【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523273832/ （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史）
＜関連スレ＞
【野球】＜大谷3戦連発Ｈまぐれなのか？アメリカのピッチャーのレベルが落ちたのか？＞張本勲氏発言に「何様のつもり」と批判殺到 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523267168/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた｣｢一番下手な人が8番を打つ｣｢今の打ち方じゃ苦労する｣★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/
＜関連サイト＞
大谷翔平の成績│MLB - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
MLB - 個人成績 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
MLB - 日程・結果 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB - 順位表 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/ てか、大谷の2勝（うち一回はニアリーパーフェクト）
3試合連続ホームラン
これだけで、江本の生涯記録より価値あるでしょ サカ豚と意見が一致したな
江本は名誉サカ豚に認定してあげよう 江本が大谷よりすごくなくても
この意見を言う権利ぐらいあるやろ 焼き豚って少しでも叩かれると徹底的に抵抗するよね
余裕が全く無い 2刀流に意味がないってのは
そもそも棒で球を打って何になるんだと言う論理と似ている
2刀流は2刀流そのものに価値がある
プロスポーツそれ自体は生活になくても支障のないエンターテイメントそのものなのだから まあまだ本当の二刀流やってないからなDHで守備してないし
最終形態はエースで4番だからそれでこういう奴らが土下座する日が待ち遠しいわｗ とりあえず１４勝して本塁打１２本打ってベーブの記録抜けば
誰も文句言わんようになるに１００バーツ 大谷は23歳だっけ？二刀流は若いうちだけしかできないから
23～28歳くらいまで二刀流やって
29～35は投手
残りは打者
これでいいんじゃね 投手に専念したら必ず成績上がるって見方自体浅すぎる
中四日、中五日でローテ回せば田中マーですらあの程度
そんなメジャーで中６日を許されるのは二刀流大谷のみ >>6
評論家って適当なこと言ってりゃ金もらえるの典型
自分の価値観で勝負する仕事なのになんの新しい考え方もない
はっきり言って邪魔
不要 江本なんてDHがないから打席に立たされてただけやろ ガンで死に逃げするのは許さんからな
とりあえず今シーズンだけは見届けてから死んでくれ >>4
後7本しか打てないならがっかりだな
20本行って欲しい そういう意見もあるよねって受け入れられない
何故か
老害は自分とは違う意見を取り入れる脳のスペースが残って無いから 江本はメディアでは毒舌だがラジオ中継では選手褒めまくり
槙原はテレビではイイ人、実況は毒舌
どっちが良い人かわからん 江本の評価方法が古いというか頭が固いんだろ
投げて打ってという選手用の評価方法があると思う >>1
本当の成功はチームの勝利への多大な貢献、だろ？
野球を何やとおもてんねん。 結果次第では叩かれることは間違いない
オープン戦でのおまえ等の叩きっぷりは
江本よりひどかった
俺は彼のチャレンジ精神だけでも
拍手を送っていたが 江本にハードル上げられたからって
エンゼルスのゴミカスDHと比較するほどハードル下げんのはどうなの？w 武蔵「小次郎に勝ったでー」
江本「二刀流なら片手の一刀で倒さねば認めん」
こういうこと 意見を言う権利はあるが、その意見にダメ出しされるリスクもあるんだよ。 こいつどんな記録持ってんだと思ってWikipediaみてみたら、ボークの数で日本記録持っとるやないかい
ボークは規定イニング充たさなくても記録だせるんじゃねーか？ 大谷は力抜いて投球術で抑えられるピッチャーではない
常に全力で打者を圧倒するタイプ
そんなピッチャーに中四日ローテは無理 ＞規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です
これは江本氏が正論じゃない
日本でも似たような事あったし >まず不可能
おまえが不可能な数字持ち出して自説を正当化しとるだけやん 十数年前の西武に例えるなら、
松坂＋カブレラの成績を求めるのは現実的ではないが、許銘傑＋マクレーンくらいの成績なら二刀流としては大成功だと思うけどな。
大沼＋犬伏だったら日本に帰ってこいと思うが… まだ4月の上旬だよ、すでに3HR
残り7本打つのに5ヶ月もかかると思ってるのかね？ かねやんは褒めてから
ワシのがもっとすごいで〆そうだ >>34
規定投球回には日本時代にすでにとうたつしてるんだけどな 野球が9人でポジションを変えながらプレイするスポーツだったら
大谷みたいなマルチな選手がいいだろうけど実際違うからな
でも二刀流で売ると決めちゃったんだし、やれる所までやればいいんじゃねえの 大谷は江本程度の物差しで測れる人間じゃないんだから黙っときゃ良いのにw 槙原の言うように若い内は二刀流やるだけやって、故障したらその後に考えればいいんじゃないか。 一刀流派は
まずどちらに専念するのかいいのか意見を統一せよ
そっちがむしろ意見の二刀流じゃないか 芸スポは大多数が江本派か
まあなんていうか芸スポって感じ >>20
江本は選手の名前も調べずに解説に来て
実況アナに選手の名前聞いてるイメージしかないわ 大谷は後何試合今回みたいな弱い相手との試合に出れるの？
なんでも3年連続？で最下位のくっそ弱い相手だったらしいじゃん
その相手のときだけ大谷出してくれりゃいいよ 鋭いなこの人。
この人、今病気でしょ？
一言一句、命張ってるな。
もっと生きろよエモやん 20勝投手はゴロゴロいるけど
10勝10ホームランは100年で1人しかいないんだろ
どっちが凄いかすぐわかるが もう一つの記録を打ち立てるのが正しい時代じゃないんだよ >>45
メジャーリーグは25人の少ない枠でポジション変えながらプレーする場なんだけどな
その中で打者としても投手としても活躍できる選手がどれだけ重宝するかは馬鹿でも分かるね >>48
絶対にバッターがいいよ
球場に行けば必ずプレーを見れるから
今だと半分しか出られないからね
大谷で色んなビジネスがまわるようになると自然と露出が多いバッター専門になる >>55
１０勝も１０ホームランも腐るほどいるぞｗ
誰も両方やらないだけ >>45
マルチでできる才能あるならやらせた方が野球が面白いだろ
それはできませんってルールは無いのだから 【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた｣｢一番下手な人が8番を打つ｣｢今の打ち方じゃ苦労する｣★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/ トリプスリーより
ホームラン40本の方がタイトル取れるからいい
って言ってるようなもん なんかまるで先発専念で15勝くらい毎年するピッチャーが失敗みたいだな こいつ長嶋を皇族にしろとか言ってたガチでヤバい人だぞｗ ＞規定投球回も規定打席も到達していないんです。（ｷﾘｯ
いや、そんなの誰も求めてないから >>55
それはマラソンで10位、100mで10位みたいなもんで
それこそどっちかにして成績上げようってなるわ もう大谷は老害が上から目線で批評できるような存在じゃないんだよ
それを理解できないと江本や張本のように間抜けな言動になる 年取って挑戦する若者に嫉妬する人間にはなりたくない じゃあ逆に聞きたいが、投手と打者とどちらに絞ったらいいんだ？
どちらを選んでも165キロの投球か、メジャー球場の逆方向にスタンドインできる打撃のどちらかを失う事になるぞ。
それでええんか？ 今現在２０勝プラス本塁打王の可能性ゼロじゃないけど
まあ１２勝２０本ぐらいならいけそう 10勝10本を15年で生涯成績150勝150本なら
200勝投手や300本打者より価値が高い 1シーズンで十勝上げたピッチャーも十本塁打も腐るほどはいないとは思う。
そういうレスがあるからカウンター食らう気がするんだが。 所属チームが二刀流認めてるんだからいいじゃん。エモヤンの言う事も分かるけど、 イチローは打者派だし
ダルは投手派
エモやんはどちらかにしろ派だけど
ハードルめちゃ高いやん
おれは投手で２０勝三冠のどれか取らないと
認めん言うとるのと同じやでｗ 将来メジャーにショウヘイオオタニ賞ができるくらい両方頑張ればいいんだよ 本塁打王や首位打者しか成功と認めないなら
日本球界でも殆どが成功者じゃないんだね
プロになって1軍デビュー時点で成功と思えるんだがね
特にメジャーの1軍に出れるだけでも日本選手にとっては成功なんじゃねえかな
ところで
江本さんってメジャーで投げた事あるの？ >>67
もうそういうのに飽き飽きしてるんだな
面白くもなんともない
だから野球から離れる
それしかやらないから 佐々木のパーティでイチローが目立たないようにそっと退席したら
「大金貰って性格悪くなった」と訳の分からん因縁をつけたクズ江本か >>72
仮にどちらかで通用しなかったとしてと望みのある方に切り替えれば良い話だしな
そういうリスク管理にもなるのに何故今から絞る必要があるのか >>71
やりたいと思う選手もやらせようと思うチームも無かったんじゃね 打率.241
HR23本
打点101
併殺26 リーグ最多
OPS.672
WRC+68（平均的打者が+100)
WARアリーグ最下位
HRと打点だけで評価してると足引っ張ってる人がよく頑張ってくる選手と錯覚してしまう
２０本打ったとしてもこういう内容なら評価されないね
大谷は率も残せるタイプだから大丈夫だと思うが >>55
バンガーナーが大谷と同じように打席に立てば10本は打てるよ >>56
タイトルホルダーなんてイチローが最初で最後だろうし 打つだけ、投げるだけしかできない選手のためのものに大谷を当てはめることに意味はあるのか こんだけ騒がれている時点でしょうもない記録を残すよりプロ選手としては成功なんだよな てかローテ入りしてる現状、投手に絞ってるって考えていいんだけどな 江本の指摘は大谷のジレンマ
たとえ20勝首位打者になっても投手として打者として活躍すればするほど
専念した方がどちらかの記録が抜き出るだろうということが浮かび上がる
そういう意味では絶対に中途半端になる
ただ別に記録のために野球やってるわけじゃないし投げてそして打って貢献する選手なんて
これほど見てて面白いものはない
記録に残らないとしても二刀流ができるうちはそれに挑戦してほしいもんだわ 江本が投手と野手の２分類での評価しかできないバカなだけ。
大谷はオールラウンドプレーヤーという新しい基準を作っている。 なんで老害は記録を足して評価してあげないの？
こんなの俺が思っている記録の残し方じゃないとマウンティングしてるだけやんけ 現役成績ザコで指導者実績無いものの解説者としてのキャリアは一応ある江本、
現役成績神でも指導者としての実績や解説者としてのキャリア何も無い張本。
どっちがマシかなぁ…まあ、どっちも『NPBのみの実績でMLBでは選手・指導者・解説者実績オールゼロ』なんだけどね… >>67
こういうスケールの小さい選手じゃないんだよなぁ 偉大な打者と偉大な投手っていうのはいるけど
偉大な打者であり投手っていうのはそれこそベーブ・ルースくらいだろ
それにohtanisanはなるんだよ この発言を覚えておこうぜ
1年後、どんな言い訳するか楽しみだわ
そりゃ大谷は二刀流でメジャーでタイトルは取れないだろうが
どちらか専念したところでタイトル取るのは難しいだろ
それなら記憶に残る選手になったほうがいい 江本の成功はとっくに超えてるだろ
メジャーにいる時点で簡単に超えている
江本孟紀「私の成績すら超えられない」
お前の成功って何？
オナニー？ >>68
10種競技とか
ノルディック複合とかあるだろ 最初の１ヶ月はプレゼント期間だからな
電通とNHK大金払ってるし
オープン戦はマイナーの奴らが空気読めなかった
実力が判明するのは５月以降 二刀流自体がエンターテイメントに成り下がっているという事
投手では中6日、打者としてもDHで登板の前後は休み
こんな過保護に環境整えてもらって二刀流って価値あるのか疑問
本当に二刀流で野球選手として評価されるなら周囲と同じ投手のローテで投げつつ毎試合打席に立つべきだわ 日本プロ野球界の老害OBに認めてもらうために
大谷はMLBで野球やってるわけじゃないし
MLBを語るのはもう経験者だけにして欲しい この期に及んで必死に二刀流を否定している奴は
ただのピエロにしか見えん 選手寿命は縮むとは思うけど若いうちはいいんじゃねえの
面白いじゃんこういう変わった選手 20勝もしたことない通算100勝ちょいの二流選手に言われてもなー 記録を残さないで後悔するのは自分
記録こそが地元ファンの誇りだし
メジャーでも記録が当然尊重されるわけで野茂のトルネード旋風よりも松井のWSMVPよりも勝利にあまりに貢献しなくてもイチローなんだよな 両方で60%の働きをすりゃ成功じゃないのか？
ポストシーズンは80%だろうし >>108
あの人たちは単品では勝てない人たちだよ。大谷もそうなのかね？ >>109
いやあの投げる球と打球の飛び方見ただけで只者じゃないのはわかるだろw
そりゃ今週は出来すぎだけどさ >>6
当然その通りで既に権利は行使されている（我々がこの記事を読んだというのはそういうこと）
その上で我々が江本氏の発言に感想を言うのも勝手だからスレが伸びている
単にそれだけのことだろう 肯定してるも良いところのオレが言うのも何だが、否定するのは良いんだよ。
それ含めて楽しい訳で。ただし否定側になるほどな意見が無いのが残念なわけ。 見世物の何が悪いのか
プロなんだから見世物になれる方がいいだろう 別に江本の意見なんてどうでもいいんだけどな
大谷に何かしらの影響力があるとも思えんし 江本って2ちゃんねらみたいやな
しかも嫌儲とかあの
ヒネて重箱の隅をつつきまくって揚げ足取り
こいつが人間関係で失敗しまくったのもよく分かる まー確かに規定投球回数や規定打席
野手は守備もやってなんぼ
江本の言ってることも間違いではないな >>110
前例がないのにそれを過保護と言うのか？ まぁ早い話し、エモやんがMLBで打者大谷を三振に仕留めまくって投手大谷からホームラン打ちまくれば、みんなエモやんの話しに納得すると思うけどな 投打でタイトル獲れるかもしれない選手が出てきたって凄いよな
MLBでだぜ
日本ハムは批判に負けずよく信念を貫いたわ >>1
＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
＞ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
まず日本で16勝が最高の投手が20勝とか吹いてる時点で残念だわ
下手に盛るから内容が薄くなってしまう 2000本打ったところで、200勝したところで、「ああ、そう」で終わるだろう・・・
100年、200年の伝説になるには二刀流でやちゃくちゃやることだよ！ 子ども達に夢を与えるのが仕事
投げるのも打つのも好きなんだって子ども達沢山いるだろ >>110
投手としても打者としても使えるから、
体力を考えながら活用する
ただそれだけだろ？ 2016年の日本ハムを見ても二刀流には価値がないとか意味がないとか言ってる人たちって気の毒だわ いるよな、やってる方も見てる方も楽しんでるのに
冷や水ぶっかけてくるひねくれもの 一本に絞ればそれなりの成績は残すだろうけど
