【野球/MLB】江本氏｢大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★12
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523375262/ 物理的に打席数で不利になるな
打者専念ならホームランキングになれる逸材なのに なんでアメリカ人は大谷のカードに大金払って取引きしているんだ？
我々日本人の感覚では大の大人が・・・と思ってしまうんだが
興味深い現象ではある イチローが米メディアに大谷翔平について語る。「ただ信じられない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000003-wordleafs-base
「試合前の準備や練習で大谷翔平が100マイル（約161キロ）を投げ、
本塁打を打っていたら、人は、それを見て驚くはずだ。
そして、それを試合の中で見れば、もう説明も理解もいらない。
ただ座ってそれを見ているだけだ」 ｂｙ イチロー
”江本さん、メジャー知らないんだから座って観てて貰えますか？”
終 了 >>243
外国人の女性棋士もいるけどね
女流二級という実力
ちなみに藤井聡太は詰将棋の日本大会も4連覇してるよ >>233
ぽっと出じゃないけどね
もう何年も前から凄いしね
タイトル戦を15歳で勝ち抜いたのは史上初めて エモやんが一番信じられる評論家
軽薄なメディアや世間にこびてない 皆が皆、称賛一色だと感覚が麻痺してくる
甘いものばっかり食べてると、そのうち味気なくなるように
そんな時は少し”しょっぱい”ものを口に含むと、また甘さが引き立つ
江本や張本のしょっぱい意見も、それなりに意味がある > プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
> さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
ということは二刀流じゃない選手でも成功してるのはほんの一握りってことなんやな。
20勝してない投手、打者のタイトル取ってない野手は成功してないって事で 江本さんの映像観ても全く凄いと思わない
大谷は打つのも投げるのも凄いと観てわかる >>240
アホすぎ
俺は野球ファンでサッカーファンでないんだけどな
どっち贔屓でもない公平な目で見て評価しただけだけど
大好きなはにゅー君褒めて貰えなくてそんなに悔しいの？
君よくいるはにゅおたのおばちゃんじゃないよね？ｗ 私の成績ってｗｗｗ
この人現役わずかでやめたやんけ 大谷本人の思う成功ってみんなでチームを優勝させる事なんじゃないの？
チームの優勝が最優先で記録は後からついてくる感じなんじゃないの？
何をもって一流というのか？大谷は既に一流だよ外野は黙ってろよアイツと一緒に喝だw 一本に絞って「２０勝」目指せ、ならわかるんだけど
二刀流選手に「２０勝」という数字をつきつけてしまってる時点で・・実におかしな話なんだよね
（ほら、できるものならやってみろ）的な・・嫌味なプレッシャー与えてるようにしかみえないけどな
１０勝２０本でも「パイオニア」として歴史に刻まれるだろう
逆にそれ以を目指すと壊れるから、むしろセーブしたほうがいいのに
「２０勝」という、まるで選手に壊れさせるような数字を提示してて、なんだか偏屈だね そもそも二刀流なんていう野球用語は無いからな
投手をしながら打席に4回立つなんて誰でも出来るし
週6投手・時々DHならメジャーリーガー全員できるだろう
見世物というより笑い者だな分業のアメリカでは嫌われるだけ >>262
一応113勝している。負けのほうが多いけどね
大谷があと72勝して江本の勝利数を超えたときにどんなコメントするか楽しみ。 江本大した事ないと言ってる人居るけど、現役11年で115勝してるからな >>261
これなんでもが抜けてるんだよｗ
野球ファンでもサッカーファンでもないフィギュアファンでもない >>266
大谷は江本のために早急に勝ち星を伸ばす必要がある 代打と週一の投手が二刀流てｗｗｗｗ
毎日ベンチに座ってるイチロー（４４歳）の方が凄いだろｗｗｗｗ >>259
そもそもこの定義自体に議論の余地がある、というか大きな疑問がある
その吟味と確認をすっ飛ばして勝手に大前提にするから馬鹿コメントなんだよ
「プロから見た」ってお前は全ベースボール関係者の代表かと
