【野球/MLB】江本氏｢大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★12
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523375262/ 「俺の考えた二刀流成功の条件をクリアできなかったら、俺の勝ち」 このじじいイボやイチローと違って年齢的にもMLBルーキーと遜色ないレベルの大谷にいったいなにいってんだ
週間MVPにまで選ばれとるんだが こいつ、現役真っ盛りでクビになっただけあるなｗ
本当の成功とは、チームの勝利に貢献することなのに
ワールドチャンピオンになるのに、最高の人材かつ結果だしてるのに
ゲームの本質解ってねーのなｗ 大谷、指の豆に苦しんでいるということだ。
スプリットを投げると豆ができやすいということだ。
人差し指と中指に力がかかるからだ。 >1
どうしても大谷を成功者として認めたくない執念を感じるな タイトルを取ることが全てみたいな言い方してるよな
個人競技じゃないんだから てゆーか二刀流やってない選手で片方だけのハードルすら超えられん選手がほとんどなんだがw 記録に残る選手と記憶に残る選手のどちらが良いか
記憶に残る選手なら人が集まれば直ぐに話題になる
記録に残る選手はマニアじゃなければ思い出せない オオダニが規定打席や規定投球回数に達することは永久にない（笑） >>199
アメリカは通算で5年以上は住んでたし、20回以上は行ってる。今もアメリカのテレビ見てるよ。 >>187
今は大谷しかいないが、今後は投打両方で活躍する選手が現れるかもしれない。
大谷の功績の1つは、既存の価値観をぶち壊して、才能のある選手が
より活躍できる機会があることを示したことかもしれない。
>>189
そうやって若手スタッフ相手にマウンティングしてるオッサン時々いるよね。
別に若手もいい気になっているわけでもないのに、本人はさも
若手のために言ってやったぜ! 的な空気を出していて笑える。 こいつの思考は昭和で止まってる
それをありがたがる昭和馬鹿ども
これがやきうの現実なんだな >>201
奇形球場行ってやれよ（笑）
連日ガラガラの無観客試合だぞ（笑） 日本のマスコミ「全米で大谷フィーバー！！」
日本人「世界の大谷すげえええ」
実際は
↓
アメリカ国民の99%「オオタニ？ダレソレ？」 記録より記憶みたいな言い方してる奴多いけど
これに近いレベルの活躍続いたら、シーズン終了時にはドン引きするレベルの記録的なＷＡＲになるぞ メジャー行けてない時点で２軍以下なんたからだまっとけ 絶対不可能なハードル課しておきながら、自分自身は安全な場所から眺めるだけってめちゃくちゃ卑怯やんけw 胃ガンなんだよね。だから、好きにさせてあげたい。それに逆に毒吐いて、叩かれると言う様式美が、長生きに繋がるかもしれんし。 最多勝、ホームラン王になれなかったらダメか。
かなりの投手打者が成功していないことになるな。 >>187
そんなバカみたいなことは誰もやりません
遊びじゃねーんだよ >>208
老害が若手を潰すのに良く使う手だね。出来るからと常人では達成不可能な目標を立てさせられて
達成できなかったらホラ見たことかと潰す。それで潰された若手を何人も見てきた。それで日本が
衰退したんだけどね。 でもさ 大谷ってチームの投手事情が厳しいときに ロー手崩して投げるとかできんの？ まめがつぶれたｔかいって逃げるのに >>209
胃がん食いすぎだからね 自業自得ですわｗ といってた 去年メジャーリーグの投手最多で18勝じゃん
アホな基準作るなよ r'´ ヽ
l ,..._ ヽ
. j ,..- '"´￣ `ー-.、 ヽ
j ,r '´ `i. i
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ヽ liill!"""-::. :r _二_ ー､ :l l
!i´ ,ri'エｰ i｢ ヾ ﾋｰ'`ｰ-l――l ,.._!
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l:. ヽ.r'-､__,＞ｰ､.: :: l !