大谷の凄さはマルチに両立させるとこなのかもしれんな パイオニアは何やっても批判されるからな
野茂の時手の平返した人間がどれだけいた事か 最近陽の目を浴びていないから、注目を集めたい一心で粗ちんハリーみたいな変わり者発言をしたんだろうな。 >プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
よくわからんことを言うね。
プロ野球って、見世物じゃね？
お客あっての見世物であって、それ以上の成功はあり得ない。
で、見世物になってなにが悪いんだ？ >>108
スキー競技ならクロスカントリーとジャンプの両方でメダル目指すような感じじゃね 成績って
偏差値45の高校と
偏差値75の高校の生徒の成績を
比べる意味はあるんですか？？？？？ オレは大谷の記事見ていつも不思議に思うんだけど
何で関根さんの話が出てこないのだろうか？
日本で成功した最初の二刀流選手だろ関根さんは
投手で６５勝（近鉄）
打者で 1137安打（近鉄、巨人）
監督として331勝（ヤクルト、ホエルズ）
プロ野球ニュースの優しい爺さんじゃないよこのお方は サッカーでいうとメッシやロナウドがキーパーも一流にこなすみたいな >>3
確実にあるなｗ
江本は年間20勝なんてしたことないしｗ
口とキャラだけの男ｗ
上西とか言う元維新の女議員が政治を語ってる感じだなｗ >>110
やってる事は普通の選手より1.5倍は大変だと思うが。
栗山が言ってたが、お前の言う出場の仕方が二刀流の最終形態だそうだ。
これから慣らしも考慮しながら徐々に出場機会を増やして行くのでは。 >>152
そんな事知るわけないだろ
みんなニワカよ
メジャーの去年の優勝チーム知らないよ 「一流」ワード になびいてしまうのは・・・さすがにもう古い。。
大谷選手は、そのずっと先をいってしまってる まあ言いたいことは分かる
投高打低なシーズン序盤は両刀やって後半は打者に徹して規定打席達成とか思ったりするけど、大谷ファースト過ぎるか。。 エモやんは至極まっとうな事を言ってるだけで
大谷を貶してもいないんだけど
大谷贔屓で長文読まない奴は
単純にキレるんだろうな 大谷はズルいよ！俺は161センチのマイクロチビだけど、193センチも背が有ったら俺だってメジャーリーガーになってる！ 元祖二刀流で有名な宮本武蔵も「やっぱ二刀流より両手持ちの方がつえーわ」って言って実際に二刀流で戦った事はなかった
大谷のやってることはわざわざ弱くなるための修行をしているようなものだ エモヤンの話では
大リーグを10倍楽しくは見れないな 江本に言わせれば大谷はバカなんだろう。
バカでなければ常識を覆す驚きや人々のこの気持ちの高揚感もなかった。
野茂の渡米時マスコミ評論家は石を投げつけ追い出した。
その中のに江本もいた。
先駆者は常に非難される。
名球会なんて今どれほどのプレゼンスがあるのか？
リスクを全て一人で背負い戦う男をこんな老人が何を言っても説得力がない。 >>152
大谷は史上初の二刀流挑戦者であり成功者でなければならないのだ
文句をいうやつは国賊だ 4番ピッチャー大谷なら二刀流と言えると思うが現状だとどちらも出来るってだけで二足のわらじって感じだわ ベーブ・ルースだって二桁勝利&二桁本塁打は
たった一回しかやっていない
開幕たった一週間ちょっとで投手・打者
両方の類い稀な実力を示しただけで
もう十分メジャー二刀流名乗っていい 江本よ…
お前なんかチームとの軋轢の上辞めたって目立った事なけりゃ記憶にも残らんレベルだろうに。
芸能ネタがメインの癖しやがって…
悪目立ちしたいが為に大谷利用すんの止めろやカス 速いボール投げるだけ、毎回ホームラン打つだけなら機械にまかせりゃいい
選手がどれだけ凄いかが一番大事なんだよ
記録なんて後からついてくるだけの物だし アメリカ人が「SON OF A PITCH」って言っててワロタｗ 普通に戦力として二刀流のほうが上でしょ
シーズン中は色々制約があってもポストシーズンではDH解除もオプションにできるし投打両方で計算できるのは大きい いやいや文章読んでるって
>私の記録すら抜けないんですから
すでに抜いてるやんけｗ な？ｗ >>152
どちらも一流ではないから
引き合いに出すにはあまりにショボすぎるし、その程度で二刀流とか言うなら川上も藤村も二刀流 大谷の凄さはMLBでもスタンドインできる打者としての日本人離れしたパワー
投手として空振りを取れるフォーシームと必殺のスプリット、そして高速スライダー お金取って見せてるくせに、見世物だと馬鹿にする経験者ｗ ＞中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。
＞打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
＞大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。
これマジ？ 本人は打撃が好きだから、他の投手より多く打席に立ちたいぐらいに思ってるだけじゃないの 江本の成績ググったが
113勝126敗防御率3.52
言うほど大した成績ではないわな。
ちなボーク数26はNPB記録やん。
江本スゲエ。こんなハナクソ記録ホルダーやんけ。 メジャーで年間20勝とか毎年100人くらいおるんか なんだかなぁ
江本は貶してるんじゃなく、今の起用法では投打ともに中途半端な記録しか残せないのが
勿体ないって話をしてるのに、読解力の無い単細胞多すぎだろ 大谷は期待以上予想以上のことをして来たから
大谷の限界を決めるのはナンセンスだね まったく成功していない上に、フロントともめてクビになったお前が言う事ではないよな >>174
二刀流というか、究極のユーティリティプレイヤーだよな 心配なんか本人か親族にさせておけ
利害関係の無い者は盛り上がってればよし >>71
甲子園だけが全てではないけど投打で大谷以上の成績を残してる選手はいる
その人達がプロでも二刀流をやってたらどうなってたかはわからないよ いいじゃねえか、みんな楽しんでいるのだから
相手チーム以外傷ついていないだろｗ 個人スポーツなら素晴らしいけどな。こないだのオリンピックでスキーでもスノボでも金メダルを獲得した女子選手がいたが、ああいうのが本当の二刀流だろう タイトルひとつ取るまで認めないというのは理解できる >>162
へえ
でもな、江本の要求は2刀で1人を相手にするんじゃなく2人同時に一刀の達人を斬ることやぞ
ハンディキャップマッチになっとる >>179
チームの成績を完全無視して
個人記録だけにこだわればそういう見方になる >>184
貶してるだけなんだよなぁ
エモやん自己弁護乙 えもやんは当時の190センチ以上ピッチャーとして100勝以上あげられたのは
（本人の申告曰くだが）たいしたもんだったんだよ。だからえもやんはプロ
投手としての実績はある。 >>184
勝手な古臭い物差しでパイオニアを見てるって時点で批判されるわ 規定打席に達してなくても10本という記録は残るだろ
打率とか無視すれば問題ない >>192
これから両方やる選手が増えたら面白いよな。
セリーグなら打撃のいい投手は特に重宝するわ。
打線の切れ目が無くなるからな。 これまで私に集団ストーカー（ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損）してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
ゴミ回収車両、宅配便業者、市役所・・
こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察・消防以外ありえません。
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒 国家しか作れない悪党）に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーをやっている >>55
> 20勝投手はゴロゴロいるけど
> 10勝10ホームランは100年で1人しかいないんだろ
> どっちが凄いかすぐわかるが
これ
江本ってほんとバカだなあ
二刀流の成功不成功を単年で考えるからこういうつまらないｲﾁｬﾓﾝになる
二刀流は、現実条件上、ワンシーズンで投打のタイトル同時受賞がそもそも不可能（試合数からいって肉体的に不可能）なんだから、
通年で考えないとだめなんだよね
たとえば、十年間コンスタントに１０勝２０本続けたとしよう。１００勝２００本塁打だ。十五年なら１５０勝３００本塁打。
これだけの生涯成績大谷が残したら、確実に殿堂はいるよ。そこまでの結果残したら二刀流大成功だろｗ こいついったい何言いたいの？
おまえなんてなんにも実績ないじゃん。
もう大谷はおまえの百倍以上世界で有名になってるんだけど。わけわかんねー。 いや、ある程度の成績は残すだろ
普通の奴がまぐれで１０奪三振は出来るが
１２奪三振以上は、サイヤング予備軍の本物しか出来ない 成功を生涯成績とかに限ればそうだが来期以降の年俸とメジャー在籍期間による年金とか知名度で言えば現段階でほぼ成功しかけてるだろ
この後故障しなければ殿堂入りも夢じゃないし 関根さんもベイブルースも投手から打者へ転向すパターンでの成績だからな
ベイブルースの10勝10本も転向過渡期の一時的な成績
長期間両立させようとしてるのは大谷が初めてだから価値がある 中4日のローテで途中ケガして離脱されるより
たとえ中6日でもDL入りすることなく
シーズン通してローテを守ってくれる方が
監督にはありがたい >>184
でも本人が両方やらなきゃ楽しめないって言うから(´・ω・｀) どっちかに専念すれば一流の成績が残せるかもなのに
まあいいよ、客が喜ぶし好きにしたら？
って意見だよね 言う意味あるの？ >>206
大谷というか、去年のエンゼルスの先発投手は全員壊れてるんだよなあ 規定投球回数、規定打席に到達しないと意味ないというのは同じ意見や 大谷ならどっちかに絞れば突き抜けた誰も成し遂げたことのない記録が見れるかもしれない
二刀流じゃ江本の投手成績にも劣るって言ってるんだよ 大谷に対するヤキモチ焼きの多いこと
見世物は江本なのに このジジイ共にとっては
基本、 王凄い 長嶋凄い で
それと渡り合った俺たち凄いってロジック
で、その時代が一番レベル高かったと誤認識ｗｗｗ
今の世代から見れば、草野球レベルなのに もう実力的には
大人と子供ほどの差があるのに
何でこんなに偉そうなんだろうな
お前は全然偉くないんだよ どうみますか川藤さん？
川藤「どうもこうもあらへんがな、やったらええねん二刀流」 ベーブルースは投手としてもタイトルホルダーだよ。オレはそれ知って
感動したので、投手としてのベーブルースは無価値って考えをしなくなった。 記録より誰にも出来ない事やってくれたほうが面白い
そもそもプロスポーツなんて見世物だし >>8
身体がやばそう。昨年末の顔色の悪さは死兆星見えてたはず
張本はあと10年ピンピンしてるだろう、金田のように プロ選手はファンを楽しませてなんぼでしょ
江本みたいな日本限定の2流が偉そうに何をいってるんだか 誰だっけか、怪我でもした時にどちらか選択すりゃ良いて言ってたのは？
結果が出てんだから、今は外野は黙って好きにやらせときゃ良いんだよ 大谷のパフォーマンスは説明や解説が必要ない。
だから小学生からおじいちゃんまで興奮する。
中途半端な成績しか残せなかった評論家は大谷に対するコメントは慎重であるべきだ。
自ら恥を晒していることを気がつかないのか？ こういう変な事を言って叩かれるおじいちゃんも一人ぐらいいてもいいよね。
あ、張本をいたね 普通に思うんだけど日本でもセリーグはピッチャーも打撃に参加するじゃん。
日本のピッチャーは2桁勝利と2桁本塁打達成した人は歴代にいないの？
規定打席に到達しなくてもこの記録達成した人やこの記録に1番近づいた人は誰なのかな？ 江本の投手成績 [ 勝率：47.2% ]
これに劣ってるの？ 大谷が？ えっ？ 江本は体制に噛み付く側で名を挙げたのに
結局それで偉くなったら保守の老害になってまうんやなー 昔、橋本聖子というスケート選手がいて
オリンピックで短距離から長距離まで
全種目出てどれも中途半端な成績だった
のと似てるな。確か銅メダルを1回取っただけで
あとは全部入賞どまり
だったらどれかの種目に絞って、金狙えよと 大谷が凄いのはベーブ・ルースの二桁勝利二桁本塁打の「偉業」を「記録」にしてしまったこと ほんまロマンのないこと言うよな
エンゼルスファンも二刀流の大谷が好きやと思うが >>1
炎上売名は法律で厳罰化しようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>239
いま思ったんだけど
盛り上げてるんだよ、江本も >>224
江本が現役の頃の打者なんて今の大谷の投球に太刀打ちできまい
昔と今では変化球の数がまるで違う こいつの仕事はケチを付けることだからw
マジメに仕事してるつもりなんだろう どちらかに専念派って、日シリで完全試合達成目前に継投させて勝利優先させそう 今年だけ二刀流やって、来年からは投手と打者を1年交代にして欲しい にっぽんぷろやきうとメジャーリーグベースボールの違いもわからんのか >>242
大谷を除くと１位は７本だな
しかも大昔の毎日のように先発が投げてた時代 こう言う奴にはこの歌がぴったり
ファイト！
戦う君の歌を
戦わない奴らが笑うだろう！
ファイト！
冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ 打者 だけ ホームランを量産とか投手だけで勝利数がおおいとか
今までもたくさんの選手がやってきたけど 投手と打者両方で
それなりの成績になることができる人はいないし 前例がないならソレが
一流の基準になるのでは？ >>230
現場ではいろいろあると思うよ、なんであいつだけって
オーナーやファンはそうではないけど こいつの現役時代に大谷と対決したらボコボコに打たれてカスリもしないだろうな。 つかもう現状では10勝10本は通過地点だろ
これから対策されるって言ったって
オープン戦で逆に大谷が対策しちゃってこうなってるんだし おいエモやん！今日の大谷は凄かったぞ！
球場はポストシーズンみたいにお祭り騒ぎで観客数も最多だってよ。
最高の｢見世物｣だったよw客を呼べる本物のプロだよ大谷はw ベーブ・ルースが二刀流だったなんて知らなかったわ。あのデブやるな。 江本が定義する平凡な成功より
二刀流で人気が出たほうが価値があるやろ そもそろシーズン始まったばかりで
規定打席とか規定投球回数とか言ってるバカ >>246
超えられそうだもんな
誰も超えられない奇跡的記録を
自分なら超えられる現実的な目標にしてしまった >>256
二刀流派ってこういうわけわかんない論理なんだよなぁｗ >>242
多分その記録は大谷だけだが、戦前や終戦直後は二刀流がゴロゴロいたので近い成績の選手はたくさんいる チームスポーツなので優勝に貢献したら二刀流成功じゃないかな
個人記録は二の次でいいと思う >>223
気持ちは分かるけど、もう数十年誰もなし得なかったことをしてるからなあ
えもやんみたいに数字だけを見てる人間はカビ臭くて哀しく見えるわオレは 何で久しぶりに野球の話題で盛り上がっているのに
野球関係者が水指すかなあ？
メジャーでさえ、人気低迷の野球に
大谷はいい影響を与えているって
誉めてくれているのに >>160
叩かれるのはつまんないからだよ
見世物でもあるプロが、ただ単に手堅いやり方しても楽しくないだろ
バカみたいなチャレンジ、いいじゃないか
楽しくなくて誰が関心を持ち、ましてや金払って観に行くんだよ
クソ面白くもない手堅いやり方がいいなら、プロスポーツじゃなく公務員を目指すべき 大谷を論じられる評論家なんていない
こんな選手いないんだから過去に l ,..._ ヽ
. j ,..- '"´￣ `ー-.、 ヽ
j ,r '´ `i. i
. ! ! l !
