【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★4
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523265554/（実質★3）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523265359/（実質★2） （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史） 間違ったことは言ってないと思うけどエモヤンに言われたくもないだろう
江本が正しい。
お前らが間違い。
良く覚えておけなｗ
こういうクソみたいな意見を黙らせるためにも大谷には通算記録を樹立して欲しい こいつなんてメジャー行っても1勝もできないだろ
ホームランなんて天地がひっくり返っても打てっこない
大谷の足元にも及ばない、ただのゴミ屑 江本の恥ずかしい過去
2016 シーズン前、順位予想にて
江本「日ハム？語る価値なし。補強もしてないのに勝てるわけない。」
→補強なしでも昨年から伸びていた若手と大谷の二刀流大活躍
ソフトバンクホークスを破って日本ハムファイターズがパリーグ優勝、広島にも勝って日本一！
大谷は野手としてキャリア最多の104試合に出場。
382打席で104安打を放ち、打率.322、22本、67打点、OPS1.004の好成績。
さらに投手としても21試合で10勝4敗、防御率1.86、174奪三振を記録し
チームの4年ぶりリーグ優勝に大きく貢献してみせた 張本「どっちかに絞らないと結局、5勝、2割8分で終わる」
野村「プロを舐めるな。俺が監督ならピッチャー」
玉木「現代プロ野球で常識的に考えて無理」
福島「ベーブ・ルースの時代ならいざ知らず、二刀流は早々に破棄すべき」
江本「片方なら優勝していたかもしれない。ご都合主義の二刀流は捨てろ」
岡田「ずっと二刀流でゆうのは無理よ。身体能力は野手でも絶対に生きるはず」
田所「ベーブ・ルースに大投手の名声はない。１日も早く「一刀流」に絞るべき」
桑田「中途半端になる。投手に専念したほうがいい」
関根「どちらかに逃げられるので結局身につかない。栗山、判断を」
落合「やらせるべき。投打どっちも一級品。今（ドラフト後）なら投手で使う」
森繁「栗山監督の話を聞いて少し意見が変わった。とことんまでやればいい」
松井「無理と言うことがおかしい。前例のないことをいきなり否定はできない」
イチ「すごい投手はいくらでも出てくるけど、あんなバッターはなかなか出てこない」
清原「舐めてませんか？まぁ見てみましょうよ」 大谷ってまだ守備してないからな
守備にも参加してからが二刀流だしまだどうなるかわからんもんね 日本でプロになれた⇒成功
日本で二刀流でやらせてもらえた⇒成功
メジャーに行けた⇒成功
メジャーで二刀流でやらせてもらえた⇒成功
大谷が日本でもアメリカでも意志を貫いて
二刀流でやらせてもらえてることがすでに大成功だがなｗ
メジャーに行けて、メジャーで二刀流でやりたい⇒はいどうぞ。
と言ってもらえる選手が他にいるか？ ダルビッシュですら20勝してないのに
どんだけハードル上げるんや 江本孟紀は元民主党だから日本人が嫌いなんだよ
日本人が成功しても絶対に認めたくないだけ だが、そんな大谷を一番冷静に見ているのが大谷自身。
言われなくても自分の事をよく分かってるから、プロでもあれほど
活躍して来たワケだし、記録よりも二刀流が大谷自信が抱いている
野球スタイルなら、失礼としか言い様がない。
「見せ物」とか「もったいない」とか、そりゃ他人の価値観でしかない。 日本のプロ野球ですらまともに記録も作れんかった奴が、何をほざいてんのか。 野村克也 「お前みたいなしょーもない通算成績でよー言うわ」 凡人が超一流をどんだけ批評してもﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ 金田『ワシは現役時代170kmの速球を投げていた。今のピッチャーは大したこと無い』
江本『大谷は私の成績すら超えられない』
張本『ＮＰＢ最多安打記録は今も俺』
この老害どもがw 大谷にタイトルホルダーより高額年俸きたら普通に成功だろ >>20
つ ピッチャー大谷
DH専はバッター未満だとでも言う気か？ この人はこういう芸風だからいいんじゃないの？
AERA笑 こいつ馬鹿だなぁ。まだ開幕して数試合だが大谷が何試合勝たせたと思ってんだ 打者に絞っても松井程度
投手に絞ってもダルビッシュ程度
両方やったら余裕でイチロー超えのWAR
って事もあり得るもんな(´・ω・｀) ジジィのOBどもってどうしても自分の考えられる範疇の凄い選手に持って行きたがるな スキルス胃がんが脳転移しておかしなことを口走ってますなあ どいつもこいつもスレタイを100回読めや
どこでも一緒ジジイ→一緒なら本スレには無関係ですからこないでね 言いたいことはわかるよ
ベーブルースは記録に残るバッターだった
だからこそ二刀流がアメリカでもここまで話題になる
ベーブルースがいなければ100年ぶりの珍記録としての扱いだったかもしれない 投打でバランスよく成績残さないと、どちらかに転向を迫られる茨の道、それが二刀流 体操も個人総合、水泳も個人メドレー、スキーも個人複合が、陸上も十種競技が真の王者
個別種目チャンピオンより尊敬を受ける
野球も二刀流の最優秀者がキングオブベースボールになるだろう
今までなかなか出来る奴が居なくて物差しが無かっただけで あえて大谷が記録を狙うならシーズンMVPだけでいいだろう
誰も出来ないレベルの高い二刀流でアメ公の度肝を抜いてやれ 二刀流なんかやっても規定数届かず１０勝２０本あたりを繰り返すだけ
それだったらどっちか専念して突き抜けた記録目指してみないか？
って江本は言ってんだよ 大谷＝NPB史上最高どころか、メジャーでも不世出の選手かもしれない
江本＝何の価値もない選手 >>34
ノムさんの場合、ひととおり自慢した後に
「でも結局王や長嶋が全部持ってく・・・」 ってボヤくから許される 最多○○○という記録は難しいやろ
投手としていかに優秀かを防御率
打者としてops
ここらへんで結果を出して二刀流の成功とするのが公平 20勝首位打者でないと認めないって、
東大でなきゃ大学に行く意味がないって言ってるようなもんじゃん
投打ともに、年間スタメンを任されるくらいの成績であれば、
少なくともチームへの貢献度や実績は合格点つまり成功なんじゃないの？ 張本も江本も嫉妬で言ってるように思う
みっともないなあ 大谷は野球が大好きなんだよ。打つのも投げるのも。記録なんて二の次なんだよ。
金どころか、成功すらどうでもいいって思ってるよ。 既存のモノサシで大谷を測るのが老害の典型。
新しいことに大谷は挑戦してる。
既存の野球人の成功なんて大谷は興味ないのよ。
大谷が独自の成功基準を作ろうとしているのだよ。 【野球】＜大谷3戦連発Ｈまぐれなのか？アメリカのピッチャーのレベルが落ちたのか？＞張本勲氏発言に「何様のつもり」と批判殺到 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523267168/ まあ本当の二刀流は将棋とフィギュアみたいなのを言う へえー、江本そんな事言っていたとは知らなかったわ。
でも、これは大谷にとって良い意味でのフラグじゃん この人、野茂やイチローの時にも言ってたじゃん
いわゆる、「逆神」なんかね >>38
普通の野手は守備もしているからなー
DH専門は打つだけの半端って感じもする
大谷は投手もしているから、野手の守備にはついていなくても、それでも普通の野手より凄い事をやっているとは俺も思う まず江本は大谷の記録を抜いてから言えよ
メジャーで何本ヒットを打ったんだ？ 観客が喜ぶのが第一だろ。
それに比べれば個人記録なんてどうでもいいんだよ。 大谷が子供の頃に作った人生設計図見たけど、20勝とかホームラン王とか無かった。
175キロ出すとか、長男野球を始めるとかはあったけど。
リアル茂野ゴローだから、成功とかそういうのは考えていない気がする。
ただ野球を全力でやりたいだけの人だからね。 >>62
長嶋は見世物としてNo.1だったんだけどな 記録しか評価基準ないのか？
チームの勝利に貢献という意味で複合した場合25勝30勝相当になる場合もあるじゃないか。
それはそれで別基準の評価であっても良いだろ 20勝+ホームラン王が「二刀流成功」の定義なの？
さすがにバカすぎるだろコイツは 江本程度の人間が大谷を語るなよ！
ちょっとしたことで切れて辞めた（投げ出した）クズがよ！ 江本
↑
こいつがプロ野球選手として何の記録を残したのか知らんが、少なくとも俺の記憶には残ってない
たぶん俺の中で、5000番目くらいの選手 たとえ規定数届かなくても200勝200HRでもすれば一流でしょ >>1
＞たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。
＞しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
全く正論。
お前らが間違い。
馬鹿じゃねぇの 所詮プロ野球は見世物だろ
勘違い人間の見本みたいなやつだな・・・・ 江本や張本のいう事は信用できないのでノムさん連れてこい 確かに俺何でも出来るんだぞ！スーパーマンだぞ！っていうだけの見世物ではあるな
首位打者や最多勝利投手の方が純粋な戦力としてはチームの役に立つかな というか見世物で飯食ってたろ江本もこいつバカなのか こいつら等々日本プロ野球OBは大谷がアメリカで成功されるのがよほど嫌なんやろね ファンとメディアに期待を持たせ球団を儲けさせる選手こそプロだろw
草野球に毛の生えた昔のショボい国内リーグでシコシコ数字残しても
トラブルメーカー程度のイメージしか残らない白蟻哀れ >>88
↑
だからこんなんだろ？
はいお前らの負け。江本が正しい。
本塁打王になっても「ﾏｸﾞﾜｲﾔの記録を抜かないと」とか言いそう 太田房江にすら勝てなかったお前に言われてもなｗｗｗ 江本が選手時代に稼いだ総年収なんて、大谷なら1年もかからずに稼ぐだろうな んでつまりなんなの？
俺らはこの中途半端なおっさんの話を聞かないといけないのか？
馬鹿なのかこのオッサン？ 勝手に高いハードル設定しておいて
達成しなかったら失敗ってアホくさ なんで二刀流に個別のタイトル求めとんねんアホかこいつ
ホームラン王や最多勝なんて毎年誰かが取るよう賞でしかないけど大谷は既に100年近く誰も成し得なかった記録に追い付いたんだが ・1シーズンを通して20勝
・野手としてホームラン王もしくは首位打者
|￣ A ￣|＿
_／￣￣￣ ＼
／ ＿ ＿ ヽ を、１シーズンでやればいいんですね！
/ ● ● ヽ
! ＿ l 江本さん、僕に目標を頂いてありがとうございます！！
ヽ_ 17 ノ
ﾞﾞーＪ――――J'' プロスポーツ興業なんて見世物じゃねぇか。
猿回しやサーカスと一緒だよ。
この爺は自覚なかったのかね。
少し考えればすぐわかるのに。アタマ悪い奴… 大谷くんは金にも記録にも興味ないんだよね
残念ながら従来の基準が当てはまらない選手
だから面白い
みんなワクワクしてんだよ >>93
そういう意味ではエンゼルスファンにいつまで好意的でいてもらえるかは分からんな
そういう面でも二刀流はいろいろとリスキーなのは間違いない >>96
ほとんど現場取材しないタイプでさらに人間の小さいやつしか言ってない
現場取材タイプはどんなにひん曲がっていても
大谷を実際に見たら認めざるを得ないから ID:6im5oV2m0 ←在日朝鮮人 祖国へ帰れバカちょ〜ん 大谷翔平「評論家がアホやから野球ができん」
「ホンマ江本アホちゃうか」
「評論家がアホやからもうNPBとはさよならや」 そもそもプロスポーツは見世物なんだがなんか勘違いしとるんかこのアホ
これで客呼べりゃ大正義だろが おいおい
誰が1週間で3試合連続でホームラン打って
