【野球/MLB】江本氏｢大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★12
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523375262/ ボー・ジャクソンとディオン・サンダース、
スターだけどレジェンドじゃないよね チームに負担かけても優勝した日ハムって凄かったんだなあ。 2016年にハムが日本一になった年とかどっちかに専念してたらもっと楽に優勝できてたと思ってるんだろうか
投手も打者もチーム一番の戦力でどっちも欠かせなかったよ
レアードがホームラン王取ったけど文句なしに大谷がMVPだったじゃん >>69
ワールドシリーズに進めれば短期決戦だから
なんでもありになってくる
その時大谷は何でも屋さんに成れる
昔、ＤバックスがＲジョンソンとシリングに連投させたように どこら辺がチームに負担をかけてるのだ？
3試合連続ホームランぶっぱなして2試合連続勝利してる選手なんだが・・・
実際エンゼルスは好調で勝ってるが 成功の基準をどれくらいに設定するかだよな
二刀流で２０勝して、首位打者、本塁打王は無理だろ
二刀流は言い換えれば、超オールマイティプレーヤーというところかな
１０勝、２割７分、２０本打てれば合格だろ
片方だけでもなかなか難しいぞ エモやんも可哀想にベンチがもう少しお利口さんやったら200勝どころか300勝してたんやもんな >>72
ご祝儀や人気投票なとこもあるから
ＭＶＰ でも代打でも打率高かったら勝負強いと思われるだろうな 毎試合打点稼ぐくらいじゃないと二刀流なんて無駄だろ
さっさと投手に専念しろよ まあ大谷のために言ってるつもりだろうが伝わらないわな。 毎試合打点稼ぐほど凄い打者ならまちがいなく野手だろ >>78
セイバー的にも大谷のWARはトップなんだけどな
トリプルスリーの山田柳田 二冠の筒香だって及ばない
菅野 ジョンソンのようなエースだってそれよりもっと下なわけで まぁ、開幕したばかりなのに成功と言っちゃうのは理解できないな
分析されて厳しくなるのはこれからだろ >>75
10勝投手と、2割7分20本の野手を兼ねる意味が分からない。
それならどちらでも良いが例えば投手に専念して大谷が15勝、他の力の落ちる野手が2割5分10本くらいの成績を残せばチーム力は同じくらいだろ？ >>72
だよなあ
大谷が投手に専念していたら
ヒット104本、HR22本の強打者がいなかったわけだからなあ メジャーと何の関係もないお前の意見やん
しかもアメリカ人ですらない 言ってることはわかる
二刀流の完成形は中４日で投げて162試合打者として出ることだから
今はまだ発展途上ってことだろ
大谷ならできるよ 自分がやったなら言っても良いけど
江本の時代のNPBなんかメジャーどころか3Aにも完敗するレベルだった訳で
そんな中で中途半端な成績しか残せなかった江本に発言権が有るとは思えん >>1
酒タバコやりながら野球してたアホ共に、記録とかケガとか言う資格ねえわ。笑わすな いい加減どっちかに絞れよとは思うけどこんなのと同じ意見だとは思われたくねぇなww どっちかに絞れと言うけどどっちも凄いから選べないな
投手に専念したら最多勝取れそうだし
打者に専念したらHR王取れそうやな 俺も二刀流懐疑派だがこれだけ両方でポテンシャル見せられたらどっちか捨てるのもったいないよね
深田恭子と綾瀬はるか両方からプロポーズされてそれのどちらか断る事を出来るかって話だ 200イニングだけが拠り所の5流に言われてもな
>>99
ベーブ・ルースの再来である オオダニが規定打席や規定投球回数に達することは永久にない（笑） >>86
上っ面の数字だけ見てもダメだろうよ
10勝して、二割七分20本で野手として 50勝以上に貢献する場合と、
二割五分の選手が 20勝程、貢献した場合、 25勝も差が出る。
基準がないんで、不毛な仮定だが、間違えてはいけないのは、単に10勝、20本の選手じゃなくて、能力的には20勝、二割八分30本の選手が投げて、打席に立っているということ
だから他球団はスゲー苦労してんだよ そもそも20勝や本塁打王なんて日本人は誰もやってないんだからそれが出来なきゃ失敗ってのも無茶な話だよなw そうそう松井やダルビッシュも失敗ということになる
専門でやってるのにだ >>105
江本の理論は一見もっともだが
j実はかなり雑
要求レベルが現実離れしていてまず不可能だし
詳細に検討すると
大谷レベルの二刀流をやることもまず不可能 >>104
20勝、30本レベルの能力がある選手が、10勝、20本どまりの出場機会しか得られないから、他球団にしてみりゃ二刀流のほうが楽 球団が認めていることだし
大谷がやりたいんなら
やれるところまでやらせてあげればいい
でもそれと
「二刀流として成功している」と周りが評価することは別問題
結局
規定打席数はまだしも
先発投手が規定投球回数にすら達しないなら
