【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg 連帯責任って口で言ってるだけで
事実上、新生TOKIOのお披露目会見だったのかもね
騙されてるよお前ら よく知らないだけで、米国には概念がないとか言ってるよな。
チーム単位での活動が重んじられるケースでは、軍隊だけでなくビジネスでも、連帯責任を負わされるケースはちゃんとある。
寄宿制の学校では子供の頃からその種の概念に接してるはず。 ハリウッド映画で
軍隊の新人教育の訓練をする時に同じグループに連帯責任をさせてるじゃん >>65
どっちかというと、クラスの誰かがダメだったら全体アウトという感じじゃなくて、一人だと信用枠足りないので足してセーフな感じの言葉。 >>1
ロスト・プロフェッツなんてバンドは無かった
いいね？ >>218
江戸時代の五人組は明の里甲制のパクリ、日本に固有じゃないと思うわ >>220
えっ？
パッパラ・パーの『P』かと思った。 パックンはまっくんを見捨てたから連帯責任に批判的なんじゃないの？ >>1
嘘つけ。適当な事言ってんじゃねーぞｗ
軍隊だと誰かがポカしたらチーム全員罰として腕立てなんて日常茶飯事だろうがｗ 連帯責任とれって誰も言ってねーダロ
ややこしいこといってんじゃねーよ
国分が会見で格好つけて勝手にいっただけじゃん
本人も全然とってないくせに >>230
五人組制度は村では惣百姓、町では地主・家持を近隣ごとに五戸前後を一組として編成し、各組に組頭などと呼ばれる代表者を定めて名主・庄屋の統率下に組織化したものである。
これは連帯責任・相互監察・相互扶助の単位であり、領主はこの組織を利用して治安維持・村（町）の中の争議の解決・年貢の確保・法令の伝達周知の徹底をはかった。 確かにジョージ・ハリスンが好きじゃないから、ビートルズが好きじゃないとは普通は言わないな。 >>171
バルセロナオリンピックで男子バレーのアメリカ代表で日本戦の敗戦の原因になるミスをしたやつが頭丸めてきてビックリした。
謝罪の意味で丸刈りするなんて文化は日本だけだろうってビックリしたのもあるけど、他の選手も一人だけ丸刈りにはさせられないって一緒に丸刈りにしてたのにさらにビックリした。
後から謝罪の意味で丸刈りにしたのは一人だけで、他は日本びいきの判定をしてた審判団に対する抗議だったらしいと見たけど、流石にビックリしたわ。 Japanese Totalitarianismだよ 他の四人は何も罰を受けてないので「連帯責任」は取ってない。
仮に四人が謹慎や減給などの処分を受けたとしたら日本でだって
「それはおかしい」という議論が巻き起こるだろう。 連帯責任という言葉が誤解を招いている気がする。ちょっと言葉が重い。
俺は日本人が連帯責任という言葉ほどの責任感を個人が持っているとは思わん。
トキオの４人だって口では神妙に謝罪してるけど被害者への金銭的負担とか活動自粛する訳じゃないしな。
そこまで気持ちを共有してるなら連帯責任という言葉を使っていいと思うが
「申し訳ない気持ちの共有」くらいが近い意味合いじゃないかね。 >>1
Unityじゃないの？
ビリーがブートキャンプで言ってたよ >>216
そういうのは制度や決まりであって、それに従うことを認めてから実行するんだよ
今回のは日本人の心情として、多くの国民が建前や正義感は別として心の奥底ではそうすることが自然なことであると求めたし、受け入れた
そしてTOKIO本人達もその空気を感じたし、必要と思って実行した
その現象自体に名前をつけることが難しいってことだよ 嘘付けｗ
フルメタルジャケットで、微笑みデブがなんでリンチされたか言ってみろよ！
こいつほんまポジショントークしかできなくなったなあ 辞書ひいてやったぞ
連帯責任 <連帯>
(a) collective [joint] responsibility 《for》; 【法律, 法学】 joint and several liability 《for》
連帯責任で
on joint and several [collective] liability [responsibility]
内閣は国会に対し連帯責任を負う. The Cabinet is collectively responsible to the Diet. 個人責任だったら良心の呵責は少なくて済む。
連帯責任だと(自分がやると他の人間に迷惑がかかる)って萎縮する。
それが狙いなのさ。 訳して世界に知らせるつもりか( ・∇・)やめろよ怖いやつだな リメンバー・ザ・パールハーバーとでも言っとけwww 訳す必要はないけど、日本の歴史文化価値観と欧米の歴史文化価値観は
違うことを説明するの在日外国人の役割だ
違いを認めて欧米の価値観を押し付けるべきではないことを広報しろ 米国野球だと、
味方打者にデッドボールをぶつけられたら、
ベンチ全員グランドに出なきゃチームから罰金、と野茂が語ってたのを聞いて、
米国人って個人行動ができない集団主義の人間なんだなと思った。 >>188
オンバトで見たけど、細部は忘れたな。
全体はオーソドックスな漫才で、パックンが
