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【BBC】「火垂るの墓」 ジブリで最も暗い作品が今も持つ重要性
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2018/04/16(月) 21:34:26.30ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-43779881

2018/04/16
ヘザー・チェン記者 BBCニュース

日本アニメ界の巨人スタジオジブリは、「となりのトトロ」など明るい内容の名作で知られるが、同社が30年前に発表した、第2次世界大戦時を舞台にした「火垂るの墓」は、今も強く心に響くメッセージを持っている。

野坂昭如氏による1967年の同名小説を原作とし、今月5日に死去した伝説的なアニメーション監督でスタジオジブリの共同創設者、高畑勲氏が製作したアニメ映画は、第2次世界大戦末期の日本で必死に生き延びようとする、孤児の兄妹の物語だ。

映画の冒頭から結末は予告されている。独りぼっちの少年、清太は三宮駅で餓死する。所持品から清掃員が見つけたのは、ドロップ缶に入った少量の灰と骨のかけらだった。何の変哲もない缶は近くの野原に投げ捨てられ、空に向かった清太の魂は4歳の妹、節子の魂と再開する。

2人をホタルの群れが囲み、物語は始まる。「昭和20年9月21日夜、僕は死んだ」――清太の声による、耳に残るナレーションが入る。

ジブリ作品の一つではあるものの、「火垂るの墓」は一般的な子供向け映画とは全く違う。明るい気持ちにさせるそれまでの作品とは一線を画し、多くの人が観るのをためらうような悲惨な物語だ。しかし、映画評論家で歴史家の故ロジャー・イーバート氏は、「戦争映画として最も偉大な作品の一つ」だと称賛した。

2000年に書かれた批評で、イーバート氏は、「アニメ映画はその最初期から、子供たちや家族のための『漫画』だった。しかし、それらの映画が存在するのは安全地帯に限られ、涙は誘っても悲しみを味わせることはなかった。『火垂るの墓』による感情体験は、アニメに対する考えを変えさせるほど力強い」と述べた。

第2次世界大戦末期に激しさを増した米軍による空襲は、主人公たちが住む神戸も襲う。
戦争に悲劇は付き物だが、この映画が描く物語の力強さには、高畑監督自身の経験がかかわっている。戦争時に少年だった監督は、当時住んでいた岡山市で大規模な空襲に遭った。

細やかな描写と印象派的な効果によって、高畑監督は戦争が人々に与える影響をリアルによみがえらせている。
米国の編集者で、日本のマンガ・アニメ業界を論じた「Japanamerica(ジャパナメリカ)」の著者、ローランド・ケルツ氏は、「火垂るの墓」のワンシーンについて、非常に悲劇的ながら「心が奪われるような美しさ」があると話す。
ケルツ氏は、「漁師の集団が、湾の向こうで炎に包まれた神戸の街を見つめている。空をなめるように炎が上がるなか、漁師たちの後ろ姿が映し出される」と語る。「惨劇の静けさ。誰も動かないが、彼らの衝撃が伝わってくる。まさにシェルショック状態を表したシーンで、恐ろしいと同時にものすごく美しい」
(リンク先に続きあり)

(英語記事 Grave of the Fireflies: The haunting relevance of Studio Ghibli's darkest film)

