【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg 「リメンバー・パールハーバー」で一致団結したアメリカ
最大の国難にあっても陸軍と海軍の足並みが揃わなかったジャップ >>311
実際、そういう組織的な事は行われているだろう。 Collective Responsibility >>296
でも米軍でも採用されてる一蓮托生システムなら、英語訳はあるんじゃないか
一種の軍隊用語になるのかもしれないけど アメリカは歴史が浅く文化も未成熟だから、表現できない理解できない価値観がたくさんあるだけだよ >>326
口語ならin the same boatとか >>321
基本、欧米人は見栄っ張りの嘘デタラメ話をすぐしだすよ。いまだに古臭い階級社会のままだからね。 >>321
無職が多いから勿論いるはず
ただ言葉がないんだろうな 日本はまとまりが良すぎるのさ。
多様性個人主義が当たり前の外人からしたら、カルト集団としか思えないとこがある。 この人まだマックンとコンビ組んでるんだな
どう考えても話が噛み合わなさそうだが、案外上手くやってんのかな？ でも日本のどこかで日本人が殺人事件起こしたら連帯責任で日本人全員か責任を感じて謝罪して被害者に寄り添うべきだろ？ ない頭でひねった「連帯責任」の訳語
" packaged responsibility as the team "
チームとして一まとまりになった責任って感じかな
チーム責任っつうのを欧米人も学習すべき
911テロをやると実行犯だけじゃなく
アルカイダは根こそぎ掃討されるみたいなこと >>321
アメリカに多いのはホームレスだよ
全米で55万人くらいいる（ちなみに日本は全国でも1万人未満）
日本にはナマポ制度があるから何とか防げてるけど
アメリカはホームレス、日本は引きこもり・ニートが多い
国民性の違いだろうか？ >>333
anti socialって言うよ
外界との接触を拒絶する人、みたいな感じで
硬く言えばagoraphobic >>334
あいつらのやっているのは単なる利己主義だろ。 >>12
新人が入るとほぼこういうシーンがあると思うけど >企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。
すぐに大臣辞めろと言い出すどっかのアホ共に聞かせてやりたいわ 翻訳が適当なのかもしれないけどサバイバーでは「連帯責任」出てきたな
海のゲテモノを喰って我慢するゲームの時 >>294
アメリカには差別がないとか言ってたハーフもいたなｗ 黒人であるというだけで犯罪者扱いする究極の連帯責任をずっとやってきた国が
何をいうてるのか >>311
日本でチームを組むということはそういう事だぞ
「5 man cell」みたいな運命共同体
一人のミスでも全員の責任となってかえって来ることがある たとえばレイプ歴があるのを分かってて雇って、そいつが客を強姦したら、アメリカといえどやはり責任は問われるんじゃないか。
ただ日本では、予兆が分からなかったのに部下が不祥事起こすと、自動的に上司や同一部署の社員まで連帯責任を問われるという不思議な風習がある。
これが理解出来ない。
たとえば、アキエが夫の職業を振りかざしてあちこちに干渉してるのを放置してる下痢便野郎には責任を問うても良いが、
大臣が執務時間中に風俗いって射精しまくってたのが露呈したとしても、首相はそんなこと知らなかったんだからこの場合は本人の粛正だけでよかろう >>344
日本だって戦国時代以前はこんなにベッタリした画一的まとまりはなかったよ。
むしろおのおのが分裂してるのが当たり前だった。
だからキーは江戸時代なのさ。 そりゃ利害関係者には契約に基づいた責任が
明確だからな。誰が誰にどうやってとってな。 アメリカ軍の人か（アメリカの）国語の先生に聞いてみると良いと思うよ。母国語の知らない言い回しや言葉
が有っても当たり前。日本人の俺だって知らない言葉いっぱいあるよ。 >>337
欧米人からはむしろ日本人は集団でしか行動できないってバカにされてるくらいだ 軍隊とかなら、アメリカでもあるんじゃねーの？
連帯責任
それらしい表現はあると思うけど、ないのかね？ >>12