ハーバードってことで得意げになって、マックンが
高卒でちょっと卑屈になったり。あと、マックンに
普通のこと言われたパックンが「差別？」ってボケたり。 ドイツにいた時、遠慮という言葉も概念も
ないって言われたよ。 >>61
TOKIOみたいな男同士のじゃれ合いで売ってたようなグループはしゃーなくない？ >>1
嘘コケｗ
米軍ではなんて言っているんだ？
チームで一蓮托生でやってんじゃん。
訓練で誰かがミス→チームで連帯責任。
アメリカ映画の軍隊物で見る光景だが？ 同じハーバード大出身のモーリーロバートソンとは真逆の意見www まっくんはヤンキー上がりの頭悪い日本人キャラだったね
パックンとの対比でね 滝沢賢治「ばかやろー、all for one,one for allだろ」 連帯責任は密告を抑制して、かばいあい精神を生むから止めた方がいい
日本の悪習の一つ \\\|////////
(´・ω・｀)
Die all together
だろ？ww TOKIOは謹慎もしていないし４人組が勝手に言ってたが何も責任は取っていないのは確か あるよ
沖縄でも誰か米兵がやらかすと全員出禁になったりするだろ
連帯責任文化はアメリカにもあるよ
ないと言ってしまうのはソイツのボキャブラリーが少ないだけだろう >>272
パックンとモーリーの意見が真逆に分かれたら迷わずモーリーにつくな
忖度しなさそうだもん 日本の教育や道徳で
他人に迷惑をかけるな
って言うだろ？
これは連帯責任の縛りから生まれた極めてネガティブな道徳観だ。
外国にこんな後ろ向きな言葉はないと言っていい。 >>具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という
嘘つくなよ。 簡単だよ
The way of Japanese teamwork ふつうに考えたら連帯責任ってことは
他にも前歴や余罪を知ってるか
何らか事件に関与してるってことだよなーと思ってしまう パックン、先日NHKの歴史ヒストリアで、
三浦安針の役をやっていた
ヒゲが似合っていて、イケメンだった。
家康との絆にも泣いたわ
弟の夫に出ていた把瑠都といい、
外国人の演技力の高さに驚いたわ >>271
マックンが何か悪さしたらパックンの仕事量にも影響するだろ 身内が脱北したら残った家族が処刑されるのが連帯責任 欧米には五人組なんて制度はなかったからな
ジャアアアアアアアアアアアアアプ 一昔前は
パックンじゃないけどテレビで
アメリカにはイジメは無いとか
真顔で言ってたからな >>279
軍隊という特殊な集団とバンドメンバーじゃ全く立ち位置が違うだろ
それを言ってんじゃねパックンは 英語の偏差値30だった俺が答えるとするとオールギルティかな、多分違うけど >>283
ジャッキー・チェンは息子が逮捕された時、謝罪してたぞ。 >>241
ジョージが嫌いだからビートルズ嫌いはあり得る We have to take a responsibility for the things happened .
Cause we’re a team.
でオケ 持論に都合よく自己責任と連帯責任を使い分けるのがネラー アメリカの軍隊では云々は今回のTOKIOの件と何の関係もないな >>294
日本にもイジメは無いよ。
あるのは犯罪だけ。
犯罪をイジメと言い換えてるだけ。 誰に対して何の責任を負うのか明確では無いし
他のメンバーは連帯責任といってもどういう責任を
負うのか具体的に明らかにしていない。
「責任があります」と口にするのが責任？ww
頭を下げて泣く事が責任？ww
そういう事が日本人の言う責任？ww >>86
あー そういうのをマスコミは求めてそうだな やたら責任取らせたがるから何もしないし誰とも関わらない無能が出世するって誰かが言ってた collective responsibilityとかcollective punishmentとか言う言葉はあるが、
これは軍隊、宗教組織、暴力組織などの特殊な集団がやるものと考えられている。
平和で日常的なグループに対して、このような言葉を使うと、
「えっ、日本って軍隊や暴力組織みたいなことが日常になってるの？」
とか思われてしまうので、適当な訳ではないと、パックンは思ったのだろう。 TOKIOなんて完全に日本ローカルなんだから、アメリカの言語文化で言い表す必要がない スズキのCM降ろされてるのは連帯責任だろ、これを表現する英語ないとかアメカス頭悪すぎ collective penaltyとかも考えてたけれど、どこまで行っても
collective purnishmentしかないな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment Collective responsibility >>229
いやいや…
>>266
そうなんや面白かった？ ついでに私の国では引きこもりは居ないなんて言ってたアメリカ人が居たけど
蓋を開けてみたらめちゃめちゃ居るじゃねーか
アイツらの言ってる事はホント信用ならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
