【野球/MLB】江本氏｢大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★12
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523375262/ >>147
そう
数年スパンで見るか
２０年スパンで見るか
江本もいい年なんだから長い目で見ないとね 江本、一貫してるな〜
すぐ掌クルクルする輩より一層清々しい ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ 二刀流でどちらも通用してるって事がそもそも凄い事だろ
もうコイツもハリーもほんとダメだな 20勝が投手の一流、40本が打者の一流だとしたら（日本人の最高が松坂の18勝と、松井の31本）、
二刀流なら10勝20本打てたら一流。その時点ですでに松坂と松井を超える。
大谷はそれよりさらに上を行くのだろうから12勝、25本打てたとしたらそれは
投手24勝、打者50本に匹敵する業績。二刀流15勝、30本なら野球史上最高の選手で間違いない。 二刀流で本人がやりたいのだからとことんやらせてやればいい
外野は暖かく見守ってやればいいのだ
それで成績がついてくればいいし
ついてこなければ改めればいいだけ
記録も大事だが
個人的にはここまでで先発で2勝したことと
3本のホームランがいずれも勝ちに貢献していることが大きい
チームスポーツなんだからチームが勝つことが最優先
かっての辛いさんみたいに勝負の決したところで
ホームラン、打点量産してタイトルとっても意味ないのだから エンゼルス３６年ぶりの好発進
とかいうニュースが出ていたから
「チームのため」という意味では成功してるんじゃないの？
監督になれなかった江本さん まあ二刀流なんて、定義もない珍用語使ってる時点で
こんな議論に意味はない
エモやんもだがお前らもだ 俺はモエヤンと同じ意見だな。
最初なんてビギナーズラックみたいなもんで、投げるにしても打つほうにしても研究もされてないから無心で戦えるけど、長い期間こんな軽い気持ちでいられないし絶対に攻略されてボロが出て叩かれて落ち込んで…あっという間に打てない守れないでガッカリするから！ 誰でも出来る
というより
やりたくてもやらせてもらえない
というパターンだと思うが
それなりのレベルでないと
先発はやれないし
DHの枠は取れない その論理では、成功したのはイチローだけ。
何で松井に国民栄誉賞なんか与えちゃったのよ。 >>158
定義も無い事に挑戦してるからだろ。
ついでに、二刀流は珍用語でもなんでもないんだが
お前日本人じゃないだろｗ 江本の理論は一見もっともだが
実は
先発の枠を取るのも
DHの枠を取るのも
それ自体が大変だろ
そもそも
やらせてもらえないの 二刀流なんて常人がやらないことをやり
結果もいまのところ残し素晴らしいと思う
それに引き換え玉けりは言うことはたいそうなこと言うくせに
気に食わない監督ちくって追い出すのだから
安倍のごとくみっともないわｗ マエケンですら先発の枠を取りきれていないし
野手は皆無で出場すらできていない
大谷がやっちゃうと簡単に見えちゃうというやつだ
江本はとてつもない勘違いをしている メジャーでプレーしている野手がイチローしかいないのにね 10勝10本のべーブルースレベルじゃ成功したとは言えない
そんな記録誰でも作れる >>146
元二流以下や老がいが言うよりやはり説得力が違うな >>172
ジャイアンツのバムガーナーやメッツのシンダーガードが
健康体で1年間二刀流をやったら、あっさり10勝 10本塁打できるかもね。 実に理にかなった意見なのに、
なんでお前たちはファビョるの？ >>175
日本野球の記録なんかメジャーの２勝に劣るから >>172
メリケンの方が10勝10本の凄さをわかってるよね >>175
先発枠を取っているのはダルビッシュと田中だけで
野手はイチローしかいないんだから
二刀流として使ってもらえているだけ
でとてつもないことだぞ >>175
過去の成功体験でしか語れない老害が今正に成功しようとしている若者を貶すから
叩いている。
過去は記録に残ることのみが成功だったのかもしれないが
メジャーで先発として10勝、本塁打10本でも達成できたら対してもの
その上積みがあったら・・・
仮に失敗しても彼の人生
失敗した彼の人生の損失補填できるのなら
どんどん語ればいいができないのなら
優しく彼の人生を肯定してやれってことだ てことは、日本人でメジャーリーグでの成功者ゼロってことか 正論、深い洞察力さすが江本さん
大谷君の危惧すべき事柄が全て愛情こめて語られている
