し」騒動に見舞われた奈良クラブの矢部次郎理事長は「週刊文春」の取材に対し複雑な胸中を明かした。
「僕たちはキックを成功やと思っています」
「PK戦やり直し」にいたるサッカー協会の不可解な対応については6月14日（木）発売の「週刊文春」が詳しく報じる。
週刊文春 2018年6月21日号
http://bunshun.jp/articles/-/7761 >>12
トヨタと奈良の関係をご存じない？
「トヨペット」という愛称は、当時トヨタ自動車販売店組合の理事長を務めていた
奈良県の有力ディーラー奈良トヨタ社長菊池武三郎が提案し、豊田喜一郎も
賛同し決定された >>408
やりたい放題だな
その点安倍総理率いる政府はトヨタの減税圧力に屈しないだけ立派だよなぁ >>407
全然キックフェイント入れてなくてワロタ
黄金世代のワールドユース決勝で5ステップを取られたみたいなものだな >>388
審判買収 → 片方（あるいは両チーム）・審判・運営がその事実を知らなかった
これ → 全員何が起きているか知っていた（知っていなければならなかった）
ケースが違う >>415
審判委員会8人が全会一致で「フェイントではない」と答えるくらい明確なんだが >>408
なんで名古屋が受けた誤審は言わないの？
つい最近の柏戦でおかしなオフサイド判定を受けて審判も後日誤審だと認めたんだけど？
審判が下手くそなだけなのをあたかも八百長してるかのような印象操作はやめろ とりあえず誤審と誤適用の違いくらいは過去レス読んで認識しろ
人間の目でやることなんだから誤審はしょうがないし後日やり直しなんてしない
ただ誤適用は日本だけ世界と違うルールでやるわけにはいかないんだから結果が覆るのも仕方がない
問題は本来名古屋の勝ちとする所をやり直しにしたことだよ >>71
あれはルール上の誤審じゃなくて入った入ってないの誤審だからちょっと違う >>93
マリノスは市船にPKに持ち込まれたぞ
しかも守り切られたとかじゃなくて2点取られて とりあえずグランパス棄権した方がいいんでない？
負けて恥の上塗り、勝って後ろ指だぞ >>427
8人中8人が、あれはフェイントではないと認めてるんだが？
ということは、奈良のゴールは認められるはずだろ？ >>432
フェイントが誤審であってもやり直しはなく裁定は覆らない。それはjリーグ でも後日審判が誤審を認めても結果は覆らないよくある話
ただしルールの誤適用は許されない 本来なら名古屋勝ちになる所だが奈良クラブに気を使ってやり直しにしたんだろう 権力者の観測が結果に影響を及ぼすから実際どうだったかは確定できない 通常通りなら奈良がただ勝っていただけの試合だ
誤審した上に曖昧な決着をつけようとしてこんなんなってる 誤審で蹴り直したにもかかわらず勝利したのになぜかPK戦がやり直しになったでござる
蹴り直しはルールの誤適用で本来なら奈良のキッカーの失敗だと言うならその時に名古屋の監督なりキャプテンなりが審判にルールのチェックを進言すべきだっただけ まあ誰もルール知らなかったんだからやり直しでいいんじゃないの
名古屋も奈良クラブも観客も協会も第三者から言われるまで全く分からなかったんだから
勝った時だけやり直しなんて認めないとかいう権利はないな >>434
フェイントだという判定が誤っていたんだから、本来は奈良の勝ちだろ そもそも、やり直し再試合なんか聞いたことが無い
そもそも、助走中のフェイントは認められた行為で反則ではない。助走止まってからのフェイントが反則 >>433
審判委員会も判断ミスと適用ミスって言葉で同じ結論を出してるね
でも判断ミスと適用ミスの違いって何なの？
例えば試合中局面がよく見えなくて間違ったジャッジをした場合なんかは判断ミスって言えると思うよ
でもこれ複数の審判がしっかり見てる状況で起きてるわけで審判がルールを正しく理解してたら間違いようがないんだよ