それは罰であって
みんなで責任を取るってのとは違うんじゃね >>348
まじかよ
アメリカほど横並びで出る杭打つ文化もなかなかないと思うけどな
人種のるつぼって表現はまさにそれで、個性も性質も無視して全部均等均一に！っていう暴力的な融合
ブラジルは人種のサラダボウルで、それぞれの性質を残したまま共生してる >>353
国民国家として完成したのは日露戦争だろ
幕末なんて挙国一致どころか、佐幕派と討幕派に分かれてバトルしてたぜボーイ 1人の兵士が飲酒運転や不祥事事件起こしたら
アメリカ軍基地の他兵士が連帯責任で全員とばっちり受けてしばらく外出禁止になるみたいなのあるじゃん 軍隊モノでは、一人ヘマしたらそいつのチーム全員で腕立て伏せとか良くやってるじゃん？
アレは連帯責任じゃねーの？ shared responsibility だよ
日本人の俺に言わせんな >>203
言いたいことは分かるけど、基本あるよ。
頑張る keep this up
お疲れ様 You must be tired
もったいない That is waste(What a wasteの感嘆文もありか)
日本的なニュアンスが欠けてはいるんだろうけど、
そういう場面で無言なわけないから定番の言葉はある。 アメリカの映画なりドラマでいくらでも連帯責任の描写あるだろ 欧米でcollective responsibilityやcollective punishmentを行使するのは、
メンバーの相互監視を行わせるため。
経済制裁なども、一国の違反を経済圏全体に課すこともある。
これは特殊事態と考えられている。
フルメタル・ジャケットでも、異常な状況として描かれているのであって、
現実のブートキャンプとは全く違う。
日本の連帯責任も相互監視の意図があるのは同じだろう。
しかし日本ではそれが普通だと知ったら、欧米人はビックリするだろう。
実際には、日本だってそんなことはない。 アメリカは個人主義の国だから連帯責任なんて取らないよ
もっとドライ
日本はどうしても憐憫の情があるから簡単に見捨てらんないんだよな 自己責任大国なんだなって思ったのがジョン・ボンジョヴィの娘がヘロイン中毒でって逮捕されたときだ
日本ならめっちゃ叩かれてワイドショー賑わす話しだろうが
娘の話は娘の話で、会話で触れることはあっても活動自粛なんかせずにワールドツアーしてた
もう価値観が違うんだよな、カルチャーギャップは埋めようがない 日本の場合まとまっているのが当たり前で、和を乱し空気を読まない奴は問答無用で悪者でありある種犯罪者のような扱いを受ける。
これってさ、明らかにカルト集団のアクションだよね？？
戦前、反戦を叫んだ人たちは犯罪者扱い受けたよね？ 会見に関してはあれはただの好感度上げだから日本人だっておかしいと思ってるよｗ 外国って政治絡みでも連座制度ってねーのか？
フランスだのロシアだの倒された王朝の王族皆殺しとか西洋にもあるだろ Fackでいいんじゃねえの
だいたいの言葉はFackで必要十分だろメーン 勿論アメリカにもあるだろうがそれはあくまでも
契約に基づいたもので、責任の主体が明確で
どういった責任を負うかも明確。
日本の様な曖昧さに対して責任とは表現しない。 >>364
要するに現代日本人は江戸時代の子孫なんだよ。
戦国時代の子孫じゃない。 はて？
この人日本は長いよね？
今まで連帯責任を問われるような事態は多々起こってたはずだけど
今まではどう訳してたの？
今まで1回もこの手の話を英文にしたことがないんなら
なんで今回だけ訳す気になったの？
例えば財務省の問題で野党は麻生に辞任を求めてる訳だが
そういうのは欧米の概念にあるの？ アメ公は平気で綺麗事言うからなあ
いじめがないだの女性の権利が守られてるだの >>359
へぇ、ヨーロッパじゃレストランやクラブに一人で行く事が出来ないそうな。
なんでも、お友達のいない寂しい人だと思われてしまうからなんだそうな。 >>1
アメリカだって海軍とか、訓練生の誰かがヘマしたらその部隊が連帯責任で腕で立て伏せ１００回追加とかあるんちゃうん(´・ω・｀)？ なんか政府(内閣)や軍隊の話を出してるやつらが多いが全く別の概念だぞ