あわやパーフェクトで奪三振12なんて投球できるんだ
もうすでにアメリカメディアではスーパーマンといわれてるよ 既存の基準でいけば江本が正しいけど、あえて言えば新しい指標を作ればいいと追うことだろ
ホームラン5本と1勝を価値変換可能にするとかね 勝手に線引いて見てても詰まらんだろうになぁｗ
野球は興行で見世物なんだから、どれだけ数字が積まれるかを期待して見てればいいだけなのに >>54
マジレスすると
水泳の4泳法の技術差よりも
野球の打撃と守備の技術差の方が大きいのかもなー
そして、ほとんどの野球人は、守備と打撃の両方をやっている二刀流なわけである 野球には興味ないワタクシが言うのも何ですが
読む限りは江本の言ってることは正しげですよ
ただ大谷自身が何を至高として野球やってるかによるんじゃないですか？成功の意味合いは えもやんはさておき
シーズン通しての二刀流は難しいでないかな。
アメさんは移動距離も半端ないし疲れるよ。 これがほんとの老害だな
大谷は新しい価値を創造しようとしてるのに
二刀流の数字の片方を専門の選手と比べても意味がない 江本孟紀は投手一本に専念して11年間の現役生活を全うしてもタイトルをひとつも獲得していません
ただの5流投手です
偉そうに語る資格はありません
大谷はすでにプロ入り3年目の2015年に二刀流で最多勝最優秀防御率最高勝率の投手三冠のタイトルと最多完投、最多完封を獲得しています >>113
金に興味ないわけないだろｗ
記録に関しては両方でタイトル取るのが目標になる
日本ではすでに２つタイトル取ってる むしろ見世物として成立せんなら選手は飯食えんやろ
アホの極みかこのおっさん 成功しないとかさあ、単なる見世物とかさあ・・・
テンション下がること言わないでよね
何かやる気なくなってきたからもう寝ます 「プロ野球を10倍楽しく見る方法」が映画化された頃が全盛期の男だからな。
参議院の頃なんて、金魚のフンみたいな
奴だったしさ 確かに二刀流では個人記録は投手として１２勝、打者としてHR２０本くらいが限度かもしれんが
打者大谷と対峙した投手、または投手大谷と対峙したバッターが
「こいつはしょせん１２勝の投手」とか「しょせんHR２０本のバッター」という
イメージで呑んでかかって対決できるだろうか？
どっちかに専念すりゃ２０勝、HR４０本くらい打てるだろうと分かってるわけだからな 二刀流というよりイオナズンとベホマズンが使えるって感じ だいいち江本はセカンドリーグですら
最多勝とったことないだろ >>66
これはJ-CASTか
黒人の野球離れ記事と>>1はアエラ
朝日系は大谷が活躍しだした途端に冷や水をぶっかける記事3連発
反日としてだいぶ気に障ったようだな >>136
1.5流を一人二役でやってもさしたる意味がないんだよねチーム成績的に 既存の野球脳に当て嵌めて評価するべきじゃないよ、ベーブルースを超えるとか言ってるけど実質上もう超えてる。
こんな化物は野球史はもちろんベースボール史においてもいなかった、江本や張本はいわずもがな王や長島、ひいてはイチローさえも口を出せる存在じゃない。
お前ら全員だまって見とけと 二刀流は従来の打席数や投球回数に縛られる必要はないだろ。見てて面白いものが勝ち
簡単なゴロを難しく捕って魅せた長嶋が今でもレジェンドだしな どんな奴だろってｗｉｋｉ見てたらこいつ誇れるような記録、なんも持ってないじゃんｗ まぁ数字で言うなら、15勝、25〜30本が最低ラインだろうねぇ。＜二刀流成功
首位打者＝打率の場合はそれこそ規定打席数満たしてなけりゃ意味ないしな。
逆に言えば規定打席や規定投球回満たなくても、投手で15勝以上して30本以上HR
打ったらそれは二刀流できてると言っていいでしょう。 いろいろ言葉を弄してはいるけど
隠しきれない醜い嫉妬心 >>140
最多勝 最高勝率 最優秀防御率の3つ同時獲得だぞ >>158
↑
な、こんなんだろ？
はいお前らの負け。江本の勝ち。ｗｗｗｗｗ ハードル高杉やん
ていうか自分も20勝すらクリアできてないやん
いうたらプロ野球ですら「成功」できなかった落伍者ですやん 江本批判は夏入ってからにしろよ ハリーや江本くらいだろマスゴミに対抗してるのは まだ数試合の結果だけで評価するのはちょっとあれだわ 記録を目指したいなら二刀流は諦めろ！だが違う。大谷はチームに投打で貢献し、人びとの記憶に残る道を選んだ。
そんなイバラの道を選んだ若者に拍手せず、むしろ足を引っ張るような発言をして野球界の先輩として恥ずかしくないのかなこの老害？ 在日バカチョンのＩＤ晒しとくか
ID:6im5oV2m0 おはようさーん
みなさん準備はいいですかー？
いきますかー
げんきーげんきー ゆうき〜ゆうき〜
オオオオ オータニーズ！＼(^^)／ 日本だとプロでも落合以外はほとんど二刀流に否定的
栗山と日ハムは偉かった 何も残してない江本は恥ずかしくないってのが逆にすごいわw とっくの昔にエモやんごときは抜き去ってる
大谷くんに気を使わすな 個人記録狙いならエモヤンの言う事は正しい
チームに貢献という点では間違いなく投打で貢献している １０勝１０本で大成功なのに
２０勝５０本って少ない登板数と打席数で出来たら人間じゃない >>163
縛られる必要ないってのはただ逃げてるだけ
野球やってる以上規定数は基本 ハリーや江本のがそこら辺の太鼓持ちくそ評論家どもより若干ましだろ 江本・張本「俺の物差しで計れない、こんなものに価値はない」
必ず居るんだよな、こういう連中が
iphoneが出た時に「こんなもん売れるわけない」って言って
ガラケー握り締めてたような連中 そのうちDHじゃなくて守備もする本当の二刀流もやるだろうし
エースで4番という真の二刀流もやるだろうし
伝説はそれからだよ >>179
まあ片手間にやられて自分より上とか憤死レベルだからな >>104
そうなんだｗｗｗ
てかこの世代で113勝なんて、並のピッチャーじゃん
ただの量産型ピッチャー
同じような選手はごまんといる >>152
江本は自分が二流なのは自覚している
「投手に専念したら毎年のように最多勝取れる投手になれるのに、結果的に自分とそう変わらない生涯成績になりそうで、もったいない」と言ってるのだぞ >>87
ボクサーだった亀田に近いメンタリティなんだよなぁ
塩でも勝てば良いという この馬鹿には何言っても分かんないんじゃないの
野球なんてのは何勝勝てばとか何イニング投げてなんぼとか面白くも何ともないんだよ
凡人を遙かに超える能力をこれでもかと見せつけるのがプロ
それを高い金出してでも見たいと思うのがファン。
サラーリマンの何勝でいくらみたいなのを見に行ってんじゃねーんだぞ 江本よ…お前がメジャーで成功した野球人なら説得力有るが、メジャーどころか２AクラスのNBAで１００勝挙げようが２００勝挙げようがメジャーは１勝も認めてくれないぞ。大谷の２勝の方がお前の生涯記録を遥かに越えてるぞ。 >>113
そのとおり。新しい野球選手像への挑戦。
それがわからん石頭が江本。 江本はメジャーで20勝したからな
おまいら知らないけど >>166
ベーブ・ルースの記録が10勝10本なんだから
それで十分だろ
そんな記録ですら今まで誰も成し遂げられなかったんだから >>183
１０勝１０本で満足なのはさすがにお前くらいだなｗ >>183
10勝10本なんて1.5流と2流を一人二役でやってるだけやん >>149
魔法使いでもなく、僧侶でもなく、賢者の道を選んだ大谷サン 新しい世界を切り拓く人間にとって古い基準の記録なんてものは何の意味もないんだよ、3試合連続ホームランを打った人間が次の試合は完全試合に挑戦してる、ドリームワールドだよ。 >>183
DHというポジで10本で合格はあり得ないから 二刀流で、それぞれが二等流になるのは仕方がない
だが、3試合連続ホームランと19人連続アウトは、今季メジャーで「唯一無二」
つまり、ここまでの成績なら、それぞれで超一流と評価できる
中4日で3打席凡退の通算113勝負け越しレベルのカスがケチをつけていい相手ではない
たとえ数シーズンでそのトライが終わろうとも、このチャレンジは日米で称賛される
一つ言えるのは、大谷がどちらかに絞ったら、あまりにも凄い成績を残して、
他の選手があわれに見えるのかもしれないな、ということ
ハンディをあげているのだよ、ハンディを
西武の秋山なんて顔知らないわ 全試合フルイニングなんて、
金本の糞記録みたいに何シーズンもやれば、そこそこ評価してやらなくもないが、
じゃ、谷重ごときが野村より上なのか、衣笠ごときが山本浩二より上なのか？
こういうやつらを評価したければ勝手にしていろよ
全部集めたって、大谷一人の注目度に及ばない
才能を無駄にするのは、どちらかに絞ることだろう
いずれにせよ、江本ごときがあーだこうだ言えるような選手じゃないっての
ベーブ・ルースのことだって、お前なんかより詳しく知っているわ
対戦相手に恐怖を与え、ファンに愛される、特に子どもに大人気
お前なんかセリーグのナンバーワンピッチャーにすらなれなかっただろ
阪神ではエースの責任果たしたことあったの？
引退後の活躍という点では、江川などと並び、超一流だとは思うが 大谷みたいな伝説上の選手をリアルタイムで見れてる幸せな 江本はちゃんと根拠をあげてるんだから認めるものは認めようぜ まあ、そうかもしれんけど、えらいハードル高いところに持っていったなｗ 記録より記憶に残る選手でOKでしょ。エモやんもそうだった筈だが >>192
毎年のように最多勝なんて取らなくてもいいんだろ
江本とか言う奴のNPBでの113勝と、大谷が残すであろう記録・活躍とでは、雲泥の差がある 「２０勝＆ホームラン王or首位打者じゃないと」
|￣ A ￣|＿ それを１シーズンでやればいいんですね。
_／￣￣￣ ＼
／ ＿ ＿ ヽ さすが江本さん、高い目標を頂きありがとうございます。
/ ● ● ヽ
! ＿ l やってみます。達成したらクレープ奢ってくださいね。
ヽ_ 17 ノ
ﾞﾞーＪ――――J'' では練習あるんでまた。
江本って、メジャーに行ったんだっけ？
えっ？行ってない？ｗ
日本だけで、投手に専念して20勝できたんだっけ？
えっ出来てない？ｗ
ハイそうですかｗ えもやんお疲れｗｗｗｗ
日本のみで、投手に専念しても20勝できなかった江本は落伍者だねｗｗｗｗ >>199
何度も言うがそれ成し遂げられなかったんじゃなくて
不毛だから誰もやらなかっただけｗ えもやんには「江本さんのおっしゃる通りｗ偉い偉いあー偉いｗｗ」
と言ってあげたい。これは本心で皮肉じゃないｗｗ まぁシーズン通しての活躍は無理なのはみんな分かっとるやろ 誰もそこまで甘くないのはわかってるだろ。
マンガじゃあるまいし。 １１勝１８本でベーブの記録と並べる
１２勝１９本で伝説になれる 防御率３．００ 打率３００くらいで、規定に到達しなくても、
十分ＭＶＰの資格はあるやろう。 投手登板の前後休んで二刀流ってのは微妙だけどな
せめて100試合はDHか野手として出場して欲しいわ ここぞとばかりの江本
いままで何してたんだろうね
大谷に独占インタビュー申し込んでみろよ
日本人なら松井とか野茂クラスじゃないと多分断られるぞ ID:6im5oV2m0
ID:6im5oV2m0 そもそも今の大谷に面と向かってどちらかにしろと言える勇気があるのかい？ じゃあほとんどの打者、投手は一刀流にもなってねえってことじゃん！ >>196
そうだよなぁ
この2勝だけで、この江本とかいう選手の生涯記録は抜いたと思う 国内限定の奴がメジャーリーガー相手に見下したような発言はみっともない
イチロー 松井 野茂 黒田 この辺りの見解以外マスコミは報道しなくていい F1チームのピット作業を世界の誰よりも早く正確にできる人間がいたって
レースで低迷したら何の意味がある、いやない
チームスポーツはチームが優勝するためにやるものだ。その一員もそのために存在する
大谷の二刀流の成功が何を意味するか、さまざま意見はあるだろうが
選手がチームの勝利に貢献できれば本来はそれが成功であろう
