【週刊文春】「PK戦やり直し」に奈良クラブ理事長が心中を激白
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◆「PK戦やり直し」に奈良クラブ理事長が心中を激白
6月6日に行われたサッカー天皇杯2回戦。アマチュア1部リーグ奈良クラブはPK戦の末、J1の名古屋グランパスに勝利した。
この番狂わせの勝利に物言いが付いたのは、その2日後のこと。奈良の選手がPK戦でフェイントをしたとして蹴り直しを命じたのは誤審だったので名古屋の勝利とする、と日本サッカー協会が通告してきたのだ。
「蹴り直しを命じずルール通りシュート失敗としていれば、その時点で奈良の敗北が決まっていたという理屈でした」（運動部記者）
これに奈良サイドは猛反発。サッカー協会は11日になって「PK戦やり直し」と発表し、さらにその翌日には、「フェイントではなかったが、PK戦のやり直しの決定は変わらない」と発表した。
サッカー協会広報は本誌の取材に「8日時点では、『PK方式のやり直し』という選択肢があることを認識していませんでしたが、その後国際サッカー評議会との協議の中で選択肢の一つであることが確認できたため、『やり直し』に決定しました」と回答。
前代未聞の「PK戦やり直し」騒動に見舞われた奈良クラブの矢部次郎理事長は「週刊文春」の取材に対し複雑な胸中を明かした。
「僕たちはキックを成功やと思っています」
「PK戦やり直し」にいたるサッカー協会の不可解な対応については6月14日（木）発売の「週刊文春」が詳しく報じる。
週刊文春 2018年6月21日号
http://bunshun.jp/articles/-/7761 ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz 名古屋は天皇杯は捨ててJ1残留に全力になった方がいいんじゃないか ユニフォームを求める方におすすめ↓↓↓
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bomx.org 「PK戦やり直し」だってよｗｗ
サカ豚の知的水準に合ってる競技だわなｗ 調子に乗るなよ奈良
県ごとトヨタさまが更地にするぞこの野郎 軸を変えるフェイントはダメなんだろどこがいいと思ったんだ？ 相手が名古屋じゃなかったらやり直しなかったんじゃないの フェイントしたから反則、PKやり直しと審判が判断
試合終了後、何日かして協会がルール適用に間違いがあったのでPKやり直し
PKはフェイントでは無かったが、PKやり直し
なんだこれ 天皇杯なのに不敬なジャッジだな
宮内庁はサッカーから引き揚げろ >>10
誤審でのやり直しじゃなくて適用ミスだからやり直しなんだろ 奈良クラブに忖度した結果がコレ
本当は名古屋勝ちにしなきゃいけないけど情が働いたな 事がPK戦だけだからやり直しなんだろうな90分の中じゃやり直しなんて出来ないからな
どっちにしてもこれは名古屋必死だなでFA いや試合結果は覆らせられないから
やり直しになったってことでしょ
これさ奈良が普通に負けたとしてもやり直しになるの？ 動画見たけどキックモーション(蹴り足振り上げ)入ってからのフェイントはファウルだから仕方ない
これ本当なら奈良のキッカーのファウル→PKキッカーのファウルはやり直しではなく失敗扱いで名古屋勝利だった
それなのに主審がルールしらず失敗扱いではなくやり直しなんてミス犯したからややこしくなった
奈良の4人目がルール通り失敗扱いだったらその時点で名古屋勝利だし そもそもフェイント認定が誤審なのかよ
もうわけわからんわ 名古屋の勝ちだったけど、それでは奈良が可哀相とトヨタ様とJFAの温情判決でやり直しなのに
反発する奈良クラブが、天皇杯出場停止ではなくクラブ解散の方が相応しい >>16
フェイントしたから反則、①
→誤審
PKやり直しと審判が判断②
→①の通り判定したらキッカーを失格にし、ノーゴール扱いにしなければいけないのに
やり直しさせて、結果ゴールになる。
試合終了後、何日かして協会がルール適用に間違いがあったのでPKやり直し
→②がそもそも間違い。本来あってはならない適用
PKはフェイントでは無かったが、PKやり直し
→単なる言い訳。（①）これは話がややこしくなるから別にいらなかった。 >>30
試合当日は誰も選手も審判も気が付かなくて、
後で映像でみた一般人が指摘して発覚した。
もうみんなそれで納得して試合締めてるんだから、
それ（奈良の勝ち）で終わらせてよかったように思うんだよな。 最初は奈落の負けって通達したら反発されてやり直しになったと？
それも糞だな
とりあえず名古屋は全員枠外蹴っとけよ >>28
周回遅れだぞ
そもそも奈良4本目は反則ではないって見解が出た、つまり誤審
誤審だろうが審判が止めた以上は奈良のミスキックとして扱いその時点で4-2の名古屋勝ちにしなければいけなかったという話 TOYOTAが奈良クラブに3000万円くらい支払えば済む話だろ
TOYOTAケチるなよ >「僕たちはキックを成功やと思っています」
キックフェイントとみなされてファール取られたのはおかしくもなんともないし
お前らも誰も抗議してなかったじゃん。
それを成功と思ってるなんてチームの代表が言っちゃうのかよ。 >>1
プロがアマに負けてはいけない なのでプロを勝たせた 文句があるならやめろ
○リーグ 例え反則行為が有ったとしても、ゲームセットで終了だろ？ゲーム中に抗議しなきゃ終わり。ゲームセットから数日後にやり直しってなにそれ？どんなルールなの？ 一般の人間（審判免許持ち）からの指摘で
ルール適用ミスを認識したのにもみ消すよりも
ミスを認めて公表したって対応は間違ってないのでは？
国際機関に問い合わせた上で無かったことにしろと言うのか >>36
読んだところで書いてないけど？
>>37
その見解ってどこが出したの？ あの場でクレーム入ってなかったんなら全員納得の上で完結してると思うんだが >>37
そう、それな。
＞誤審だろうが審判が止めた以上は奈良のミスキックとして扱いその時点で4-2の名古屋勝ちにしなければいけなかったという話
結果、フェイントじゃないから誤審とかそういうのは日常茶飯事でよくあることだからぶっちゃけどうでもいいんだよな。 監督交代に終わった試合やり直し
底なしで落ちていく日本サッカー
現状プロレスより下 >>33
レギュレーションのミスで発覚後に更になかった事にしたらFIFAから制裁食らうから
連絡なり事実が発覚した時点でこの対応しかやってはいけない >>44
おととい？くらいにJFAが謝罪会見してそこで＞見解 >>43
ミスを認めて公表したのは正しい
だが、一度結果が決定した試合を蒸し返すのはおかしい ここまでしないと勝てないプロのグランパスに失笑するわ 新たなルールを加筆しろよ
試合終了後3日以内に勝敗を左右する正当な抗議等ない場合は結果を確定させる
とか >>1
奈良の矢部次郎理事長はグランパス出身だよな
まだ楢崎より若いだろう TOYOTA「ゴラァ、ルール違反だぎゃあ、やり直しだがや」
協会「かしこまりました、やり直しで」
奈良クラブ「えっ？なんでやねん」
こういうことなん？ ルールの適用間違ったとはいえ主審がそう裁いたのだから試合結果は奈良勝ちのままとするか、誤審だったから名古屋の勝ちとするかの二択じゃね？ どっちにしてもPKでセこいキムチ悪い動きをするネイマールいや奴は追放しろ >>57
いやトヨタも寝耳に水だと思うぞ
JFAの独り相撲 観客として来てたの三級審判員持ってる人が気付いたってのがなんとも… あれがフェイントでなかったというのなら奈良の勝ちだよな？
なんでPK戦をやり直さないといけないの？ 蹴り直しが間違いだったからPKやり直しっておかしいだろ
なんでまた蹴らせるんだよ
蹴らせないで試合終了なんだからその時点での勝敗にしろよ 名古屋はもう辞退しろよ
やり直しPK勝っても負けても恥の上塗りになるだけ だったら水島工業と作陽の大誤審をビデオ確認して
なんで水島工業の勝利を取り消さなかったんだよ！
もうメチャクチャだな 名古屋→往生際が悪い
奈良→セコい蹴り方はするな
両チーム失格でいいよ。 誰も得しない結果になってんな
PKだけでも公式戦として会場借りなきゃならないし選手もPK戦の練習で練習スケジュール狂わされるし名古屋もカップ戦捨てて残留に注力したいし奈良も卑怯者扱いされるし 矢部次郎って名前だけでやべっちFCによく出てたあの矢部？
出世したねえ >>13
> さすがにこれはTOYOTAもやりすぎ。
やっぱエグいよな
奈良人はトヨタ買わなくなるぞ さすがトヨタ
資金力豊富のホンダがJ参入しないのも頷ける
ホンダ最高 これやり直しになるんだったら
疑惑のゴール判定なんて世界中にゴロゴロしてんだから
全部やり直ししなきゃならないだろ こんなことだか名古屋は関東にも関西にも入れてもらえずボッチなんだよ解ったか？ 辞退が一番きれいだぞグランパス
まずPk戦に成ったことを恥じろ 現実に天皇杯の一回戦、二回戦の審判の質は悪かったもんな
三回戦以降は試合数が減るから少しはましになるのかな？
でも試合に関わっている奴らがルールを知らないって論外だよなｗｗ ネイマールとか結構コネコネしたPKしてるのにあれは違うの？ 奈良の勝利
↓
実際は名古屋の勝利
↓
本当の所は奈良の勝利だった ←New!