! l __,,,,,,_ ,,,;;;;;;;;iii;;;;、 ヽ l
ヽ liill!"""-::. :r _二_ ー､ :l l
!i´ ,ri'エｰ i｢ ヾ ﾋｰ'`ｰ-l――l ,.._!
. lヽ-´--‐.:' ::. ￣￣￣ i ,r'" !
. l ! .:. ___ ::. .: l__! ::. : l
"!::.. ` ´ ' :.. .:: r' :r'/
. i ヽ ,.._,:、 :.. :.ｰ ,: i､..ｲ
l:. ヽ.r'-､__,＞ｰ､.: :: l ! 、、、ハハハ、キミたちアホやなｗ
_,..i::. ー---'´ ヽ ,ｨ li-'ー ､_
_,.- ' ´ ヽ、 _, - ´ ,! l
/ ヽ、 _,r .／ :i
/ ヽｰ‐ ´ _,.-'´ !
i ヽ｀ヽ ＿_,.-'´ l 大谷の異次元の才能に老人達は嫉妬しかないのかな？
はっきりいって王、長嶋も霞むわ。前代未聞の二刀流だ >>1
>>プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
>>さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。
>>それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
不可能なことをなぜ成功の条件にするのか？意味が分からないんだが
言ってること滅茶苦茶だし、こいつに取り合う必要はないだろ いや、これ正論じゃないの。
だってオレも最初は投手と野手をどっちもやると思ってた。
それが半ラーメン半チャーハンセットみたいな
どっちつかずみたいな中途半端なことやってる。
これで喜ぶのって本人とファンだけだ思うけど。
記録として評価されず自己満で終わりたいならこのまま好きにすればいい。 >>262
不満あるやつはでてきても中々両方できるやつはいないんじゃね
タイトルとりにくかなるわけだし
それこそあっちは金だろ ５０代なので、この人の現役時代も見たが野球の楽しさは全く感じなかった。野球以外で存在感出してたクセに偉そうに言うな。 >>1
防御率を例に挙げるなら規定投球を満たす必要があるけれど
勝数なら二刀流のままでも２５回先発すれば２０勝出来る可能性はある
期待を込めた予想は１５勝５敗（５試合は勝敗つかず） ハリーはまあ本当はうれしくてしょうがないっていうのが伝わってくるけど プロスポーツが見世物じゃなかったら何だと言うんだろう 明らかにスゲーヤツが誰もしてないスゲーことをしてる
これこそがナンバーワンを超えたオンリーワンだろ
凡人が既存の数字に当てはめてどーこーいう段階では既にない
あと江本、そもそもプロは見世物だからなw 頭悪い老害やな
昔の選手って自分を過大評価しすぎるクズが多いよな
メジャーに対するコンプレックスかな 嫉妬は醜いわ たしかにホルホルしすぎて落とすってマスコミは好きだからな
冷静に長い目で見てあげないとな
まーくんも最初ホルホルされて腕壊したし期待掛け過ぎるのも
どうかと思う
そっと応援しても良いかな >>216
だね
二刀流の歴史的価値ってのは、なぜヨーロッパで複合がキングオブスキーと尊称で呼ばれるのか？深く考えればわかる
投手と打者では体の使い方筋肉からして違う、高校野球レベルとか、野球黎明期ならエースで四番もあり得たが、
分業制の高度に確立した近大野球では、絶対両立不可能と思われていた。
その不可能を可能にする選手がでてきた。それも日本から。
大谷の挑戦ってのは、近代野球のあり方を変えかねないだけの意味と意義がある。 最終的にどちらかに絞って20勝もしくは50本打てなくても
現状、二刀流で勝ちに貢献してるんだからいいだろ
二刀流とは投打でチームに勝ちをもたらす事なのだ >>271
へー お前の論理的な意見聞かせろよバカ イチローアンチはアンチってるレスしてくれてるんだよ。
そこまでアンチりたいなら楽しいて感じで。
否定するならそういうレスして欲しいってのはある。
半チャン半ラーメンとかじゃわからねーし。 俺も最初は二刀流は否定的だったが
今の大谷見たらタイトルなんてどうでもよくなるくらい圧倒的な魅力感じる 登板の前後休んでたら文句言われても仕方ないよ
基本的に休みは登板翌日だけじゃない二刀流だとアンチは絶対にケチつける 俺はエモヤンの現役時代も大谷翔平の二刀流も好きだ。江夏豊も 成功の定義が厳しすぎるｗｗｗｗ
10勝で二割八分20本でもかなりの一流選手だと思うわ >>299
大谷はキングオブベースボールになればいいのからwww 江本は、大谷がハムに入団した時から
「二刀流なんて絶対に成功しない！」って言い続けてるからね
もう引っ込みがつかなくなっただけでしょう どっちも中途半端にしかならないってのがよく分からんけどな
ローテ守り続ければ規定には到達するわけでそうすれば防御率タイトルは狙える
決して中途半端ではなくて一流の投手に加えて野手としても活躍という＋αじゃん ベーブ・ルースを越えるレジェンドになれというエールか 二刀流って武蔵はほとんど実戦では用いていないんだよな
意味としては両刀流のが正しいと思う 取り敢えず怪我だけだな
ま去年のキックボクシングとかは論外だけど >>265
あんだけ客が入ってメディアも報じてくれたら球団としては『リーズナブル』だったよね その通り東大など低学歴
マサチューチェッチュレベルが最低 >>311
ノムさんなんかとっくに「大谷をナメてた」って謝罪してるのになｗ そもそも二刀流への挑戦なんて日本で投打に実績作って
メジャーに来た大谷にしか許されないことなんだから
今はそれがどうなるかみんなでワクワクしてればいいんだよ
その内どっちか調子が悪くなればもう片方に絞らなきゃいけなくなるんだから 控えの打者よりヒットやHRの期待値が高いから打席を与えられる
控えのPより抑える確率が高いから先発する
それでどちらも期待に応えてれば申し分ないよね
成功かどうかはシーズン通算の指標じゃなくて、勝率とかopsとかで評価するべきだろう 客が見たいと球場に足を運ばせる選手に成れば良い
週１で投げるだけより打者として出場する方が客は増える >>285
それはお前が馬鹿だからそう思っただけだろ
一人の人間が二人分の活躍をするなんて物理的にできるわけがない 江本老人の言うことに一理あるんだろうがなぜ嫌悪感があるかと思ったら打者か投手か断言してないからなんだよな
そこまで言うなら絞らなきゃ失礼だろ 自分が大谷にでもなった気で江本や張本叩いてるド素人の大谷信者が本当に多いな ダメな時はおもっきり叩いて、結果を出した時は素直に褒めちぎる分かりやすいアメリカ人に比べて
こうやって成功してるのに認めたくなくてねちねち叩いてくる日本の老害どものなんたる陰湿なことか
このままだと日本嫌いになっちゃうんじゃないか大谷 古い頭してるなこいつ、今のデータで測れないんだよ。大谷いるだけで30勝とか40勝しちゃうんだぞ、新しい指数が必要 別に規定打席に行かなくてもええやんけ
使う側がいいって言うんなら何の問題もない
十分戦力になるんだから。 大谷しかできないことを今見せてもらって、なんでそれを楽しめないんだろうね どちらかに絞って、は余計なお世話。
そんなのはさんざん言われてきてる。
親父にさえ言われてるだろう。
新しいことに挑戦してんだよ。
全てが試行錯誤で何が正解かさえ分からない。
その上で本人はこの道を選んだ。
リスクを背負って戦う男はカッコいい。 >>1
まあちゃんと読むとそれなりに筋が通っていて頷けるところはある。
でも一流選手の証のとらえ方は、それぞれだと思うんだよね。
規定投球数や打席数の成績よりも、球場に客を呼べるのが超一流のプロ野球選手じゃないかなと思うけど。 近頃の若いアスリートはすごいな。。
将棋の藤井君も。
アーティストだな。
おバカな呆けた古い概念を薄笑いしながら、しれっ～越えてくもんな。 所詮、タイトルといったところで、
見世物の延長線上で後付けで、記録
として、価値を出すように工夫した
見世物の付加価値を高めるもので
しかない。
大谷は、今までにない、見世物。
彼の後に記録ができる。
超スーパー見世物 彼こそがプロの中のプロ。 大谷は既に５勝に絡んでるもんな
まあ絡んでるかどうかの判断は難しいけど
貢献度は恐ろしく高いと思われる >>333
どこが筋通ってんの？全然通ってないんだが。 江本って記録を見たが
それほど「すごい」って成績上げてるとは思えんけどな
タレント活動して、民主党などから政治家になって
知名度が上がったって感じだわ >>319
そういう書き込みっていつ見てもさみしいね 今は好調でもDHなだけに調子落とした時が問題よ
(´・ω・) >>179
年間の防御率や打率は記録対象外になる
勝利数や本塁打数、打点は記録対象になる >>311
2chにはそもそも「地方予選で打たれる大谷はプロじゃ通用しない！」とか言ってた能無しもいるからな
そんな恥ずかしいこと言っちゃったらそら引っ込みも付かないわ アメリカ人は日本人よりはるかに"チャレンジ"が好きな国民性だから大谷はこりゃ人気出るだろ 酷使自慢と比べるとか笑えばいいのかな
もう平成も終わるし昭和野球の話はもういいよ
野球レベルの向上に関してはあまり価値の無い時代
そら野茂も海を渡るわ 打席に立つ時はトラウトみたいなヘルメット被った方がいいんじゃないか。
これからかなり内側くるだろう。 大谷さんは他人が肯定しようが否定しようが
気にしないだろう
他人の評判が気になるのは小物 エモやんが考える記録は残せないだろうが別な次元の記録なら残せるのさ。記録とは何を指して記録なのか。 大谷がバックアッパーならば投打の控えとして最高なんだろうけど大谷がスタメンだと投打一人ずつの控えがいるからチームとしてはマイナス面が大きい気もする 二刀流で好成績を残すほど一刀流でどこまでやれるかの興味が強まる >>345
新しいモノ好きアメリカンでさえ
開幕前はボロクソ言ってたなあ 項羽は戦術家としても個人の武勇を誇る武人としても物凄かったから
名前が残ってるのだし、そういうのも大概凄いんだよ。 >>347
3本目のホームラン打った試合の4打席目見てみ
内角いっぱいのボールをしっかり捉えて強烈に弾き返してる
元々危険球避けるのは上手いし内角攻めは問題ないよ
問題はアウトコース >>346
二刀流やってる選手に向かって２００イニングが一流の証とか笑止千万 いやいや冷静に今後を予想すれば
江本のいうとおりになる可能性は相当ある
逆へいくのは奇跡じゃね？ その通りだなと思う面もある
単純にプロ野球やメジャーとは合わないんだよね
甲子園なら一番欲しいわけで 打撃成績がOPS.850以上なら成功といっていいと思う
日本でいう一軍登録枠が25人だから意外と貴重な存在になるかも 大谷は野球のすべてが好きなんだよ
打席でわざと三振するピッチャーなんて反吐が出る 投球も打撃も天才で理論的・ルール的に二刀流が可能な世界に身を置いて、それをやらずにいたら男じゃないだろ
ケガのリスクなんて百も承知、大谷はギャンブルを楽しんでるんだよ というか投手としても打者としてもトップクラスの成績だして認めるって頭悪すぎて草 先発なんて15勝もすれば成功と言われるのに
なんで二刀流になった途端20勝がノルマになるん エモやん113勝しかしてないんだよな
大谷はバッター兼務で10年後にメジャーで超えそう >>184
平成生まれの大谷選手の場合、ビッグな報酬ゲッツみたいなのは目的ではないわけで。。
対して、江本氏は大記録が見込めて大金ゲットできるし、「一流」になればもっと世間に認められるのに
「もったいなーい」 みたいな話をしてるわけだ
そもそも、大谷選手が求めてる価値感とは全く違う
江本さんの話は古いし、焦点からズレてしまってる感じがする だからさ、記録は残せるのさ。エモやんみたいな頭が固い連中の想像を遥かに上を行く記録をさ。エモやんが老害以下になろうとは想像もつかなんだ。 ピッチャーだから打席の端っこに棒立ちして、アウト献上が当たり前でやるよりは遥かにマシ
ピッチャーなのに一打で３点も取れるし、その可能性が高いってだけで良いと思う
その内に満塁ホームランも打つだろうからね
相手チームに３点やっても一打で４点取れたら勝ちだからね 解説者がアホやから 野球がさっぱり面白くない（国内）ｗ むしろチームを勝たせることができないプレーで記録ばかりにこだわっている
記録乞食のイチローこそが批判されるべきだろ。
四角四面な記録の枠組みなんかを捨てて、実を取っている大谷の方が正しい。
大谷が活躍している時にはチームは勝ててるし優勝もできている。 >>369
今の時代のDHってレギュラーの休養のために当てられるポジションだよ
大谷の存在はまさにちょうどいい 記録のためのスタメンで出れるか微妙なベテラン選手の起用 投手のわざと三振とか見ても楽しくないしな >>318
最高の｢見世物｣を演じきってる大谷はプロ中のプロ。
客を呼べる選手はトラウトだけだったから球団は嬉しいだろうねw ノルマが年間20勝とかいうのはキ〇ガイだよ。10勝10本塁打で大概凄いわけで。 この人、仮に２０勝３５ＨＲの場合も
規定投球回数と規定打数満たさなかったら、失敗だ！というのか？ この人は王さんのことをＯさん、とか隠して、イチモツがデカイとか本に書いた人だよ。 リスクはそうとうあると思うから止めとけって声は当然だろう
大衆は見せ物は当然でリスクも当然、なんでもいいから俺たちを楽しませろって言ってるだけやんか 言ってることは皆分かってるんだよ。ただ両方見たいだけ。 早くも2勝3本塁打の状況で江本ごときにあーだこーだいちゃもんつけられてもねぇw >>339
別に彼を擁護する気はないけど、江本は江本で大谷の才能を高く評価していて、
だからこそどちらかに専念し、今の出場規定数をクリアしたうえでの大選手になってほしいと思ってるんでしょ。
俺とは違う意見だけど、それはそれで筋通ってないか？ 二刀流は成功してると思う
でも自分はどっちかに絞ってタイトル獲ってほしいな 年間のメジャー記録よりもファンに夢を与えるのがプロの本業だと思う あのエモヤンが頭が固いジジイ扱いされる日が来るとは。。
ベンチが、アホやから。で一世風靡したレジェンドだぞ。 江本は通算113勝 タイトルなし
大谷にアドバイスできるレベルの元選手じゃないんだけど >>382
ノルマが２０勝だったら、野茂も失敗だな
後ＮＰＢでも、ここ３０年で２０勝したのは７人
その７人以外も、プロ野球選手として失敗 >>386
そういう選手が冷遇される時代