_,..i::. ー---'´ ヽ ,ｨ li-'ー ､_
_,.- ' ´ ヽ、 _, - ´ ,! l
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/ ヽｰ‐ ´ _,.-'´ ! >>1
こいつのどこが凄いんだ？何勝して何本ホームラン打ったん？
あ、年間最多ボークの記録は持ってるみたいじゃん。やったね。
大谷とは関係ないから黙っといてね。笑 時代は常にスーパーマンを求めているのだ、理屈ではない
野球界の超人を目指す大谷の奮闘に期待したい 良いピッチャーと良いバッターの２人いれば良いってことだろうけど、
ショービジネスなんだからスターが必要。 本当の成功とは羽生のように世界的五輪で前人未到の連覇をすること
マイナー競技の野球でたった１週間調子が良かったからって調子乗ってるとか哀れ 打者大谷ほぼいらないだろ
登板間隔詰めて登板してもらった方がチームにとっては良い >>224
君が定義する成功とは実に狭い範囲なんだな。
その物差しじゃ誰も幸せにはなれんわな。君を含めて。
色んな価値観で成功や幸せややり甲斐があって良いと思うぞ。
新しい物差しで良い。メジャーだけに。 フィールドオブドリームズという映画を見た人は理解出来ると思うが、大リーグのバッターボックスに立つ事が如何に崇高で偉大な出来事であると言うことだ。大谷の事をパイオニア精神を持った一流のプレイヤーと認めたことだ、人と違う考え、行動はアメリカの大きな活力である。 >>227
焼き豚の負け惜しみ惨めだわ
大谷とか羽生より遥かに劣る選手で無理矢理盛り上がるしかないとか
大谷は一生羽生に勝てない 暫定スターのイチローが老害化し始めたところで本物のスター登場
野球の賞味期限が10年は延びたない 羽生ガーとか言ってるけど
藤井聡太の方が凄いと思うぞ
ヤツはまだ高校生だしもうすぐ七段だ
凄さで言えば藤井聡太がダントツ
大谷はプロである以上今後の活躍次第で次点に並ぶ可能性が高い >>232
藤井とかポッと出で今後どうなるか全くわかんないし
そもそも将棋とか日本人同士で競ってるだけ
世界王者の羽生とは次元が違うよ >>224
はにゅー君は勿論凄いけんだけど
競技人口的に大谷の方が凄いから 二刀流は辞めろと言っているのにどっちに専念しろとも言ってない無責任な意見
そりゃあれだけの才能見せられたらどっちかに専念しろなんて言えないよなｗ >>234
野球とか日本とアメリカだけじゃん
羽生は歴史ある世界スポーツ大会五輪で連覇の圧倒的偉業 >>234
野球とか日本とアメリカだけじゃん
羽生は歴史ある世界スポーツ大会五輪で連覇の圧倒的偉業 常識的に考えたら投手専念なんだけど
日本人初のホームラン王も見てみたい
打点王でもいいわ 必死すぎわろたｗ
まあそう思っておけばいいんじゃね？ >>226
山本岩本松本坂本藤本福本金本〜
〜本って姓の同和朝鮮率の高さは異常 >>232
藤井聡太って国内限定やん。チェス世界一なら分からんでもないけど。 忘れられたショボいオッさんのショボい売名行為（爆笑） 江本と大谷クンとどっちがアメリカで有名なの？
江本と大谷クンとどっちのサインが欲しい？
江本と大谷クンとどっちがスタジアムに客を呼べるの？ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 物理的に打席数で不利になるな
打者専念ならホームランキングになれる逸材なのに なんでアメリカ人は大谷のカードに大金払って取引きしているんだ？
我々日本人の感覚では大の大人が・・・と思ってしまうんだが
興味深い現象ではある イチローが米メディアに大谷翔平について語る。「ただ信じられない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000003-wordleafs-base
「試合前の準備や練習で大谷翔平が100マイル（約161キロ）を投げ、
本塁打を打っていたら、人は、それを見て驚くはずだ。
そして、それを試合の中で見れば、もう説明も理解もいらない。
ただ座ってそれを見ているだけだ」 ｂｙ イチロー
”江本さん、メジャー知らないんだから座って観てて貰えますか？”
終 了 >>243
外国人の女性棋士もいるけどね
女流二級という実力
ちなみに藤井聡太は詰将棋の日本大会も4連覇してるよ >>233
ぽっと出じゃないけどね
もう何年も前から凄いしね
タイトル戦を15歳で勝ち抜いたのは史上初めて エモやんが一番信じられる評論家
軽薄なメディアや世間にこびてない 皆が皆、称賛一色だと感覚が麻痺してくる
甘いものばっかり食べてると、そのうち味気なくなるように
そんな時は少し”しょっぱい”ものを口に含むと、また甘さが引き立つ