なんじゃそりゃｗ >>70
審判が明らかな運用ミスしてるからやり直しが正しくなっちゃう。 プロが90分で勝負をつけられないとか恥ずかしいんだよ もう無茶苦茶だよ
今年から変更になったPKキッカーの反則時のルール適用ミスなら仕方ないね
と思ってたら今度はそもそも反則じゃないと来たもんだ どうせTOYOTAが金で動かしたんだろ
Jサカ豚も地に堕ちたな
プロスポーツとして最低な行為 >>88
誤審と適用ミスの位置づけの違いとかまた良くも分からない議論になってきたなｗ
その上、この奈良側の暴露によって協会の初動が怪しかったという話にもなってきてるし >>1
サッカー協会クソすぎだろ
田嶋がサッカーのことなんか考えずに、政治、権力のために好き勝手やってるせいじゃん
会長選で邪魔になりそうな奴らを左遷降格排除して、イエスマンのみとか プロ球蹴りがアマチュアとPK戦にまでもつれるってのがやべえ やり直しの会場はどこになるんだ？
グランパスの選手が奈良まで来て、その交通費は協会が負担するのか？ トヨタの評判が爆下げでワロタwww
インチキ豚がのさばるとこうなる良い例ですwww 「成功だと思っています」
「成功やと思っています」
後者だと急に肩を持ちたくなくなるのは何故なんやろう？ 今年のTOYOTAグランパ酢さん
ジョー、ランゲラクなど超一流ガイジンを億単位で補強もダントツ最下位
天皇杯でナラの地域チームにまさかのPK負け
TOYOTAマネーで買収再試合
史上最低のJサカ豚チームに決定( ＾∀＾) 誤審は認めたくないけど名古屋の勝ちにしたいからやり直しかあバカだな 「誤審」＋「ルール適応ミス」が重なった珍例
誤審なら良くあるが、そこにルール適応ミスまでかぶさるのは異例
完全に審判団の過失
奈良も名古屋も純粋な被害者
とりあえず協会は再PKの勝ったほうにボーナス挙げろ >>96
標準語は江戸弁がルーツではないんや。室町言葉や大和言葉が標準語のルーツやぞ。むしろ関西弁などの方が正しい日本語やったりするんやで 試合の翌日 外部からの指摘で発覚
こんなん通るわけないよ
名古屋に忖度しすぎ 天皇杯ってトヨタスポンサーなの？
てか誤審だったとしても後から勝敗に影響するのはおかしくね？トヨタがなんか言ってきたとして協会がきっちり対応すればいいだけじゃん
やっぱりサッカー協会腐ってるわ >>22
より一層ムカつくわなぁ
というか、もう恥ずかしいから負けでいいよ
なんだよこれ
禿監督はクラブほったらかしでＷ杯開幕戦の解説やるし
もうしね 試合が終わった2日後に判定が変わるってのはどうなんだ
その場で決着させろや >>75
ほとんどの奈良県人が奈良クラブの存在とかJ目指してるなんてこと知らないんだよな つーか試合終了してる時点で後の祭りでしょ。
例えばカメラ画像のゴール判定を今やって通りますか？
その場で誰も指摘出来なかった段階でそのままでしょ。 審判のミスも含めて試合だろ
後になってやり直しとか言われても困るわ フェイントじゃなかったら、やり直しも糞もねーだろｗ
名古屋は辞退しとけよ！ 奈良とか勝ったところで何の意味もないだから辞退しろよ トヨタと奈良が逆の立場だったらトヨタの勝ちもままだったろうな 先手打って名古屋から奈良へ殴りこみかけろ。つかさ親分お願いします。 これワールドカップの決勝で同じこと起きても後日再度PK戦やるの？
やらんだろw >>3
昨年ルールが変わったらしいが審判が知らなかった
名古屋のキーパーは知ってて抗議したが覆らなかった ぶっちゃけこんなレアケースに遭遇して
普段日陰の身のJFLクラブにとってメディアに取り上げられる宣伝効果はでかいと思うよ
しかも格下の奈良クラブが勝った試合をやり直しということだから
判官びいきの多い国民性もあって奈良クラブを応援する人が多いだろうからね
奈良クラブはこの状況をポジティブに美味しいと思っておけばいいんじゃねえの これ名古屋サポ的にどうなの
うおおおお！俺たちの名古屋が勝ってた！よっしゃああああ！になるの？
相手は奈良クラブ… ルールの適用ミスなら再ＰＫ戦も当然かと思ってたら反則を取ったこと自体が審判のミスだったのか
それなら再ＰＫ戦必要ないだろう >>119
ワールドカップ予選で再試合は何回かあるけどPKやり直しは初だろうな プロは暇があるから時間作れるけどアマチュアは休みの日でも仕事ある人とかいるだろ >>122
情けないから譲ればいいのにね
まあ勝つのがプロだろうけどプライドズタズタだろうな じゃっぷはアメリカの犬らしく野球でもやってろバーーかwww 野球だと負けた側が即刻アピールしない限りそのままだがね
サッカーって潔くないわ >>12
ん？奈良にはわたしと鹿くらいしかいませんけど？ ＞これに奈良サイドは猛反発。サッカー協会は11日になって「PK戦やり直し」と発表し、さらにその翌日には、「フェイントではなかったが、PK戦のやり直しの決定は変わらない」と発表した。
ん？これは協会があのPKは成功とみなしてそもそも反則を取ったこと自体が誤審だと認めたってこと？
あの次の日そんなことになってのか？ 雷で試合成立したか再試合になったかで、不満がでて結局中止になった時間と
メンバーでそっから再試合ってのあったよね、あれなんだっけ？ キックフェイントならキッカーがアウトだろ
ピッチャーでも投げるモーション入ってるのに止めてから投げ直しとか無いだろ？ トヨタマネーは昇格プレーオフだけでなく天皇杯にも及ぶのか。残留も買いそう >>4
助走中のスキップはキック時のフェイントではない為に反則ではない。
https://youtu.be/LXxEpczz1EU 「僕たちはキックを成功やと思っています」
それは勘違いです 女子バスケの事件と同じことやってるのな
所詮大企業ありきの実業団よJリーグも >>21
適用ミスの前に誤審だから。
助走中のフェイントは反則ではないのに反則として蹴り直しさせる。
蹴り直し自体が適用ミスだが、そもそもフェイントではないから反則ととった主審の誤審。 ミスジャッジは後で詫びるとしても
相手からの抗議無かったんだからやり直しとか酷なことするなよ 全会一致でフェントではないので誤審って判断下しておいてやり直しとか気が狂ってるだろ
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201806130000105.html
言い訳に無理がありすぎるわ
奈良ただの被害者やんけ これカタチだけやり直して名古屋はわざと負けるべきな気がする 奈落PK戦の末に勝つ
↓
キックフェイントは反則でミスキック扱い、本来名古屋の勝ち
↓
フェイントではなかったが審判が止めたんで失敗、名古屋の勝ち
↓
なぜか謎のPK戦のみの再試合が行われる
なんなんだろうこれ？
しかもこんな試合でもリーグ規程の会場でやらなきゃならないのか
どっかの中立クラブの練習グラウンド借りてさっと終わらせろよ >>146
ええ･･･。
これなら奈良そのまま通過が一番まともな決断じゃん。
国際サッカー評議会とやらも3通りの中から好きな判断下せばいいって
言ってたんだろ。そもそも名古屋側が抗議してきたんじゃないんだし。 誤審に重なった誤審で、その結果をそのまま認められないってのは
わからんでもないけどチームと選手に負担が行くのはちょっとね 誤審だろうがルール適用ミスだろうが次のPK蹴った時点で
アピール権は消滅という野球のルールの方がわかりやすいな。 >>146
え？あれええの？
ならキックフェイントは１度空振りしないと取られないって事か？ フェイントじゃないなら奈良の勝ちだろ
なんでやりなおしだよ名古屋糞すぎ ま、サッカーは監督交代や代表見ての通り仕切る側が狂ってるからな
奈良に非があるとすればサッカーをやっている事 >>155
助走後にフェイントするのは反則と書いてるだろ 名古屋はルヴァンも負けてるからここは辞退してリーグ一本に絞れ
こんな所に体力使うべきじゃない PKのやり直しってのが意味わからんよな
審判とJFAが奈良クラブに陳謝して名古屋の勝ち上がりなら分かる 誤審であろうと主審が認めたなら、それは成立してるんじゃないか？ >>163