オルティスが引退したからもういなくなるかもね 江本や張本が野球人気低下について語ってるの聞いたことないけど分かってるのかな
出る杭を打つほどの余裕ないだろ今の野球 逆張りしたがる人っていつの世にもいるよね、以上の感想はないな。 江本の解説マジでやべえよな
そこら辺の素人が解説してるんじゃねえかって疑うレベル 大谷のおかげで超満員の大入り。しかもみんな大満足。
これが本当のプロってもんだ。 そもそも野球は「単なる見世物」であって
それ以上の何があるというのか？ >>1
解説者がアホやから野球が見向きもされなくなっていく タイトルの価値なんてだだの数字
ファンはワクワクする選手が見たいだけ >>369
他のポジションの控えで打力の高いやつを入れればいいのでは
そんでDHのポジションのトータルとして率が高ければ問題ないと思う
確かにDH専門の強打者がチームにいれば大谷のメリットは少ないかも タイトルなんて毎年誰かが必ず取るからな。
しかも打率なんかじゃ、公式記録員がヒットと思ったかエラーと思ったかのさじ加減一つで決まったりするし。
タイトルを金科玉条にするとか浅はか。
ましてや「20勝」とか、10進法の区切りで成功かどうか決めるとか全くナンセンス。バカの極み。
20が成功で19なら成功じゃないとか、単に数値が見た目スッキリするかどうかの違いなだけやがな(笑) まあ言わんとしていることは分からんでもない。
松井以上でダルと同等という一定の評価はしている訳だし。
ただ、とりあえずここは素直に褒めるべきかな。で、一言位ダメ出しすればいい。 >>391
規定数をクリアすることに何の意味があるの？なんでそれが成功の条件なの？ >>7
> 焼き豚って少しでも叩かれると徹底的に抵抗するよね
> 余裕が全く無い
アンチ野球ってて少しでも叩かれると徹底的に抵抗するよね
余裕が全く無い 見世物になんの問題がある
プロなんだから、客呼べてなんぼだろう
どっちかで偉大な記録が残せないとしても、今現在どちらをやっても超一流というのが大谷の個性で、そこにファンもシビれてる
勿論無理して怪我でリタイアしたりなんて誰も望んでない、ただ本人が望みファンが望むスタイルでいけるとこまで行ってもらいたいね >>390
勝ち数も本塁打数もチーム1番という事実
今このタイミングでは説得力なくなるよな
まあ、半年したらエモヤンのいうどうりにはなるが、老害というイメージしかない >>1
スレタイだけ読んで記事は読んでないけど
プロ野球って
それ自体が単なる見世物だろ？ 夢とか人気とかが目的でスポーツそのものが目的じゃないんだよね
だから大谷からはエンタメ性は感じても切実な勝負の真剣さは感じない
まあよくわからない夢や人気こそが重要だというエンタメバカを騙せるならそれでいいんじゃね？
すごいつまんない選手だなと思うけど >>420
積み重ねの数字よりも
一試合あたりに換算した数字を
見るしかない こいつとデーブは野球に関わらないで欲しいわ
ほんとどこに需要あるんだよ >>422
人気目的の二刀流がでかい顔してるやきうよりサッカーの方が真剣で面白いからな 中4日でDHも全試合出ろって話し
他の選手に迷惑掛けても大谷は目立ちたいかね >>400
ほんとにな
ダルビッシュが日本時代に大谷ほどスター扱いされていたかという話 まあ言ってる事はわかる
少なくともどちらかはトップクラスにならないと戦力として評価しにくい 記録より記憶に残るのが本物のスターだから大谷はこのままでいい >>420
でもさあ、これだけ打つなら全試合野手として出たらどれだけ打つのか見てみたい
先発中4日なら何勝、何三振取れるか見てみたいってなるのも普通の感覚じゃないかな でもエモやんの言うように二刀流を続けると結局は中途半端な成績で現役を終えることになるだろうね 不可能ってこういう事に使う言葉じゃないと思うわ。
んでもって不可能とか言う奴ってそれを覆された時に謝らない奴ばっかなのがムカつく >>391
規定数をクリアしないと大選手じゃないっていう思い込みを押し付けてるみたいだから叩かれる >>425
大谷の目的は野球をやること、結果を出すことじゃなく人気によって経済効果を生むことだからな
夢は叶えたな 老害だな、そんなに記録にこだわるなら新しい記録作ればいいだけだろ。
チーム貢献度とか、ベンチだけじゃなく江本もアホだった。 大谷の場合は打率で考えた方がいいんじゃね
ある程度の打率残せばHRとか自然と増えるし
280打てば打者として成功するんじゃね
期待は３００だけどね
パワー負けしない分打率の下降も他の日本人に比べて少ないと思うから可能じゃねえかな >>1
二等流とか別に良いから、藤浪を治してくれ
藤浪が漆黒の波動を纏って復活できるようにね
際どい所に投げたり、ブツケに行くのにもコントロールが必要なんだからさ あと、そもそも「規定打席」なんて根拠ない単に割り算計算するためだけの目安。
規定打席にピッタリで0.350の首位打者と、規定に1打席足りない5割打者比べて、前者を評価してるのが江本。
いかに阿呆かがわかる >>432
２０勝なんか松坂でも無理だったのに
いきなりそんな数字持ち出されても・・・ >>439
大谷に野球での目標はないから
もう人気という目標は果たしてる
アンチは黙ってろよ >>437
二刀流だと必ず成績は落ちるからな
どっちかに専念させて正々堂々と記録に挑戦させてみたい >>427
>>423
こう言う人に需要がありそう 危機感ないのかよ
見世物でもなんでも盛り上げてかなきゃ >>432
投打で貢献すれば普通に戦力になってるでしょ
何が評価しにくいの >>438
まだ23才だからやれるところまでやってから
絞っても遅くないし
失うものなんかない 記録にこだわるなら二刀流としての記録で歴史に名を刻むよ。
それを「見世物」と低く見る必要はないと思うのだが。 >>438
投手に専念して200勝
打者に専念して2000安打 400HR
残すより
投手と野手で 100勝 1000安打 100HR
残した方がよっぽど凄い。
なんせ達成した選手がいないんだから。 ＞一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
これがエールかよ
ただの冷やかしだろ
いちゃもんだよ
嫌がらせだよ
言いがかりだよ
何様だよ どちらかに絞る時は必ず来る。
五年後かも知れないし十年後かもしれない。
けどそれでいいと思う。
今はいい夢を見させて貰ってる。
大谷の笑顔を見てみんなハッピーだ。
それ以上何がある？ 野球ファン「大谷翔平！」
フィギュアファン「羽生結弦！」
将棋ファン「藤井聡太！」
テニスファン「大坂なおみ！」
サカ豚「み、三浦カズ・・・」 >>438
発想が古い
100勝200本塁打1000本ヒット500打点
てな感じを指標にしたらええ
新たな価値基準誕生する瞬間なんだよ。
馬鹿ほど保守的に騒ぐ。 大谷の目的は野球で何らかの結果を出すことじゃないから
夢を与えて人気を得ることだから
規定規定うるさいアンチは黙ってろよ 今は昔と違ってＷＡＲとか色々総合的な貢献度の数値化もなされているから >>449
何でも線引きってのがあるんだよｗ
酒タバコだって２０歳だろｗ
１日前でもアウト やっぱ江本の言うとおりだよ
みんな瞬間でしか見てない
彼のこれからの長い野球人生を本気で考えたら
どういう意見になるか 大谷は別に記録のためにやってるわけじゃなくて誰も挑戦しなかったことをやりたいだけだろ。
記録と金とかにこだわってきた江本には分からないだけで。
そもそも野球はただの遊びなのに神聖なものと捉える旧時代の人間が意味不明なこと言うからおかしくなる。 まあ江本が言ってる一流選手と中途半端な選手の定義と、大多数の観客が感じてる一流・中途半端の定義が違うんだから平行線だよね プロって、客を呼んで、集めて、金を得られてこそプロ。
客あっての見世物。
自称、プロを気取って、閑散とした球場で、記録がどうとか
言って気取ってる暇があったら、見世物として、被り物でも
して、客を一人でも多く集めたほうがよかったんじゃね？
記録作ることがプロの真の目的じゃねぇえだろ。 >>437
自分もそう思うよ
二刀流だと結局どの程度の実力なのかわからんしな
特にピッチャーだと、先発ローテを守る必要がある人とない人じゃ負担が全然違うし >>474
同意
夢を与えて人気を得られれば野球なんかどうでもいいんだよ
それが一番の目標だから >>468
二刀流スゲースゲー言う奴に限って自分ルール持ち出すんだよなぁｗ >>432
評価しにくいんじゃなくて、評価する頭がないんだよ君らには。
東大入る人は偉いとわかるけど、世界的研究者がノーベル賞に値するかどうか評価できないのと同じ。
君らの頭で理解できる範囲でしか評価できないだけ。 江本は金にしか興味がない。
だからやたらと手抜きしてた。 今までどうり思うがまま楽しくプレーできれば凄い記録残しそう
でもやはり怪我だけが心配 >>400
これでも田澤よりマシなんだぜ扱い
ニュースでほぼ名前を聞いたことないわ
てか下手したら知らない人が多そう
日本を蹴ってメジャーにいった選手
しかも日本プロ野球の人気低迷を恐れて、メジャーにいくためのルールまで作ったし
高野連もたいがいひどいし
何が野球の人気低迷か自覚してないよな
相撲ともども老害による根本的な体質の問題じゃんよwww この話は二刀流のための新しい指標が必要となるという意味で大切。
warがどれだけ浸透するかがポイント。
大谷は一昨年warはダントツの一位だった。 もっかい書くが、結局皇帝になったわけじゃないユリウスカエサルは
無価値だって人が多いんかね。三国志の曹操、孫権、劉備も統一できなかったから
無価値で、司馬炎たれって人が多いの？ でも見世物って大事だよな
こういう選手がいないとなかなか野球とか見ないじゃん
エンゼルスだって最多動員だったんだろ >>391
完全同意。
｢もし｣どちらかに専念したら｢どうなるんだろう?｣とw
大谷が選手である限り永遠と続く議論になるだろうね。 コイツは今更何言ってるんだろう・・・
ボケたのかな 江本「炎上させとくか。張本のジジイがくたばったらあの席は俺のもの」 >>482
おまえだって自分ルールだろw
中継ぎとか評価しないタイプかなw 一点競う勝負とか一毛差の勝率とか
打率とか防御率とかほんと無意味な数字だからな
そんなもんを真面目に争うより適当にピッチャーもバッターもやって人気を得て夢を与えるのが最大の貢献だから 3年前の首位打者とホームラン王、最多勝利賞がだれかすぐ言える奴がどれだけいるよ
毎年誰かしらがなる記録と100年で2人しかいない記憶とは価値が違いすぎるだろ >>1
岡村さんにバスケットボール本気で何発も当てて
喜んでたキチガ◯江本孟紀でしょ？
早くシネ >>468
大谷なら１００盗塁もしたいとか言い出しそうだな 本当、大谷さんはついてたよな。
こんな頭の古い人たちが指導者じゃなくて。
よかったよかった。ベンチがアホじゃなくて。 さすがのエモやんやで！
そんなツンデレエモやんの今年の優勝予想は阪神タイガースなんやで！
もう終わってんのよ、いろんな意味で！ とはいえスター性があり現地の方も交えて大注目で大歓声浴びてるのは凄いし
大谷は多分天狗にならず努力し続ける性分だろうしなぁ 大谷の影響で中6日ローテ論争が起こってるってのも凄いことだよね
中4日ローテなんて投手にトミージョン手術をさせたいだけとしか思えない
大谷の存在が引き金として登録枠の拡大が実現したりしたら歴史にも残るね こういう事を言うやつはごまんといたろうけど、自分の信念を貫いてきたんだから、それだけで立派だよ
言われなくてもいずれはどちらかに専念するだろうけど、そこからがスタートみたいなもんだし、大谷ならそこからホームラン王でも最多勝でも取るんじゃないか
何にしても張本ならまだしも江本に口出しされる筋合いは無いだろ 堀内の打撃がいいと引き合いに出してるが堀内の通算HRなんて
一年の成績だけで追い抜いてるのが江本の説得力のなさを物語っている この記事比較しちゃうと、栗山監督は実に知的で紳士だね
栗山監督は、平成少年の抱く 「アメリカへの夢」 を全力でバックアップしてる
普通なら公開しないであろう、大谷選手のローテーションのデータまで
エンジェルスに提示したらしいね エンジェルスはそのとおりローテーションを組んでる >>483
何勝何割何十本が評価できるの？
根拠を添えて教えて頭のいい人 投打どちらもみたい。それだけだろ。
どっちかに専念したら損だわ。
記録なんて才能ない奴が努力賞で積み上げればいい。 >>490
選手評価が古来の指標から
セイバーメトリクスに
どんどんシフトしていくね 10勝10本なんて数字に誰も価値を感じていないのが本当のところだろう
しかもチームに細かな起用法を要求して過保護な扱いでの達成だろ、そら嫌われるわ >>433
イチローみたいに中途半端になるよな。
首位打者とSSのみでも、イチロー程度の凡庸よりはるかに上。
ウェイド・ボックス得点1513打点1014四球1412
首位打者 5回：1983年, 1985年 - 1988年
シルバースラッガー賞 8回：1983年, 1986年 - 1989年, 1991年, 1993年, 1994年
ゴールドグラブ賞 2回：1994年、1995年
オールスターゲーム選出 12回：1985年 - 1996年
トニー・グウィン得点1383打点1138四球790
首位打者：8回（1984年、1987年 - 1989年、1994年 - 1997年）
シルバースラッガー賞：7回（1984年、1986年、1987年、1989年、1994年、1995年、1997年）
ゴールドグラブ賞：5回（1986年、1987年、1989年、1990年、1991年）
ブランチ・リッキー賞：1回（1995年）
ルー・ゲーリッグ賞：1回（1998年）
ロベルト・クレメンテ賞：1回（1999年）
オールスターゲーム選出：15回（1984年 - 1987年、1989年 - 1999年） >>504
登板試合数が減って給与下がるから選手会が反対する 野球で結果を出すより信念を貫くのが今は評価されるからな
真剣に勝負するのはもう古い >>467
それはこれからセイバーメトリクスの専門家が数値化開拓してくれるやろ。
まあ少なくとも「20勝」みたいな阿呆でもわかるような単純な数値ではないだろうな(笑) >>500
それ単細胞のお前だけ
先発投手と野手の数字で勝利、安打、HR出してるのに
否定のためにわざわざ盗塁まで出してくるアホっぷり たしかに二刀流をやりたい大谷を受け入れてくれた日ハムとエンジェルスは凄いわ えっ？