打者としての貢献、投手としての貢献、それを足して評価して何がいけないのだ
どんな超一流の投手も打者としての貢献は(ほぼ)ゼロで加点なし
野手として超一流の選手も投手としての貢献はゼロで加点なし
足しようがない、二刀流のほうが加点が多いという超一流の評価基準だってありだ 10勝20本塁打は例がない（いたとしても近年はほとんど例外）が、20勝はいくらでも例がある。
さて、どちらに価値があるだろうか？ 今から「失敗する、するはずだ」って言っても仕方ない話だよね。
何勝とか打撃成績よりも二刀流でシーズンを戦えるかどうかだけが大谷の目標でしょう。
今から勘定してもそれは狸の皮算用でしかない。
しかもそれを日本の評論家が指摘して優越に浸っても何も意味が無い。 最近実は無意識にセイバーメトリクスにみんなうんざりしてたんだよ
セイバーで評価される数字だけがプレーしてるのをせせこましく見るのに飽き飽きしてたんだよ
もう全く単純にセイバー無視で大谷が投げて打つ姿が新鮮なんだよ 一つしか出来なかった老害「一つに絞れよ」
大谷「やだ」
萩野「やだ」
池江「やだ」
つまり、若者が正しい 選手の評価は量×質のアウトプット
投手なら投球回×防御率、野手なら打席数×ＯＰＳ
二刀流なら質の防御率とＯＰＳがエース級、主砲級なら
投球回と打席数は専業選手の半分以上こなせば十分成功だ ＞不可能と断言できるのはなぜですか？
この返しが一番おかしいw シーズン通してレギュラーなら成功で良いのではないかね >>234
メジャーでやった人間にしかわからんよな
恥ずかしいから、張本とかいうのも消してほしい >>183
一人の選手で10勝10本はすごい。まさにレジェンド級。 江本のプロ野球を10倍楽しく見る方法方法は知ってる奴多いだろうが
純露のCMは忘れる奴や知らない奴多いだろうな >>237
そんなもんもどうでもいい
DHとして20本は成功なのか？
こういえば分かりやすいかな 昔ちょっと峠でドリフト使っていた走り屋がF1レーサーにケチ付けてる感じ。
おじさん笑われてるよ。 イチローをくさした仁志コピペと同じく語り継がれる名言だね >>192
リアルタイムで見ていた阪神ファンだが江本は三流だぞ
南海で16勝したのは完全なまぐれ 自分でも言ってる そりゃ二刀流を選んだ時点で数字を上げるのは不可能なのは当然
でもアメリカで見世物になり得るだけでも充分、成功だと思うんだがな ベーブ・ルースは二刀流で有名になったんじゃなくて
あくまでHR700本以上打ったスラッガーとして有名だったんだよな
単にHRたくさん打っただけじゃなくて当時狙ってホームラン打つ選手なんてほとんどいなかった時代に
ホームランの魅力自体を観客に伝え、メジャーに定着されたパイオニアだからあれだけの伝説になった
二刀流の記録はあくまで大谷がメジャーに来たから日本のベーブ・ルースとか言われて引っ張り出されたものに過ぎない MLBで野球やったことない老害の言う意見なんてなぁ
レベルの低いNPBだけにしとけ 結果はどうであれ大谷には、あしたのジョーやラオウみたいに真っ白に燃え尽きるくらいにやりきった気持ちの一生を終えて欲しい 大谷に見下されたような気がする
プロ野球というスポーツ
メジャーが本物なのか ルックルックの私生児が女の子ながらかなりの長身で魚系の顔の件 規定やタイトルにこだわるのは、観客の記憶に残れなくて、記録に残るしかないいかにも小物な考え方やなあ
大谷が目指してるのは世界一野球がうまい選手やから >>248
10本てDHとしてはゴミやん
投手だけやれば？
と言われるのがわからんのか？ メジャーで一球も投げたことないんだから俺と同じレベルの人間じゃん。 限界が見えてからでいいと思う
見てみたいじゃん
大谷レベルの選手もう数十年は
日本からは出ないだろうし 江夏がメジャーに挑戦して、んで結局ダメだったって結果に衝撃受けた
おっさんからしたら、今とは状況が違うってのもわかるが一勝も上げられ
なかった桑田ですらメジャーの舞台で投げたから凄いって印象。
まあえもやんは叱咤激励で言ったのかもしれんけどね。 通算記録を残したいとかお金ほしいとかそういう次元の選手ならとっくにどっちかに絞ってる
誰も挑戦しないってかできないことに挑戦することに一番やりがいや楽しみを感じるからこそ年俸6000万円程度の額でも嬉々として海を渡ったわけで 左利きの子供を右利きに矯正してた昔の日本人と同じだわ、こいつら >>156
ここまで残してる結果はどちらも一流ですが 江本はそもそも根本的に野球というものを誤解している。
極論を言えば、チームの勝利、優勝にいかに貢献できるのかが全て。
タイトルとか全く関係ない。
打撃成績全て二位と、打率最下位のホームラン王で、ホームラン王が上とか有り得ない(笑)
二刀流も同じ。
理論的に評価するなら、二刀流が如何に優勝に貢献するのか、しないのかを論ずべき。
江本のこの論理は全く意味不明 おまえらハードル上げすぎじゃねえの
松井でも１年目１６本だぞ >>1
江本って人はメジャーでどんな成績残したんだろう？ >>256
野球の神様って言われてるのは二刀流だったからだろ ＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
＞さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です
野手に専念してて首位打者もしくはホームラン王取れなかった松井とかは成功してないってこと？ >>241
やらせて駄目だった時に一つに絞らせればいいだけだもんね。
もっと楽しませてほしいわ。 10勝10本程度の成績(じゅうぶんすごいわけだが)ではどっちかに専念すれば？
と言われるのは当たり前 アメリカで「江本知ってるか？」なんて聞いたら確実にWho are you?て言われるわww >>248
その程度ならプロでは投手だけど学生時代は打撃も良かった選手が大谷程度の打席与えられたら達成できるよ いいねぇ。こういう老害のバカコメントがまた大谷の闘志に火をつける。
まさに少年漫画の主人公だよ。 大谷は、今でも超一流。
記憶にも記録にも残る。
エモやんなど、足許にも及ばない。
江本の炎上商法か？
https://www.youtube.com/watch?v=FHFKneCLZgU >>276
バッターとしてだよ
すぐにばれる嘘つくな 打者のときは、センター守って、休みはなげた翌日だけな。
これなら、20勝して３冠王も可能だ。エモも文句ねえだろ。
ってか、本当にできそうで、笑える。 あと20年経ったら各球団１人くらい二刀流がいて50年後にはベーブルース賞が設立されてる可能性もあるしな まずお前が成功してから物を言えよ
113勝126敗さん >>264
もう3本ホームラン打ってるんだぜ大谷は
左打者でセンターから逆方向へのあの飛距離は驚異だ 代理人がいい契約引き出そうと必死に頑張ってるのに、
『それでいいですよ』ってあっさりサインしそうなのが大谷。
住環境は多少は気にするだろうけど、金には関心がない。 >>271
日本でも同時にはほとんどできてなかっただろ
メジャーもまだたった数試合だし >>256
そうだよね
アメリカ人が大谷を見てベーブ・ルースを連想するはずはないんだよね
体型も雰囲気もちがうし ユリウスカエサルは皇帝になってないからショボいって言ってる感じはするわな。 記録残そうが残すまいが見世物に変わりないんだけどね なんだこの日本でも高すぎるハードルｗｗｗ
この老害頭おかしいだろ 最多勝は凄い投手
ホームラン王は凄いバッター
大谷は凄い野球選手 >>256
とりあえず1年目は二刀流で10勝10本塁打やってもらって
その後はベーブみたいに打者転向
ベーブの本塁打記録にどこまで迫れるか
ってのが向こうの野球ファンの期待かもね >>291
113勝てwww
5年くらいで引退したんかww エンジェルスは大谷クンの出た試合全部勝って西地区でアストロズを猛追してるよw
この爺さんの古い古い頭の理解を超えた新しい世界が始まってる
老害だろ >>246
二刀流ではメジャー行けないと言ってたあのダルですら直接自分の目で大谷を見てから
1番の二刀流肯定論者になったのに
こいつらと来たら5年も大谷が目の前にいたのに現場取材にもいかんもんだからこうなる
大谷を自分の目で見てもまだ否定してるやつなんて聞いたことない シーズン通してレギュラーで客いっぱい呼べたら十分成功ですわ。 >>1
もしかして翔平くんのベースボールロードの未来は・・・
うわーん(;_;)ダメだあもうダメだあああ あれだけの球を投げられればそりゃピッチングが楽しいだろう
あれだけの打球を打てればそりゃバッティングが楽しいだろう
記録やタイトルよりもやりたいことをやる
この姿勢は実に好感が持てる。本当に野球が好きな人間ならそれが分かるはず 大谷への嫉妬というより
これを最初から容認して信じて育てる事が出来た
指導者栗山への嫉妬が大きい >>272
してないって言ってんじゃん
見世物だって言ってんじゃん >>268
あれ引退前だろ？思い出作りみたいな挑戦だったんだろうな
それ考えると、当時の選手から見たら全盛期で、日本のチーム抜けて行けるとか羨ましいのかもしれないなぁ 野茂のノーヒットノーランの時もNHKの7時のニュースでトップ扱いだったか。
何でNHKがそんなに騒いでいるんだ。 江本 プロ通算（11年）113勝126敗19セーブ 世間は二刀流を求めてるんだから
戯言並べる老害の出てくる幕じゃないわ
失せろ 所詮は江本だから。
江本程度が何言おうが大したことない。
江本程度なら1Aに腐るほどいて、メジャーからは見向きもされないレベル >>292
大谷はすごいというのに全く異論はないぞ？
糞応援しとるからな
ただ投手、野手(DHならDH)として他の選手と並べるほど活躍してこそだと思ってる
どちらか一方がダメなら二刀流やるなと言われるのは必然 >>312
NPBの連中はカネと権威だから無理
世代が違うんだよ 御託は分かったから同じことお前やってみろよ？できんのか？って言われて顔真っ赤にして怒り始める江本さん >>136
新しい価値を創造って、大谷１人だけ二刀流じゃ比較対象もなく、10年経ったら変わり種選手扱いかもよ？
それと二刀流で選手寿命がどこまでもつか、下手すりゃ数年後には故障の連続で、20代で引退なんてことも有り得る エモヤンが心配してるのは、けがのリスク
そして記録が残らない成績
二刀流で失敗するとは思ってない。両方とも世界最高レベルなので、投手に専念してほしいんだろ
デッドボールとか、走塁で痛めたり、クロスプレーで、怪我するのは勿体ない
打者になるのは、肘がダメになった後に打者でも良いだろう？王さんみたいにな １０本少ないとか言っても打席数考えろよ
１０勝でも中６日だし
数字では測れない価値がある
でもこの調子ならベーブ抜きそうだからアメリカ中が騒いでる 江本センパイに認められなくても全米が認めてますので大丈夫ですw >>246
メジャーどころかプロ野球選手ですらないおまえが江本をこき下ろしてドヤってるとかマジ滑稽
だまれよ豚が 仮に絞るとして、どっちに絞るのか
そういう問題が浮上するわけで 両方できるのは凄いけど、記録としては両方中途半端になりそう >>272
その意味では0-6からのホームランは大きかったよなあ。
あれで、なんだか（いい意味で）変な感じになっちゃったｗ
大谷個人として注目浴びるだけでなく、チームの勝利に貢献。
素晴らしいと思うわ。 >>250
おまえ、去年の各チームの成績見てこいよｗ >>276
二刀流はいるがどちらもずば抜けていたから。 >>314
2016 シーズン前、順位予想にて
江本「日ハム？語る価値なし。補強もしてないのに勝てるわけない。」
→補強なしでも昨年から伸びていた若手と大谷の二刀流大活躍
ソフトバンクホークスを破って日本ハムファイターズがパリーグ優勝、広島にも勝って日本一！
大谷は野手としてキャリア最多の104試合に出場。
382打席で104安打を放ち、打率.322、22本、67打点、OPS1.004の好成績。