「何でホタル、すぐ死んでしまうん?」
https://ichef-1.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/0E20/production/_100761630_10668806_768819113157172_3116238815464200130_o.jpg
0785名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 07:42:02.25ID:Y9cneC7c0
>>118
これおかしいよな
配給の米貰った清太が「これだけ?」「次の配給は6月」と言う台詞があったと思うが
だとしたら少なくとも被災して西宮に行ったのは5月以前の筈
アニメでは日付が違う設定なのか
0787名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 07:52:59.93ID:mNzzAOY10
ヒューゴの不思議な発見
0788名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 07:56:55.88ID:upFfD2F40
>>785
これだけ?
ああ 次の配給は 7月に入ってからになるやろ
0790名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 08:09:17.54ID:hbOAN+dj0
>>770
戦争の記憶が風化しなくても戦争してる国は山ほどある。
戦争の記憶なんてあやふやなイメージに頼ってる限りは何度でも繰り返すだろうよ。
0792名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 08:51:34.53ID:B7RWYXr/0
反戦映画なの?
空襲あったら空き巣できるからラッキーって話やん
0794名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:09:33.84ID:1GsnQbwh0
昔の映画館は2本立て上映が普通で、入れ替え制じゃなかったから朝から夜まで一日中居れたんだよな。いい時代だった
0796名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:17:53.82ID:53nqp/bB0
>>419
高畑自身も反戦映画じゃなくて親を失った子が孤立して生きていけるかだかなんだかみたいなこと言ってたな
0797名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:20:15.95ID:9nb2p77R0
数日前まで偉そうに非難してたくせに世界が注目してるのを知ったジャップの掌返しを楽しむスレ
0798名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:30:15.28ID:jetzKWE/0
反戦のためには戦争の悲惨さを訴えるのが一番だ
ということでそれを究極まで突き詰めたのがこのアニメだろう
でも、戦争の悲惨さを訴えると逆にお涙頂戴の娯楽になっていく
高畑が反戦映画じゃないと言ってたのは、この逆説に気づいたからじゃないのかな
0799名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:34:11.16ID:BCvmAcYh0
>>701
wwwwwww
0802名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:39:42.98ID:svsXZJUZ0
反日映画だから見ない方がいい
原作は読んでおいた方がいいが
0804名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:43:33.42ID:p1TB7YMT0
>>36
ほんとそれ
0805名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:47:50.10ID:p1TB7YMT0
ただ外国人はワンクッション置いてアートとして観れるだろうが
日本人はムラ的な陰湿なものを否応なく感じ取るからなあこの映画
庵野も「みんなが忘れたがってるものをわざわざ蓋開けて見せつける」って評してたし
0807名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:55:38.21ID:ht+ZTfQG0
>>778
事件を映画化した作品鬼畜とか子供が絡むのはダメージ大きいね
誰も知らない見たいけど新たなトラウマに
0808名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:03:07.71ID:puL1/Wwk0
つーか、妹餓死しそうになったのに
叔母さんに頭下げで戻ろうとしなかったただの馬鹿
0810名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:18:56.43ID:yx/8jKGr0
実際には野坂のおばさんは野坂兄妹を親切に分け隔てなく面倒見てくれたし
野坂の妹は婆さんになるまで元気に長生きしてたって噂は本当なのか?
0811名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:26:58.87ID:SPC9D40E0
西宮のババアのせいで西宮市のイメージ爆下げしとるやろ
西宮市は抗議したほうがええぞw
0813名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:29:36.99ID:F9tbJ7zT0
ロリコンは死ね

ロリコンは死ね
0814名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:32:43.03ID:TgL4lVec0
モノノケとセンチヒならブルーレイあるわ
0815名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:40:12.53ID:yx/8jKGr0
>>806
>>1の「恐ろしいと同時にものすごく美しい」というところが気に食わないのか?

戦争は恐ろしい醜い行為だが美しい面もあるんだよ
醜いばっかりだったら誰も戦争するわけないじゃん
人の心を奪う美しさがあるから人は戦争をしちゃうんだよ
戦争はめちゃくちゃに美しく楽しく愉快で感動的な行為なんだよ
0816名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:42:07.13ID:VI6cy18y0
>>1
えええええええッッッ
火垂るの墓って見たことないけど
兄貴の方も結局死んじゃうの?
節子とかっていう妹だけじゃなくて?
兄貴生き残んなきゃ意味なくね?
じゃ誰が妹のレクイエムするのよって感じ
0817名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:54:55.16ID:TQDcCAIB0
>>816
映画の最初から死んでるやないか
幽霊が思い出を回帰する話だよ
0818名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:56:09.03ID:TQDcCAIB0
>>808
叔母さんは謝りさえすれば家に帰らせてくれただろうな
ましてや節子が病気なんだし
0819名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:56:41.74ID:Y9cneC7c0
>>794
今もそうして欲しいよなあ
2回観て初めて内容が分かる類いの映画もあるし
0820名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:58:03.71ID:l0Ww6uVy0
>>1
終戦の約一ヶ月後に死んじゃうのか…(´・ω・`)
0822名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:04:11.66ID:ht+ZTfQG0
食糧難は終戦後の方が酷かったけどな復員兵や引揚者が一挙に帰還して
0823名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:05:36.56ID:i9TaK4NL0
>>101
絵かきの端くれとして一つ