PK戦のやり直しって意味な
適正なPKに注意を与えたこと自体はよくある誤審の一つでひっくり返らないものだろ これまで積み上げてきたのを本番2ヶ月前でスポンサー様に忖度してガラポンしたり、
主審のジャッジが絶対ってことでやってきたのにこんなことになったり、日本サッカーが大きく転換した年、と歴史に刻まれたな。
残り半年強が楽しみだわ。 >>120
それはもしあれがキックフェイントで反則だった場合の話な
でも実際はあれは正当な蹴り方だったからやっぱり奈良の勝ちなんだよ >>1
「PK戦やり直し」に奈良クラブ理事長が心中
に見えた >>164
そう思うわ
今回の事を今後の経験に活かせばいいだけなのに もうキックフェイントの定義が分からんな。
シュートする脚を蹴り上げた瞬間からはフェイント一切禁止なんじゃないのか？
蹴り上げてからケンケンしたらそれはもうキックフェイントだろ･･･ ややこしい話だけど
オフサイドの見逃しや適正なキックに注意を与えるなどのプレー内の
誤審はひっくり返せない
キックに注意を与えて、そこで試合終了になるはずだったというのは
試合進行の不備だからひっくり返さなくてはならない=その時点で名古屋の勝利
例えるなら審判がボンクラで時計見てなくて十分長くロスタイムとったら
誤った判断だけどひっくり返せない
逆に審判が誤って十分早く終わらせてたら、その時点から再開される差というかな >>1
インチキやり放題の糞安倍の無法ぶりみて
俺たちもと思ったんだろうなあ。 ただでさえ代表でこんなことになってるのに、さらにJFAは極少数の天皇杯を重視する名古屋サポの一部以外を敵にまわして何がしたいんだ…。 今は協会もそもそも違反じゃないって見解なんでしょ。なのになんで再試合やるんだ？名古屋からカネもらったからか？ >>177
違反じゃないけど当日の審判がファールをとったからその判定は覆せない >>164
だから誤審の部分は変わらず
ルールの適用ミスでやり直しに ※ まず、「蹴り直しを命じずルール通りシュート失敗としていれば、その時点で奈良の敗北が決まっていたという理屈でした」ってのが嘘。
PK戦やり直しは、まず良く言う誤審でない。
判断/判定が間違ってた。ラインを越えたのに越えて無いと判断した。とか手で引っ張って倒したのにファールで無いと判断したとかが誤審
ファールと判断して確定された事実を元に適応するルールをミスしってのがやり直しにからむ話。
尚且つ、起きたのがPK戦と言うことで起きた時点では公式には試合終了後(試合自体は引き分け。トーナメントの為にどちらかを先に進める関係でPK戦がある)となってる為に不可逆正の遵守から外れる為にやり直し裁定
Ｘ 誤審がなかったら試合結果が逆になってた
○ ルール適応のミス&公式には試合終了後のPK戦なので試合は成立終了。PK戦のみ再試合 IFABはきちんと議論したのかな？
適当に答えたんじゃないの こんなん審判やってたやつの一報がなきゃなんでもなかったのに
名古屋も天皇杯なんてやってる場合じゃないし、奈良が勝ち上がってなんの問題もない
本当に不幸な一報だな >>184
キックフェイントで反則取ったから指摘自体は間違ってないからね
やり直し決定後にあれはキックフェイントではなかったと言ったのは意味が分からない
余計にややこしくなるのが分かってただろうに、 フェイントではなかったが誤審は覆らない
ただ同じく審判の間違いだったルール適応は覆る
これおかしいよなｗ 素人集団のくせに理事長とかカッコつけてんじゃねーよｗ やり直しじゃなくて名古屋の勝ちだから
それをやり直しにするからメンドクサイことになる よく分からんがこすいプレーする選手に天誅が下っただけの話ちがうの？
普通に蹴りゃよかったじゃん >>192
それは違う
ＰＫに違反はなかったという結論出てる >>192
全く違う
PKは正当だったと判断出てる
間違っていたのは審判
この審判はキックフェイントがなにかも理解できてないし
PKの蹴り直しのルールも理解できてなかった こういう前例作らないほうがいいのにな
いちいちやり直しにしなきゃなくなるぞ 奈良クラブなんかとPKまでもつれた時点でグランパスの負けでええやろ >>177
協会でなくIFBA(サッカーのルールを決定している国際機関)の見解です。 そういや、昔ジーコがラボーナでPKキメてるよな（Jリーグ在籍時）
蹴る動作に入ってから蹴り脚を止めない限りなんでもOKっぽい >>198
ウソを書くな。
国際機関は「再試合を含め3通りの中から選んでいいよ」と返事して
JFAが委員会開いて多数決で決めたのが再試合だ。 >>194
これだよなあ
線審やってた奴とか他の審判たちは疑問に思わなかったのかね これ二段階あるんだよな。
PKをルール違反とするならやりなおしじゃなくて名古屋の勝ちにしなきゃいけない。
でもあのPK自体はルール違反じゃない。
遡っていくと奈良の勝ちでいいはずなんだが、
ルール違反とした判断はそのまま、そしてまた何故かやり直しさせるという。
あのPKはルール違反という判断そのままなら奈良の負けにすりゃいいのに。 プレーオフの時もインチキで勝ち上がった味噌
それが一年で落ちて盟主が上がったら面白すぎるな >>193
>>194
俺サッカーあんまり詳しくないから間違った意見かもしれんが仮に日本代表がチームとして徹底して選手全員が同じ蹴り方して勝ってクレームが出るような展開は嫌だわ
ルールの隙間を突くようなやり方でなくシュート技術で競ってほしいな
まあニワカの戯れ言だけど ボールを蹴る瞬間に足を止める行為はそれ自体が禁止行為だっつーの
何年前に改正されたと思ってんだよ Jリーグ目指しているとはいえまだアマクラブの奈良にまた瑞穂来いとか何様なんだか
費用だけでなく仕事しながらプレーしてる選手が大半だろうにトヨタみうな大企業は無理言えば零細は従うと舐めてるんだろうな へーやり直しになる前にそういう経緯があったんだ
なんかもめてるね 審判がPK失敗って認識してたら反則取ってないだろね
それくらい微妙なレベル つーかPKなんか変な小細工せずにドーンと蹴っとけや
ちょんちょんスキップしたりするやつクソうぜえ
死ね ・ルール通りなら奈良が蹴る前にＰＫ終了で名古屋が勝ってた
・しかしその場にいた全員が勘違いしＰＫは続行され奈良が勝った
真ん中とってＰＫやり直しましょうという実にアホな裁定 こんなフェイント認められたら止められねーじゃん
失格にしとけよ いやいや、あれは成功じゃないだろ
単純に審判のミスを認めるかどうかなだけで
奈良クラブ的には敗退だったのが儲けた扱いだろ 一斉開催の日に広島て午前中にPKだけやって午後から次のラウンドやれよ
広島にも他のチームにも迷惑かかるから PKがフェイントの反則に当たるかどうかは主審の判断が尊重されるわけだから、神様の目から見たらフェイントではなかったとしてもフェイントの判定は揺るがない
でも、キッカーがフェイントしてた場合のルール上正しい措置は、蹴り直しではなくキック失敗だったわけだ
それならその通りキック失敗と扱って奈良の負けにすべきだったのでは？
当初のサッカー協会の裁定が正しかったと思うんだがなあ
フェイントの判定が正しいかったかどうかを反映させたような形になるのはおかしいだろう あれ、公式にケンケンPKがセーフだったってJFAが認めてるんだっけ 試合は成立してるんだから奈良クラブの勝利、審判は処分でよかったんだよ 奈良の勝ちでみんなが幸せになる
奈良は波乱起こせたし名古屋はリーグ戦に専念できるし 間接フリーキックと思ってペナルティーエリア内で笛吹いたら、直後フリーキックの反則でPKになったみたいなもんだろ
PKになるって分かってたら笛吹かない判断する可能性もあるし >>218
自分たちの裁定でどちらの勝ちにしても批判されそうだなやだなーと思って国際機関にお伺いを立てたところ、
やり直しという玉虫色の選択肢もアリということが分かって日和ったんだろうね >221 専念しても無理だよ 鳥栖が復調してきてるから完全一人旅だし 選手も監督コーチも審判もルールを理解してなく
その場は終わったんだから
奈良クラブの勝ちでいいよ