江本や張本のしょっぱい意見も、それなりに意味がある > プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
> さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
ということは二刀流じゃない選手でも成功してるのはほんの一握りってことなんやな。
20勝してない投手、打者のタイトル取ってない野手は成功してないって事で 江本さんの映像観ても全く凄いと思わない
大谷は打つのも投げるのも凄いと観てわかる >>240
アホすぎ
俺は野球ファンでサッカーファンでないんだけどな
どっち贔屓でもない公平な目で見て評価しただけだけど
大好きなはにゅー君褒めて貰えなくてそんなに悔しいの？
君よくいるはにゅおたのおばちゃんじゃないよね？ｗ 私の成績ってｗｗｗ
この人現役わずかでやめたやんけ 大谷本人の思う成功ってみんなでチームを優勝させる事なんじゃないの？
チームの優勝が最優先で記録は後からついてくる感じなんじゃないの？
何をもって一流というのか？大谷は既に一流だよ外野は黙ってろよアイツと一緒に喝だw 一本に絞って「２０勝」目指せ、ならわかるんだけど
二刀流選手に「２０勝」という数字をつきつけてしまってる時点で・・実におかしな話なんだよね
（ほら、できるものならやってみろ）的な・・嫌味なプレッシャー与えてるようにしかみえないけどな
１０勝２０本でも「パイオニア」として歴史に刻まれるだろう
逆にそれ以を目指すと壊れるから、むしろセーブしたほうがいいのに
「２０勝」という、まるで選手に壊れさせるような数字を提示してて、なんだか偏屈だね そもそも二刀流なんていう野球用語は無いからな
投手をしながら打席に4回立つなんて誰でも出来るし
週6投手・時々DHならメジャーリーガー全員できるだろう
見世物というより笑い者だな分業のアメリカでは嫌われるだけ >>262
一応113勝している。負けのほうが多いけどね
大谷があと72勝して江本の勝利数を超えたときにどんなコメントするか楽しみ。 江本大した事ないと言ってる人居るけど、現役11年で115勝してるからな >>261
これなんでもが抜けてるんだよｗ
野球ファンでもサッカーファンでもないフィギュアファンでもない >>266
大谷は江本のために早急に勝ち星を伸ばす必要がある 代打と週一の投手が二刀流てｗｗｗｗ
毎日ベンチに座ってるイチロー（４４歳）の方が凄いだろｗｗｗｗ >>259
そもそもこの定義自体に議論の余地がある、というか大きな疑問がある
その吟味と確認をすっ飛ばして勝手に大前提にするから馬鹿コメントなんだよ
「プロから見た」ってお前は全ベースボール関係者の代表かと
アンケートでもとったんかと 野球ファンがみて凄いと感動した時点で成功してんだよ 打者フル出場ならホームラン王争いすら夢見れる逸材
投手はダルらもいるし野手で毎試合観たい 17年前の昨日
イチローがアスレチックス戦で鳥羽一郎ペンギンゲットした日だったんだな >>163
俺は大谷自身が「二刀流をやります」とか言っている例を知らんが
彼は普通にこの言葉を使うのか？
滅多にないんじゃないか？ 二刀流とは、攻守双方を行う技術の総称。 とある
野球用語に限ったものではなく
攻守どちらも活躍する人のことだね プロの世界で1シーズン野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などの
タイトルとって投手として２０勝以上する事。
これだけでも難しいのに、最大の難関が先発ローテーションを守ったかの基準がまったくわからない事。
プロの目から見た二刀流の本当の成功は本当に難しいなあ 普通の野球ファンでも規定に達しないと評価の対象にならないことは知ってただろ
２割五分・２０本、シーズンを通して活躍したチョンでもマイナー行きだから
スポンサーマネーに頼るしか無いわな 野手で活躍したというかアメリカ人が認めたのは松井だけだろうな
アメリカにはゴロの美徳はないから仕方がない
ゴキブリのマスコットを充てがわれ、マリナーズから年々ファンが去っていったのが何よりの証拠 10勝20本より20勝した方がの方が断然チームに貢献してるけどな
個人競技じゃねーぞ 言いたいことはわからんじゃないが
この人の受勲パーティーにはサッカー協会の川淵が参列してるしな
背後のサカ豚人脈からしてそういうことかと思ってしまうな エンゼルスには投手大谷は必要だけど打者大谷は必要ない
しかもDH専じゃあ邪魔なだけ メジャー殿堂入りに向かう選手60人の60人目に入ったらしいな
デビューから10日でwww >>287
どうかな、スタメンにほとんど左打者がいないから打者大谷は貴重だと思うぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