情景を文章で表現できる文学者のほうがはるかに有能
絵かきなんて所詮ただの絵かきだよ
ビジュアルという絶対的情報量のモノをいかに文章に収めるかとか、おれにゃ想像がつかない
0824名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:08:44.41ID:i9TaK4NL0
>>822
東京だと、江戸っ子が飢え、地方出身者が食料に比較的困らなかった時代らしい
地方出身者は家族親族のつてでコメやら野菜やらを配給外で手に入れられてたが、江戸っ子はそのオコボレをありがたく分けてもらってたと
ヤミ米見つかると没収されるんで、官憲に賄賂(コメ)渡して、見逃してもらってたりもしたとか
0826名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:14:48.19ID:DUAoMvf70
凄い名作だけど、一回見るともう見る気無くなるほどインパクト強い。
0827名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:26:36.59ID:QbMGP5LO0
一番暗いのはオンユアマークだと思ってた
0829名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:57:43.35ID:5JmqPuhY0
戦時中は隣組とか制度があったんやろ?
西宮の叔母は近所の手前もあっての事。
最初から冷たかった訳じゃなかったしな。
寧ろセイタさんの方が初対面から無愛想だった。
0831名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:59:31.14ID:CBam2rHg0
伊集院が話題についてくためにトトロ見に行ったら同時上映の蛍やってる時間でそっちはいいかなとロビーで終わるの待ってたら、
上映終わってシアターから出てきた子ども達の鳴き声と顔をひきつらせたお母さん方でごった返して地獄絵図だったと言っていた

同時上映って合わせて三時間くらいになるし子供の集中力から考えたら滅茶苦茶な話だわな
シネコンが普通の今なら考えられないパッケージ
0832名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:21:58.40ID:R50DekF30
確かに親子連れも観に来ていたけど、自分が見た光景はそれとはちょっと違うわ

トトロは小さな子も大人しく観てた
火垂の墓の上映中は劇場内を走り回ってた
0833名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:45:08.47ID:14AyYEiR0
ファミコンソフトの抱き合わせは違法だったのに
映画ソフトの抱き合わせはおとがめなしだったのね
0835名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:53:50.14ID:R50DekF30
2本立ての場合、個々の作品の興行収入ってどう計算するんだろ?
単純に半々なんだろうか?
0837名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 13:28:04.77ID:aFcKTPFr0
願わくば外国の報道に依存せず庶民から数多くの意見が出せる国になってほしい。
そういう国ではなかったから世に出た作品の一つだったのかもしれない。
0840名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 14:12:57.56ID:g+D+6G4t0
今は親による子殺しが平然とまかり通ってるからな

しかも執行猶予

この映画よりはるかに悲惨なんだけど?

ほんと日本人ってわからない民族だな
0841名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 14:22:01.99ID:8ILBgpl40
>>829
実写松嶋菜々子版だと おばさんの態度が変わるのは 旦那さんの戦死後
清太がおばさんに 立派な最期と言った瞬間に目つきが変わる
それ以降は清太を かなり追い詰める
最後の最後に(節子が亡くなった頃)清太らを探しに行く
まあ!どれもこれも戦争のなせる業
0842名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 14:24:13.22ID:vFZNThxD0
反戦でも欝でも反日でも反米でもいいけどさ・・・
つまらなくてダラダラ長く感じるのは作品として致命的