警官の家に生まれ大卒の教養をみにつけた人物は違う
ただただ稚拙バカ丸出し、存在自体韓国の恥じ張勲
無教養在日とは大違いだ。 >>173
日本人プロ野球選手史上最高どころか
MLBの中でもAクラスの実戦経験値所有者であり記録保持者の認定に
元NPBの1.5流が返す言葉なんかないわな 投手は一流だけど打者は二流みたいになった時点で片方に専念させられるから
二刀流を続けていくだけで想像以上に難しいことなんだよ 江本言ってることがおかしい
記録残せ無くてもファンを喜ばせたなら立派なプロだろ
大谷に２０勝と本塁打王とか誰も望んでない >>184
両方いい成績を出し続けなければならず、片方でもスランプは許されないもんな ＞この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ
これが適当過ぎるんだよな
大谷しかいないよ 日本で大谷が二刀流で活躍した時日本一になったからな
個人タイトルだけの選手よりチームを勝たせる選手の方が喜ばれる >>175
確かに真の成功とはまだ言える段階ではないが、このタイミングで言う発言ではない。
新入社員が頑張って与えられた以上の仕事をしてきたのに、この程度で浮かれてるんじゃねぇて切れてる糞上司そのものだな 「俺の考えた二刀流成功の条件をクリアできなかったら、俺の勝ち」 このじじいイボやイチローと違って年齢的にもMLBルーキーと遜色ないレベルの大谷にいったいなにいってんだ
週間MVPにまで選ばれとるんだが こいつ、現役真っ盛りでクビになっただけあるなｗ
本当の成功とは、チームの勝利に貢献することなのに
ワールドチャンピオンになるのに、最高の人材かつ結果だしてるのに
ゲームの本質解ってねーのなｗ 大谷、指の豆に苦しんでいるということだ。
スプリットを投げると豆ができやすいということだ。
人差し指と中指に力がかかるからだ。 >1
どうしても大谷を成功者として認めたくない執念を感じるな タイトルを取ることが全てみたいな言い方してるよな
個人競技じゃないんだから てゆーか二刀流やってない選手で片方だけのハードルすら超えられん選手がほとんどなんだがw 記録に残る選手と記憶に残る選手のどちらが良いか
記憶に残る選手なら人が集まれば直ぐに話題になる
記録に残る選手はマニアじゃなければ思い出せない オオダニが規定打席や規定投球回数に達することは永久にない（笑） >>199
アメリカは通算で5年以上は住んでたし、20回以上は行ってる。今もアメリカのテレビ見てるよ。 >>187
今は大谷しかいないが、今後は投打両方で活躍する選手が現れるかもしれない。
大谷の功績の1つは、既存の価値観をぶち壊して、才能のある選手が
より活躍できる機会があることを示したことかもしれない。
>>189
そうやって若手スタッフ相手にマウンティングしてるオッサン時々いるよね。
別に若手もいい気になっているわけでもないのに、本人はさも
若手のために言ってやったぜ! 的な空気を出していて笑える。 こいつの思考は昭和で止まってる
それをありがたがる昭和馬鹿ども
これがやきうの現実なんだな >>201
奇形球場行ってやれよ（笑）
連日ガラガラの無観客試合だぞ（笑） 日本のマスコミ「全米で大谷フィーバー！！」
日本人「世界の大谷すげえええ」
実際は
↓
アメリカ国民の99%「オオタニ？ダレソレ？」 記録より記憶みたいな言い方してる奴多いけど
これに近いレベルの活躍続いたら、シーズン終了時にはドン引きするレベルの記録的なＷＡＲになるぞ メジャー行けてない時点で２軍以下なんたからだまっとけ 絶対不可能なハードル課しておきながら、自分自身は安全な場所から眺めるだけってめちゃくちゃ卑怯やんけw 胃ガンなんだよね。だから、好きにさせてあげたい。それに逆に毒吐いて、叩かれると言う様式美が、長生きに繋がるかもしれんし。 最多勝、ホームラン王になれなかったらダメか。
かなりの投手打者が成功していないことになるな。 >>187
そんなバカみたいなことは誰もやりません
遊びじゃねーんだよ >>208
老害が若手を潰すのに良く使う手だね。出来るからと常人では達成不可能な目標を立てさせられて
達成できなかったらホラ見たことかと潰す。それで潰された若手を何人も見てきた。それで日本が
衰退したんだけどね。 でもさ 大谷ってチームの投手事情が厳しいときに ロー手崩して投げるとかできんの？ まめがつぶれたｔかいって逃げるのに >>209
胃がん食いすぎだからね 自業自得ですわｗ といってた 去年メジャーリーグの投手最多で18勝じゃん
アホな基準作るなよ r'´ ヽ
l ,..._ ヽ
. j ,..- '"´￣ `ー-.、 ヽ
j ,r '´ `i. i
. ! ! l !
