0001Egg ★2018/05/08(火) 22:52:25.36ID:CAP_USER9
TOKIOのメンバーだった山口達也氏(46)が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され(不起訴処分。被害者とは示談が成立)、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン(47)が8日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、TOKIOの国分太一が4月26日、TBS系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの4人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg 0952名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:28:54.89ID:hJPq48/40
>>947
少なくともこの広報が出してるプレスだと責任は無いって言っているけどね
spiritという言い回しでワザワザあまり使わない表現をしているわけだし >>1
together responsibilityship や 0955名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:30:15.37ID:nsawISBl0
>>950
メンバーが連帯責任って言い出していることが事態をぐちゃぐちゃにしているよな
責任なんてとれないのに 今回の他メンバーの会見は
アカウンタビリティっぽいけど
0957 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:30:54.94
商業の負債と刑法としての5人組制度を一緒くたにして、西洋にも連帯責任はあると念仏唱えてるオタクの議論の雑さ、これが日本だね(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ
0958名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:31:35.12ID:J8Du1JkF0
0959名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:31:52.01ID:3AKeDmCi0
>>953
都合の良い時だけ仲間、悪い時は他人なんて話、ジャーナリストのようなフリーがつるんでる世界でしか通用せんだろ。 連帯というのがどこまでを指すのか明確じゃないからね
難しいところ
他メンバーは説明しただけなんだから
アカウンタビリティでいいんじゃないの?
ユダヤのエレベーターが死亡事故を起こした時も
謝らなかったもんね
それで騒ぎになって最終的には謝ったけど
>>959
?
広報て米軍の話しだぞ
なんで突然ジャーナリストの話しになったwww >>958
連帯責任について話合うだけの簡単なお仕事です 0966名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:34:20.40ID:3AKeDmCi0
>>957
五人組みたいな制度はスパルタやローマやモンゴルなど戦に強かった国にはほぼ全てあるぞ。
軍組織が劣勢でも崩壊しないのは、仲間意識と責任が危機に際しても共有されてるからだからな。 0967名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:34:35.60ID:k/QZzXPs0
パックンは嘘ついちゃいけないな
連帯責任という概念がないとかw
軍隊なんかそればっかりじゃん
蕎麦やラーメンの音が煩いといったのと同じ匂いがする
0969名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:35:06.81ID:4k21K7bn0
>>1
>「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
スポーツとか軍隊の訓練なんかでよくやってるだろ
ほんと嘘吐きだな 0970名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:35:17.17ID:3kLgCgQh0
フルメタルジャケットでハートマン軍曹が微笑みデブの失敗を連帯責任にするだろう
So, from now on, whenever Private Pyle
fucks
up, I will not punish him, I will punish
all of you! And the way I
see it, ladies, you
owe me for one jelly doughnut!
He shoves the jelly doughnut into PYLE's mouth.
HARTMAN
They're paying for it, you eat it!
>>965
文化というより統治テクニックだろ
俺も連帯責任なんていらないと思うもの 0972名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:37:43.65ID:3D5eLRJE0
いや
『議員・官僚』は基本的に連帯責任取らないけどな
素 敵 や ん (^^♪
>>962
シンドラーっていうからドイツのエレベーターだと思ってた 0974名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:38:44.09ID:3AKeDmCi0
>>971
でもバラバラになったら弱くなるし、弱くなれば付け込まれるしで、シリアみたいに内戦になって難民になって、
望まれない国で奴隷のように存在し続ける民族になる。
戦争に負けた日本より、内戦になった中国や朝鮮の方が人口の7分の1とかいうレベルで死人が出てる。 >>971
連帯責任がなくなると相互監視システムも崩れるような
他人のやることに関心がなくなると健全な社会構築ができなくなるような気もするなあ >>972
そうそう
下の人間が反抗しないように
上の人間が下に責任を押し付けて逃げ切るような
統治テクニックでしかない 0977名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:39:15.74ID:CZhEPwVf0
>>966
同意
日本の五人組も連帯責任も農耕や軍隊の文化だが、
農耕も軍隊も日本が発祥の日本独自の文化ではないしな。 >>971
アメリカだとこうなんだよーつー上から目線が勘に触るんだよ 0979名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:39:33.96ID:sz03Y+lw0
>>1
ハリーポッターとかで、似た様な描画があった気がするけどな?
4寮に分かれて点数競ってたり 0980名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:39:57.24ID:3kLgCgQh0
0981名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:40:35.63ID:39y9Rv/70
洋画見てたらよく軍隊とかで落ちこぼれが一人いてチームが連帯責任で罰受ける場面よくあるけど
0982名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:40:39.20ID:CZhEPwVf0
>>975
そうだね
今回のTOKIOのは連帯責任で処理すべきではないとは思うが 0983 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:40:48.13
>>966
具体的にどの法律がそれに該当するの?それに、それ近代の法概念じゃないじゃん( ̄σ・ ̄)ホジホジ
日本の5人組制度は150年前まであったんだぞヽ(*´∀`)ノ >>974
シリア?
大統領が発狂しているだけだぞ
>>975
相互監視社会ってお互いに疑い合う社会だぞ…
健全か? 0985名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:41:36.40ID:3AKeDmCi0
責任を共有できないならそもそも仲間を名乗るなって話だけどな。
確かに連帯責任は不明瞭なんだけど
人に迷惑をかけないって概念の中に連帯責任が組み込まれているような気がする
0987 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:42:04.54
>>970
それただの暴君でなんの制度化されたものでもない、つまりそんなものが反例になってると思ってるお前はただのバカ( ̄σ・ ̄)ホジホジ 0988名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:42:31.01ID:PTkpXbBO0
連帯責任? 残りの4人は責任なんか取ってない
謝罪会見して謝っただけ
日本は治安と引き換えに失っているものも
結構あるよー
農耕とか、村単位で仕事を助けあって、水の使い方とかちゃんと周りの迷惑にならないようにしないと、村全体がつぶれる
だから最初から相互に責任を課す縛りがないと成り立たない
軍隊も同じ
0991名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:42:57.79ID:uJ+qp7ho0
コンビニのバイト1人が不正したら店長も責任とって辞めて店を潰すのが日本
森友問題、セクハラ問題、山口メンバー問題
0992名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:43:41.06ID:CZhEPwVf0
ホジボシ君の余裕のなさが笑える雨の夜更け
0993名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:44:05.74ID:ivAMm4pk0
たとえ会社で事故が起こっても社長が責任とらないわけないだろ
なんで平気で嘘つくんだろう
0994名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:44:18.38ID:uJ+qp7ho0
アメリカにも連帯責任てあるだろ(笑)
0995 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:44:42.12
>>990
それ連帯責任と全然違うよ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ アメリカの軍隊物の映画だと、連帯責任的場面結構あるけど。
誰かがミスして皆罰受けるありがちなシーン。
ああいうのなんて表現してんだ?
>>989
安全は高くつくからねぇ
山本七郎の言うように日本人は水の安全はただと思い込むが 0998名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:45:23.69ID:3AKeDmCi0
>>983
最近の例?例えばユーロって通貨は連帯責任制の最たるもんだな。
例えギリシャが起こした通貨の下落でもユーロ圏全体の購買力に影響する。
連帯するなら当然だろ? 1000名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:45:35.33ID:nv7cloG50
>>988
補足するとプロなのでうんちゃらかんちゃら
余計な無責任な言い訳しといてね 10011001Over 1000Thread
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