審判講習って選手監督も受けた方がいいじゃね？ｗ 状況が状況だから、どっちにもチャンスのある「やり直し」に逃げたJFAの気持ちもわからんでもないｗ ルール通りなら名古屋勝利の決定にならないといけないはず
本来なら名古屋が抗議すべき問題
ただ名古屋は負けでもいいって考えてるから抗議しない
Ｊ1に残るためにリーグ戦に集中したいしね >>218
あれはフェイントではなかったという見解が出されてるから、判定自体が間違っていたの
だとすれば、奈良クラブのゴールは認められてしかるべきってことだよ >>228
それは神様の目から見た判断で、それを持ち出していたら何でも事後にひっくり返せることになるじゃんよ
プレーの判定は当日の審判の判断を尊重すべきで、確定した事実に対するルールの当てはめとは区別すべきだ >>228
判定の間違え、誤審は一切訂正/変更はされないがルールですが 一般の人に指摘されたルール適用ミスをきちんと認めて
公表して謝罪するって姿勢は適切だと俺は思うね
どういうプロセスを経て再試合が決定されたのか明確だもの
奈良クラブ、名古屋の双方から苦情も出てないわけだからだんまりでなかったことにするってのもできただろうし 本来なら誤審により名古屋の勝利(誤審は日常的にあるものだから覆せない)になるはずだったのか
で、裁定のやり方を間違えたというのは分かったけど、やり直しをしなければならない根拠ってなんなの？ そもそも違反じゃなかったのなら
そのまま奈良の勝ちでよくねえか？ JAFはこの問題について検証した方がいい
まだ同じような事が起こる J1がアマチュアとPK戦まで行く時点で負けに等しい
そのうえ判定変えさせるとか見苦しい >>35
これだね
グランパスはこんなんで勝ちたくないだろ いつもは覆されないのしか見たこと無いのに
J1クラブとアマチュアクラブの試合だと覆されるんだね
なんか別の力が働いているみたいで納得いかね この選手だけやり直しなの？
90分プレーした後のPKと
PKだけする状態だとキック力に相当差があるんじゃ。 適用ミスはW杯予選でも再試合になることがあるくらい対処が厳しいからな
誤審と適用ミスのコンボなのも珍しいｗ 審判ウンコすぎ。
まあ、ルールも毎年チョコチョコ変わるし大変なのは分かるが。
しかし、審判がウンコなのはおこってしまった後なので仕方ないとして、その後の処理もウンコなのはいただけないな。
名古屋的には負けでいいからそっとしておいてくれよって感じだっただろうな。
これで勝ち進んでも後味悪すぎだろ。 >>1
フェイントじゃないなら、フェイント判定した事が誤審では？ >>242
全員やり直しなのか。
名古屋が辞退でいいんじゃないの。 >>230
それなら、当日の審判のミスに従い、奈良クラブの勝ちで問題ないってことだよな
なんでPK戦のやり直しなんてするの？ 名古屋サポからすると天皇杯なんてどうでもいいから辞退してリーグに集中してほしいわ
大会側からすると名古屋の方が儲かるから勝ってもらいたいんだろうけどやめてほしいわ , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo いやあれキックフェイントだろどう見てもww
明らかに止まってるやん >>258
言っても審判が聞き入れなかったらどうすればいいですか、先生？ はっきりいって誤診は利害関係者が当日中に意思を示した以外
アピール認めちゃダメだよ
んなことするからこういうことになる >>257
でも全会一致でセーフらしい
基準をはっきりして欲しい いや判定が覆らない大前提が適用されてるからやり直しなんだよ
覆らないってことはそもそも名古屋勝ち
だが奈良の勝ちにも既になってしまっている
両者勝ちになってるの >>33
そーだよ
そもそも何でPKまでもつれるんだよトヨタよー 棄権して
一石を投じたら
どうせ次勝てないんだろうし
名古屋まで行くの経費かかるだろ こういうグダグダは興ざめなんだよなぁ。
試合・PK戦が終わって特段の文句がなかったら
リザルトに両チームの責任者がサインを入れた時点で結果は確定ってことにして欲しいわ。 これって逆だったら黙殺でしょ グランパスのゴリ押し良くない >>250
これだよな
審判が蹴り直しを指示したなら、それが正解で奈良の勝ちでは なんだかわからないけど
誰も得をしない結果だよなコレ
名古屋としても天皇杯に構っていたい状況じゃないんだから
空気読んで審判団に厳重注意と両クラブに謝罪で終わらせとけよｗ
今回誰も得せず
今後についても悪影響有りすぎるだろ
誰が責任取るんだコレ？ >>22
ええーあの矢部次郎か
懐かしすぎる
期待してたんだがすぐ消えちゃったな
しばらくJ2でやってたよな >>272
ルールにないPKやり直しを
主審が指示したから
誤審でも主審の決定が最終
やり直しではなくPK失敗がルール
誤審はある それもサッカーだが
ルール適用ミスはあってはならない やり直しても奈良の勝ち
ルール通りやってたとしても奈良の勝ち
ゴリ推しトヨタ死ねよ こんなルール知ってるのは日本に数人だけだろ
テレビで見てた3級審判員が出しゃばってサッカー協会に電話して
それで拡散されることを恐れた協会が会議を開いた
それがなかったら誰も気づかずそのままになってた
フェイント入れて蹴った本人もルールを知らず
もう一度蹴ってるし、今さら反則じゃなかったんだから～とか言う権利はない
ルールを知ってるなら、じゃあルール上俺のPKは失敗ということですよね
って言って蹴ることをやめればよかった >>115
> トヨタと奈良が逆の立場だったらトヨタの勝ちもままだったろうな
↑それなｗ 仮に名古屋が同じことをしたとしてもこうなったかな
胡散くさい 協会「やりなおすから」
名古屋・奈良「「え？」」
協会「え？」 明朝のラジオの週刊誌のコーナーが楽しみで楽しみで。 これいつやんの？
名古屋なんてもう夏休み入ってるんじゃないの >>276
誤審も間違い
適用ミスも間違い
試合が終わったあとにやり直しましょうはないわ 名古屋もやりたくないだろ
本来なら負け判定されるはずだった試合を審判のルール適用ミスで勝ちにしてもらっておいて、週刊誌に不満を言うとか
奈良クラブはクソすぎ ケンケンがだめなら片足の人はPK蹴れないな
それとも両足なければ逆の足で蹴る心配ないからセーフになるのか？ そのゴシップ大好き理事長めがけて3本打って終わらせとけ名古屋 主審が違うスポーツにしちゃった ＞ 誤審
じゃないかな？ >>287
あんたの主観はどうでもよくて
ルールを決めるのはIFABなんだよね
気に入らなきゃフジテレビと同じで見なければいい >>294
誤審も含めてサッカーかな
しかし、例えば、ペナ内で反則と判定してPKを与えずゴールキックで再開はありえない
違うスポーツになってまう 誤審確定だと分かったけどそのまま進めるのがサッカーですか？ >>297
中継するのかね？して欲しいけど
スカパーかJスポーツが空気読んで欲しいなあ
ちなみに本戦は中継なくて俺は神の目を通じてライブで見たよ PK戦のフェイントは失敗扱いというルールを知らなかった審判と奈良クラブが悪いんだろ
それを知ってて、主審が見たこともない奇抜な蹴り方をしたなら、ただのバカ >>301
無知くんは>>1を読んでからレスしなさいねｗ
日本語が分かるならｗ やり直しても奈良が勝つから話題になっていいじゃん。相手は名古屋だ あのさぁ、トヨタを批判する意見よく見るけどなんかメリットあるのか？そんなことばっかやってるとjリーグ からどんどんスポンサーが離れて立ちいかなくなるぞ？
今回の件は完全に名古屋が被害者だしpkやり直しやフェイントはファウルではなかったって裁定も明らかに奈良クラブに気を使ってるだろ >>306
奈良に気を使ってたらPKやり直しなんかしねーよｗ >>303
お前がバカなキッカーか
フェイントではなかったというのは、今Jリーグでやってる後から判定を審議するやつだぞ
誤審でしたと言っても判定は覆らない
人並みの脳みそがあれば、主審にフェイントだと思われるような蹴り方はしない >>302
サッカーでよくある誤審はあの助走をフェイントと思って反則にした事