どっちも中途半端ということになりかねない こういう否定的な老人て大谷見てると自分の野球人生が否定されたみたいで嫌いなんだろうな
残念ながらお前らが現役の頃とか今で言うと高校野球の甲子園レベルの時代だよ 元祖炎上商売の江本
江本ぐらいの成績で今まで解説できたのはこれ 王貞治ですらメジャーで1本もホームラン打って無いから成功者じゃないって事だな
江本は是非王貞治の前で言って欲しいものだね >>100
合法か非合法かはともかく
一夫多妻的なことはできる
問題は、両方の夜の求めに全部応じていたら
体を壊すぞというアナロジーだな
やっばチョウユンファを思い出す
彼主演でそういう映画があった
大谷の笑顔、似てると思うんだ ヤニキの悪口なら良いけど
今をときめく大谷君にダメ出しは
エモやんらしくないな >>109
中途半端ということはない
王貞治のホームラン数の半分と
金田正一の勝利数の半分を
一人で記録する選手がもし現れたら
その人は王や金田に匹敵するレジェンドだ 監督から降板言われてベンチがアホやから野球出来へんわ、そのまま試合出ず引退した人（笑）
キチガイですわ 今日の凡打がFOXSportsでニュースになるって、ある意味凄いなw 江本さんの論調はおかしいよ・・
前例なないのだから、やってみないとわからないし
これから二刀流が増えてくるのではないか、と示唆する解説者までいる
そもそもタイトルに挑戦してるわけでもないのに
タイトルがとれないと返すのもおかしな話で
自由のアメリカにあっても、ゴリゴリに凝り固まった固定概念を覆したんだよ
パラダイムシフトを仕掛けようとしてるんだよね
切り開こうとしてる挑戦者という意味でも、功績はあるんじゃないのかな あと、一刀流の数字と単純計算で比較しようとしてるあたりもおかしい
江本さんの提示してる数字は、一刀流一流投手でも難しい数字をつきつけてしまってるね
「一刀流に絞れば、君ならこの数字も目指せるんだよ」といえばいいものを
「俺の数字も超えられない」と自分語りを始めてしまうというのも、なんだか変だ
メジャーに入って早々、二刀流に挑戦してる若手に対し
一刀流でも高い数字を突きつけちゃってる時点で、なんか威圧的でおかしな論説者だと思う
懐疑論はあってもいい。 けれど、大谷の成功へと導く懐疑論になってない。 日本の球場は狭すぎる
甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った アメリカ中のスポーツファンを魅了してるし、ストイックなのも良い。こんな日本人今までいたか？
老害江本は場末のスナックでカラオケ歌ってるのがお似合いだよ。そんなレコード出してたやん。 プロスポーツ選手って、ファンにどんだけ夢を見せれるかも魅力の1つだろ。
記録も大事だが、大谷はまだ若いんだしそんなに早くどちらかにスイッチ決めなくてもまだしばらく二刀流で活躍させてみたらいいじゃん。
契約金も25歳以下で入団したんだから破格なんだろ？
せめてあと2年は大谷自身やファンが納得いくまで二刀流でいいだろ。 どっちかにさせたら成績が上がると無条件で考えてる馬鹿が多いが
投打が補完的に他方にいい影響を与えて今の成績があるって可能性は考えもしないのか？
そういう馬鹿は300勝300本塁打を打つまで否定してろ >>62
日本にはそういう考えの馬鹿が多いから
邪魔されないようにさっさとアメリカに行ったんだよ
江本のようなアホが（文章でだが）負いかけて行ってまで悪口言ってるがｗ >>63
使わないだろう
こいつらはイチローに振り子打法を止めないと使わないといって実際使わなかった馬鹿の同類だ >>69
チームのためにも観客のためにも今が一番良い
だからそうなってる
日本人が日本人の感覚でとやかく言うことじゃないな >>102
それで済むんなら
はずれ外人問題なんて起きねえよ >>62
登板日以外は野手としてフル出場しろという声も出てくるだろう。
野手といってもDHがメインならそれほど体に負担はかからないだろうし。
投手: 27試合先発 防御率 3点台前半、規定投球回数クリア
野手: 120試合先発 出塁率 .350以上、長打率 .450以上、規定打席数クリア
これくらい両立すれば、二刀流に文句をつける人もほとんどいなくなるだろうね。 >>123
大多数のアメリカ在住スポーツファン
「野球に興味ないんだけど？」 >>132
分業化が進んでいるから
投手と打者と守備やったら三刀流かもな
分業下では抑えで二刀流とかもできるから
先発ってのはレベルが高いと言える 規定打席にも規定投球回にも達しないタイトル争いにも絡まない
二流を見ていて楽しいの？ 投手 先発、中継ぎ、抑え
打者 野手、DH、代打
守備 捕手、内野、外野、代走
とあるから二刀流と言っても単純じゃないんだよな
先発、野手（内野、外野）というのがフルスペックだろうけど
先発、DHというのもなかなかのスペック
抑え、野手（内野、外野）というパターンもスペック高いか 規定打席にも規定投球回にも達しないタイトル争いにも絡まない
二流を見ていて楽しいの？ >>133