さらに投手としても21試合で10勝4敗、防御率1.86、174奪三振を記録し
チームの4年ぶりリーグ優勝に大きく貢献してみせた 昔はとんねるずの生ダラでさんざんヘタレキャラいじりされてたのにどうしてこうなった？ >>321
200勝すら達してない奴は黙ってて欲しい >>306
おまえさ、今の現役で113勝してるピッチャーが何人いるかわかってるの？
ビギナー丸出しははずかしいよ >>256
そこまで言うなら、当時の時代背景も考慮しなきゃ片手落ち。
太平洋戦争中で選手層の薄い中での二刀流や、黒人を排除した白人リーグだったことや、そのリーグで戦後アメリカの力を見せつけることを野球のホームランにダブらせていた世論とか(そのためルースも打たせてもらった一面もあるとか) あの若さでメジャーで二刀流なんて成功させられたら俺たちの存在意義がなくなっちゃうじゃないですか（泣）
といいたいんだろ 個体発生は系統発生を繰り返す。大谷はベースボール140年の歴史を一から塗り替えてるんだよ。 一人分余った枠でピッチャーもうひとり入れられるだろうし、いいことじゃないか イチローは新人王を取れるか？？
http://mimizun.com/log/2ch/base/973886249/
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 06:58
このスレッドＭＬＢ音痴の厨房が多すぎ。
土曜日だから仕方がないのか？
いずれにしても首位打者なんぞ夢のまた夢。
ＭＬＢで首位打者とってきた選手の体見たことある？
みんなえらいごっつい体。
首位打者８回のトニー・グウィンだってそう。
パワー不足も首位打者をとるには大きな壁になる＞ＭＬＢ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 07:03
なんだなんだ。ここはイチローヲタの集いか？？？
首位打者なんぞ取れるわけねー
良くて３割。 >>317
嫌だよ。めんどくさい。
そもそも、このひとは何をもって成功とか言ってるのかも分からん。
規定数に乗らなかったら失敗なのか？
それこそ「記録」だけだしおかしいだろ。 じゃあ江本オマエは日本ですら成功しなかった下等だな エモやん先長くないんだから言わせてあげろや
大谷みたいなの数値的にも評価されるWARみたいなのが今後メジャーになるやろ 去年エンジェルスで20本以上打ったのは3人だけ。「20本打ってもDH失格だ！」なんていうのは２ちゃんのバカしかいない >>334
記録のために野球やってるわけじゃないだろ
大谷は伝説を残すためさ >>272
その貢献の指標が数字なんだろｗ
ただスゲースゲーで誤解してるのはお前 >>324
俺はどっちかというとそれは
専業主婦と兼業主婦を家事の仕事量だけで比べるようなもんだと思ってる 大谷には投手と打者の両方を、さまざまな困難を乗り越えて
やり遂げるその才能がある、かどうかはまだ分からない
でも、それに挑戦しているわけでしょ。
異次元の才能がある選手だけに許される二刀流、それが試されている
ダメならダメで必然的に一方では使われなくなるだけのこと へえ。去年20勝した投手いたんだ？
そんなことも知らずに現代ベースボールを騙るのか
さすが老害 だから二刀流っていうやり遂げた人がいないものに挑戦しているから応援したくなるし観てて興奮するんだろ
超一流のピッチャーとバッターならいくらでもいたしいるだろ 自分の予想が外れて活躍しちゃったもんだから
ありえないくらいの目標のハードルを掲げて、これクリアできないと認めない！とか
おまえは１０ｃｍ程度のハードル越えられんとけつまずいてコケとったやろｗってね >>318
その通り引退前だったので、そらダメだろうってのと、しかしあの江夏だぜ
ってのがあって、袖にされたって結果に衝撃は受けたのはある。
桑田は江夏チックな状態だったがメジャーで投げる事は出来た。なんていうか
時代が変わったんだなと思った記憶はある。ただまぁ何にしろキビしい世界だろう。
記録がどうのじゃなくて出られるだけで物凄い事だって見解はオレは変わらん。 で、江本は最多勝獲ったことあるのか？
つかオマエ自身が２０勝したことが一度もないじゃん。
２０勝出来なかった不成功な過去の遺物が何言ってもな。説得力ないわｗ 栗山さん ありがとう。大谷選手の活躍を見れるのはあなたのおかげです。
江本さんみたいな人が監督だったらと思うとぞっとします。 野球は個人技。ファンのためではなく自身がお金を稼ぐためのただのビジネス
そう言っているようなもの 江本の時代に今の大谷がいたら…
ま、比べたら可哀想かな >>312
大谷本人は自分が二刀流のパイオニアになるとか新しい価値観を作るとか
そういう大層な思いは全然無くて、打つのも好き、投げるのも好き
だからプロでもどっちも諦めたくない、両方極めたいって単純にそれだけなんだろうね 大谷くんは釣り師として優れてる
やっぱ天性のスターなんだな
このスレも盛り上がり過ぎｗ >>358
数字に残らなければ伝説にはならない
１００年後誰も知らないわけでｗ 20勝投手とか首位打者や本塁打王って確かにわかりやすい指標だけど
それは今までの概念のものであって、大谷は別の形で成功者の指標を作れる選手なんじゃ？ ルースが讃えられてるのはバッターとして700本ものホームランを打ったから
大谷がルースに例えられてるのは投手と打者の両方で結果出した代表的な選手がルースだから
同じようなスターになればファンは大谷を見るためにスタジアムに行く
半分の試合しか出られない事に残念がるファンに応える為には
全試合出られる打者に転向するしかない 両方チャンピオンになれる才能があるならバッターやるべき
本塁打王のほうが尊敬される。
ベーブ・ルースは神扱いだがピッチャーじゃ歴代最高の活躍しても神になれない
日本でも金田より王が尊敬されてる つか、warで考えれば15勝20本塁打すればwar10.0越えるんじゃね？
war10.0越えれば誰も文句言えないだろ "見せ物"でない競技は何なんだ?教えてくれエモやんw
客を呼べるのが"プロ"と言うもんだよ。 >>325
通算記録の低下などお構いなしに代打だろうが代走だろうが守備固めだろうが現役を貫くイチロー
カープで野球をやりたいと20億蹴って広島に戻った黒田
この辺りを見て育った世代が球界の意識を変えてくれることに期待したいね 一番問題なのは大谷は凄いバッターだけど
これ以上のバッターがNPBには誰もいないこと
これを危惧しろよ もう世界は大谷を知っちゃったから、打者や投手に専念してドヤってる奴は鼻で笑われる時代。
まさに大谷はgame-changingな存在。 江本の主観なんてどうでもいい
投手としても野手(打者)としてもチームに必要とされる存在なんだから
既存の選手とは別カテゴリーだろ >>361
そう思って>>1 の文章読み直してみ？
栗山英樹に地団駄踏んでる江本の姿が浮かんでくるから 30本打つ打者や15勝する投手なんてのは毎年出るけど10本10勝を同時にやれた選手はベーブ・ルース以来いない
どっちが難しいかなんて一目瞭然 ＞そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
俺が心の中でうっすら思ってた事をズバッと言ってのけてしまったさすがエモやん
でもエモやんだからイマイチ信用できないｗ 4てw
話す事あるの？この背の高い人に。
個人的には知的コンプレックス強い人との印象。 15勝でもしたらかなり凄いと思うけどな
さすがに厳しいだろう 別にいいんじゃない。プレーする本人がよければ。記録じゃなくて記憶に残る選手で。箱庭みたい球場てホームラン王になってもねぇ。 今の田中将大以上のスピードボール(フォーシーム)、落差の大きいスプリット
期待はしてしまう 記録より記憶とかいう言葉の意味を教えてくれるね
大谷くんは 二刀流やるなら投手として10勝、打者としては打率3割かホームラン20本くらいの成績残さないとどちらかに専念しろって言われても仕方ない 最初は何言ってんだと思ったが
よく読んでみたら納得したわ
まあショーとして割り切るのもアリだけどね >>380
最上級の見せ物としては
全試合に出られるバッターに転向するのが大谷の使命だよ 大谷はMLB200勝2000本の器
一方江本は北斗の拳で即破裂する雑魚キャラみたいなもん 記録とかどうでもいい。
これでメジャーの選手で二刀流やるもしくはやらせる選手とが出て来たら成功だと思うわ。
まさにパイオニアって感じ たまぁにホームランを打つピッチャーと同列にするな
開幕早々にサイヤング賞投手からホームランを打ち、
その数日後に１９人を連続で仕留める、この流れにファンは痺れているのだ
スタア誕生ってやつよ
えもやんレベルの普通のプロ選手とは全く違うんだ 記録と言うのなら、今の時代に二刀流なんて前人未到な記録を達成できるのなんて
後にも先にも大谷くらいだろうし。これも立派な記録であり記憶だろうに
なんでデータでしか物事を見れないのかね(´・ω・｀) >>338
20本塁打なんてゴロゴロいるわけだが？？ >>316
二流は賞に縁がない人
一流は賞と縁がある人
超一流は賞を作る人 こいつに言わせれば、2017サイ・ヤングのクルーバーも一流足り得ないってことになるな 記憶に残る選手のほうがいいと言ってる奴は、100年後死んでるわけだから
記録に残ったほうが安心よ
２ちゃんじゃだいたいが長嶋のことバカにしてるじゃん チームに江本レベルの負け越す選手が何人いても優勝出来ないが
規定投球数には達しないが
10勝0敗、15勝0敗とかの江本のいうハンパモノ選手が2人いれば
他は江本でも優勝出来るんだよ
投手の評価の本質はどれだけチームを勝たせるか、貯金するかだよ 子供は江本より大谷に憧れて野球選手になるんだよ。
それが大事な事。 アホの江本の話なぞ、だれも聞けへん
見損なったわ、江本 かってお前が批判した監督よりもっとアホ
エラ張本と同類のアホ 野球自体見世物なんだからいいだろ
って何回レスされたろうか
客が喜ぶことをやれば良いんだよ マスゴミは比べる対象がいないなら、無理やりベーブ・ルースなんて名前出さなくてもいいと思うけどなぁｗ 鹿児島実業のエースで甘いマスクに巨人ドラ１入団したまではホントかっこよかったのにな このまんま行くと大谷のWARって15とか行くんじゃない？
とんでもない数字だぜ 規定に達しなくてもチームに貢献できればいい
唯一の心配はケガくらい 老害ジャップにからまれてかわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとアメリカにいけてよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
江本はそんな大したピッチャーじゃないじゃん
こいつとか張本とかきしょいからしゃしゃり出てくんなよ バンガーナーが大谷と同じように起用されたら20本打つかもね 見世物でも観客が呼べればいいじゃないか
それがプロってもんだ
ただ試合に勝てばいいっていう時代ではもうないんだよ >>340
インコかオウムか？
なんど同じこと言うんだ？
だから、おまえは飛べない鳥なんだよ！！！ 大谷支持者は冷静だが、アンチは全員老害発言で見苦しいよな
昔気質なんだろうな >>343
突っ込むところがおかしいだろw
って突っ込み待ちなのか？ 大谷は成功したいんじゃなくただ二刀流をやりたいんでは
どっちもやりたいってアホでいいやんおもろいし
確実に記憶には残る 成功条件って年棒だけだろ
なんで馬鹿は難しく考えてんだろうな 三流ピッチャーの江本が
たわごとを言うなよ。
誰もお前を一流だなんて言わない。 どんだけ嫉妬してんだこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>397
規定打席で打率3割台の日本人メジャーは
イチローが常連で、松井が一度だけ
20本以上のHRだと松井だけ
と記憶してる >>323