審判がルールを十分に理解してなかった結果ならそれを適用ミスって言うんじゃないの？ 映像も見たけど肝心の蹴るところが映ってないけどもしそこで動き止めたりフェイントかけたりしてたら
審判委員会がファールを認めるはずだからそれはないんでしょ
そうするとその手前の助走でちょっと止まったところを不正とみなしてることになる
俺も一応そこそこサッカーに関わってる身としてこれを不正って判断するのはさすがひどいよ
判断ミスってレベルの話じゃない 単純に審判がルールを知らなかっただけ
判断基準がそもそも間違ってるんだから判断ミスも何もないんだよ論理的にはね 審判委員会も丸くことをおさめようとしてるんだろうけどね
でも俺からしたらこの件に関する判断ミスと適用ミスなんてただの詭弁だね , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo 映像しっかりみたら主審の清水さんははっきり助走の時止まった動きをファールとしているね
だとしたらこれは判断ミスじゃなく基本的なルールを正しく理解していなかった結果のルールの適用ミスなんだよ
審判委員会は面子保つために判断ミスってことにしたんだろうけどね
審判委員会のこういう体質が両クラブとも一番腹立つと思うけどね俺の経験上
清水さんに対する懲罰なんていらないんだよ
まず事実を事実として認めて改善策をとる それをやらずに清水さんに懲罰与えてすんませんでおわり
こんなこと続けてるからいい審判がなかなか出てこねえんだろうがよ このルールができた時に、「簡単に言うと助走中に止まったらダメ
前に動き続けてれば方向を変えようが歩幅を変えようがok」って説明だっただろ
蹴る寸前で止まって後ろに戻って反対に蹴ったり、キックフェイント何回も入れて
キーパーを動かしてから蹴るとかやる奴がいたからできたルールなんだし >>451
そんな説明誰がいつやったの？
助走の段階でスピード変えたり止まったりは最初から問題になってないけど？ 記事ちゃんと読んでなかったわｗ
左足のケンケンでファールを取ってるのか 別の映像だとはっきり映ってるね
でもこれ判断ミスじゃなくてルールを正しく理解してなかった結果じゃない こんなん許されるんやったら、Jで誤診ある毎に毎回再試合やれや 例え判定ミスを認めてたとしても
やり直しは無しじゃね？
そもそも反則キックじゃなかったんでしょ？ いい加減同じことのループはやめようや
この際フェイントがファールかどうかなんてどうでもいいんだよ
審判がファールと判断した以上はその場で試合終了にしなければならなかった
そうしなかったことが今問題になってるわけでな >>457
じゃあ判断ミスと適用ミスの定義教えてくれない？
主審はしっかりと状況をみたうえであの動きをファールだと判断した
でも競技規則には助走の段階でのフェイントは認められるとはっきり書いてある
このルールを正しく理解していればあの判定はありえない
つまり清水主審はこのルールを正しく理解していなかったということ
ルールを正しく理解していないのに判断ミスというのはおかしい >>416
あれは反則じゃないという見解なんだよ
でも適用ミスだけ取り上げてやり直しなの
知らないならレスすんなよ
だからこそやり直しの意味がない PKやり直しがいやなら、１回戦からやり直ししようぜ！
全試合 問題点が複数あると、切り分け出来ない奴が一定数いるからこういうスレはグダグダになるのはいつものこと >>453
お嬢様聖水は三重県のクラブ
東海1部所属の鈴鹿アンリミテッドFC
旧名はランポーレ ファウルでないものをファウルと判定したのは誤審→それは後日認めることはあっても覆ることはない
ファウルと判断した後の対処がルールと違うのは適用ミス→これは正しいルールに則って修正されなければならない
これが判断ミスと適用ミスの違いだろ 件のプレーを反則と判断するに至った経緯を考えた時に
そもそものルールを誤って認識していないと反則とは判定しない→全く異なるルールで裁いているのだからこの時点で適用ミスだ!