まぁ監督やスタジオの才能不足だね。
0844名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 14:32:49.12ID:YK6jD+q70
こっから毛虫のボロへと繋がる
0845名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 14:53:10.04ID:CYmELPRT0
火垂るの墓よりも、大島渚をマイクで殴った野坂昭如を見たときのほうが、ショックを受けた。
0846名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 14:54:10.59ID:crSAggPu0
>>175
3.11の時だって、東京には物資が大量にあるのに
輸送網が壊滅したせいで東北では圧倒的に不足してたわけだしな。
この21世紀の時代にさえ。
戦後の交通網が空爆で破壊されまくった時なら想像を絶しただろうな。
0847名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 15:18:11.71ID:uULS7pvJ0
田んぼのおっさんが言ったことが正しかったんだよ
「頭をさげて叔母さんのとこへお戻り。しっかりしなアカンで。」
節子だけでも置いてくれば良かったんだよ
0849名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 15:24:15.86ID:uULS7pvJ0
>>831
それは伊集院が大袈裟に盛って言ってるだけだと思うわ
0851名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 15:57:47.25ID:Bx8S4sy40
若い時に見る映画だね。
子供ができて、特に女の子をもつと
とてもじゃないが見れない。
0852名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 15:59:51.89ID:10BlAlEk0
被害者の中には創価学会がこの集団ストーカー犯罪の主犯であると訴えている人が多くいますが、私はこの国の
全体主義者の先兵である警察・消防が主犯であると見ます。なぜなら、集団ストーカーの手口にターゲットの
行く先々の現場に電話して風評を流す工作がありますが、一宗教団体にこんなことできるでしょうか? 一宗
教団体がたとえば、銀行、市役所、スーパー等に「今から危険人物がそちらに行くから気を付けて」と一々電
話できるでしょうか? 逆にその宗教団体が不審に思われないでしょうか? そんなことを毎度毎度やってい
たらおそらく世間から相手にされなくなると思います。警察・消防だから通用するのです。そして一般人も騙
されて真に受けるのです。ある日、私が出掛ける準備をしていたら近所の親爺が突然、馬鹿笑いしながら「ま
た消防が!!・・」と叫んでいたのを思い出します。また、数日前、市役所へ行ってきたんですが、帰り際、
事務員にゲラ笑いされて「やっぱり何かおかしい!(笑)・・」と、やられました。また、以前行った近くの郵貯
銀行では支店長らしき人物が電話しながら「ちょっとこらしめてやらないかんね」等と言ってました。

集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は?
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か!?
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い(集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い)
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か?
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く(秘密を外部に漏らさない)且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。

この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長小此木八郎、警察庁長官前任者坂口正芳、警視総監吉
田尚正、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。

私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、マスゴミ、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、
ネトウヨ、寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界、簡易宿泊所放火犯、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪主要工作員
共通点は犯罪を犯しても絶対に捕まらない。(オウムは捕まったのではなく、保護されているだけと推測)
0853名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 16:06:59.38ID:Vo0Jk9/i0
はだしのゲンの方がトラウマ
0854名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 16:27:45.51ID:HV4hinDD0
アンパンをパクパク食べてたからパクさんて流石に無理があるよな
0855名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 16:45:25.20ID:Fnh2iSbR0
>>841
海軍父の御威光で周りから丁重に扱われ、良い暮らしをしてきた兄
他人のダークな部分(屈辱や妬み)など知らずに生きてきたので上手く立ち回れない