1Aにすらいないだろ
高校生の根尾より下だわ 江本偉そうに講釈垂れるな。 お前の穿った講釈なんざいらないよ。 もっと好意的に見られないのか？
随分ひねくれてるな。 良い人生過ごしてないのか？ >>409
大谷自身記憶に残りたいなんて思ってないでしょ
打ちたいから打つ、投げたいから投げる
俺もあれだけの球投げられてあれだけの打球飛ばせたらそう思うかもしれん えっとこれは江本が正しいよ。昔から二兎追うものは一兎も得ずって言うだろ
たまにメッチャ頭がよくて東大医学部を出て弁護士資格まで取っちゃう人とかいるだろ？
そういう人でも体はひとつしかないんだから結局は一つのことしか出来ないの。それが人間の限界 そういや金田は代打ホームラン
打ったっけ。堀内も投手としては
ホームラン数は結構やれた。 >>360
兼業でもどちらも専業程度の結果(江本の言うような超一流レベルとは言わないぞ)を出せないなら二刀流の意味はないと言われるのは必然だぞ 昔やってた矜恃があるのも分かるけど
今、頑張ってる選手に対して冗談でも貶める事言わないで欲しいわ 王・長島以後野球見なくなった北海道のおっさんが大谷見て野球また見るようになったと語っていた。記録より記憶。 >>378
日本人（東洋人）で３割40本20盗塁クリアする可能性ある選手なんて大谷が最初で最後じゃないかと思うわ イチローを使わなかった誰かさんや
イチローのバッティングフォームを見て
「あんなの絶対打てるわけない」と言った打撃の神様
イチローに自由にやらせた仰木監督
野茂を自由にやらせた仰木監督
後にそれを聞いた誰もが「不可能」「プロをバカにするな」と言った夢を
大谷に語った栗山監督と、それを実現させた大谷
江本というバカ ・ファンが喜ぶ
・興行的に儲かる
江本さん、分かってるのにどうしてそんな発言になるの？
プロスポーツはファンがいるから初めて成り立つビジネス。ファンがいるからスポンサーがつく。
ファンに喜ばれることをやってんだからそれでいいじゃん。
大谷がいつ20勝したいって言った？いつ本塁打王になりたいって言った？
俺らが知ってる大谷翔平は、金や記録は二の次で、とにかく投打ともに活躍出来る選手になりたいということ。
そんな直向きな姿が可愛いしかっこいいから応援してんじゃん。
強いて言うならMVPとかは規定打席とかの縛りはなく、印象で決められるんだろ？
外野は黙って大谷の夢を応援してあげりゃいいじゃん。 江本の言うこともわかる
２つに分裂して両方活躍したらいい 確かにそうなんだけど本人やりたいって言うなら仕方ないやん
ハム時代に1番打者兼先発投手やらせたらめちゃ喜んでたっていうし 江本は長身の大男で喧嘩っ早くておっかない奴よ
おまえら江本本人の前に引き出されたらビビって口答えもできんだろ 国内でコソコソ言ってないでアメリカ行って本人と球団に直接アドバイスしてこいよエモやん
そんな勇気無いんだろ 江本は大谷に自分みたいな記録にも記憶にも残らない２流で終わって欲しくないって事を言いたかったんだな。 そもそもこの人は元プロ野球選手だったのね。
記録どころか記憶にも残ってない2流だった選手が
現在と未来を生きる若者の挑戦を否定すんなや 実績から言えば小学生がイチローのバッティングを批評するようなもんだなこりゃ エモやんは、野球が興行だってことを理解してない
客を呼べること、ワクワク楽しませること
そして記憶に残ることが一番大事
もちろん、変なことせずガチで記録に挑むのもまた尊い
結局、どちらの道を選ぶかは、本人次第 こういうオッサンいるよなあ
わざと達成できない数字を上げてくる奴 江本の雑魚は引っ込んでろ、ハンカチ王子の言う通りだよ ソクラテスは別になんか実績残したわけじゃないが、エポックだったから
著書があるわけでもないのに今も有名なわけじゃん。そういう人になろうと
してるとは思う。無論圧倒的な数字残す人はそれはそれで良いとは思うけどね。
みんな違ってみんな良いって事。 大谷がこのまま身体大きくしていけばホームランシーズン記録を抜く可能性だってある
二刀流やってる限り身体をバッター専門にする事は出来ないから絶対に無理
ただただもったいない >>435
日本人と比べても意味ないだろ
メジャーで二刀流やるんだから投打ともに1流の成績残せないならどちらかに専念させられるのは仕方ないだろ >>60
東大なら毎年3000人以上発生するわけだが 個人の記録よりも
野球の原点である
勝利に最大貢献する
究極のの選手 老害にどんな事を言われても気にする必要はない
ファンが物語ってるよね 歴代日本人投手でメジャーリーグのシーズン最多勝って誰なの？ 「ハリル解任しろーーーー！」
「二刀流やめろーーーーー！」
「安倍やめろーーーーーー！」
これみんな同じ輩だろ(´・ω・｀) ＞「私の成績すら超えられない」
参考までに、「私の成績」
勝数 113
負数 126
防御率 3.52
ボーク 24
いや、お前の成績はすぐ超すやろ、嫌われモンｗ 二刀流やって
投手打者ともに1.5流
これなら成功だろ
投手打者どちらかが2流なら二刀流やらんでいいとなるのは当たり前 まだ１年目で２週間も経たないのにこの盛り上がりは異常
このままいけばどえらいことになるよ
後はベーブみたいにヤンキースに行って打者に専念して
５０本くらい打てばいい 二刀流だから大谷スゲーなのに
ピッチャーかバッターのどちらかだけなら
大谷スゲーにならないし、盛り上がらないよなw
二刀流だからメジャー観てるけど
二刀流じゃなければメジャー観てないわ 二刀流がチームの勝利に貢献できるのかどうかって、単にホームラン数とか勝利数とか、そんな単純なもんじゃねえそ(笑)
どのくらい一人の選手が両方で数値を出せば勝利に貢献できるのかのセイバーメトリクスはまだ未開分野かもしれんが。
もしかしたら大谷なんかはとんでもない数値を叩き出す可能性はある 江本は大谷を応援してるのに、読み手がバカだから響いてない >>467
がんばればいいじゃん目立てばいいじゃん言ってるお前の方が馬鹿じゃんｗ >>458
エンゼルスで3人もいるわけだが？
アホなのか？ >>441
堀内でも通算HR21本
大谷がいかに化物か 江本が全盛期にメジャー言ってたら20勝はしただろ？ 大谷が１００年ぶり！って数字が出てくることがあり得ないでしょ。
まるまる１世紀、誰もやった事がないんやから。 二刀流は無理だと言う理屈は理解できるが、だからやめさせろは意味がわからない >>1
「解説者がアホやから、まともな野球の話が出来へん」 いいなぁ
こいつ程度でこういうこと語って金貰えるんだもの タイトルなんて取らなくて良い
タイトルつくる選手が良い
投打に好成績をあげた選手に与えられる
オオタニ賞 江夏江本江川と"江"と付く投手は
なかなかクセがあるわ。 >>448
仰木さんの前の土井とか言う前監督だと
イチローも開花できたかどうか？
老害ってのはどの世界でもいるな 大谷君は江本とかのいう事、耳にも届いてないと思うよ >>17
現役時代からシャブやって野球出てた清原こそ一番野球舐めてただろ こういうジジイにはなりたくねえわ
才能に嫉妬してるんかね >>471
プロとして1番喜ばれる選手だからな
江本や落合みたいに個人成績だけ
求めても人気が無ければプロとして無意味 冷静に言うと江本の方が正しいと思う。
野球において投手と野手を兼ねるメリットはさほど無い。
投手成績と、野手成績両方とも代わりの選手が見つからないというレベルを残すしか正当化は出来ないだろ。
10勝15本では足りない。
それだったら投手に専念して15勝で13本くらい打てる他の野手を使う、あるいは野手に専念して30本打って8勝くらいの他の投手を使う方が良いんだから。 見世物の何が悪いのか
日本でもメジャーでも最多勝や本塁打王の名前がパッと出てくるか？
数字よりインパクトが大事でしょ、興行なんだから 分業は単にプロの興行にとって有益だと見なされているだけだろう
野球って数字にしやすいスポーツだから仕方ないのかもしれないけど、
興行的にはその数字を利用して選手を讃えてグッズを売ることができる
分業して専門性を追及させた方が勝ちやすいとかもあるかもしれないが、
二刀流だと勝利数やヒット数が専門職より少なくなるのは必然的なことだ
「超一流」選手を作りにくい 単純に活躍してんのが面白くないってハッキリ言えばええやん
のうエモヤン(´・ω・｀) 大谷凄い
これからも頑張れ
応援してるぞ
これが言えない老害の多いこと多いこと >>1
そもそも「二刀流」などという意味不明の「野球用語」に定義なんかないのにｗ 江本は在日朝鮮人、ということは前提で考えた方がいいかもね。
張本もだが >>400
俺はバッター+抑えでいいと思ってる。
打順は三番で1点差限定の抑え。 ブレイザーがクビになってシーズン中にバッティングコーチだった中西太が監督昇格
翌年三流江本がストッパーに抜擢されて本人大喜びしてたが出る試合出る試合打たれまくりw
ほぼ出た試合全部が逆転負けでついに中西は三流江本に見切りをつけてストッパー失格
そこで頭に来た短気の三流江本がその何日かあとの試合で口走ったのが例のベンチがアホやから野球ができへん
どっちがアホだおまえがヘタクソだったから負けたんだろうが >>378
それは王や長島は読売新聞を売るために
読売グループで大きく宣伝されたわけだから
そりゃそうだろ 大谷 MLB２勝
江本 MLB０勝
あれ？とっくに超えてるじゃんカッコ悪ｗ 江本は間違ってるよ。
二刀流が必ずしも、ピッチャー、投手として
タイトルを取る事ではない。
何を飛躍させてるんだよ。
アホか。 >>1
>江本孟紀「私の成績すら超えられない」
NPBの、しかもいてもいなくても変わらない元二流野球人の記録など何で >>443
ごもっともだな。だから勿体ないし、投手と打者に分裂してくれとも思う
けど個人的にはやれるとこまでやって欲しいな イチローは新人王を取れるか？？
http://mimizun.com/log/2ch/base/973886249/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 06:05
新人王とかいうレベルじゃない。とりあえず首位打者、
盗塁王、ベストナイン、ゴールデングラブ賞はとるだろう。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 07:12
>>3
ウヒョーあんた期待かけすぎ。
そんなのできるわけないじゃん。
イチローがマリナーズのキャンプに参加したとき
コーチからもっとも酷評されていたのが守備。
次にバッティングのパワー不足。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 23:54
来年の大リーグはイチロー一色になる予感がする。もちろんタイム誌の表紙にも
なると思う。
あんな打者は大リーグにはいない、っていうか野球界はじまって以来だから。 江本の考え方自体は間違ってもないし老害でもないんだけど、その考え方を絶対的に正しい唯一の価値基準としか考えられずに大谷のチャレンジを全否定するようなことを言うから老害になるのよ >>510
他人を褒めたら死んでしまう病気なんじゃね？ 大谷の不安要素はスタミナ
日本と比べ物にならないハードスケジュールと移動距離
これが最大の敵 お前ら余命いくばくかのガン患者なんだから優しくしろよ >>510
野球の原点にして
現代プロ選手の概念を覆す
覇王だからな
既存の価値観に凝り固まってる奴ほど
反発する ヘタすると
打って投げて、チームの年間勝利のうち一人で3割くらい貢献するのだとしたら
年俸は凄くなるだろうし、無くてはならないスーパープレーヤーと言えるだろう
記録しか価値観の無い老害は去れ 規定打席なんて片方しかできない前提で決められた制度に縛られるのはアホらしいわ
人外レベルの凄いパフォーマンスを見世物っていうなら、２０勝だって５０HRだって見世物だろ 今まで誰もやったことのないことをやろうとしてるんだから
最多勝がどうとかホームランが何本とか、