反則と判定としたのにノーゴールにせず蹴り直しさせたのはまあ結局は誤審なんだけど別次元の話
上は主審のレベルが低いって話だけど
下はこの主審は新しいスポーツを創造してしまった創造神 >>308
フェイントじゃない蹴り方をして何が悪いの？ >>307
前レスにもあったように見て見ぬ振りしたらFIFAから制裁が来るんだよ
本来は名古屋が勝ってたはずなんだよ
それじゃあバツが悪いからフェイントはファウルじゃなかったってことにしたんだろ >>2
新潟アルビレックスヤクルトスワローズ誕生！ 格下に負けた情けないサロンパス
言いがかりつけて格下に勝ったことにしたいから金積んで最低だな
そんなんだから名古屋でだれもサロンパスの話なんて出ないんだよ
不人気サロンパス 奈良は正当なプレーで不当な反則を取られた
名古屋は不当なルール適用で勝利を逃した
お互い再試合に臨まないといけない
被害者云々言うなら両方被害者 >>310
ケンケン＝止まったと判断する主審がいるという事を想像できないのか
>>1は後から映像をみんなで観て、審議して、フェイントではなかった（止まってはいなかった）と判断したという事だぞ >>317
そうなんだよね。だからややこしい
人間のやる事だから仕方ないんだけど
この主審はとても罪深い
謹慎期間中十分反省してスキル磨いて欲しいね トヨタ様に逆らえるわけ無いだろ。
スポンサーの意向で代表監督すら交代するのに。 >>318
その通り
やり直ししてどっちが勝っても遺恨が残る
心情的には奈良が気の毒だわな もうここまで言われるならトヨタはスポンサー降りた方がいいかもね。なんのメリットも無いだろ
jリーグ も潰れればいいと思うよ 本来は名古屋の勝ち、後の判定審議（天皇杯はやらない）であれは誤審でしたとなるはずだったんだよ、馬鹿にわか >>320
審判の誤審の可能性があるプレーをしちゃいけないなら何もできないぞ >>325
これ天皇杯の話ってのは内緒やで
Jリーグと天皇杯が違うってのも極秘 遠藤のpkなんてほとんどファールって事になるじゃん
いろいろおかしいだろ 「フェイントではなかったが、PK戦のやり直しの決定は変わらない」
最終的には「誤審だったが、やり直します」って話か？
一つ目の誤りを正すのに、もう一回誤ってる印象
もう一回ひっくり返えって奈良が勝利でも、グランパスは納得しないだろうし、
どっちが勝っても後味悪すぎてどうにもならん。 >>328
そういうことじゃないでしょ
スポンサーが大企業なら八百長をやるって誹謗中傷を受けるくらいならもう降りた方がいいよ >>327
知らねーよ、失敗扱いされてもいいなら好きにしろよ
そいつがずっと同じ蹴り方をしてきたなら、これまでにもフェイント扱いされた事があるだろ >>329
遠藤はとっくの昔にコロコロ封印した
今回のように反則取られるリスクあったから これ、誤審と誤適用の違いにこだわる人多いけど、そんなのどっちでもよくね？
どっちにしろ、試合が終わった後に覆すのはいかんよ。 >>334
おもいっきしキックフェイント入れてた時もあったからファールじゃないの？
忖度されてたの？ >>332
八百長やってないのになんで降りる必要があるの？
あれをネットじゃなくてリアルで八百長だって言ってる奴いたらヤバイと思うよ >>308
そうやって書くと、あたかも違うことのようだけど、
どっちも審判のレベルが低いってだけの話だろ。
瞬時の判断も、ルールの記憶も、しょせんは個人の能力によるものだ。
それを無理やり別物として理屈づけてるだけ。 >>337
しかもこだわってる人が錦の旗にしてる国際機関とやらはやり直しは選択肢の一つだけどそれじゃなくてもいいよって言ってるらしいのにな >>337
うーん
こうしきせんの主審をする資格ない人が公式戦で主審しちゃった？ 海外のチームが遠藤のコロコロPKはファールだと言ってたがこういう事だったのね
遠藤はよくて奈良クラブはダメなのかよJリーグ
もうインチキすぎてスポーツですらないな >>338
そういうこと言い出したらPK蹴る前に選手がペナ内にわらわら入ってきても見逃す時よくあるからな
そういう誤審ならやり直しさせることはないだろう
誤審による結果は覆らないが誤適用はやり直し
そうしないとFIFAから制裁が来るから
もうそれでいいだろ 名古屋がPK決められたらファールになるというルールができたらしい
Jリーグってなんでもありだな >>339
芸スポではとにかくトヨタを叩きたい奴をよく目にするからね
リアルで言わなくても心の中でそう思ってるなら同じことだろう >>338
そのフェイント入れてたというのがいつの話かわからんが
6、7年くらい前かな、PKに関するルール変更に合わせてそれまでの蹴り方止めた
逆に言うとそれまではルール上は問題無かった フェイントじゃなかったのにやり直すってそれはもう…ｗ 試合終わってからの指摘で覆るのか
その場でならわかるけど 頼むからJリーグと天皇杯の違いぐらい把握してから偉そうに言ってな
頭悪すぎやで >>340
無理やりもなにも、根本的に違うものだから
今回だってフェイントなのに蹴り直しというルールの適用がおかしいから審議の対象になっただけで、本来フェイントだったのかどうかは関係ない話なんだ JFAが説明責任を果たさないから炎上するんだよな
ハリル解任の件と同じ >>25
名古屋も別に抗議はしてない
ことになってる >>351
何が言いたいのかわからんがどっちもJFAが主催だけど？ IFBA「延長戦までで試合は終了なので結果は引き分けで確定。PK戦は次の試合に進めるチームを決めるだけのものだから本来の試合の一部じゃないし大会運営者が決めてね」
JFAのリリース見るとこう読めるんだが >>348
あーすまん補足
17年のインタビューで「相手がどう動こうがサイドネットに納めりゃ止められないよね」という趣旨の発言はしている
ただ実際に封印をした時期を考えるとこの発言は鵜呑みには出来ない >>352
わかるよ。
つまり、誤適用というのは、世界共通のサッカールールを守る意思がないともとられるってことだろ。
でも、それと、結果を覆すこととは、それこそ別次元の話だっていってるんだわ。
公正さを疑われる行為、スポーツマンシップに反する行為だろ。 にほんのさっかーかいはくさりすぎだはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今後のためには
やり直しはせずに
謹慎期間を１０倍に >>358
名古屋からしたら公正さを失われてるけどな
誤審は審判の見方(あくまで建前)によって変わるものだが誤適用はその余地を許さないからな これは名古屋がやり直しのPKをわざと外せばいいんだよ
試合中にも選手が負傷したらボール出してそれを相手に渡すみたいな感じでさ >>362
それも考え方しだいだよ。
誤審の範囲には人の裁量が入るから、そのために第3者である審判がいるのだけど、
誤適用の範囲でサッカーのルールを守るということは、裁量の余地はないのだから、何も審判に依存することではないよね。
ルールは公開されているわけだし。
スポーツマンシップにのっとってルールを守ると責任は、審判のみならず関係者全員にあると考えれば、
審判の誤適用を指摘してただす、権限と責任とが、名古屋にもあったわけさ。
それができなかったのだから、責任は審判も名古屋も（奈良も）同じ。たまたま、結果が名古屋に不利になったというだけ。
それが普通の考え方だと思うけど。 >>363
それで丸く収まる話だけど、なぜか週刊誌で日本サッカーのネガキャンをしてる奴がいるからな PKの蹴り方で反則を取ったのはその時点ではキッカーの反則
（後にその蹴り方は反則では無かったとの協会の判断。）
その後、失敗にせずに蹴り直しはルールの適用ミス。
結局、適用ミスに対する判断になるので名古屋の勝ちにしとけばいいのに。
しかし、誤審、適用ミス、ジャイキリ、スポンサー、名古屋低迷、
凄い条件が重なったねー >>32
相撲じゃないけど審判が腹切る場面といってもいいな ▼バティストゥータが9歳で本格的にサッカーを始めたと思ってるバカ発見