プロ野球って
お金をもらって見せる
見世物じゃないの？(*´∀`)♪ ＞一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
１イニングでも投げたのかよ
メジャーで
この人は >>498
最近、22勝で3割を打ったシルバースラッガー5回の投手も居るしな。 >>504
逆に最初の数ヶ月の枠をさらに絞って
両方できる選手が重視されるようになるかも まず二刀流って表現を変えたほうがいいと思う
バットを２本持って打席に入るわけじゃないんだから
英語の２wayって言うのもいまいちピンとこない
なんかラジカセみたいなわかり易いのがいい
コンパチブルプレイヤーとかどうよ >>501
栗山、ソーシア
大谷はマジで上司や球団に恵まれたわ。
彼らなしには語れない。 国会議員なんかなった時点で、向こう側の奴だと思っている。こっちに来るなよ。 記録なんかどうでもいいくせに
何で数字だして大谷すごいすごい言ってんの？
大谷は信念貫いて人気を得て夢を与えればそれでいいから
みっともない数字で争ってんじゃねーよ 江本は6年連続200イニングとか言ってるけど生涯で1978イニングしか投げてない
短期間で消耗したら意味ない
大谷はもっと投げるよ 間違いなく世界の球界を盛り上げて刺激を与えてるんだから、プロとしてそれ以上の成功はないだろ。
エンターテイメントとしての根本を忘れてないか？ >>518
年俸安いからな
それで日本のスーパースターをとれるなら条件受け入れるだろ あんた、どんな記録残したん？
6年連続200イニング投げるの、そんなスゴいのん？
何勝したん？代わりのピッチャー居らんかったん？ オオダニのスレ全く伸びないな
地球上で日本の老人くらいしか大はしゃぎしてないんだから
仕方ないか
【サッカー】＜日本代表ハリルホジッチ監督電撃解任！＞後任監督は技術委員長の西野朗氏に決定★26
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523278155/
【MLB】大谷衝撃の2勝目 7回1安打無失点12奪三振 7回1死までパーフェクト ★9
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523256894/ >>1
江本孟紀
お前の成績なんてゴミだろ
口だけ偉そうにコメントする
無能コメンテーターとしてなら超一流だよお前 今の大谷が目指す二刀流の完成系って2016年の大谷だろ？
規定到達して15勝、防御率2.2、打率3割20本
これ達成しても認めないって人間がいるの？ 正論
チームへの貢献度考えると１本に絞ってやったほうが
はるかに貢献度は高い >>523
ダルビッシュだってメジャーで２００イニング達成は一回だけなんだよね >>504
期せずして故障リスクも下がり、毎回絶好調で登板できそうな気がするな。 >>520
そうだよね。実際warでメジャーの年俸は決まってきてるし。 正直、５０年前の首位打者や本塁打王答えられないだろ
大谷は５０年後も二刀流の稀有なケースかして話題に上がるのは間違いない
それくらい凄いことだよ大谷にしようとしてること >>536
真剣にやってるサッカーなんかダサいし面白くないよ
今は楽しく数字なんか気にしないで野球をやって人気を得るのがトレンド >>483
その通り。そもそも大谷の評価ってもう規格外だもの。まさに国士無双とか唯一無二とかそういう選手。
自分で投げて、自分で打点挙げて一人でゲームを支配し決めてしまえる能力。こんなものを何勝したらとかホームラン何本打ったらとかそういう物差しに当てはめようとするのが間違い。
ただただ「オオタニサン凄ぇ」って化物を楽しめばいい存在。 どっちもクズ
100マイル投手なんてメジャーには腐るほどいるし、打者としては平凡
本気で二刀流をアピールするのであれば、投手も打者もそれぞれ3冠、計6冠取ってから言え ＞一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
逆に1シーズン200イニング投げたら一流なの？
ホントに？ よく分からないんだけど登板の前日にDH出場するのってそんなに負担かかるものなの？ >>1
不可能な事にチャレンジしてるから盛り上がってるんだろうに、何を言ってんだ？的外れも良いところだ もし栗山じゃなくてノムさんみたいなのが監督だったらと思うとゾッとする とはいえハム時代先頭切って活躍して日本一になってるわけで 江本の発言、よく読んだら、答が出てるやん
>>打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手
打者に専念した方がいいってことだろ 失敗だったな、と本人が思えばやめるでしょ。
信念持って、環境も変えて、新スタートを切ったばかりのプロ6年目ののびざかりに年寄りが言うアドバイスじゃないな。 ファンを魅了してんだからその時点でプロとして成功なんだよな
江本にとっての成功とかめっちゃどうでもいいｗ >>530
松井秀は「100得点100打点」。
5流のイチローは半人前。 >>493
「もし両方やらせたらどうだろ。まあでもそんなことは100％妄想だが」を今実現してんだぜ？ >>521
もしかしたら一人もいないかも、マジで。
日本人だって、韓国野球のどっかのチームの2番手ピッチャーなんて知らんだろ。 >>490
まあDH解除して使ったりしたから野手WARと投手WARの合算じゃ純粋な貢献度算出できないけどね
それでもどちらの項目もベスト5には入ってたからめちゃくちゃすごいんだけど >>554
速攻で辞めてメジャーリーグ行ってると思う チームの勝利に貢献できたら成功なんじゃないの？？？
漫画で成功した奴が何言ってんだと >>498
1年活躍すればいいって言ってるわけじゃないだろ
いくらレアな記録でも10勝10HRだけじゃTWIBIAにしかならない よく分からんな。
これだけ投げて尚且つ、同時にこれだけ打った偉大な存在だっていう記録に残るじゃん。
実際、ベーブ・ルースとか片方だと大したことないのに、二刀流を達成したから100年前の選手なのに伝説的な存在になってるんじゃないの？ 記憶には残るけど、記録には残らない選手になるのだろう。
ま、清原みたいなもんと思えば悪くないか。 野茂を見ているようだったね
フォーシームとフォークボールで三振を奪うところが
今日に関しては野茂より上の投球だったと思う >プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません
プロなんだから見せ物って大切じゃないのか 何一つ成し得てない奴に限って他人に対して厳しい口ほをたたく
そして自分には甘い >>548
野球知らんお前はそれでスゲースゲー言うかもしれんが
実際規定数って重要なものさしがあるんだよｗ てか、普通に松井のメジャー記録30本を超えそうな気がする あんまり江本さんをいじめてやるなよw
意見としてはごもっともだろうに。
もっとも、大谷は批判承知でやりたいようにやってるんだろうけどな。
つまらん記録より楽しく野球やりたいんだと思うわ。 >>558
そう
野球において数字は無意味
こういうエンタメ性のある選手が現れることこそが成功
去年の優勝チームなんかもはや誰も覚えてないからな
野球とは大谷のことなんだよ メジャーだったら松井やダルビッシュみたいなのはゴロゴロいるからな。
それだったら唯一無二の存在を目指すのもいいはず。 なんで江本はつまらんこと言うの？
嫉妬してんじゃねえよな？w つっても日本で投手三冠達成してるしな
エモやんは超えてると思うのだがw >>556
投手としてダルビッシュってメジャーのローテに耐えられずトミージョンじゃんね 積み上げる数字じなきゃ理論上は可能
両方規定にのることだけでも唯一無仁 いや本当、俺の考えてる成功じゃないと嫌だーな奴って何なの >>568
二刀流の時点で記録には残りまくるけどね >>574
お前のIDすげーな
そんなIDの奴が言うなら31本超えちゃうかもな 規定打席到達してないのに20本打つ選手なんて凄いだろ これでも昔は、ぷろやきゅうに巣食う老害と闘う革命児
みたいなキャラだったんだぜこの人 >>551
嘘。
サイヤングが1番勝った投手だと理解せず、中途半端な選手を基準にしているだけ。 そもそも俺に言わせりゃ江本はもちろん大谷も大した選手じゃない
野球という凄く狭い世界での話であってドングリの背比べでしかない >>526
別スレでバイセクシャルって書いてる人がいて笑えたわ 15勝20本打てる選手がいっぱいいるのか。凄いなメジャーは。 大リーガーで、２０勝とか
ホームラン王とか
どんな夢物語だよ
それこそ、とんでもないだろ だから松井さんやダルビッシュの成績残せない選手がゴロゴロはいないから、
高額払って雇ってる世界なんだって。 >>580
三冠とか数字はもはや無価値だから
大谷が二刀流するということが最大の成功だから
つまんない数字を誇るなよ >>590
今じゃ正反対なんだから、なるほど老害とはよく言ったもんだ。 一流の投手でありながら、一流の強打者と同水準のバッティングをする選手なんて大谷以外いるの？
そりゃDHで使いたくもなるよ。
打者としての実力が、強打の期待できない打率や出塁で勝負するリードオフマンタイプ
でしかないなら投手に専念するほうがよかろう。
しかし、大谷は得点が期待できる強打者タイプであり、試合に貢献できるのだ。 >>573
とにかく既存のルールだけが全てでそれ以外の新しい事は発想すらできない価値観ね
そういう人ばかりじゃ何も新しい事はできないからクソつまらんだろ 名球会のせいで200勝と2000本だけが過大評価されてるだけだしなあ
しかも名球会会員なんて何十人もいるわけで、今や通算打率250くらいのもいる
誰もできない10勝20本のほうが遥かにロマンがあるわ なんかの番組で見たけどベーブ・ルースは二桁勝利二桁本塁打したのはたったの1年か2年だけだったな 松井とダルビッシュ持ってて、両方いっぺんに起用出来ないとしても
どっちかしか使わない監督はいないよな… >>573
野球知らんも何も元高校球児だぞ。
野球やってたからこそ分かる凄さってのもあるだろうよ。 >>590
そんな奴がなんで救いようのない老害になったんだ >>573
それは二刀流を知らない人たちが作ったものさしだからね
二刀流で成功者が出れば別のものさしができるよ
向こうの方が成果指標立てるのは得意だしね MLB関係者でさえアンチを黙らせたと言ってるのにそれに逆らう意味ってなんだよ？
真のアホを久しぶりに見たな。 まだ一番弱いとこに２回投げただけだしな
強いとこにそこそこやれてからだな判定は 仮に3割20本打って15勝したらほぼ確実にMVP選手ってだけどそれでも記録に残らないの？ なぜメジャーにも行ってない、昭和の遺物が成功条件を決め付けるのか
お前らのくっさいタマ遊び時代とは何もかも違うというのに >>550
ハーパーが既に6本塁打だしな。
3勝や3セーブ以上も何人も居る。 >>540
大谷がチームにどうやったら一番貢献できるか、って点でで考えたら
やっぱ今日の投球見た後だと、俺も今の起用方法は最高のものじゃないと思う
ナ・リーグでやるのが一番大谷が貢献できる道
自分の先発投手の時に打者としてうちまくる
相手もDHなしだからすごいアドバンテージになる、もちろん中四日
投手として投げない日は、投手の代打で打席に立てばいい
年に数回外野手として途中出場とか
これが一番貢献度高い 野茂とか松井とかイチローが日本の球界に復帰しなかった理由が分かる気がする
なんでこんなに偏屈なの >>592
あやとり大会でのび太が活躍する程度の話よね >>589
規定打席なしの20本とか記録上の数字は大谷にはもう意味ないからな
夢を与えることが重要だから >>512
数字的には20勝10HRか10勝30HR、15勝20HRあたりがスゲーと思われるラインかね >>573
規定数は重要な物差しじゃねえよ(笑)
一応の物差し、程度。 規定打席に達していないなら
最近のイチローは、ここ4，5年は規定打席に達していないので
価値がないって事になる ってかスポーツ競技って見世物でしょ
本人が嫌々二刀流やってるならともかく
本人の希望をできるだけ叶えてこれなら問題ないっしょ 張本も江本も自分の都合のいいように標準決めてるよな？
お前らの都合なんざ全く無意味なんたが？ この人ってメジャーというかアメリカ挑戦という意味では
柴田恭平以下だろ
草野球にすらチャレンジしてないよね
口だけで アンチのハードルが高すぎて笑っちゃう
大谷の事を一番評価してるのはアンチではないだろうか おれはラーメン(投手)もチャーハン(打者)もどっちも全部平らげるのが二刀流だと思ってる。
大谷が今やってるのは半ラーメン、半チャーハン。
もしくは日替わりでラーメンとチャーハンを食べてるだけ。
これで「おれが二刀流だ！」って自慢されてもはあ？としか思えないんだよなあ。 >610
さすがにそこまで行けばほぼ文句はないだろうが、
それはさすがに無理っていうのが主流では。 >>589
西武の中村や山川は期待が持てる存在。
ファンからすれば、有り難い。 スレタイは悪意があるけど記事を読むと真っ当ではある 日本人が１６０キロのボールで空振り三振を奪うとかすごいことだと思う
しかもストライクゾーンに収まってる えなに？ｗｗｗ
中6日でDHなの？
そんなの二刀流じゃねーじゃんｗｗｗ
知らないでスゲーとか言ってたわｗｗｗ ダルが中6日なら単純に防御率は高くなるだろうな
勝利数は減るだろうけど 二刀流って部員９人の高校なら超ありがたいけど
枠いっぱいまで選手を抱えてるプロのチームからしたらデメリットしかないよな
どっちかで圧倒的な成績を残してくれたほうが断然助かる 勝手に成功の定義決められてもなｗ
20勝できない本塁打王になれないだけ予言すればいい話。 >>629
メジャーで20勝とか本塁打王とかと同じレベルの話だと思うがね >>634
大谷には記録上の数字は意味ないからな
球速とかどうでもいいんだよ
二刀流で夢を与えられれば >>623
だから引き取り手がどこもなく、元所属球団が引退の花道を用意してくれたんだが。 >>601
名球会って、殿堂に比べたらゴミカスもいいとこだろ。
大谷の帽子はすでに殿堂に寄贈されたんだから、そこだけでもすでに江本がどうこう言える存在では無い。 大谷二刀流のＭＬＢへの好影響はもうひとつあって、
中四日のローテが妥当かどうか・論争に影響与える可能性がある