! l __,,,,,,_ ,,,;;;;;;;;iii;;;;、 ヽ l
ヽ liill!"""-::. :r _二_ ー､ :l l
!i´ ,ri'エｰ i｢ ヾ ﾋｰ'`ｰ-l――l ,.._!
. lヽ-´--‐.:' ::. ￣￣￣ i ,r'" !
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"!::.. ` ´ ' :.. .:: r' :r'/
. i ヽ ,.._,:、 :.. :.ｰ ,: i､..ｲ 、、、ハハハ、ネラー諸君はいつもアホやな
l:. ヽ.r'-､__,＞ｰ､.: :: l !
_,..i::. ー---'´ ヽ ,ｨ li-'ー ､_
_,.- ' ´ ヽ、 _, - ´ ,! l
/ ヽ、 _,r .／ :i
/ ヽｰ‐ ´ _,.-'´ ! >>1
こいつのどこが凄いんだ？何勝して何本ホームラン打ったん？
あ、年間最多ボークの記録は持ってるみたいじゃん。やったね。
大谷とは関係ないから黙っといてね。笑 時代は常にスーパーマンを求めているのだ、理屈ではない
野球界の超人を目指す大谷の奮闘に期待したい 良いピッチャーと良いバッターの２人いれば良いってことだろうけど、
ショービジネスなんだからスターが必要。 本当の成功とは羽生のように世界的五輪で前人未到の連覇をすること
マイナー競技の野球でたった１週間調子が良かったからって調子乗ってるとか哀れ 打者大谷ほぼいらないだろ
登板間隔詰めて登板してもらった方がチームにとっては良い >>224
君が定義する成功とは実に狭い範囲なんだな。
その物差しじゃ誰も幸せにはなれんわな。君を含めて。
色んな価値観で成功や幸せややり甲斐があって良いと思うぞ。
新しい物差しで良い。メジャーだけに。 フィールドオブドリームズという映画を見た人は理解出来ると思うが、大リーグのバッターボックスに立つ事が如何に崇高で偉大な出来事であると言うことだ。大谷の事をパイオニア精神を持った一流のプレイヤーと認めたことだ、人と違う考え、行動はアメリカの大きな活力である。 >>227
焼き豚の負け惜しみ惨めだわ
大谷とか羽生より遥かに劣る選手で無理矢理盛り上がるしかないとか
大谷は一生羽生に勝てない 暫定スターのイチローが老害化し始めたところで本物のスター登場
野球の賞味期限が10年は延びたない 羽生ガーとか言ってるけど
藤井聡太の方が凄いと思うぞ
ヤツはまだ高校生だしもうすぐ七段だ
凄さで言えば藤井聡太がダントツ
大谷はプロである以上今後の活躍次第で次点に並ぶ可能性が高い >>232
藤井とかポッと出で今後どうなるか全くわかんないし
そもそも将棋とか日本人同士で競ってるだけ
世界王者の羽生とは次元が違うよ >>224
はにゅー君は勿論凄いけんだけど
競技人口的に大谷の方が凄いから 二刀流は辞めろと言っているのにどっちに専念しろとも言ってない無責任な意見
そりゃあれだけの才能見せられたらどっちかに専念しろなんて言えないよなｗ >>234
野球とか日本とアメリカだけじゃん
羽生は歴史ある世界スポーツ大会五輪で連覇の圧倒的偉業 >>234
野球とか日本とアメリカだけじゃん
羽生は歴史ある世界スポーツ大会五輪で連覇の圧倒的偉業 常識的に考えたら投手専念なんだけど
日本人初のホームラン王も見てみたい
打点王でもいいわ 必死すぎわろたｗ
まあそう思っておけばいいんじゃね？ >>226
山本岩本松本坂本藤本福本金本〜
〜本って姓の同和朝鮮率の高さは異常 >>232
藤井聡太って国内限定やん。チェス世界一なら分からんでもないけど。 忘れられたショボいオッさんのショボい売名行為（爆笑） 江本と大谷クンとどっちがアメリカで有名なの？
江本と大谷クンとどっちのサインが欲しい？
江本と大谷クンとどっちがスタジアムに客を呼べるの？ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 物理的に打席数で不利になるな
打者専念ならホームランキングになれる逸材なのに なんでアメリカ人は大谷のカードに大金払って取引きしているんだ？
我々日本人の感覚では大の大人が・・・と思ってしまうんだが
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