372. 名無しさん＠恐縮です 2018/05/22(火) 11:04:38.33 ID:RCzLiyT80
>>365
17歳じゃなくて9歳だぞマヌケ こんなところにも忖度！
アマチュア勝利では動く金が違うからな 普通に蹴れ、文春に激白すんな
こんなめんどくさいクラブに負けたグランパスはさっさと降格しろ >>1
内心は有名になってラッキーって思ってるだろ
実際googleのトレンド検索でトップになったりしてたし
下部リーグのクラブなんか、一般人はおろかJクラブのサポでも関心ない人が大勢いるからな
特にJリーグ黎明期から加盟してるクラブのサポとか フェイントは誤審
蹴り直しはルールの誤適用
誤審は覆らない誤適用は覆る
それだけの話 遠藤のコロコロPKは助走をゆっくりしてるだけで全く問題ない
助走のスピードを変えたりするフェイントはいいけど
蹴る動作に入ってからのフェイントは反則
野球のボークと同じ ボークの反則取ったのにランナーは進んじゃダメ
投球のやり直しした感じ それに対して会場の誰もがそれはおかしいと指摘せず
試合が進んでしまった感じ 動画見たが奈良クラブがファールなら間違いなくコロコロもファール コロコロは動作が連続的で一連の動作になってるけど
奈良のはシュートモーションに入ってからケンケンしてるだろ 試合として終了しているものはルールとして間違っていたとしてもさかのぼって覆すことはしないんじゃないのかね？普通
じゃあ、どんだけ前の試合でも試合後にVTR細かく検証したらここが間違ってましたって
さかのぼってゴール判定覆すことできるのかね？
それやっちゃうとめちゃくちゃになっちゃうよ つか、蹴り足を振りかぶった状態でのケンケンがフェイントにならないのか 判断ミスによる誤審とルールの適用ミスは全然違うと、
最終予選でやらかした吉田本人が番組で語ってたな
あの番組、youtubeにまだ残ってるな >>383
審判を買収して滅茶苦茶な試合でも成立させてしまったもの勝ち
というのをお望みかね？ >>12
更地にしようとしたらまた遺跡とか見つかるからやめとけ >>388
個人的にそうなってほしいとは思わないけど
それでも主審がひどかったからしょうがないって諦めてやってきたんじゃないのかね？
国際試合なんかは今まで試合後に検証してやり直すなんてしなかったでしょ
今までどれだけひどい審判の判断ミスがあったことか
審判がどれだけひどくても試合終了後に無効にしてやり直すなんてのはないね >>12
遺跡出て調査の為に工事中止に追い込まれて費用かかるけど大丈夫？
更地大歓迎だよ！ >>385
その２つが全然違う理屈は誰でもわかるが
そもそも試合終了してんだから試合も成立だろって話 誤審で負けるところをさらに誤審で助けられ
その誤審のせいでもう一度PK戦やるハメになるというややこしさｗ 選手も審判もルールを把握してない（今年から変わった）のが
ヤバイ
もっと言えばルール通りなら、名古屋は奈良の選手がイカサマPK
やった時点で勝利確定してたのに、ルールを監督やコーチが
把握してないから誰も抗議せずそのままPK戦続行してアマに
敗戦している時点でプロ失格行為 フェイントは無かったのになんでやり直しなわけ????
意味が解らん これはサッカー協会がクズってよくわかるわ これから誤審は全てやり直しをするなら10000歩譲って納得してもいい >>398
フェイントのあるなしは誤審だからいったん判定を下した以上覆らない >>367
奈良が勝ちと試合を成立させておいてルールの適用ミスがあったから名古屋の勝ちねと
しれっと名古屋が出てきたら大混乱になりかねないっていうのもあるんだろうが
もし試合間隔が詰まってたら名古屋勝ちかPK再戦どっちを選んだのか気になるとこだ 奈良クラブの選手って普段はバイトとかして生活費稼いでるんだろ
そんな人に名古屋まで来てPKしろとか酷くね？
せめて往復の交通費にプラスして迷惑料として1万円ぐらい包んでやれ >>162
走ってる間
あれはスキップした後に蹴ってる 昇格プレーオフ
千葉戦ハンド→得点→名古屋勝ち
福岡戦完全なオンサイドゴール→オフサイド判定取り消し→名古屋勝ち
天皇杯
誤審に誤審と適用ミスと言い訳し異例のPKやり直し >>140
適用ミスの前にってなにそれｗ
お前の言い分だと全ての誤審をくつがえせってことになるけど やきうは例え誤審で勝負が決まっても再試合しないけどな 誤審＆適用ミスで誤審は覆らないけど適用ミスは覆る
ルール上はそうなのかも知れんが納得しづらいわなあ >>413
適用ミスというと誤審ぽいから納得しづらいんだろうけど、
存在しないルールで行われたという意味では、
実はピッチが規定より狭かったのが後日発覚したってのと同じようなもんなんじゃね
よく分からんけど >>275
だからさ、映像見たか？
曖昧なんだよ基準が >>12
トヨタ様が発掘費用を出してくれるのなら大歓迎だよ
あそこは掘ったらいろいろ出てくるからねｗ すっかりマスコミと野党の韓国人によって忖度のイメージが後ろ暗いものになってしまったな >>12
トヨタと奈良の関係をご存じない？
「トヨペット」という愛称は、当時トヨタ自動車販売店組合の理事長を務めていた
奈良県の有力ディーラー奈良トヨタ社長菊池武三郎が提案し、豊田喜一郎も
賛同し決定された >>408
やりたい放題だな
その点安倍総理率いる政府はトヨタの減税圧力に屈しないだけ立派だよなぁ >>407
全然キックフェイント入れてなくてワロタ
黄金世代のワールドユース決勝で5ステップを取られたみたいなものだな >>388
審判買収 → 片方（あるいは両チーム）・審判・運営がその事実を知らなかった
これ → 全員何が起きているか知っていた（知っていなければならなかった）
ケースが違う >>415
審判委員会8人が全会一致で「フェイントではない」と答えるくらい明確なんだが >>408
なんで名古屋が受けた誤審は言わないの？
つい最近の柏戦でおかしなオフサイド判定を受けて審判も後日誤審だと認めたんだけど？
審判が下手くそなだけなのをあたかも八百長してるかのような印象操作はやめろ とりあえず誤審と誤適用の違いくらいは過去レス読んで認識しろ
人間の目でやることなんだから誤審はしょうがないし後日やり直しなんてしない
ただ誤適用は日本だけ世界と違うルールでやるわけにはいかないんだから結果が覆るのも仕方がない
問題は本来名古屋の勝ちとする所をやり直しにしたことだよ >>71
あれはルール上の誤審じゃなくて入った入ってないの誤審だからちょっと違う >>93
マリノスは市船にPKに持ち込まれたぞ
しかも守り切られたとかじゃなくて2点取られて とりあえずグランパス棄権した方がいいんでない？
負けて恥の上塗り、勝って後ろ指だぞ >>427
8人中8人が、あれはフェイントではないと認めてるんだが？
ということは、奈良のゴールは認められるはずだろ？ >>432
フェイントが誤審であってもやり直しはなく裁定は覆らない。それはjリーグ でも後日審判が誤審を認めても結果は覆らないよくある話
ただしルールの誤適用は許されない 本来なら名古屋勝ちになる所だが奈良クラブに気を使ってやり直しにしたんだろう 権力者の観測が結果に影響を及ぼすから実際どうだったかは確定できない 通常通りなら奈良がただ勝っていただけの試合だ
誤審した上に曖昧な決着をつけようとしてこんなんなってる 誤審で蹴り直したにもかかわらず勝利したのになぜかPK戦がやり直しになったでござる
蹴り直しはルールの誤適用で本来なら奈良のキッカーの失敗だと言うならその時に名古屋の監督なりキャプテンなりが審判にルールのチェックを進言すべきだっただけ まあ誰もルール知らなかったんだからやり直しでいいんじゃないの
名古屋も奈良クラブも観客も協会も第三者から言われるまで全く分からなかったんだから
勝った時だけやり直しなんて認めないとかいう権利はないな >>434
フェイントだという判定が誤っていたんだから、本来は奈良の勝ちだろ そもそも、やり直し再試合なんか聞いたことが無い
そもそも、助走中のフェイントは認められた行為で反則ではない。助走止まってからのフェイントが反則 >>433