チームで取り組むミッションに対して失敗した場合にチームで責任を負うことは当然ある
しかしミッションの外で起こった個人の問題や過失に対して
チームの人間に何らかの責任を課すなんて概念は無い
そもそも日本であってもプロジェクトメンバーが痴漢で逮捕されたとしても
他のプロジェクトメンバーが謝罪にいったり減給や解雇になるなんてことはないだろ
TOKIOの謝罪会見が連帯責任だとしたらそれを適切に表す言葉は英語には無い アメリカは黒人差別よりアジア人差別のが酷いから
白人様が一番偉いのさ まあ40過ぎたおっさんのしでかしたことを、周りが責任感じてどうすんだって気もする
事務所の会見くらいあってもいいだろってのもアメ公には理解できんのだろ
カルチャーが違うんだから日本は日本のやり方で別に悪かないと思うけどね >>361
軍隊みたいな特殊な集団（それ抜きでは部隊の全員が死ぬ可能性すらある）を除いてはあり得ないよ
洋楽バンドでメンバーが犯罪者になったのなんて一杯いるけど、残りのメンバーが公式な謝罪会見したところなんて見たことない
知ってるなら事例挙げてほしいくらいだわ
「アイツはホントにしょうもないやつだな」とか吐き捨てるコメントなら一杯あるが >>387
ラテンの多い地域だと、そもそも一人で食事してたらちょっとおかしい人だと思われるね
大事な食事を共にする家族やパートナーや友人が一人もいないの！？ってなるし、
下手したら見知らぬ人が「こっちで一緒にどう？」と声かけてくるかもしれない ってか向こうは不祥事に寛大だよなぁｗ
薬くらいじゃ簡単に復帰するだろ
ジェニファーローレンスだってあんな派手に流出して平気でアカデミー賞出てるし ていうかTOKIOの他のメンバーにまで責任求めてる風潮ないでしょ別に
DASH村も継続するみたいだし >>395
ねーな、エアロもボンジョビも色々あったけど、別に誰も謝らないし
自分で消化する器量があれば何とでもなってる >>24
アホか。
連帯責任という考え方が米国では馴染まないという意見は貴重だよ。 欧米人は表向き凄い友好的にふるまうけど裏ではぼろ糞言いまくってるからな
この辺が日本人とは異なる >>401
解散についての意見も、元はと言えば「一人でも欠けたら…」っていう過去の発言によるものだよね
有言実行しねえの？っていう >>398
でも性犯罪には鬼のように厳しいから山口なんて即収監だぞ TOKIOが勝手に会見しただけで連帯責任なんて誰も求めてないよな でもおまかせに出てたアメリカ人？のジャーナリストは連帯責任とか言ってたな 自分がー自分がーの国だから
ないない連帯責任なんて概念ないよ 多様性を認めた上でのまとまりと、多様性を圧殺してのまとまりでは雲泥の差がある。
日本の場合、大勢順応が絶対的正義で異論を圧殺するのが当たり前でそれによって無茶苦茶な戦争に突入し木っ端微塵に負けた。
外から見たらある種のカルト集団としか思えないだろうよ。 アメリカはいつも戦争止めるために原爆投下はしかたなかったって
必要経費とか連帯責任みたいな言い訳するじゃん >>389
それは軍隊の一般的な、あるいは正式な制度ではない。
上官の嫌がらせだよ。そうでなければ上官の個人的な
考えによる「強制」の類だよ。 ま、日本人特有の（本人たちもナンダカ分からない）美意識の世界ですから >>404
いやいや、めっちゃ馴染みあるよ
学生なんかは「悪いことした人は名乗り出なさい、知ってる人は突き出しなさい、明日までに特定できなければ全員にペナルティ与えます」が当たり前 >>378
宗教観の違いだろ
神と個人との契約で成り立つものだからな TOKIOは連帯責任で会見したわけじゃないだろ
自分達に火の粉がふりかからないようにイメージ保つための謝罪だろ 連帯責任で嫌な思いした経験は皆んな一度はあるだろうな
100mをクラス全員16秒切れるまで走らされるっって意味不明の授業もあったわ
おせーんだよバカって連帯責任強いる方ではなくて遅い奴が責められるし、遅い奴もたまらんかっただろうな
すげー不思議な制度だわ、アイツはアイツ、オレはオレでいいんじゃない 何かあるとハゲ頭を3つ揃って見せるのが日本スタイル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