今までと同じ尺度で測ろうとすること自体がナンセンスなんだよ >>515
現役ならともかく、いまさら不要だよ
出てこなくていい
不快なだけ >>1
これが日本の野球人
大谷はお前ら日本の球界なんて元から相手にもしてねえんだよ
カスの集まりが あのさぁ、野球の悪いとこってコレだよ
野球ってあくまでチームスポーツだろ？
大谷がホームラン王になろうが最多勝あげようがまずはチームの勝ちが優先じゃないの？
なんつーか個人記録に縛られ過ぎじゃね
現時点で大谷が出場した試合は全勝で不出場の試合は負けてる
チームの勝ちに貢献出来てるんだからいいじゃん
個人記録はチームの成績の後に評価しろよ 凄いよなぁ 赤の他人がちょっと貶されただけで顔真っ赤にして4スレ目w
他人の事庇ってる暇があったら仕事探せよ 大谷がタイトルが欲しい、いい給料が欲しいとか言ったことねぇだろ
ただ両方やりたいだけなんだよ、それを許す人がいるならそんでいいだろ チームスポーツでチームの人数に枠があるかぎり違う役割を
ハイレベルで出来る選手は価値が高い。サッカーなんかもそうだね
極端な話で投手もキャッチャーも内野守備も外野守備も打力も一級の能力がある
選手が居るとすれば1軍選手は10人くらいで廻せば済む。25人も要らない
1人あたりの価値や生産性は2.5倍だ。大谷のチャレンジはそれへの第一歩
頭の固い古い人間にはそれが理解できないようだけど 「ハリル解任しろーーーー！」
「二刀流やめろーーーーー！」
「安倍やめろーーーーーー！」
これみんな同じ輩だろ(´・ω・｀) >>482
本人が両方やりたいと言い続けてるのを
どっちかにしろ、そうしないと二刀流じゃなくて二流だとかほざいている奴が応援してる訳無いだろボケ >>449
大相撲のアレではないけど
様式だけ異様にこだわる人いるよね。
江本が応援しようとしている事は理解できるんだが、そういう様式好きな人としての意見を言わされてる部分もあるのかもね。
で、結果が出なければ
○○しておけば良かったのに〜っていう 埃をかぶった価値観でしかない
ベーブ・ルースのように二刀流の偉業は未来永劫もんでしょう
タイトルホルダーの大スター同様、記憶には鮮明に残ると思いますよ 二刀流も若いうちは大丈夫でも30超えたらさすがに厳しいと思う
なので挫折する前に引退して伝説と化する未来を予想する そもそも既成概念ぶち壊してるのが大谷だから
既存の評価基準で語れないだろう >>526
なんだ。そうなの？
マジで一週間以内に殺してやろうと思ってたんだが 大谷は「ゲーム チェンジャー」
大谷の成功はプロ選手のあり方を根底から変える可能性を秘めている ラジオの野球中継が減りつつあるから張本の後釜アピールしてるのか ホームラン王やサイ・ヤング賞取っても、「日本人としてはすごい」だけで、メジャーでは毎年いるわけ
しかし大谷がやろうとしてることはメジャーの誰もやったことない領域だからな
江本は馬鹿だな 大谷に対して意見できるプロ選手は平成の選手だけだろ
昭和の老人とか金田とか張本の足でも舐めてろよ イチローも通用しないと断言してたなｗ
打撃は駄目だし、守備もイチロー程度ならいくらでもいると言ってたｗ >>496
江夏は正真正銘の大投手
江川は入団のごたごたが無けりゃ記録を残したであろう天才投手
江本は１年に数人はいる平凡投手 >>510
そんなくだらん素人みたいなコメントきいても仕方ないだろｗ 当の大谷がタイトルなんて狙ってないだろ
お金も求めてない
ただメジャーで超一流相手に投げて、超一流の球を打ちたいだけ >>543
あれ欲しいこれ欲しいっみたいな小学生レベルだなｗ >>1
サカ豚のラッコ
悔しくてスレタイ変えたかw しかし顔は日本人なのにあのガタイとタッパを見てると全然外人とヒケをとらんよな。
バケモノだよ 二刀流のデメリットとして今の起用法だと大谷が出場しない試合のバッターを用意しないといけないってのがあるんだよな
投手としては先発中6日ローテが成功する可能性もあるから今のところ問題ないけど >>506
人数制限があるなかでの分業制において
専門職をふたつ持つ選手は とんでもなく有益だろ
まさにジョーカー 本当の成功なるものをエモやんが勝手に設定してるだけだからなあこれ 江本は南海阪神に居たくせに
引退後は結構巨人の犬的な解説して
たしな。江本が名を馳せたのは
「プロ野球を100倍面白く見る方法」を
刊行してからだが。 >>1
はっきり言えることは、大谷と同じこと、バッターとしメジャーデビューしてデビュー時三連続ホームランなんて狙っても出来ねえんだよカスが！！！ こいつが解説やってると気分悪くなって聴くのやめる。 >>536
チームの勝利を喜ぶのはそのチームのファンだけ
むしろエンゼルス以外の球団のファンにとってみれば不愉快なもの
逆に、個人成績は野球ファン全体で楽しむものだからな
個人成績で盛り上がるのは仕方ないよ >>60
東大行けるレベルのヤツがって話じゃないのそこは えもやんの記録って ワイルドピッチと与死四球くらいだろ
そんなもん超える必要はない ＞江本孟紀「私の成績すら超えられない」
は？超えてますよね？
こいつはメジャー行って勝ったの？ 第三者がなにをどう言おうと自身がやりたい事やってるからいいんだよ。天才を普通の物差しで測ること自体がナンセンス、 江本も張本もええかげんにせえ お前らよりずっと凄いわ さすがは敗戦数、与四球、与死球、ボーク、暴投等の負の数値で
年間リーグ最多、NPB記録と作ったエモヤンや
お迎えが来るのを待つばかりの老害は黙っとけｗ >>550
別に二刀流が困難になったら即引退じゃないだろ？
いずれはどちらかを先に辞めなきゃいけないが 張本だの江本だのの2流じゃ大谷は語れんだろ
こいつらはメジャーどころか3Aでも通用しない島国限定の草野球選手だし 大記録は残らなくても大谷を相手にするのは投手でも打者でも厄介だって通年で思わせられてれば大戦力だろ ２００勝して名球会へ入ろうとか２０００本安打して名球会とか大谷は
思っちゃいないよ。漫画の主人公キャラで野球興行を盛り上げる起用法
でもいいんだよ。大谷自身がそれを望んでエンゼルスを選んだんだから。
大谷、「記録より記憶」で頑張れ！ 記録より記憶
高額年棒捨ててまでメジャーリーグ挑戦
大谷にはロマンがある なんか…大谷を批判したら駄目、大谷は凄いと言わなきゃ駄目みたいな風潮が気持ち悪い
変な工作が働いてるのかと思ってしまうわ >>560
野茂以前のやきう評論家「日本人はメジャーで通用しない。野茂は一勝もできない！」
イチロー以前のやきう評論家「日本人野手は通用しない！イチローのパワーじゃムリ！」
いつの間にか日本人選手が2投流で試合に出るのが当然みたいな話になってるのが笑えるわ 江本はこういうキャラだから言わせておけばいいよ
まあ規定打席も規定投球回も達成するのは難しいのは事実だが まぁだいたいこうゆうこと言っとけば大きくは間違わんだろうなぁ とりあえずとことんやってみてどちらかが衰えてきたら一本に絞ればいい
日米でフィーバーしてんだし成績以上のものもたらせてるんだから
頑張れ >>564
日本人投手でこれまで誰も到達してないし 江本の言い方だと「1刀流」もできない選手が大多数いる
プロ野球は「プロ」を名乗っちゃダメって事になるがいいのか。
まぁロートルの僻みとしか思えんね 大谷にとっては規定打席も最多なんとかもくだらないんだろ >>1
大谷は既成概念にとらわれず、好きなことを好きなようにやれ！
個人の自由だ！！！
そして、自分の力で素晴しさを勝ち取り素晴しいと絶賛されている
それが全てだ！！！ >>572
だから二刀流のメリットなんてチームにはほぼない
大谷が打ちまくって黙らせるしかないんだよ
今んとこ最高の結果をだしてるからいいんだが >ベーブ・ルースは二刀流ではありません
ベーブ・ルース超えたな 不毛な二刀流にロマン感じる奴ってｗ
１０勝１０ホームランで満足とかはさすがにアホすぎるｗ 長嶋さんや王さんなら絶対にこういう事を言わないでエールを送るだろうなぁ
小物老害は無視してていいよ ハードル上げすぎやろｗ
ハリーといいこいつらいちいちレジェンドクラスじゃないとダメなのかｗｗ 将来のある若者をこき下ろして何の得があるんだろうね
まったく意味が解らない 江本はいつもサカ豚おじさんの神www
共通点は25年前で時間が止まってるとこ 中途半端でもエエやんけ。
そんなの大谷の自由だろ。 今のやり方を続けるなら野球殿堂入りとかまず無理だろ。
その能力はあるのにもったいない話だ。 20勝とか言わずにせめて投球回数と防御率と言ってほしい >>575
そうそうあの本のおかげだよなあ 俺も買っちまったけどさw
江本の今の地位があるのは決して野球選手として優れていたからではない
あの本が売れたからw 無茶苦茶ハードルを上げて確実に批判できるようにするとかガキかよ
成績落としたら叩くなり好きにすりゃいいけど、今くらいは認めて大人らしいコメントしたれや 江本うぜえええええええええ
イチローは「巨額のカネ」で人が変わった? 江本孟紀氏が指摘
http://news.livedoor.com/article/detail/9607914/
＞忙しいのかもしれないけど、普通なら少しは会場に降りてきて球界の大先輩たちと親睦を深めるのが礼儀でしょう。 えもやんの真意は兎も角、何が気に入らないのかがわからん。
どっちかに専念して無双してほしいって事かもしれんが、オレは
そういう無双選手はどうせ長いスパンでみたら現われるだろうし、
奇跡を見たいってのがあるので、二刀流で良いじゃないかって見解なので。
いやタイトル獲れよそれが全てだって考えの人には蛇蝎のごとく嫌われるかもしれんが。 >>593
投手として2戦2勝して、打者としてもすでに3ホーマー打ってる選手を何故叩くのかわからない 規定打席も規定投球回なんか大谷にとってはどーでもいいのでは？
１０勝２０本でも十分凄いしやりがいがあるんだろう ファンあっての興行プロ野球なんだから観客が二刀流見れて喜んでりゃそれが大成功なんだよ
てめーの記録や実績なんて本人のプライドにすぎない 百歩譲って今まで大谷に関わってきた監督やコーチの意見ならまだしも球界OBってだけでなにを偉そうに言ってんのかと そもそも江本は予想を超える活躍をしたらヘラヘラ笑いながらごめんなさいって言うだけだからな・・・。そういう場面を何度も見たわｗ あのさ
エンゼルスも最初は投手として見てて打撃は二の次みたいな
感じだったんだけど打撃見たらびっくりしとったよ
このままやらせるだろうけどケガだけが心配屋根 ドラクエでいえば、物理攻撃力が半端ないのに、魔法にも強くもHPも異常に高いだろ
使い勝手よすぎだろ >>625
かといって10勝10本なんてハードル下げすぎだけどな
10勝はいい線だが10本てゴミやろ >>575
あの本のソーブランドのくだりは面白かったwww 大谷は野球を楽しんでチームを優勝に導く 最高の仕事してるのにね。 >>616
そもそも大谷以下なのにな・・・
メジャー行って１勝でもしたんかいな
もちろんホームランも放ったんだよな？ >>593
これで素直に凄いって言えない奴らが不思議だわ 野球をダメにしてるのが老害の嫉妬ってのがもうね
大谷がどんだけベースボール界に恩恵を与えているか醜い元野球選手はホント邪魔しないでほしいわ 日本の老害はすぐ型にはめようとするからな
大谷みたいなとびぬけた才能の持ち主は好きにやらせておけよ んー規定打席も規定投球数も満たさなくて
いいんじゃない？
本人とチームが納得してれば >>478
打者専念ならイチローと松井が融合したような選手になる可能性ある
3割4分、40本塁打、20盗塁、ゴールドグラブ賞なら相当スゲーぞ 今のメジャーだと中4日でローテ守っても20勝できる投手そういない オレはとにかく大谷には真っ白に燃えつきるまでやりきってほしいだけだな >>611
チームの成績より個人の成績に注目が集まり
評価対象になるのは当然だって話だ 防御率のタイトル取ってホームランも20本、てのはありうるでしょ 野球がいつまで経っても暗い最大の理由の一つ