野球に興味なかったけど大谷は見たいって意見はちらほら見るな。それで過去最高の観客
だったんだろうし。アメリカのスポーツ番組でもマスターズと並ぶトップニュースだよ。 規定打席にも規定投球回にも達しないタイトル争いにも絡まない
二流を見ていて楽しいの？ 規定打席にも規定投球回にも達しないタイトル争いにも絡まない
二流を見ていて楽しいの？ 中六日でおっかなびっくり
打つ方じゃ半分も試合に出ない
そんないてもいなくても変わらない二流を見ていて楽しいの？ 中六日でおっかなびっくり
打つ方じゃ半分も試合に出ない
そんないてもいなくても変わらない二流を見ていて楽しいの？ 中六日でおっかなびっくり
打つ方じゃ半分も試合に出ない
そんないてもいなくても変わらない二流を見ていて楽しいの？ イチローが米メディアに大谷翔平について語る。「ただ信じられない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000003-wordleafs-base
「試合前の準備や練習で大谷翔平が100マイル（約161キロ）を投げ、
本塁打を打っていたら、人は、それを見て驚くはずだ。
そして、それを試合の中で見れば、もう説明も理解もいらない。
ただ座ってそれを見ているだけだ」 ｂｙ イチロー
信用度ケタ違いの場所からなんか発信されたぞ そもそも、 「２年待てば」 大金が舞い込んできたというなら
その 「２年先を」 メージャー入りしたのだから
最低でもこの２年は二刀流でいいんじゃないのかな
二刀流は若くないとできないだろうし、つまり「今でしょ」みたいな話であって
これからずっと調子がいいわけではないことも見据えて本人もコメントされてた
ゆくゆくは一刀流に切り替える時が来るかもしれないし、タイトルはそこから狙ったってかまわないと思う
江本氏は「二刀流全否定論」「一刀流じゃなきゃだめ」みたいな平坦な二元論に陥ってしまってるね
むしろ二刀流には、その先に「選択肢」があることを忘れてならない >>147
そう
数年スパンで見るか
２０年スパンで見るか
江本もいい年なんだから長い目で見ないとね 江本、一貫してるな～
すぐ掌クルクルする輩より一層清々しい ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ 二刀流でどちらも通用してるって事がそもそも凄い事だろ
もうコイツもハリーもほんとダメだな 20勝が投手の一流、40本が打者の一流だとしたら（日本人の最高が松坂の18勝と、松井の31本）、
二刀流なら10勝20本打てたら一流。その時点ですでに松坂と松井を超える。
大谷はそれよりさらに上を行くのだろうから12勝、25本打てたとしたらそれは
投手24勝、打者50本に匹敵する業績。二刀流15勝、30本なら野球史上最高の選手で間違いない。 二刀流で本人がやりたいのだからとことんやらせてやればいい
外野は暖かく見守ってやればいいのだ
それで成績がついてくればいいし
ついてこなければ改めればいいだけ
記録も大事だが
個人的にはここまでで先発で2勝したことと
3本のホームランがいずれも勝ちに貢献していることが大きい
チームスポーツなんだからチームが勝つことが最優先
かっての辛いさんみたいに勝負の決したところで
ホームラン、打点量産してタイトルとっても意味ないのだから エンゼルス３６年ぶりの好発進
とかいうニュースが出ていたから
「チームのため」という意味では成功してるんじゃないの？
監督になれなかった江本さん まあ二刀流なんて、定義もない珍用語使ってる時点で
こんな議論に意味はない
エモやんもだがお前らもだ 俺はモエヤンと同じ意見だな。
最初なんてビギナーズラックみたいなもんで、投げるにしても打つほうにしても研究もされてないから無心で戦えるけど、長い期間こんな軽い気持ちでいられないし絶対に攻略されてボロが出て叩かれて落ち込んで…あっという間に打てない守れないでガッカリするから！ 誰でも出来る
というより
やりたくてもやらせてもらえない
というパターンだと思うが
それなりのレベルでないと
先発はやれないし
DHの枠は取れない その論理では、成功したのはイチローだけ。
何で松井に国民栄誉賞なんか与えちゃったのよ。 >>158
定義も無い事に挑戦してるからだろ。
ついでに、二刀流は珍用語でもなんでもないんだが
お前日本人じゃないだろｗ 江本の理論は一見もっともだが
実は
先発の枠を取るのも
DHの枠を取るのも
それ自体が大変だろ
そもそも
やらせてもらえないの 二刀流なんて常人がやらないことをやり
結果もいまのところ残し素晴らしいと思う
それに引き換え玉けりは言うことはたいそうなこと言うくせに
気に食わない監督ちくって追い出すのだから
安倍のごとくみっともないわｗ マエケンですら先発の枠を取りきれていないし
野手は皆無で出場すらできていない
大谷がやっちゃうと簡単に見えちゃうというやつだ
江本はとてつもない勘違いをしている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