これが適用ミスでないなら誤審との線引きはどこだよ!
上の人が言いたいのはこういう事かと、蹴り直しによる適用ミスはまた別の話で 明らかなファールだったら、奈良クラブも「ちゃんとルールを適用してPK失敗にしてたら名古屋が勝ちなので名古屋の勝ちに変更します」
ってのを素直に受け入れたかもしれない
受け入れなかったってことは「そもそもあれはファールじゃないから、PKは成功してる」って言う言い分なんでしょうね
現場の審判がちゃんとルールを適用してPK失敗にしてたら名古屋が勝ち
あのケンケンがファールではなかったって言う誤審を後から認める事はあっても名古屋勝ちが覆る事は無い
で、試合自体は奈良クラブが勝利してる
両方勝者になっちゃってる矛盾を解消するためのPK戦やり直しってところなんだわね
まあ、奈良クラブとしては「あのケンケンはファールじゃないってことなんだし、俺らが勝ちのままでいいじゃんか」って
思うだろうけどね 誰か詳しい人教えてくださいな
小川佳実委員長（５８）は「助走では止まったり、ケンケンしても違反ではない。シュートの時のみフェイントになる。あのケンケンは助走中。今回は判断ミスと適用ミスが重なったが、適用ミスの部分が重大な誤りです」と話した。
個人的には助走後に見えるんだが・・・
どうして違反じゃないの？いろいろとよくわからん >>1
矢部次郎か。
鳥栖ファンには懐かしいだろ。 >>463
>>464 の人が書いてる通りだよ
あれだけ間近で見て反則とるってのはそもそもルールを理解してなかった可能性が高いんだよ
その場合通常の誤審とは言えない
誤審による結果は覆らないと書いてる人多いけど退場者の取り消しなんかは後日やってる前例はある
>>466
ケンケンの一歩目はボールのかなり手前に置いてるからだと思うよ
軸足を踏み込むふりしてボールの手前においてフェイントかけるのはたまにやる人いる >>463
つまりやり直そうが、勝敗の結果は覆らないんやろ
それがサッカーのルールやし そもそも反則キックじゃなかった時点で奈良は被害者だったわけだな ケンケンはセーフって言ってるけど、助走の一部として前進しながらのケンケンはセーフ
シュートモーションともとれるその場でのケンケンはアウトなのかな
やられたら審判泣かせだな >>425
別にそれは基準を示した訳じゃないだろw そもそも蹴り直しの前にファールとったの？
ファールとったならキック失敗で蹴り直しさせるわけないから、ファールじゃなくて単に蹴り直しさせただけじゃ？ >>468
縦視点での動画見たけどかなり手前って事はねーわ >>445
お前が知らないだけでルール誤用による再試合の前例はある >>477
真横からはっきり映ってる動画がある
ボール一個半以上手前に軸足を置いてる 日本サッカー協会はスポンサーに配慮してやりたい放題だな >>481
youtubeで奈良クラブで検索したらすぐでる >>463
今回はpkなんで、最初のファール判断がそもそも適用ミスだったんじゃないの？
という疑問が出てくる フェイントありにすればいいじゃねえか
なんでもありでとにかくゴールに入れろ >>482
いや、ケンケン２回してるんだけど２回目は全然ボールから離れてないだろ >>486
何言ってんの？ケンケンが2回？
キックの前にケンケンをしててその一歩目はボール1.5個分以上離れてるって言ってるの
2回目はボールから離れてないとか何言ってんのまじで ケンケンPKが反則ですらなかったのならPK戦の再試合ってなんのためにやんの？ 奈良部落なんで被害者ぶってんだよ
ずるされて負けてしまった名古屋可哀想 >>462
ありがとう。なんだ違うのか、奈良どうでもいいや で、文春が示す『「PK戦やり直し」にいたるサッカー協会の不可解な対応について』とは？ まあそもそも去年のJ1昇格もそうだけど、名古屋が勝ち上がらないと盛り上がらないからなぁ
審判というか、世間の大きな流れが名古屋に味方した
そしてそれも名古屋の実力という事だ >>494
おはよう！レス乞食
名古屋の実力？