１００級球数制限の上で中四日にしてからの方が故障者多いという問題 >623
近年のイチローはほぼ価値がないでしょ。
歳の割には頑張ってるなくらい。 嫉妬なんだよね
アメリカ人は自分の記録抜いた人を賞賛するけど日本人と韓国人は嫉妬しかしない 大谷は井川と西岡が合体した選手とか言ってるレスを見たけど全然違うじゃねーか 規定はあくまで片方をやってる人に評価を付ける基準でしかない
両方やってる大谷には飾りです
老害にはそれがわからんのです 自分の価値基準が全てで新しい事を断固拒否する人たちからしたらくだらない挑戦なんだろうね >>628
体が二つでもないと無理だな。馬鹿の発想。 >>628
わかる
1試合に両方やってこそ真の二刀流 >>623
全く価値が無い。
首位打者とSSのみでも、イチロー程度の凡庸よりはるかに上。
ウェイド・ボックス得点1513打点1014四球1412
首位打者 5回：1983年, 1985年 - 1988年
シルバースラッガー賞 8回：1983年, 1986年 - 1989年, 1991年, 1993年, 1994年
ゴールドグラブ賞 2回：1994年、1995年
オールスターゲーム選出 12回：1985年 - 1996年
トニー・グウィン得点1383打点1138四球790
首位打者：8回（1984年、1987年 - 1989年、1994年 - 1997年）
シルバースラッガー賞：7回（1984年、1986年、1987年、1989年、1994年、1995年、1997年）
ゴールドグラブ賞：5回（1986年、1987年、1989年、1990年、1991年）
ブランチ・リッキー賞：1回（1995年）
ルー・ゲーリッグ賞：1回（1998年）
ロベルト・クレメンテ賞：1回（1999年）
オールスターゲーム選出：15回（1984年 - 1987年、1989年 - 1999年） >>651
大谷に記録上の数字は無価値だから
大谷使って球数やローテーションの議論はやめてくれ
二刀流で夢を与えることが何より重要だから 三流ピッチャー
舌禍騒動で引退
暴露版出して小銭稼いで
タレント落ちぶれたら政治家転身
そんなに大谷が羨ましいのかね >>641
優勝できなくてシングルばっかりのイチローでもMVPは獲れたからな 20勝もHR王もMLBで日本人は誰一人できてないんだが
今までの日本人メジャーリーガーは全て失敗ってことでいいんだな？ まだ始まったばかりの若者に随分な事言うんだな。嫌悪感もつわ。 二刀流を続ける以上、一生タイトルとは無縁だろうしな
俺も大谷は馬鹿としか思えないわ
二刀流とかワガママ言ってないでさっさと打撃1本に専念して欲しい >>636
NPB時代の一番ピッチャーとか四番ピッチャーとかDH解除だけじゃ不満なのかね？ エースで4番の野球生活を送ってた凄いヤツが、突然投手に専念する必要ないとは思ってたが…
まぁ、投手の方が稼げるからな。
江本的には、藤浪ってどうなんだろう？投手に専念してるんだが。 >>639
枠が少ないからこそ打席に入れて登板もできる2wayが理想まである つまり規定投球回と規定打席数の規定が大谷に合わないってだけやろ >>653
大谷は記録はどうでもいいんだよ
抜いた抜かれたとくだらない争いはやめてくれ 江本の基準や張本の基準には誰も興味持ってないんたが、こいつがどれくらいの馬鹿なのか分からん。 エモヤン国旗国歌法に賛成した時から好きだったのに残念だ >>668
そういうあからさまなのは相手するだけ無駄 江本氏、草魂こと鈴木投手（同世代）に引退後テレビの仕事で
インタビュー
草「なんや、百勝ちょっとしかできんかったピッチャーは
引退後こんなことせな食っていけへんのか（直球無礼）」
江本「（心の中で）ほっといて頂戴。エロビデオの男役を
してるわけやなし。こんなやつが監督になっても誰もついてこえへん」
江本氏、プライドを深く傷つけられ、著書で思い切り暴露して愚痴る。
まあ、草も江本もしょーもないプライドしかない爺どもだよ。 今年10勝20本は間違いない
もしかしたら15勝30本もありえるかもしれんよ 元木は一シーズンで二桁本塁打した事ないんだわな。
しかし割と良い選手だったとも思う。
皆期待しすぎだわ。まあ大谷に期待するのもわかるが。 >>639
デメリットしかないなら、大谷が抜けた日ハムはメリットだらけで超強くなってるんだね
大谷が入ったエンゼルスは弱くなって負けまくってるんだね
はい論破 数字で見たときに20勝してねー、200本打ってねーってのはわかる部分もあるけど
既にファイターズでチームを優勝させる原動力になった事実は個人記録より重要だろ そのうち故障したらやっぱりか、って叩きまくられるのが目に見える 法則じゃないけど
ここで記録を残さないとかいわれればいわれるほど
大記録残しそうだな 何に価値を置いて何を成功とするかは江本が決める事じゃない。
前人未踏に価値を見出したっていいだろ。 イチローはメジャーでは通用しないと断言していた江本さん。
大谷の大活躍ば確実！ 野球のターニングポイントとなり新しいタイトルができるかもしれない
大谷が現役のうちは無理でも未来にそういう事が起きるかもしれない
そういう挑戦者を観れて嬉しいわ エモやんは世の中を敵に回すのが得意な人だからしゃーない >>621
DHなしのリーグでローテ維持しながら打つほうでも活躍とか
打者として大半の試合に出場しながら、時折リリーフで登板し相手を抑えるとか
それでいいんだけども >>679
大谷は記録に興味ないからどうでもいいよ
エンジェルスが何位なのかとかそういうのもどうでもいい
二刀流で人気を得て夢を与えることが貢献だから >>668
いやマジで野球とか興味なかったけど
大谷メジャーで二刀流？まじスゲーと思ったんだわ
でもこれ二刀流じゃねーじゃんｗｗｗ
二刀流っつったら同じ試合で投げて打ってだろ
これが普通の感覚だぞｗｗｗ 言ってる本人がNPBで20勝してないどころか何のタイトルも獲ってないんじゃな 成功はチームが優勝する事だろう
二刀流が正しいな
個人での成功と言うなら、金を稼ぐ事だろう
これもまた二刀流の方がいい >>667
そんなことを言えばピッチャー押しからはお前は底無しの物知らずと言われるぞ。 首位打者取れたのはイチローだけ
HR王、20勝は誰もなし
つまり野茂、松井、田中、ダル、黒田、岩隈とか全員2流だったってことだな 大谷なら、２０勝 ５０ホームランやってくれるよ
まだ一年目だぜ
いまのところ十分期待できる つうか、江本さんが良い意味で日米の
野球ファンを熱狂させたことなんて一瞬たりともないだろ。
この時点で大谷さんに完敗してるよ。 チームが優勝すればいいだけだ。
個人記録だけとってもねえ… ろくに練習しなくて奇跡で２打席連続のホームランを
めちゃくちゃ努力してメジャーで３試合連続ホームランの大谷と比べられてもね >>683
ソーシア曰く慣れされることを優先するために1年目はDH固定らしい 過去に例のない、前人未踏の地を行くフロンティアなんだよね。
そりゃ、従来の評価基準では計れないに決まってる。
今までの枠を飛び出して戦う人を、今までの価値観で批評するのは、はたからみても虚しい。 >>662
松本山本坂本藤本岩本木本金本～
～本や～元の
同和朝鮮率の高さは異常 >>637
防御率が高くなるって
馬鹿だろお前ｗｗｗｗｗ
防御率が高くなるとか言ってる大馬鹿なのにご意見番のつもりらしいよこの馬鹿はｗ なるほど元民主党ってだけで大体察したわ
くやしいのう 単なる見世物って可哀相な言い方してあげるなよ
確かに翔平って気持ち悪いほど超高身長の奇形で案の定奇形不細工だけど ていうか仮にメッシがゴールキーパーもめちゃめちゃ上手かったとしても、数試合ごとにキーパーとして試合に出てたらただの馬鹿扱いだろ
普通ならFWとして出場し続けてゴール記録を伸ばすべきだと皆思うはず
大谷もそれと同じで自ら機会を潰してるようなもの >>702
休養日減らさないと50本どころか40本も打てないよ >>696
チームの優勝も所詮は全試合規定通りやった上での数字で競うもんだからな
大谷様はそういう規定の価値観では競ってないんだよ
プロの世界はどれだけ夢を与えたかが重要だから
優勝とかどうでもいいんだよ ピッチング内容見る限りだとセイバー系の指標も相当良さそうよな 別に打者として投手としての超一流じゃなくてもいいじゃん
日本の陸上で十種競技が目立たないのは、こういう評価方法で頭固まった老害がいるから
選手として優勝に貢献しました、が団体競技の評価基準なんじゃねーの
個人競技ならこいつの言う通りの評価基準も、まあありえなくは無いけどさ
だったら2番バッターは超一流になりえないから、今すぐプレイスタイル変えろって
言ってるようなもんじゃんｗ そもそもそも後2年待てばとんでもない大型契約できたのに早くメジャーでやりたいから金は二の次で出てったわけだしな
野球少年なんだから外野がごちゃごちゃいうだけ野暮 >>702
23歳だからな
ピークはまだまだこれからの選手 >>617
野茂なんて日本球界出る時は酷い言われようだったもんな。野球ファンは応援したり素直に夢見たもんだけど、プロ野球関係者とか懐疑的な見方ばっかりしてメジャーで通用しない理由ばかり探してた。
俺はバリバリ通用すると信じて疑わなかったけど、流石にノーヒットノーランやった時はマジ泣きした。 最多勝とか本塁打王とかじゃなくて、チームにどれだけ貢献してるかを数値化する必要があるな
そうしないと大谷を馬鹿にしている奴らを客観的なデータで黙らせる事が出来ない 今までの記録の取り方が変わるんだよ
そりゃ投手のタイトルと打者のタイトルを同時に取るのは不可能さ
老害は頭が堅いんだよ
チームが勝つためにどれだけ個人で貢献できたかの時代になるんだ
エースで4番やれば規定には乗れないだろ、規定が間違ってるんだから
しかし個人の身体能力をとことん追求しつつチームの勝利につなげる
そんな野球に変わるんだよ >>13
田中はひじの怪我してるからな。
あれ、ケガ以前と以後では全然違う。
怪我前はメジャーでも無双してた。 二刀流は身体的には凄いと思うけど，何か違うんじゃねという気持ちにもなる。
仮に，１０勝投手で１０本ホームランを打ったら，大谷オタやテレビは
騒ぐかもしれないけど，普通に考えれば，
ローテーションを崩さずに１１勝できる投手と，
フルで働いて１１本ホームラン打てる野手を雇う方がいいんじゃねえのとなる。
リスクも分散できるし。
大谷は見世物的なビックリ人間としては，面白いかもしれないけど，
歴史的には投手としても打者としても中途半端な選手に終わる可能性が大きい。 二刀流の成功の基準は評論家が決めるもんではないだろ
ファンが決めるものだ >>678
草魂って嫌な奴だなぁ。月曜日のラジオで金村義明がチクチク愚痴ってるわww 見世物でもいいよ 本人がやりたいんだし
球団はそれでいいと獲ったんだから
１５勝 ３０本 はいくんじゃないかな >>715
野球は同時に投手と打者にはならないから両立できるだろ。 >>700
野茂は投手三冠の一つに数えられる奪三振王を
メジャーでも取ってるからその理論でも一流。
大谷もまだやってないノーヒットノーラン二回もやってるし。
野茂は一流 >>724
数字は無意味だからな
大谷様はそんなもんで戦う必要がない次元にいる
くだらないまねはやめてくれ 20勝の必然性はともかく結果残してからというのは同意する
だが、超3流のテメエに語る資格は1ミリもないぞ 2016年の日本ハムを見れば大谷のチームに対する貢献度の凄まじさはすぐ分かる
それを否定するヤツは成績表の数字の羅列でしか野球を見ないオタクくんだろうね >>721
野球の基本は三振かホームランだからな
その点大谷は大いにファンを楽しませてる、それも王道で >>693
んじゃ凄くねえと思ってればいいんじゃね 今年の大谷は
17勝5敗(防御率2.00)
打率300
30本塁打
これくらいはいく
充分だろ >>693
当然そういう試合もあるが、リーグによっては毎度それだから普通だろｗ
なんでそれがニ刀流なんだよｗ >>731
数字はどうでもいい
二刀流で夢を与え人気を得ることが重要 首位打者や本塁打王になれない野手はプロと言えないってことで >>720
その方が野暮だと思う
イチローという本能から狩りたい餌があるから行ったと思うけど >>725
無理すりゃ取れるだろうが
ソーシアも疲労との兼ね合い考えてくれてるからな 当然でないことに挑んでいる人に当然のこと言って正論とか言われたい奴、要らない。議員とか恥ずかしい生きざま晒しているクセに黙ってろ。 >>741
>
数字や記録はどうでもいい
二刀流で夢を与え人気を得ることが重要 >>724
warがある
メジャーでは日本より遥かに一般的 こういう人がいたほうが大谷の応援が増えてかえっていいかもしれない
絶賛ばかりだとアンチが湧く まぁ二足の草鞋を履くなんて真似体に負担がかかるからあまりして欲しくないけどこいつの言うことにはいらっとくるわ チームの勝ちに貢献することが重要だろう。
大谷はグルーバーからホームラン打って勝利に貢献したりしている。 >>715
サッカーはポジションやシステムがかっちりと決まっているから
野球と比べるのは適切ではない
また、ピッチャーが中何日で休むというよなシステムもない >>610
最近、22勝で3割を打ったシルバースラッガー5回の投手も居る。 イチローはともかく、野茂は日本球界に帰りたくても帰れない立場だろｗ >>437
それで野手として本塁打を何本打てば満足出来るのかな
４０本、こんなもんか
５０本、日本人としては凄い
６０本、大リーガーとして一流だね
こんな感じ、二刀流よりワクワクなんて出来ないよ >単なる見世物
プロスポーツってのは見世物であることが前提の興行なんだがエモやん頭大丈夫か？
スポンサーや客が喜ぶことやってお金使わせたらそれで立派
昭和のジジババがなぜ王や野村より長嶋に熱狂したか忘れたんか？
今現在大谷のやってる事でファンが歓喜してんだから大成功じゃねぇか
ちょっと前だと新庄も見世物だったろ じゃあ大谷と新庄が似たようなもんとでも言うのか！？ >>715
無理やりサッカーねじ込んで滑っててワロタ >>727
日本やのうて、日米や言うとるやないか。
>>727がア〇やから野球ができへん。 野茂はタイトルホルダーなのにそこらへんが軽んじられてる >>728
日本はベンチの枠が28人なのに対してメジャーは25人しかないので
投手不足で野手が投げることが度々ある >>753
勝ちも所詮点数という数字で競うものだからね