上が変 あの野茂ですら16勝が最高なんだけど、野茂は失敗だったのか？ >>593
違うよ
無理矢理逆張りをするのが見苦しいから叩かれてるだけだろ 28登板24勝のピッチャーより5登板3完全試合のピッチャーの方がすごいだろ >>639
イチローは10本もホームラン打てんやん
でもゴミじゃないだろ？ 取りあえず二刀流成功の最低基準はベーブルースの１３勝１１本塁打だろな
ケガさえなけりゃ超えるだろう
大成功の基準は、単年度ではなく、生涯成績で殿堂入りかな
ホームラン３００本、１００勝でも殿堂入り可能でしょ 元球界関係者って言ったって４コマ漫画を描いてた人だけでしょうにね お前らの認める基準なんてどうでもいいんだよ
くっさいババァが年収○○○万未満で恋愛もしてない独身者は幸せと認めないザマスと息巻いてるぐらい滑稽 心配しなくても
すぐに研究されてダメダメになるよ
シーズン通しての結果をみないとね 大谷以下の実績しか残してない奴らが何で大谷にでかい口叩けるのか・・・
恥というものしらないのかね？
日本人なんですかね・・・ シーズントータルで成績を判断します、とか言ってますけど、出塁率が高くても打率３割ないから三流って価値観の時代の人ですよね？ やっぱ２０１６年の大谷が記録としての完成形だと思うな
それをメジャーでやれればいいんじゃない？ 10勝10HRでも成功だし15勝20HRをもしも達成したらMVPだと思うけどな >>649
いいか悪いかなんか人の主観によるけどなｗ
規定数達成しないと公式記録には残らないよってだけ これには賛同せざるをえない
素材はいいんだから記憶より記録に残って欲しいわ >>674
DH大谷、10HR
誰がこれを評価するの？ >>662
3完全試合とか馬鹿すぎるけど普通に24勝投手の方が凄いよ ?打席数と投球回数を組み合わせた上での防御率とか考えて
投球回数が足りなくてもある程度打席数があり他の投手より優れた防御率であればサイヤングとかありうる
記者投票だしな 昔はセーブ王もホールド王もいなかった
分業が進めばそのためのタイトルができる
二刀流の選択肢があるなら
やる選手も出てくるだろうし
数が増えればその為の評価方法ができる
大谷はパイオニアになるだけ 落合なんかは真逆で投手に専念・野手に専念したって
いまさらNPBで王や金田の記録を抜くことは難しいから
大谷なんかは前人未到の記録に挑戦すべきって感じだった
まさかメジャーに行っても二刀流やるレベルと思ってたかどうかは知らんがｗ >>672
３割が一流の境界線ってのは今も昔も変わらんよｗ チームに貢献できたかどうかが成功の有無ちゃうのか
たとえ10勝でも5敗以内なら貢献度はかなり高いんじゃないの 野球殿堂なんてどうでもいいだろうがｗ
そんなものに囚われてるようじゃ
二刀流なんて理解不能だろうよ
ほとんど前例の無い事に挑戦してるんだ
既成概念なんてとっぱらえ >>634
その前にガンで死ぬけどな
立つ鳥跡を濁さず という諺を江本に贈りたい 天才をジジイの凝り固まった価値観で評価するのはナンセンスすぎるわ >>679
まあそういうことだや
二刀流だから10本でも成功！とはならんわ こういうのに限って自分の時代の選手を名選手だったとか思い出を語るんだよな 初めてのﾁｬﾚﾝｼﾞでうまくいかない可能性はあるだろう
しかし、ﾏｲﾅｽ思考で挑戦しないｺﾞﾐより挑戦する若武者大谷に声援を送るのが野球ﾌｧﾝ
夢を実現するため頑張る大谷への期待と声援は日米を問わない (´・ω・`) >>668
DHじゃなくても10本程度のホームラン打てる奴はMLBにゴロゴロいるだろ？ こういうのは過激に持ち上げる側が一番悪質なんだよな
いつかどっかで落ちるのは目に見えてるし ｢私の意見です｣ではなく｢本当の事｣と言い切るのが気持ち悪い 江本の時代の選手達って、今の時代なら２軍レベルだろ、下手したらそれ以下 印象からすれば1シーズン24勝よりオレは3完全試合のが凄いと思うけどね。
無論そんな事はない24勝のが凄いそしてお前は死ねって考えの
人もいるのが5ちゃんねるだからこそ楽しいんだけどね。 ピッチャーはピッチャー
打者は打者
という野球の伝統が壊されたのを昭和の野球選手として一言申し上げたのだろう >>664
10本以上打ってる年3回あるやん
通算本塁打数
NPB118本 MLB117本 メジャーは研究されたらあっという間に失速するもんな
後半もった奴はいない そういえば今期のボールはとうなんだろな
去年みたいに飛ぶボールなのか？ 打者と投手に専念して大谷以下の実績しか残せなかった奴が
大谷にケチつけても何の説得力もないわ
メジャー行ってホームラン打ったり、勝ったりしたの？
してないよね？ 江本が正論
サイヤング賞と３冠王を同時に獲って初めて二刀流成功と言える
それまではどこまで行ってもなんちゃって二刀流でしかない シーズントータルだと記録は残せないにしてもポストシーズンに大谷出てきたら相手は相当厄介だろうな
特にDH制の無い試合だとポテンシャル的に２０勝投手とHR４０本の打者が同時に試合に出てくるようなもんだしな
そのうえ足も速いから内野安打や盗塁もできるという
数年前の日本シリーズのソフトバンクも大谷一人にやられたようなもんだったしな >>17
松井と清原のスタンスいいやん
人の人生に干渉しない、口出ししてない >>694
だからゴロゴロいるんだから
大谷じゃなくていいとなるって話だろ
なにいってんだ？
DHならなおさら >>684
登板数の違いから金田の400勝はむりでも
王の８００本は可能性が無くはないと思うけどな まぁエモヤンのは言い過ぎやけど言いたいことはわかる
少なくともどっちも規定いかんと ピッチャーに専念しても調子悪かったり打線の援護がなかったりで１０勝で終わるかもしれんし
バッターに専念しても結局２割５分の２５本で終わるかもしれん
それはそれでもったいない気がするなぁ まだ若いんだから5.6年二刀流やって30歳前後でベーブのような打者かサイヤングのような投手に転向すれば良いとか言えないのかね
可能性の塊じゃんよ 江本なんてのは目立ちたいカネ欲しいモテたいって手合いのただのうす汚い煩悩だらけの俗物爺いだものw
未知の領域にただ一人でチャレンジしてるピュアな大谷クンとは志の高さがまったく違う
比べる事が既に失礼。下世話なコイツには一切大谷クンに関わらないで欲しいねw どちらか選ばせて見ろ
必ず選ばなかった方を選んでいたらと
またもや不毛な言いがかりを永遠に続けるのが目に見えるわ 江本は渡米した野茂をポンコツ呼ばわりして
ノーヒッターすら大リーグはレベルが低いからと言い放った馬鹿だからな。 ま、もうじきガンで死ぬんだから
もうしばらく好きなこと言わせてやろうや >>675
公式記録に残らないと超一流じゃないって言い張るのが江本のアホなところ >>649
規定投球回数は中6日でも8回まで投げれば達する
規定打席は登板日と前後を休むから無理だな
登板日に打席に立てば乗るんじゃないかな 正論だろうと他人の挑戦をバカにする人間にはなりたくないね
自分の二刀流の解釈を押し付けるのもなんなんだろうね
データの少ないやりやすかった当時とは違うのに 投手とバッターの両方で期待を受けてる事を理解してないな江本は 20勝や本塁打王より二刀流で15勝20本の方がすごいって思ってる人が大多数だからこれだけ盛り上がってるんでしょ
二刀流を評価する指標があれば大谷は断トツで二刀流王だよ 松井秀喜、野茂英雄完全否定
てか、タイトル取ったのってイチローだけだし そもそもプロ野球は見世物。この人は何を勘違いしてるのか？客のいないところで試合してどうなる？ プロなんだから見てもらってナンボだろ
そんなことばっかり言ってるから地上波でやらなくなったんだろ エモヤンよく言った！
ハリーに続いて大谷マンセーの馬鹿を黙らせて欲しい！
江本、張本がんばれ！ >>715
球場の広さが違うし
投手の層のレベルが違う
それ以前に王の記録は突出して異常だよ
１３年連続でホームラン王取って
３０本打って衰えたって引退したんだから >>714
ア・リーグDHの全てが二桁ホームランを必ず打ってるって勝手に勘違いしてるでしょ？
毎年成績見てる？ 別に無冠の帝王でもいいじゃん
タイトルとか最初から眼中にないでしょ
なんか楽しそうに野球やってるもんな 江本正論
このままだと大谷は記録を残せない
本人がそれで良いならいいけど結局野球は記録を残したものの勝ち アンチが投打でタイトル獲る事をハードルにしてて笑う
ここまで凄い事になるとは思ってもみなかったわ
アンチの滅茶苦茶なハードルすらもいつか達成しそうだから怖い >>665
そのベーブルースの成績なんて目標にならない。
それなら普通に大谷は投手に専念して18勝をあげればいいんだよ、他の打者がDHに入って11本ホームランを打てばいいだけなんだし。
二刀流は投手成績、打者成績両方とも他の選手では代えが利かないレベルじゃないと合理的とは言えない。 スタジアム 満員に近い入場者が いたことは 見世物であれ 大成功だろ
いちゃもん解説者かよ (*^▽^*) ベーブ・ルースの成績を二刀流の基準にするには低すぎるから大谷が二刀流の基準になるだろうね 松坂はバッティングは上手く2刀流で余裕で行けただろう天才
練習で投げ込み大好きなのに故障知らず
でも過酷なメジャーに行って肘を壊した後は散々
日本だけでやっていれば今頃名球会など余裕だった
大谷は怪我だけは気をつけろよ
というかメジャーで怪我しないほうがおかしいか >>730
誤解してるみたいだが
ベーブルースがすごいのは二刀流ってとこじゃなくて通算本塁打なｗ >>1
２０勝して本塁打王でなきゃ成功じゃないなんて
ハードル高すぎやろ
二刀流がそんなに気にくわないのかねw
既成概念に囚われすぎだわ
だから、アメリカに負けるんだよw >>34
金やんはこれでいいだろ
謙虚な金やんとか見たくない
ハリーはダメだ黙ってろ >>158
まったくだな。
「見世物」で何が悪いのか説明してみろや、って話だね。
プロスポーツなんて全部見世物に決まってんじゃん。 一シーズンで投打両方やるのに勝ち星やＨＲ数とか積算成績に意味が無い
重要なのは質の方。防御率やＷＨＩＰや奪三振率とか打率、ＯＰＳとか >>740
そこらへんの雑魚と一緒程度なら使う意味ねーだろ
バカじゃねーのマジで ノムさんがそろそろ元気なくなってきたので
自分が毒舌解説の後継者だとばかりしゃしゃり出てきた
ってのが自分の見立てだが
今回のは一発かまして炎上でもすりゃOKと思ってるよ
まあノムさんは三冠王取ってるし監督としての成績も超一流だからエモやんには無理だと思うが
何しろ言ってることにたいした根拠がない 前人未踏のことを目指すとこういう老害のアホが必ず現れる。
完璧なスタートを切ったにも関わらずだ >>673
そうやね〜、’１６年はほぼ大谷の力で優勝した。
昨季は大谷が怪我で離脱して、そのまま日ハムの成績に直結した。 >>727
中６日だと毎回８イニングぐらい投げないと厳しいのか
なかなか１，２回炎上したらアウトだしきついな まあでも野球はデータ研究なのでまだ資料が少ない３試合目とかだと普通に無双されることがある
真価を問われるのは一ヶ月経ってたからだろうね 今はWARという立派な指標があるからなぁ
かわいそうに 言いたいことは分かるが
・中6日で回してもらえる
・打者だけど、Pでもあるから内角攻め辛い
みたいなメリットもあるんやで >>1
張本とか江本とかは自分の物差しからはみ出した選手が理解出来ないだけだろうな
まぁ俺も打者か投手どちらかに絞った方がいいとは思うけどね
成績もそうだけど、選手寿命も考えたらこのままじゃ負担が大きいと思う >>711
ほとんどの選手は
サイヤング賞も三冠王もとれないな
みんな成功しないんだから
大谷だけ特別な注文つけるのは
お門違いだな これで200回、QS率9割とかなったら相当凄いな
けど中6日か >>741
投球回数はクリアできるよ、その分打席は減るけど