アンケートでもとったんかと 野球ファンがみて凄いと感動した時点で成功してんだよ 打者フル出場ならホームラン王争いすら夢見れる逸材
投手はダルらもいるし野手で毎試合観たい 17年前の昨日
イチローがアスレチックス戦で鳥羽一郎ペンギンゲットした日だったんだな >>163
俺は大谷自身が「二刀流をやります」とか言っている例を知らんが
彼は普通にこの言葉を使うのか？
滅多にないんじゃないか？ 二刀流とは、攻守双方を行う技術の総称。 とある
野球用語に限ったものではなく
攻守どちらも活躍する人のことだね プロの世界で1シーズン野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などの
タイトルとって投手として２０勝以上する事。
これだけでも難しいのに、最大の難関が先発ローテーションを守ったかの基準がまったくわからない事。
プロの目から見た二刀流の本当の成功は本当に難しいなあ 普通の野球ファンでも規定に達しないと評価の対象にならないことは知ってただろ
２割五分・２０本、シーズンを通して活躍したチョンでもマイナー行きだから
スポンサーマネーに頼るしか無いわな 野手で活躍したというかアメリカ人が認めたのは松井だけだろうな
アメリカにはゴロの美徳はないから仕方がない
ゴキブリのマスコットを充てがわれ、マリナーズから年々ファンが去っていったのが何よりの証拠 10勝20本より20勝した方がの方が断然チームに貢献してるけどな
個人競技じゃねーぞ 言いたいことはわからんじゃないが
この人の受勲パーティーにはサッカー協会の川淵が参列してるしな
背後のサカ豚人脈からしてそういうことかと思ってしまうな エンゼルスには投手大谷は必要だけど打者大谷は必要ない
しかもDH専じゃあ邪魔なだけ メジャー殿堂入りに向かう選手60人の60人目に入ったらしいな
デビューから10日でwww >>287
どうかな、スタメンにほとんど左打者がいないから打者大谷は貴重だと思うぞ。 イチローが認めた時点で
江本が何言ったって無駄だろうに
「イチロー」が言ったからって事じゃないんだよ
「メジャーの一線で17年も実働して
誰よりもメジャーの選手と現実に対戦してきて
誰よりもアメリカ野球を知ってる選手」
が、言ってる メジャーで３０００本安打した日本で一番偉大なメジャーリーガといえばイチローだが
あと数ヶ月したら過去の話になりそうな勢いで大谷の二刀流が全米を震撼させてるらしいぞ
メジャーでは二刀流＞＞＞＞＞＞３０００本安打らしいわ 実績すらないという点で今や張本にすら劣る老害中の老害。 自分の時と違ってベンチが利口なのが気に入らないんだろうな 前例がないってことは
オオタニ選手の記録が基準になっていくから
これはこれで素敵なことなんじゃないのな エモトの記録なんてメジャー？マイナーでもしょぼしょぼだろ
大谷に前で俺の記録なんて言える時点でこの馬鹿ボケてるのよ >>96
1980年代の日米野球でもボロ負けしてるもんな
Youtubeでたまたま見たけど
三冠王だったらしい落合も全然打ててない
はるばるアメリカから来て日本の球場でやってんのに ほんと、もうとっくに江本なんか越えてるんだから、もう少し謙虚になれよ 江本の映像も見れるけど
大谷どうこう言えるレベルじゃないね >>280
在日のミスリードは良くありませんね
シーズン通して活躍したならマイナーなんて行きませんよ
シーズン通して活躍出来なかったからマイナー行っただけです
まあ犯罪でクビの人は活躍したけどな 江本みたいな三流が何で一流をけなせるのかほんと不思議
おまえの時代は今に当てはめるとカスなんだよ
身の程を弁えろよ こいつは野球選手としても中途半端
政治家としても中途半端
解説者としても中途半端
何やっても5流の人間だよ
ファンや協力者に感謝もしないから人気もない
こいつがテレビ出てきたらチャンネル変えるよ たとえ数字を残して成功したとしても、大谷の似非二刀流に意味はない
無理やりDHで起用して、休み休み登板する必要がないんだから
本当に、大谷以上の選手がいないのであれば、かろうじて大谷の似非二刀流もありだろうがな 好きな女の子が二人いて、
どっちも少しずつ味わってる感じなのかな？ >>307スキーとスノーボードで金メダルを取ったレデツカの感じ 野球はルールすら怪しいので聞くんだけど、ピッチャーでやってて8番だか9番？だかの打順が来たらホームラン打てばいいんじゃないの？ そんな成功者江本さんの輝かしい成績