大谷様はそういう記録上の数字は無価値だと思ってらっしゃる >>730
お、藤林の日本むかしばなし聴いた仲間か？(笑) >>3
江本の通算成績は大したことない
いつも上から目線な事を言うけど 田中でも最高14勝ダルでも最高16勝
日本時代に無双してた投手でもこれが精一杯
20勝とかどんだけハードルが高いか分かってないやろ なんというか、ピッチャーの理屈だよな
ピッチャーさえ優秀なら他の選手はお飾りとでも言いたいんだろきっと >>550
腐るほどは居ない
大谷の100マイルは、現役メジャー投手でも上位十数位のはず
投手として、球速だけでもそういう飛び抜けた存在
ゴロゴロ居るとかザラに居る、とかそもそもそんなわけないのがメジャーリーガーなんだがなw ほんとに大谷がこの調子でこの先もずっと活躍したら
どんな記録を打ち立てた打者や投手よりも永遠に語り継がれる伝説の野球人になると思うけどな
何故か「先人に事情を説明しない前提」だから、この爺からすりゃ野手としても投手としても記録に残ってないから雑魚ってことなんだろうけど なんて言うか、典型的なかまってちゃん。
2ちゃんねる昔から見てきた人間ならすぐに誰かに思い当たる。 >>720
個人として成績を残したいタイトルを穫りたいが目標なら最初から二刀流なんかやらんだろうしな
野球を楽しみたいのが二刀流の一番の醍醐味だろうしな チームが最下位でしたでも個人ではタイトルがとれました。
う～ん。 >>732
大谷が2016年やったじゃんDH解除
1番投手先頭打者HRは痺れたわ エモヤンの言うことも分かるよ
言い方が悪いけど、野球の成績って投球回数での三振や失点、打席数に対してのヒットやホームランの割合で数値化されるから、数値化されない二刀流は評価の仕方がないんだよ
でも、だからこそ大谷の二刀流は面白いし新しい評価基準を生み出す価値がある
勿体無いってのも真実だけど、新しい価値創出の可能性は大谷だけが握ってるので、大谷を打者か投手に縛るのは勿体無いのも真実だろう 下手したら15本で10勝くらいする可能性出てきたぞ
1年目の途中に打者失格と俺は予想していたから、15ホーマー10勝なら江本の敗北
勿論、俺も敗北 とりあえず規定投球回数は達成した上で打撃でどこまで出場できてどこまで結果出せるかだな
でもホントに見たいのはリリーフだけど
30本30Sとか 成績とかいうチームを無視した個人成績重視なら無理だろう
ただチームを勝たせたというそのチームのファンには記録より記憶に永遠に残り続ける
価値観の違いだな
そもそもNPBでも大した記録も記憶にも残してない江本に言われてもな どっちかにしろって言っても、まだ決めれないだろ
当分二刀流で行けばよくないの 弱者はよく吠える典型だね。
そもそもメジャー行ったことあんのかね？
生ぬるい日本野球の昔話されてもね >>780
むしろ記録は無意味
大谷様に記録上の数字は意味がない
夢を与えて人気を得ることが最高の貢献 >>723
しかもマスゴミがこぞって批判してたよな。NPBに忖度して。
あの時の手のひら返しは二刀流の非ではかった >>728
大谷がやったのは10勝22本塁打
10本塁打じゃ大したことない 大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
こいつ何いってんだｗｗｗｗ メジャーでプレーできてる時点で能力はもう超えてる
あと20勝 首位打者 本塁打だと？
超一流のメジャーリーガーでもこんなのできる選手ででてないのにｗ
成績で判断するなら
10勝以上で勝ち越し＋3割前後（または本塁打20以上）で十分大成功だ さすがサインを覚えられなくて若菜とのバッテリーでパスボール連発のエモやんやで！
猛虎魂は永遠ちゅーこっちゃ！ よく考えたら、俺たちこそ妬み嫉みの権化なのに
何でこの江本の意見には賛同できないんだろうか
大好物の「日本(人)マンセー祭り」に水を差された感が許しがたいのか
純粋に、一人の才能ある若者が海外で活躍してる様を見るのが楽しいとか
俺らのキャラじゃないはずなのに >>545
＞正直、５０年前の首位打者や本塁打王答えられないだろ
50年前って言うと1968年、昭和43年だから
セリーグの首位打者とHR王は多分巨人の王と長嶋だわｗ >>786
大谷は人類最速狙ってるからな
バッターに専念することはまだないだろ
専念するとしたらそれは肩壊したときだろうな データに基づいて考えれば
仮に今の成績がシーズンずっと続いたとして、20勝70本塁打ぐらいいくだろ？
打点も180ぐらい行く可能性あるし、たとえ規定打席、規定投球回に到達しなくても
十分超一流選手って言っていいと思うが MLBで戦った事もないくせにどのツラ下げて大谷の事偉そうに言ってんだか どうせこいつ、昔の投手のストレートは今のスピードガン表示以上に速かった、とか言っちゃうんだろ 本当の成功？
なんで今からって時にディスってんのよ ＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
＞さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。
昨今は一刀流すらいませんね こういう意見もあるけど、現状どっちも捨てがたいからしょうがない 見世物上等！プロスポーツなんだぞ？
活躍して客呼べるとか、ビジネスとして
最高じゃないか！エノは勘違いしてんの？ 松井は中距離だけど大谷は本物の長距離打者
アジア初の50本以上そしてタイトル争いを狙える選手
ちなみに柳田や筒香もMLBで35本前後打てると思う
松井の時代はNPBのレベルは投打ともにlowだった だいたいピッチャーはリトルリーグ時代からチームで一番能力の高い奴がやるから
高校野球くらいまでならエースで４番はゴロゴロいる
それがプロになってから常識にとらわれて続けられなかっただけ
「大谷程度でいいなら俺でもできた」と今更言っても
「あんたはやらなかったんだろ？」って・・・そんだけ >>715
ゴールキーパーの価値がないってことね
野球は打者も投手も価値があるんだよ 別に成績気にしてなくて誰になんて言われても気にしないなら、楽しく野球やって稼げて今が理想なんじゃないの？ >>785
優勝も規定で行う数字で決まるものだよ
規定なんかもはや意味ないから
優勝もはっきりいって価値がない
二刀流で夢を与えられればそれでいい 冬季五輪のノルディック複合を馬鹿にしているのと同じ
つまりは荻原健司を馬鹿にしているのと同じ 投手専任の20勝、打者専任の本塁打30本より
13勝、本塁打15本の方が見たいんだよ
老害はさっさとくたばれや >>686
記録は分からんけど、観客動員増えて大谷フィーバーからワールドシリーズ進出位は普通にあると思う。
世界一まで行くかは分からんけど、それ位チームに及ぼす影響力はある。 >>728
１試合あたりの期待値を考えたら、フルで働いて１１HRより、規定打席未満で１１HRの方がはるかにいい
投手もしかり、同じ１０勝なら少ない先発回数で１０勝する方が断然良い >>1
おおーー エモヤン、帰化チョン張本氏を上回る超辛口批評ｗｗｗ
次週からサンデー にメインゲスト出演で新たな喝を言うか
しかしハリーのどことなく感情的な批評と違って投手出身エモヤンは
合理的な分析と批評なんだよな。しかしハードルも偉く上げて来たな
大谷や大谷オタの旧北広島ファイターズファンはこの批評を跳ね除けるには
相当努力しないと駄目みたい。 江本がいなくなったから阪神は優勝出来た、と誰かが言ったら、どうするんだろう
ブーメランだよな >>793
でもまあ、野茂もそれくらい批判されるようなことをして出て行ったのも確かだからな。
他に渡米する道がなかったから仕方ないのかもしれないが。 大谷は守備も出来るからな
数年後には三刀流やってると思う いざとなりゃベンチのせいにすりゃええやろ～？ｗｗｗ 江本孟紀の記事、最期までちゃんと読めば
大谷を否定してるわけでも、批判してるわけでもないって分かりそうなもんだが
焼き豚ってマジで頭悪いんだな >>49
そこ
野球なんて見世物以上のなんなんだよ 野茂に聞いてみようぜ
でも、「二刀流とか野球に失礼」とか言ったらどうよｗ 先人たちのプレーを見て
憧れ一生懸命練習した結果
たどり着いたメジャー二刀流なのに
二刀流対してあれこれ先人に言われるのは可哀そう。
プロ野球選手としての事を考えるなら
大谷に言うんじゃなくて
今後こういう選手が出ないようにルールを変えるなりすれば良いと思う。
高校野球でも投手はバッタボックス立てなくするとか
選手登録枠で不利にするとか・・・ >>765
2012年に勝ち投手になり、翌年、53本塁打103得点138打点で本塁打と打点の二冠王がデービス。
きちんと「100得点100打点」をやっている。 おれもいままで無理やりな大谷のアンチを続けてたけど
さすがに開幕一週間のこの成績を叩く方法が見つからないぞ 規定投球回数は、毎週日曜6～7イニング投げればギリ大丈夫
規定打撃数は、毎週火水木金のみ平均5打席ではちょっと足りない（50打席くらい足りない）
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/schedule/laa04.html
あくまで休みなく出たらではあるが ＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
＞さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
プロでもここまで成功の基準を高くする奴もこいつくらいだろ。こいつの基準を当てはめると打者でも投手でもそもそも成功者が少なすぎる。 >>817
ノルディック複合はそれ自体が競技だろアホ
比べるならノルディックとアルペンやるようなもん >>815
同意
成績なんて所詮記録だから
そんなのに意味はない
楽しく野球して人気が出たら最高の理想
プロ野球選手はみんなこうなるべき 下手に理屈つけないで、がんばれ！って言っときゃいいんだよｗ
だめになってから初めてこき下ろせ。 >>822
超一流の証が個人記録な時点で、独善的な投手目線でしかないだろ >>781
そんときは同じ試合で投げて打ったのか？
そーゆーのだよな二刀流ってのは
中6日でDHはねーわ >>760
ビッグネームアーティストのライブすらまともに完売できないエンタメ不毛の地の北海道にプロ野球チームを根付かせる大貢献した新庄は、オレはもっと評価されてもいいと思う 江本はスキルス胃がんで、余命半年
それで周囲に当たり散らしてるんだろうがみっともない >>550
腐るほどいないわw
なら100マイル投げる投手を10人ぐらい書いてくれw 個人の記録とかどうでもいいんだよ
徹底的に安打数にこだわってチームの勝利に関係ないゴキローじゃあるまいし
どれだけチームの勝利に貢献できたかが記録になる時代になるよ
大谷によって意識革命が起きるよ つーか、通算もシーズンも野球の記録なんて
全部参考なんじゃ。
ボンズもマグワイアもソーサも薬使いまくって
バットも仕込みでホームラン記録作りやがって。
王の圧縮バットも、金田のフォームも現代なら全部ボーク。
でも、上の人たちはその時代のファンに夢を見せてくれた。
大谷が今のファンに大きな夢を見せてくれてるのに、なんでそれを非難するんだ。
江本はがんでいくばくもなくて可愛そうだけど、これはおかしいよ。 何か極めていった者だけが
プロの見世物を演じることができるという
事だろう。
プロレスや競馬騎手だって洗練された曲芸のようだしな。 私の成績って、メジャーでの成績0勝0Hをもう超えてるんだけど。 客寄せパンダの価値は本物だからな、江本はキリンみたいなもんだろ？ このままとはいかずとも、これに近い調子でシーズン終えたとしたら
ドン引きするようなＷＡＲになるだろうから
そのときにはじめて大谷の真価がわかって土下座するはめになるんだろうな 江本って元プロ野球選手の癖に部屋に籠ってカチカチやってるネラーと同じ精神って言うのは実に驚き。 >>827
別に江本の価値観がおかしいって言っているだけだし >>837
じゃあ・・・
スノボの選手なのにアルペンで金メダルをとったあのネーチャンを馬鹿にしているのと同じ さすがに書けないだろうが大谷が挑んでいるようなストイックな野球は、俺たちの野球と違う、と言いたいんだろ。江本が出る試合なんか見たくもないが。 正直えもやんかハリーならハリーの方がまともな評価してるわ
キャラでやってるけどえもやんガチだもん けど実際高校野球で県大会で負けてんだろ
松坂とかはノーヒットノーランでチームを優勝導いたりしてたからな
高校野球ごときで打たれた時点でたいしたことないのかもな たいていのプロ野球選手って1点競ってちょっとでもいい成績残そうと深刻になりすぎててつまらん
その点大谷は成績なんか気にしないでちゃらちゃら野球やってて気楽に夢を与えて素晴らしい そりゃどっちかに限定したほうが好成績を残せるだろ
あえてそれをしないでわが道を進む美学が新しいものを感じさせるんだよ >>827
こんなとこで遊んでないで西野ちゃん応援してろよｗ >>555
違うだろ
タイトルを獲得したり、通算成績で上位に入るのが成功
お前の基準はアイドルや芸人、歌手の成功基準
スポーツの基準ではない 大谷は記録なんてこだわってないんだよ
今シーズン、ワールドシリーズ制覇して野球選手引退してアメフトに転校する予定なんだよ >>775
この調子で行けるわけねーだろバカ
ボンズ超えてんじゃねーか 逆張り予想しといて、「ワシにはわかってた」とドヤしたいんだろうな。 >>728
10勝するピッチャーとかHR20本打てるバッターと
思って獲得してもその通りになるとは限らないよ 記録を見てもつまらない
伝説として語り継がれるのは記録じゃなく記憶なんだよ >>558
違うだろ
タイトルを獲得したり、通算成績で上位に入るのが成功
お前の基準はアイドルや芸人、歌手の成功基準
スポーツの基準ではない ほんとに有能な投手なら高校野球ごときで打たれないし優勝まで0点にできる メジャーでやったこともないカスが何言っても負け犬の遠吠えに過ぎない 江本なんて誰も興味無いけど、大谷には世界中の野球ファン達が夢中
それが全てだろ >>842
だったらDHのないセ・リーグのピッチャーはいつも二刀流なのかって話になるぞ
投手としても打者としてもちゃんと計算出来る戦力になっていればそれは二刀流と言えると思うがな 10年前のホームラン王とか最多勝とか言われてもわからんし、教えられてもそうかとしか思わないが、