実力無いから忖度＆忖度やん こんなことしてるからJリーグが盛り上がらない
金が全ての世界 >>446
審判はルールをきちんと理解していると見なされる（当たり前の話だが）
そして、審判はあのFKの動作を見てフェイントと判定した
フェイントという判定は、神の目から見たら誤っていたかも知れないし、その判定に至った理由はルールに関する審判の理解の浅さにあったのかも知れないが、
プレーに関する審判の判定（この件でいえば、FKがフェイントだったかどうか）は絶対で、審判がフェイントだと判定したのであれば、それが後から覆されることはない
これに対し、FKがフェイントだった場合の措置はキック失敗だとルールで決まっているのに、審判はフェイントと認識していながら蹴り直しを命じた
フェイントと認識してそのように判定していながら蹴り直しを命じるのはルール適用の誤りで、これは許されない 名古屋グランパス×奈良クラブ 問題のPK戦
https://www.youtube.com/watch?v=5OFyF6BZ1ak
これ本当に違反じゃないのか？？？
責任とりたくない偉い人らが有耶無耶にしてるだけじゃないのか？？？ >>192
そう
厳密に見て違反ではなくとも紛らわしい行為をするのが悪い
瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず >>487
おい、貼ってくれてるじゃねーか
>>500を見ろよ
どう見ても２回してて２回目はボールのすぐ側だ まあこれが全会一致でセーフならば
キックフェイントとは空振りでもしない限りOKって事になるな
その辺をはっきり示してくれないと困るわ >>498
ごめん、なんでか知らんがPKをFKと書いてしまっていた
訂正させてほしい >>498
その流れで正しいよね
むしろPK戦やり直しの裁定の方が奈良クラブに対する救済措置と考えるべき 名古屋は数年後に奈良クラブと同じカテゴリーになるから
今からたくさん対戦して慣れておいたほうがいいな >>501
これノーファールにしちゃうと高校サッカーなんてもっと微妙なことするのが目に見えてる
GK目線からすれば完全にフェイントキックだし バカかよ
トヨタお膝元のサッカーチームが
2回戦落ちなんて許されるわけねーだろ
勝つまで再試合だ馬鹿野郎 同点の時点で名古屋の負けだわ
今の名古屋はこんなもの、PKで勝ちっても自慢にならない
惨めったらしいやり直しより、負けを認めた方がよい >>510
つーか今回はトヨタグランパスは全く悪くないからなｗ 一連の流れには検討しないといけない点は多々あるけどさ
審判にフォーカスした場合の最大の問題点は判定ミスでも適用ミスでもなくてその因果関係だと見る
仮に「蹴り直しはミスキック扱い」と理解していた場合、果たして審判は問題のPKをどう判定していたのかという話 >>498
結局スレでは同じ繰り返しなんだけど
流れの中で見逃した誤審ならともかく、はじめに取ったpk違反は審判のルール理解が浅かったために起きたルール適用ミスだろ、という繰り返し
> >>446
> フェイントという判定は、神の目から見たら誤っていたかも知れないし、その判定に至った理由はルールに関する審判の理解の浅さにあったのかも知れないが、
〜〜〜
> フェイントと認識してそのように判定していながら蹴り直しを命じるのはルール適用の誤りで、これは許されない つーかあれキックのフェイントやろ
お偉いさんは責任とりたくないんだよ
審判1人に押し付けとけばいいって結論が出たんでしょう >>12
奈良南部の山地を更地にしてくれるのか
ぜひやってくれ >>513
サッカーの歴史に山ほど転がってる誤審の一つ
判定の事後の正しい処理はPK失敗扱いのままで全く問題無し
これ審判団に対する異例とも言える処分発表したおかげで奈良クラブの選手に対する批難も起こってる状況ってのも憂慮される点 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