通算成績
防御率 3.52
勝利数 113
敗戦数 126
セーブ 19
勝率 .473
ボーク 24 ←日本記録
獲得タイトル
最多与四球 2回
最多与死球 2回
最多ボーク 5回
日本メガネベストドレッサー賞 1回 メジャーの同僚が大谷をどう見てるのか知りたい
第一線で活躍する選手が身近で見て下す評価が一番信憑性が高そうだから（小並感 >>290
イチローは野手専属を勧めてなかったか？
二刀流を勧めているのは松井くらいだったような記憶 球場の広さ
試合数
投手の球種
選手の運用
情報分析の精度
戦術の進化
全てにおいて別モノなんだから
40年も前の成績は全て参考記録でしかない
王さんを見習えよ
同じ古い記録でしかも日本国籍無しっていう
いかにも叩かれそうな人物が
ネットにおいても馬鹿にされず偉大さを保ってるのは
ひとえに本人の慎ましさと
記録そのもの以上にそこに至る歩みが賞賛されてるからだ ハリーさんみたくまぐれ当たりでつけあがるなって感情論でなく、えもやんは正論しか言わないからね。
10年も経つとハンカチ王子みたいになり、さらに10年経つと誰それ？？ってなるんるだろうなぁ。 「野手に専念しても松井を超える事は出来ないし、
投手に専念してもダルビッシュを超える事は出来ないけど、
両方やったらフル出場できない松井＋中6日のダルビッシュにはなれる」
んだとしたら成功じゃん。
いずれどっちか諦めるにしてもまだどっちの可能性も捨てずに両構えでいく方が期待値高いんじゃない？ せっかく早起きしたのになんで大谷やってへんねん
田中とかいらんのじゃボケが >>215
そんなつもりないよ
なんで大谷が自分を犠牲にしてチームのために働くの？ あっさりタイムリー
つか8番なのにしょっちゅうランナー溜まって回ってくるな せこい記録争いとは次元が違うところに大谷くんはいる。 投手としては打ち取った
完全に詰まらされた当たり
飛んだコースが良かったな 子どもたちの大谷選手を見る目をご覧。どんな大記録を見るよりも彼らの目が輝いている。 >>305
そういえば野球人が政治家やったのも二刀流だなw じゃあ大谷が今怪我して今年はもう試合出られなくなったとして（規定打席、規定投球回未達成）
本塁打3本 2勝
これで二刀流大成功っていえんの？ メジャーにも行った事無ければ
投手一本でやってきて20勝も上げて無い人に言われてもなw
これは大谷が不憫過ぎるわ 打者としては打ち勝った
完全にジャストミートした当たり
飛んだコースが悪かったな 投手か野手かの境目って
それぞれの出場試合数で決めるの？ どちらか一本でやらせれば凄い成績にって言うけど、投手と打者両方で出場する契約してるやん
怪我でもしない限り二刀流するだろ エ
モ
や
ん
が
阿
呆
や
か
ら
解説の仕事も よう出来ひん
ｗｗｗ ほとんどのプロ野球選手が成功してないただの見世物って事ですかね？ >>336
そうだよ。見世物にもなってないのもいるけど。
王や張本、金田のように比較対象に出てくるような超一流は一握り。
えもやんは大谷は超一流の素質は認めてる。
ただ今のスタイルだと大谷は一時的なものですぐ忘れ去られてしまうのも事実だろうね。 見世物で上等やん
誰も見なきゃプロじゃねーし
見世物バンザイ＼(^o^)／ 投手とDHを休み休みでやってるんなら、二刀流ではなくて刀を持ち替えてるだけじゃね？
登板日以外はDHでフル出場して、登板日はDH外して打つ、みたいにしてほしい なお、MLBコミッショナーは
「多くの人々が刺激を受け、同じようにやってみようとする選手が出てくるかもしれない。違うことが起こるというのは、どのスポーツにとっても喜ばしい」
日本のおっさんたちが日本を蝕み衰退させてるのがよく分かるだろ >>341
そりゃ電子化が世界一進まない国だからな
バカが足引っ張ってる 努力に必ず対価を求める老害世代。
ちなみに対価が得られなかった場合人を恨みます。ｗ 20勝に首位打者って二刀流の域を超えたスーパースターじゃん >>1
「規定投球回に届かないので、私の防御率とシーズン投球回記録すら抜けない」と言えばまだ良かった
「私の成績すら抜けない」と一緒くたにするから反論される
言葉の選び方が雑 >>26
そういうのを中途半端で片付ける奴には大谷の挑戦は全く理解できないってかするつもりも全くない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