審判委員会も判断ミスと適用ミスって言葉で同じ結論を出してるね
でも判断ミスと適用ミスの違いって何なの？
例えば試合中局面がよく見えなくて間違ったジャッジをした場合なんかは判断ミスって言えると思うよ
でもこれ複数の審判がしっかり見てる状況で起きてるわけで審判がルールを正しく理解してたら間違いようがないんだよ
審判がルールを十分に理解してなかった結果ならそれを適用ミスって言うんじゃないの？ 映像も見たけど肝心の蹴るところが映ってないけどもしそこで動き止めたりフェイントかけたりしてたら
審判委員会がファールを認めるはずだからそれはないんでしょ
そうするとその手前の助走でちょっと止まったところを不正とみなしてることになる
俺も一応そこそこサッカーに関わってる身としてこれを不正って判断するのはさすがひどいよ
判断ミスってレベルの話じゃない 単純に審判がルールを知らなかっただけ
判断基準がそもそも間違ってるんだから判断ミスも何もないんだよ論理的にはね 審判委員会も丸くことをおさめようとしてるんだろうけどね
でも俺からしたらこの件に関する判断ミスと適用ミスなんてただの詭弁だね , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo 映像しっかりみたら主審の清水さんははっきり助走の時止まった動きをファールとしているね
だとしたらこれは判断ミスじゃなく基本的なルールを正しく理解していなかった結果のルールの適用ミスなんだよ
審判委員会は面子保つために判断ミスってことにしたんだろうけどね
審判委員会のこういう体質が両クラブとも一番腹立つと思うけどね俺の経験上
清水さんに対する懲罰なんていらないんだよ
まず事実を事実として認めて改善策をとる それをやらずに清水さんに懲罰与えてすんませんでおわり
こんなこと続けてるからいい審判がなかなか出てこねえんだろうがよ このルールができた時に、「簡単に言うと助走中に止まったらダメ
前に動き続けてれば方向を変えようが歩幅を変えようがok」って説明だっただろ
蹴る寸前で止まって後ろに戻って反対に蹴ったり、キックフェイント何回も入れて
キーパーを動かしてから蹴るとかやる奴がいたからできたルールなんだし >>451
そんな説明誰がいつやったの？
助走の段階でスピード変えたり止まったりは最初から問題になってないけど？ 記事ちゃんと読んでなかったわｗ
左足のケンケンでファールを取ってるのか 別の映像だとはっきり映ってるね
でもこれ判断ミスじゃなくてルールを正しく理解してなかった結果じゃない こんなん許されるんやったら、Jで誤診ある毎に毎回再試合やれや 例え判定ミスを認めてたとしても
やり直しは無しじゃね？
そもそも反則キックじゃなかったんでしょ？ いい加減同じことのループはやめようや
この際フェイントがファールかどうかなんてどうでもいいんだよ
審判がファールと判断した以上はその場で試合終了にしなければならなかった
そうしなかったことが今問題になってるわけでな >>457
じゃあ判断ミスと適用ミスの定義教えてくれない？
主審はしっかりと状況をみたうえであの動きをファールだと判断した
でも競技規則には助走の段階でのフェイントは認められるとはっきり書いてある
このルールを正しく理解していればあの判定はありえない
つまり清水主審はこのルールを正しく理解していなかったということ
ルールを正しく理解していないのに判断ミスというのはおかしい >>416
あれは反則じゃないという見解なんだよ
でも適用ミスだけ取り上げてやり直しなの
知らないならレスすんなよ
だからこそやり直しの意味がない PKやり直しがいやなら、１回戦からやり直ししようぜ！
全試合 問題点が複数あると、切り分け出来ない奴が一定数いるからこういうスレはグダグダになるのはいつものこと >>453
お嬢様聖水は三重県のクラブ
東海1部所属の鈴鹿アンリミテッドFC
旧名はランポーレ ファウルでないものをファウルと判定したのは誤審→それは後日認めることはあっても覆ることはない
ファウルと判断した後の対処がルールと違うのは適用ミス→これは正しいルールに則って修正されなければならない
これが判断ミスと適用ミスの違いだろ 件のプレーを反則と判断するに至った経緯を考えた時に
そもそものルールを誤って認識していないと反則とは判定しない→全く異なるルールで裁いているのだからこの時点で適用ミスだ!
これが適用ミスでないなら誤審との線引きはどこだよ!
上の人が言いたいのはこういう事かと、蹴り直しによる適用ミスはまた別の話で 明らかなファールだったら、奈良クラブも「ちゃんとルールを適用してPK失敗にしてたら名古屋が勝ちなので名古屋の勝ちに変更します」
ってのを素直に受け入れたかもしれない
受け入れなかったってことは「そもそもあれはファールじゃないから、PKは成功してる」って言う言い分なんでしょうね
現場の審判がちゃんとルールを適用してPK失敗にしてたら名古屋が勝ち
あのケンケンがファールではなかったって言う誤審を後から認める事はあっても名古屋勝ちが覆る事は無い
で、試合自体は奈良クラブが勝利してる
両方勝者になっちゃってる矛盾を解消するためのPK戦やり直しってところなんだわね
まあ、奈良クラブとしては「あのケンケンはファールじゃないってことなんだし、俺らが勝ちのままでいいじゃんか」って
思うだろうけどね 誰か詳しい人教えてくださいな
小川佳実委員長（５８）は「助走では止まったり、ケンケンしても違反ではない。シュートの時のみフェイントになる。あのケンケンは助走中。今回は判断ミスと適用ミスが重なったが、適用ミスの部分が重大な誤りです」と話した。
個人的には助走後に見えるんだが・・・
どうして違反じゃないの？いろいろとよくわからん >>1
矢部次郎か。
鳥栖ファンには懐かしいだろ。 >>463
>>464 の人が書いてる通りだよ
あれだけ間近で見て反則とるってのはそもそもルールを理解してなかった可能性が高いんだよ
その場合通常の誤審とは言えない
誤審による結果は覆らないと書いてる人多いけど退場者の取り消しなんかは後日やってる前例はある
>>466
ケンケンの一歩目はボールのかなり手前に置いてるからだと思うよ
軸足を踏み込むふりしてボールの手前においてフェイントかけるのはたまにやる人いる >>463
つまりやり直そうが、勝敗の結果は覆らないんやろ
それがサッカーのルールやし そもそも反則キックじゃなかった時点で奈良は被害者だったわけだな ケンケンはセーフって言ってるけど、助走の一部として前進しながらのケンケンはセーフ
シュートモーションともとれるその場でのケンケンはアウトなのかな
やられたら審判泣かせだな >>425
別にそれは基準を示した訳じゃないだろw そもそも蹴り直しの前にファールとったの？
ファールとったならキック失敗で蹴り直しさせるわけないから、ファールじゃなくて単に蹴り直しさせただけじゃ？ >>468
縦視点での動画見たけどかなり手前って事はねーわ >>445
お前が知らないだけでルール誤用による再試合の前例はある >>477
真横からはっきり映ってる動画がある
ボール一個半以上手前に軸足を置いてる 日本サッカー協会はスポンサーに配慮してやりたい放題だな >>481
youtubeで奈良クラブで検索したらすぐでる >>463
今回はpkなんで、最初のファール判断がそもそも適用ミスだったんじゃないの？
という疑問が出てくる フェイントありにすればいいじゃねえか
なんでもありでとにかくゴールに入れろ >>482
いや、ケンケン２回してるんだけど２回目は全然ボールから離れてないだろ >>486
何言ってんの？ケンケンが2回？
キックの前にケンケンをしててその一歩目はボール1.5個分以上離れてるって言ってるの
2回目はボールから離れてないとか何言ってんのまじで ケンケンPKが反則ですらなかったのならPK戦の再試合ってなんのためにやんの？ 奈良部落なんで被害者ぶってんだよ
ずるされて負けてしまった名古屋可哀想 >>462
ありがとう。なんだ違うのか、奈良どうでもいいや で、文春が示す『「PK戦やり直し」にいたるサッカー協会の不可解な対応について』とは？ まあそもそも去年のJ1昇格もそうだけど、名古屋が勝ち上がらないと盛り上がらないからなぁ