1番投手大谷で先頭打者ホームラン打って完封勝ちとか、未来永劫NPBが有る限り語り継がれるやろ。
まあ凄すぎて「当時のNPB は子供の遊びみたいなもんたったのか」と誤解されるかも知れんが(笑) >>1
今年中に、ベーブ・ルース賞ができて
受賞するよ >>869
タイトルや通算成績は大谷様には無価値だからな
楽しく野球やって夢を与えて人気を得るのがプロスポーツ選手だよ 見世物に見えるのはお前の悪意がそういう風に見せてるだけ。
なんだって悪意を持って見たらただの見世物だよ。 規定到達しなければゴミなのはその通り
それが二刀流の最低ライン
できなければ二刀流じゃない 君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html もうここまできたらアメリカン・ドリームを達成してほしいわ。 そこまでエモがアホ言うなら
２０１８年は二刀流で１２勝で打率３００本塁打２０本
２０１９年は投手で３０勝
２０２０は打者で打率３５０で本塁打６０本
以下
スパイラル
でいいじゃん 江本さんて知らない人ですが清原さんに近い方ですか？ 規定打席や規定投球回になんて適当にこれくらいやれば野手や先発投手としてレギュラークラスという感じで決められた妥協の数字だろ
大谷みたいなイレギュラーな選手にはそんなにこだわる数字でもなさそう >>878
通算成績とかデータとかタイトルってのは見世物に付加価値をつけるためのものに過ぎない
プロの本質ってのはいかに観客に「金を払う価値がある」と思わせるかだ >>888
そればっかだなお前ｗ
楽しくやればいいって小学生かよｗ 昔の野球人って謙虚さの欠片もないよな
ヤク漬けニコチンまみれが多かった時代だろ
イチローや大谷について上から評論できる
権利あるやついないのにマスゴミも
コメントさせるなよ 投手専念したエモやんはさぞかし20勝以上を重ねたんだよね。
球団が弱かったは無しな。
万年最下位でも400回勝った人も、ちょっとだけ先輩にいるんだし >>864
確かに
でも甲子園で優勝した投手でもプロで大成しないのもいるし
日ハムの育て方が良かったのかな？ 投手の勝利数ってそもそも半分くらい運じゃないか
そんな下らない数字に拘るのはいい加減やめれば？ これは江本の言う通りだろ。10勝20本とか言ってる奴がいるが、それで規定打席や投球回数に達しなければ、単なるお祭り騒ぎの見世物だ。 本場アメリカでベーブルースやベーブルースやって言われて盛り上がってるのに、なぜ同胞の日本人がそれにいちゃもんつけてるんだ まあ、張本にも散々指摘されたことでしょ、2兎を追うもの一兎を得ずというのは(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
張本が朝鮮人だから叩かれてるが大半の野球人はそう思ってると思うよヽ(*´∀｀)ノ いいから黙ってはよ死ねよ惨めな老害が
ほんと年寄りって糞だわ
60越えた奴は法律で全員殺処分しろよ
頑張ってる若者の足引っ張ることしか出来ねーんだから つーか既にもうこの時点で人の記憶に残りまくる選手になってる >>864
日シリは連続HR打たれて負け投手だしな
日本の至宝と持ち上げられ期待されたのにWBCドタキャンで結果出してないし >>894
清原バカにするなよ
記録にはけして残らない大谷様の目指す理想の選手だよ清原は いやサッカーで例えると
めちゃくちゃ強いDFが毎試合のようにゴールも決めるってのが真の二刀流だろ
今の大谷がやってるのは、今日はFW、明日はDF。
そんなにスゲーか？
やらないだけでできるやついるだろｗｗｗ >>797
大谷は才能がありすぎるので妬み僻みの対象にはならない
はるかに格下かつ大リーグで通用する器ではない元投手のエモヤンが
したり顔で尊大なセリフを吐いてることが嫌なんだと思ふ >>869
違うだろ
チーム成績を上げたり、優勝するのが成功
お前の基準は個人競技の成功基準
団体スポーツの基準ではない
はい一瞬で論破 打者も投手もどっちも捨てがたいだろ
両方でいいんじゃね？ 田中将大だって高校野球は連覇させてるからな
投手1人有能であればチームは勝つことができてしまうのが野球 プロ野球なんてもともと見世物やんか
客が喜んでくれてなんぼや >>898
これな
誰のおかげで飯が食えてるのか勘違いしてる奴が多すぎる >>864
> けど実際高校野球で県大会で負けてんだろ
> 松坂とかはノーヒットノーランでチームを優勝導いたりしてたからな
> 高校野球ごときで打たれた時点でたいしたことないのかもな
え？
甲子園出場したことのない野茂英雄（日米通算200勝）は二流投手で、
高校通算0HRの小笠原は（通算2000本安打、300HR以上）は二流打者だって？ 江本氏の指摘は一理ある。
大谷は日本プロ野球時にもすごいと持ち上げられていたが
最多勝投手、最優秀防御率、最高打率、最多本塁打のタイトルを取ったの？
二役するからすごいでは、単にレギュラーの座を欲張りに一人で２つ取っているに過ぎない。10勝投手と10本打者のチーム貢献度は持ち上げるほどのことではない。 >>887
松井秀のPO通算39打点に対し、33打点の中途半端なルースか。
ただの凡庸。 >>836
素人目に見ても
二桁勝利でまず褒められるてるよ >>15
エモやんの南海時代のパリーグはまだDH無かったんだっけな？ >>842
同じ試合で投げて打ったのは何試合も経験してアメリカ渡ってる上に
お前が凄いと思わない中6日で間3試合DH勤める事のほうがプロ野球選手としてありえないほど難しいのだがw 投打共に飛び抜けた成績残せなくてもサッカーのカンポスみたいにそんな奴いたなあって後世言われる存在にはなれるんだろうけどなあ >>901
ついでに麻雀に賭博に八百長も入れておいてくれ >>827
大谷の二刀流を批判するって
大谷そのものを否定してるのと同じだよ
それが分からない人は本気で頭が悪い >>915
その指摘はアメリカでも多い
同時にやらないと二刀流じゃないって意見な >>908
お前の親も北野武も天皇陛下も安倍晋三も殺傷処分になるがいいのか？(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 大谷の今日のピッチング>>>>>張本&江本の生涯成績
そもそも江本って誰だっけ？っていうレベル。
話しにならんよ 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) エモト的な価値観は大谷には響かない。
カネや記録じゃないそうです。
さて、エモトさんどうしますか？
ちなみにエンゼルスのホームでデイゲーム満員は20年ぶりだそうです。 >>898
そうそう
成績は無価値
大谷様がチャレンジしてそれに客が感動する
これこそがプロスポーツ！ 栄さんにしても同じことだがスポーツ選手上がりは指導層、
評論家も６５歳定年制をしくべきだな
ロクな事にならない 、過去の栄光に胡座をかいた権力は必ず腐敗する ベーブ・ルース13勝11本塁打か大谷なら行けそうな気がするな ファンからの評価以外、関心ないやろｗ
ましてや古い時代のNPBなんてｗｗｗ まぁ、いま世間で需要がある評論家は
いかにここまで完璧な大谷を屁理屈こねて叩けるかだからな
絶賛する評論家は腐るほどいるし
みんな無理やりネタに走って仕事を取ろうとしてるんだよ 記憶に残っても記録に～…
なんて、別に表彰対象にならんだけで規定に達さなくても記録には残るからな
そもそも投打両立で話題になっている選手に対して投打を独立させて記録の話をしてる時点で江本は馬鹿 >>864
最後まぐれ当たりの明らかな大ファールをスリーランホームラン判定されて負けてたな(笑)
まあ出なくて正解ではあった >>914
びびってるんだよ
中途半端に15勝とかいったらホントにやっちゃうかも知んないから >>904
勝利数って指標が古いよな
今はもう空振り率とかスタットキャスト的な見方で楽しんでる人が多い 維新の党も、北朝鮮のスパイ政党？
北朝鮮の国会に出向き、金正恩とミサイル開発を賞賛している元国会議員がいるのに、
テレビは伝えない。
平壌に行って「金正恩委員長万歳！」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52781
さらに日本政府の反対を押し切って、アントニオ猪木議員ら、維新の党等から、現職の国会議員が６名、
武貞秀士（テレビ局に引っ張りだこの北朝鮮専門家）などが訪朝しているのに、
日本のメディアは猪木以外のメンバーを隠し、逆に北朝鮮のメディアだけが報じているという有様。
北朝鮮の新聞（朝鮮新報）
アントニオ猪木氏ら国会議員6人が訪朝
http://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/
【平壌発＝金淑美】元プロレスラーで、参議院議員のアントニオ猪木氏（日本維新の会）を団長とする
代表団が10～14日、訪朝した。
代表団には、猪木議員以外に維新の会の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と清水貴之参院議員、
みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。代表団は、平壌市内の各施設や開城などを訪問したほか、
朝・日友好親善協会顧問である朝鮮労働党の姜錫柱書記と会談を行った。
＠
アントニオ猪木議員「アメリカや国際社会が圧力をかけ続ける限り、(北朝鮮の)核開発はよりレベルの高いものになっていく」
http://asa○hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505135069/
北朝鮮のミサイルと拉致を擁護するホリエモン
https://www.youtube.com/watch?v=D5v7HHeIpY8
※日本維新の会を興した橋下元大阪府知事は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
自民党・西田昌司
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs >>879
大谷は成長痛で股関節痛めてた時に佐々木監督が無理して使わなかっただけやで
だからプロのドラフトの評価も完成度で野手＞投手の評価になってたわけで イチローや大谷批判する連中は彼らがどれだけストイックに鍛錬して出すべくして結果だしてるか理解できないんだろね
江本なんてタニマチと酒飲んで登板みたいな舐めた野球やってたから、嫉妬してるだけだろ > プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
> さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。
へえ、プロの世界でシーズン20勝も、首位打者、ホームラン王も取ってないお前がそういう事言うんだ・・・
それか高校生レベルだから取れなかったのか？ｗ でも、大谷ってアスレチックス相手にしか活躍したことないんだよなｗ 最初は全然通用しないって言ってたのが、活躍するようになったら
タイトル取らないと成功とは呼べないとか後出しが卑怯すぎる >>923
今のところチームの7勝のうち3勝分ぐらい活躍してるから、チームへの貢献度的には圧倒的だと思うけどね 大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 2億7000万円までいった日ハムの年俸の査定が
甘過ぎるって言うてるようなもんだな >>950
なら打者に専念しろや
玉投げて遊んでる場合か >>913
江本も言ってる通り、規定数に達しなければ、ただの参考記録。公式記録じゃない。だから一過性の見世物になっては勿体無いと江本は言ってるんだよ。 >>914
ハンプトンは99年、22勝4敗で打率.311のシルバースラッガー。
計5回。 >>904
まぁ味方が点数取らなかったら意味ないからね >>932
そのうち投げる試合は打席に立つんじゃないかな
起用法はまだ流動的らしいし ただの価値観の相違
何故ここまで話題になってるのか分からんわ 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) いちいちこんなゴミに話聞きに行かなくていいし
その内容をメディアに公開しなくていいよ
鬱陶しい >>884
セリーグだろうがなんだろうが
ある程度数字残せば二刀流だろDHじゃなければな
桑田だっけ？あいつがよく打ってた頃は見てたが
スゲーと思ったわ
やはり同じ試合で投打で活躍せねばつまらん >>904
俺も思う
チームの勝利なんだし、勝ったチームの中から一人選んで勝ち星つけるばき >>919
連覇はかの王子によって妨げられたはずだが >>960
江本が言ってるのはスランプになった時どうすんだって話だろ なかなか論理的だな
たぶん読まずに感情的に叩くやつしかいないだろうけど 絶対に打たせなくて絶対に打つやつにどっちかにしろってバカかよ 野茂英雄はプロに入ってから伸びただけだ
大谷はまんまだろ 記録どうこうは大谷も参考程度にしか目指してないしどちらかに専念した方が目標高くなるのは誰だってわかる
一流投手が野手としても一流だからすごいんだよ 二流の人間にはわからんだろうが 江本も10年生存してみせろよ
そうしたら一流のガン患者として認めてやるわ >>878
球場のサイズもボールの種類も一定じゃないのに個人成績なんて意味がない
投げる相手や打つ相手がいなければ競技が成立せず相手の条件もその時によって変わる
水泳や陸上とはまったく違う
スポーツの基準ではない 2割8分9厘37本88打点
14勝5敗防御率2・68
ｍｙ prediction 規定打席や規定投球回をやたら有難がってるバカが多くて笑える
それらの規定も時代とともに変わってきたことも知らんのだろうな >>610
でも打率は参考記録、やっぱりそれは引っ掛かるわ ショウビジネスなんだから、いろんな選手がいていいじゃん
なんで最強職しか認めないネトゲの効率厨みたいなこといってんの そもそも俺たちの現実社会を、江本なんかに心配される筋合いはねえよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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