この兄妹の海軍父と母も、ヨイショされて鼻高さんなところもあったろうから
周りから「調子に乗りやがって」みいたいなことを多かれ少なかれ思われていたかも知れない
0856名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 16:55:20.54ID:svsXZJUZ0
はだしのゲンと火垂るの墓は最強だな
一度見たら二度と思い出したくないレベル
0857名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 16:56:35.56ID:/V4CLeVp0
あしたのジョーの金龍飛のほうがインパクトあるわ
0858名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 17:03:01.85ID:QWcw9PFn0
どんな映画よりもドラマよりもリアルな、戦争アニメ。
せいたさんみたいな孤児は、いっぱいいたと思う。
何かと話題の林家正蔵の母堂もそう。兄と二人孤児になり、
やっかいになっていた、亡父の知人の落語家に、三平との縁談をすすめられ、断れなかった。
0859名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 17:05:29.78ID:EgMVR3DT0
そうだったか、駅で餓死するシーンは冒頭に出てくるのか
自分の頭の中で勝手に時間軸にそった流れに変換して覚えてた
0860名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 17:14:00.64ID:+Vdhgbdy0
子供の頃見た時は親戚のおばちゃんが憎たらしくて仕方なかったけど
大人になって観るとそーでもなかった
むしろ清太がも悪いんじゃね?とまで感じるようになっちまった…
0862名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 17:24:28.25ID:QWcw9PFn0
実父は昭和元年生まれ、せいたさんより少し年上
短いが召集もされた
食べ物に困った世代なので、贅沢言わないかと思うだろうが
逆。アレは美味いコレはマズいと、うるさいうるさい。
そして一日でも賞味期限を超えたものは、絶対に食べない。謎。
俺のほうが食べ物を大事にしとるわ。
0863名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 17:39:12.19ID:x+DgeR2H0
>>862
わかる。
うちの死んだばあちゃんもそうだった。
そして年寄りは意外と子ども舌で、年寄り向けのおかずをこころよく思ってない。ハイカラな総菜パンが好きだったりする。
0867名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 18:01:31.10ID:ZoVchMjf0
まーたイギリスだよ
他国の嫉妬してないで自国に料理が無いことを問題視してろよ
0868名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 18:02:57.17ID:BzbAqfkY0
うちのばさまは「敗戦後は国会議事堂の周りまで畑になっちゃった」だの
「毎日同じものしか食べられなかった」だの大層なことみたいにやたらいうので
「それくらいいいじゃねえかよ中国じゃ人喰ってたんだよ」
と言ったら以降何も言わなくなった
0869名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 18:04:23.68ID:rk26m4iK0
>>868
ナイス
0870名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 18:06:14.22ID:v+qIuZcU0
家で待つ幼い妹のためにもらったパンを仕舞った靴磨きの少年の話を思い出すわ
こちらは実話
0871名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 18:19:04.80ID:snB0+fHX0
清太はダメ野郎だから死んでもしょうがないけど
節っちゃんの死が可哀想でならん
見るたびになんとかしてやりたい気持ちでいっぱいになるわ
0872名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 18:28:37.50ID:OBzY3Gkl0
こんなアニメはまだ良い方だろw
昔の映画だがこれよりも遥かに悲惨な映画あるぞ。

「悲しみは星影と共に」

第2次世界大戦下のユーゴスラビア
火垂るの墓の様な設定だが幼い弟と姉
でも節よりも辛い弟は全盲。

ラスト

ナチスに捕えられて強制収容所に
送られる貨車の中で姉は弟に
目の手術をする為に病院へ行くのよと
嘘いいい弟を強く抱きしめる・・・。

社会不適合者の弟は即、ガス室送りだろう。
0873名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 18:35:07.77ID:BzbAqfkY0
>>872
70年代のわたなべまさこの漫画「蝶はここには住めない」の元ネタじゃなかろか
小学生の頃読んだわ
0876名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 18:45:18.88ID:KjAKYQ8w0
戦争なくなれよまじで
0877名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 18:50:32.24ID:Y5MZ5ttg0
孤児院でちゃんと面倒見てもらってたのに、集団生活が嫌で妹を道連れに飛び出し、
結果的に妹を死に追いやった馬鹿な少年の物語って事でOKだっけ?
人権派のゴミどもが戦争反対の神輿に使ってるけど、作者にそんな意図なんぞ毛頭無かったとか何とか
0878名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 18:50:39.80ID:KjAKYQ8w0
>>862
焼け跡世代が日本のガンだから。
小泉、麻生、森元、中曽根

学生運動を扇動したやつ
東芝つぶしたやつ
原発推進したやつ
バブル世代を優遇したやつ
他にもたくさん

年金払ってないのにガッポリせしめてるし
医療費もこいつらの長生きのせい

(団塊は社長にも総理にもなれず、年金減額、支給年も遅らされた)
0879名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 18:51:05.59ID:2j9dM5iB0
>>876
平和主義者が最も攻撃的で相手のいうこと聴かないんだから絶望していいよそれ。
0880名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 19:06:19.28ID:bpF+wteL0
>>862
食べ物を異常に大事にするのは、戦争末期から戦後直後の飢餓期間に幼少期を過ごした世代とその母親の世代

昭和元年生まれあたりだと幼少期は日本の好景気の時代でもったいない精神がないのもいるかも
0881名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 19:21:52.97ID:rzXl//n70
>>19
ガイジかな?
0882名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 19:32:22.16ID:oZNhZ0uN0
清太が節子を火葬するところ、滅入るわ。
0884名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 20:41:08.87ID:14AyYEiR0
>>834
そうなのか
それならそれでトトロだけ見て出て来るから半額にしろや、とごねた奴はいそうな気がする
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