審判というか、世間の大きな流れが名古屋に味方した
そしてそれも名古屋の実力という事だ >>494
おはよう！レス乞食
名古屋の実力？
実力無いから忖度＆忖度やん こんなことしてるからJリーグが盛り上がらない
金が全ての世界 >>446
審判はルールをきちんと理解していると見なされる（当たり前の話だが）
そして、審判はあのFKの動作を見てフェイントと判定した
フェイントという判定は、神の目から見たら誤っていたかも知れないし、その判定に至った理由はルールに関する審判の理解の浅さにあったのかも知れないが、
プレーに関する審判の判定（この件でいえば、FKがフェイントだったかどうか）は絶対で、審判がフェイントだと判定したのであれば、それが後から覆されることはない
これに対し、FKがフェイントだった場合の措置はキック失敗だとルールで決まっているのに、審判はフェイントと認識していながら蹴り直しを命じた
フェイントと認識してそのように判定していながら蹴り直しを命じるのはルール適用の誤りで、これは許されない 名古屋グランパス×奈良クラブ 問題のPK戦
https://www.youtube.com/watch?v=5OFyF6BZ1ak
これ本当に違反じゃないのか？？？
責任とりたくない偉い人らが有耶無耶にしてるだけじゃないのか？？？ >>192
そう
厳密に見て違反ではなくとも紛らわしい行為をするのが悪い
瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず >>487
おい、貼ってくれてるじゃねーか
>>500を見ろよ
どう見ても２回してて２回目はボールのすぐ側だ まあこれが全会一致でセーフならば
キックフェイントとは空振りでもしない限りOKって事になるな
その辺をはっきり示してくれないと困るわ >>498
ごめん、なんでか知らんがPKをFKと書いてしまっていた
訂正させてほしい >>498
その流れで正しいよね
むしろPK戦やり直しの裁定の方が奈良クラブに対する救済措置と考えるべき 名古屋は数年後に奈良クラブと同じカテゴリーになるから
今からたくさん対戦して慣れておいたほうがいいな >>501
これノーファールにしちゃうと高校サッカーなんてもっと微妙なことするのが目に見えてる
GK目線からすれば完全にフェイントキックだし バカかよ
トヨタお膝元のサッカーチームが
2回戦落ちなんて許されるわけねーだろ
勝つまで再試合だ馬鹿野郎 同点の時点で名古屋の負けだわ
今の名古屋はこんなもの、PKで勝ちっても自慢にならない
惨めったらしいやり直しより、負けを認めた方がよい >>510
つーか今回はトヨタグランパスは全く悪くないからなｗ 一連の流れには検討しないといけない点は多々あるけどさ
審判にフォーカスした場合の最大の問題点は判定ミスでも適用ミスでもなくてその因果関係だと見る
仮に「蹴り直しはミスキック扱い」と理解していた場合、果たして審判は問題のPKをどう判定していたのかという話 >>498
結局スレでは同じ繰り返しなんだけど
流れの中で見逃した誤審ならともかく、はじめに取ったpk違反は審判のルール理解が浅かったために起きたルール適用ミスだろ、という繰り返し
> >>446
> フェイントという判定は、神の目から見たら誤っていたかも知れないし、その判定に至った理由はルールに関する審判の理解の浅さにあったのかも知れないが、
～～～
> フェイントと認識してそのように判定していながら蹴り直しを命じるのはルール適用の誤りで、これは許されない つーかあれキックのフェイントやろ
お偉いさんは責任とりたくないんだよ
審判1人に押し付けとけばいいって結論が出たんでしょう >>12
奈良南部の山地を更地にしてくれるのか
ぜひやってくれ >>513
サッカーの歴史に山ほど転がってる誤審の一つ
判定の事後の正しい処理はPK失敗扱いのままで全く問題無し
これ審判団に対する異例とも言える処分発表したおかげで奈良クラブの選手に対する批難も起こってる状況ってのも憂慮される点 >>498
前半は審判がルールを理解している前提なのに
後半がルール理解してない前提になってる
どっちか統一しろ >>512
悪いかどうかはともかく得してるのは名古屋だけ まぁフェイントかフェイントじゃないか、はもうどうでもエエ
小賢しい手を使ってた選手が悪い >>516
キックフェイントではなかった、と発表されてるけど、それも取り消すんかな こういう、いままでやった奴が居ないくだらない小細工が発生するたびに検証はするんだろう
今回のは直後にルールの適用ミスまでやらかしたから大事になってるけど >>463
ファールと判定されたものが、後日覆ることはあるぞ
危険なプレーと判断してレッドカードを出したけども、後日協議した結果、誤審を認めて取り消されたりとか
明らかな誤審だったことが分かったんだから、後日にそれを覆てもいいんだよ
今回の場合だと、フェイントだとした判定を覆し、ゴールを認めて、そのまま奈良の勝ちとして扱えばいいだけ
ルールの適用間違いなんてのは、この誤審がなければ発生しなかったんだから、無視していいんだよ 欠陥スポーツｗ
審判を騙す演技力が大切な世界的スポーツｗ
昨日のスアレスの大根演技にコロッと騙されてイエロー出しちゃった素人審判がＷ杯の笛を吹く世界的スポーツｗ >>518
そうではなくて
もしあらかじめその後の適用をきちんと理解していた場合
審判の思考並びに心理状態を考えると反則自体取らなかった可能性があるのではないか
逆に今回は蹴り直しという選択肢があると勘違いしてたからこそ反則を取ってしまったのではないか、という話 >>516
いやいや、フェイントと認定した方が主審の下した判定と一致するから波風立たないぞ >>533
結果が変わらなかったと、なぜ分かるの？
誤審でレッドカード食らって一人少なくなって負けたチームが、誤審がなければ勝ってたかも可能性だってあるのに、いったい何を根拠にして結果が変わらないと言えるの？
そのチームが、うちが勝ってたかもしれないから再試合やらせろと主張したら、再試合してくれるの？ >>534
後日誤審で出場停止取り消しや逆に追加処分がされる事があっても試合自体は成立したものとして結果は覆らない
再試合になるのは今回みたいに適用ミスが発覚した場合
ちなみに今回の試合は記録上引き分けでありPK戦はまた別の処理となる >>502
お前いい加減にしろよ 俺は何回も確認してんだよ
まともに反論できないからってわけのわからんレスしてくんじゃねえよどあほ >>521
そうなんだよ で俺はこのことを審判委員会の自己保身だと書いてる
あれだけ目の前で見て判断ミスって言われても誰も納得しねえわ
単にルール正しく理解してなかっただけだろって話で
>>498
あなたのその文章論理矛盾してんのよ >>535
ルール適用のミスが発覚しても、再試合の申請を却下したという例もあるんだが？
https://2ch.live/cache/view/mnewsplus/1128331527
問題にすべきは、なぜ今回はPK戦やり直しという判断をしたのか
「プレーに関する事実についての主審の決定は、得点となったかどうか、また試合結果を含め最終である」と競技規則に明記されてるんだから、誤審や適用ミスも含めて、
試合結果通りに奈良の勝ちにするという選択肢もあったはず
ルール上では、主審がそう決定したのだから、そうすべきだろ
これを否定するということは、今後は適用ミスが判明する度に、毎回再試合をするのか？ >>503
その動画youtubeで検索したらすぐ出るってお前に書いてやったの俺なんだよどあほ
目腐ってんのかよてめえはよ >>534
結果が変わらないってのは後から判定変えても試合結果は変わらないって意味ね >>536
何回も見て分からないのなら単に老眼なんじゃねーの？ >>540
あれ見て分からないのならマジで老眼だわ
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