今のままの器用方法だったら打席をクリアすることはない なにかほんの些細な事でもいいから
大谷からマウント取りたいんでしょ江本を氷山とするアンチ軍団は
マイナーでもいいからメジャーに挑戦したいって言った大谷に罵詈雑言を浴びせる器の小さい奴等は
その時点で既に大谷…いや一般的野球ファン以下の人間性といえる ほとんどの人間ができないことに挑戦してるんだから
今までの基準なんて意味ないだろ 投打で活躍した人は創成期に多かったんだから、
年寄りはむしろ二刀流を賞賛すべきなのにな 投手でも打者でも試合出て勝ってるからそれで良いじゃん。
個人成績よりもチームの勝ちだろ。
エモやんダサい。 >>739
単純計算で40本を20年確かにとんでもない数字だ
しかし打者に専念した大谷にはその異常を成し遂げる可能性を感じるよ
流石にメジャーじゃ無理だろうけど 大谷がそれだけ突出した成績を残せる可能性があるってことだろうけど、両方凄いっていう選手がいてもいいのにね。
大谷がそれをやりたいって言ってるのに。 チームとケンカして止めた後に内情本みたいの出したら売れて、その勢いで議員になった人。
アスリート議員で行ったら俵や橋本聖子の足元にも及ばないチンカス
炎上商法で目立いたいだけの過去の人。 >>740
大谷がDHやるということは他のメンバーの枠を一つとってるわけやからね？
しかもかなり中途半端な形で
そこらへん理解しないといかんぞ
大谷一人でやってるわけじゃないからな 成績の見た目だけで語るからそうなるねん老害野球じじいどもWar覚えようか？ ベーブルースって13勝11本の成績の時本塁打王のタイトル取ってるんだっけ？
その後打撃が神すぎたから打者専門になったのかな？それとも怪我？ >>759
ホームランでしか打者の価値を図ってない時点でMLBのことわかってないし これアメリカでも流行るだろうな
日本人では大谷が規格外過ぎて他に思い付かんけどメジャーリーガーのスペックなら挑戦するやつ出てくるやろ
大谷がメジャーの常識をガラッと変える可能性あるで 確かに両方やってると記録を作るには不利だけど
例えの成績は成功じゃなく大大大成功の部類だろ大半のプロでも無縁の数字 >>736
お客さん目線ならそれでいい
選手目線で僕は発言します
この部分を読むとお前らは死ぬの？ ２０勝なんてダルビッシュだって日米通じて１回も達成してないがなｗ まあでも江本も内心は認めてるだろ
認めてなかったらアホみたいに高いハードルは設定しない >>751
でも二刀流でもベーブの記録抜かれてないんだけど 打者もクリアする場合、投球試合後だけで前は休まない
自分の投球試合で打者もやる、ぐらいじゃないと厳しいのかな 未婚の母にした責任取らん卑怯者が
何言ってんだか。
人気にあやかり商法かよ。セコい。 投手として打者としてどれだけチームに貢献出来るかだよ
打者、投手専だろうと二刀流だろうと関係無い
勝ち星や打率、HR数などはオマケだよ
大概それらが多い方が貢献してるから指標になるけど 16年くらいの成績なら投手としてもDHとしても成功じゃないかね？ >>738
チン子も立たん口だけ爺さんが、何を頑張るの？（笑）
脳溢血で倒れるぞw
何だ？そのエモやんっての？
下品なでんがな、まんがな土人か？（爆） WARて指標があるよな
どれだけ勝利に貢献したかっていう
怪我なくシーズン終わったらその数字が凄いことになるんじゃね すごいね、せっかくだから投打でトップになるくらい活躍して欲しいね
なぜこれが言えないのか 日本のプロ野球は勝つための野球
アメリカのメジャーは魅せるベースボール(´･ω･`) >>662
凄いけど24勝の方がいいわな
チーム的にも >>767
守備につくとつかないでかなり負担が違うから
DHで野手ってのがわりと有効に働いてる気がする
大谷って毎年140〜160イニングしか投げてないしね
逆に投手に専念すると使い倒されるから
どっちがいいかは難しい だから大谷は革命者だから、規定とか意味なくなるんだって
チームの勝利を目指すスポーツなんだから、戦力として存分に使えればいいの
140回12勝と300打席3割20本なら、専念より貢献してるでしょ
ナリーグとの試合では一方的にDH使ってるぐらい有利だぞ
選手の使い方の観念が変わるんだよ >>1
記録にも記憶にも残らない雑魚カス江本風情がどうして大谷のような天才にものが言えるんだよ？
一生黙ってなゴミ。 >>502
MLBだとベンチ入りの人数少ないから
ユーティリティ性が求められ始めてるんじゃなかったっけ？
ひとりで多機能な選手はメジャー向き 確かに1年通じてやっても規定打席には届かないかもな でも、ええねん、投手打者で1流かは分かるから >>787
本当の成功は20勝
この部分を読むとお前は死ぬの？ アメリカのことだから
二刀流を正しく評価する
セイバーメトリクス指標が
チューニングされるはず こういう記録の規定は二刀流の時は想定されてないからな
現状の使われ方ならタイトルの事だけ考えるならまあその通りだわな
だけどこれはこれで大成功だけどね 老害が（笑）
せめて「二刀流という誰にもできないことに挑戦し結果を出してる事には感動しているが、打者に専念した時の記録も見てみたい気もする。」くらいにしとけばいいのに。 >>780
それは一年通してDHとして結果を出せなかった時に言うことだろ？ >>780
大谷の休みにDHに入ってる奴より打てばいいって話だよね >日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
こんなくだらん質問もおかしいわw 今は誰もが持ち上げてるが
いずれ叩かれるからね
野球界にも常に文句たれる存在は必要でしょう
逆張りは大事 >>734
20勝や本塁打王は毎年誰かやってるからたいした価値はない、記録的に >>777
日本で380打席で22本なんだからさ
王貞治は異常なんだよ そういや江夏と江本が交換トレード
された時江夏が「俺のトレード相手てあんなのか」と憤慨してた。 10HR、10勝、10盗塁とかどうやろ
球史に残るマニアックな記録ちゃうか？ >>782
一説によると二刀流しても年俸変わらないのに腹を立てて
打者に専念するようになったという話もある エモやんのプロ野球を10倍楽しく見る方法よりブッチャーのプロレスを10倍楽しく見る方法の方が面白かったな >>786
選手目線だと
あれだけの球を投げられたら投手やりたいだろ
あれだけの打球打てたら打者やりたいだろ
その思いが、タイトルや記録の上にあるってだけの事にしか見えんけどな >>782
給料同じだから打者に専念するってなったらしい
その後は打ちまくって記録も記憶にも残った 大リーグ経験のない江本や張本が何を言おうが何の役にもたたん。
大谷は投手と打者の双方とも大リーグで通用するか挑戦しているだけ
片方だけならすでに松井や一郎、野茂なんかがいるだろ。
大谷は夢を追っているだけ、夢だから実現の難しさは本人が
一番良く知っている。 >>780
10本で大谷にDH任せてよかったなんて思うやつがどこにいんだっつの
>>783
10本打ったら成功とかいうアホな話に割り込んできたのはお前なんだけどwww
おれに文句言う前に10本で成功くんに文句言えよハゲ
マジでバカなんだな >>787
松井はメジャーで首位打者もホームラン王もないから成功していないことになる 記録のために野球やってる奴がいるから野球が面白くなくなってる
スポーツとして、ショーとしての面白い野球は大谷が正しい まあ似たようなこという評論家はアメリカでも今後出てくるとは思うけどね
でもファンは支持するでしょうよ 若い頃の江本はスタイルも良くて顔も良く、モテモテでそれだけが自慢でこれまで生き延びてきた二流ピッチャー
それをピッチャーとしての才能だけではなく、スタイルと顔をも簡単に超えられて嫉妬に狂い、あれこれケチ付けて上にいる気分を味わいたいだけの老害 大谷が成功すれば、真似する選手や球団が出てくる
そしてその球団の観客が増えて儲かることがわかったら、ゲームチェンジが始まる
二刀流での超一流という判定基準ができる
それが最もファンから讃えられるようになる。さらに挑戦する選手や球団が増える
ゲームチェンジ完了 >>684
さすが落合だな。着眼点が違うなんちゃって 私の成績すら超えられない！
って言われてもね…
前提条件が違うだろ
真性の馬鹿なんだろうな >>813
そりゃそうだ
ただ年間10HRで成功はハードル下げすぎという話だな 両方できる人がいると、その分選手枠が余分に使えるのに
その利点をわかってないバカが多すぎる >>780
大谷いなかったら今年もWAR最下位選手がDH枠に居座っていたんだぜｗ
その人かつては超一流だったが今はもうチームを困らせてる存在だ 打者としても力があり投手としても力がある
がどちらもやってしまうと一流として結果を残せない
せっかく力もあり才能もあるのにもったいない、どっちかに絞った方がいいんじゃないのか？
という旨を言ってるぞこのおっさんは >>819
打者に専念した大谷だって書いてるでしょ
投手やりながらじゃ800本なんてそら不可能だよ >>780
とってるじゃなく 休ませてると考えて見ろや チーム的にどうのじゃなくて、オレみたいな御客側からしたら物凄い選手が観たいわけよ。
よってオレは1シーズン24勝より3完全試合を観たいわけ申し訳ないが。
ただしそうじゃねーだろ貢献度合いこそ全てってのもわかるけどね。 あのさあ、選手目線なら尚更オマエはどうなのよ？て話よ 二言目には自分達プロは…とか言ってるけどプロはその興行を誰のためにやってるんだ？
んで二刀流になったとたんなんで普通の選手よりハードル上がるんだ？説明しろよ老害 >>1
こいつの成功がどんなけ高いレベルなのか知らないけど
既に成功してるって話だろ？ 叩けば叩くだけ叩いた人が下がっていくのはなんでだろう >>766
下は全くそんなことないしすでに内角攻められてるけど、上は正解だよ
トミージョンやらずにメジャーで投げ続けたいなら二刀流こそ正解 まあどんなイチャモンつけるのも自由だけどさ、
せめて今シーズン終わるまでは生きててくれよなw プロ野球ニュースの頃からの的確な解説は変わってないな >>815
いや、その打者は定期的に試合に出られてないんだから当然試合感覚がつかみにくわけで
比べるなら他チームのDHとだろうね 客を呼べるのが本当のスターだが。
いまさらダルビッシュに並んでどーすんの？ HR73本打った選手がいるチームでも優勝できんからな
いかにチームの勝利に貢献するかが重要 大谷選手が二刀流をやりたいわけでそれも今の週１回登板で
中３日をＤＨで使われるやり方が大谷選手本人も監督も
チームメートも納得している使われかたで尚且つ多くの人が大谷選手は
活躍できていると認めているのだから（多くの人が大谷選手を見て
楽しめている）今のやり方の二刀流は今の段階では成功していると言えるでしょう。
むろん江本氏の様に個人成績重視の見方でどちらか１本に絞るべきだと言う
意見は有って良いとは思いますが、最終的には大谷選手の人生だし大谷選手が
野球選手としてどうしたいかの考え方、生き方を尊重すべきだろうと思います
（むろん大谷選手の二刀流の使われ方でチームに迷惑を掛けない
（チームに迷惑が掛かっているとチームメートが思わないだけの
働きを大谷選手がする必要は有る）と言う事が条件にはなりますが）。 >>829
大成功ではないわな
普通の好打者
ＷシリーズでＭＶＰとったから過大評価気味ではある >>840
いや王貞治の成績はマジで異常なんだよ
イチローより異常なの この人大谷が日本でどれだけタイトル取ったか知らないのかな そもそも二刀流で同時に頂点極められたりなんかしたら
これまでの専門職が恥晒しもいいとこになるんだから
黙ってみてればいいじゃんか >>747
> >>665
> そのベーブルースの成績なんて目標にならない。
日本語読めないのか？
「最低」基準って書いてるだろｗ
> それなら普通に大谷は投手に専念して18勝をあげればいいんだよ、他の打者がDHに入って11本ホームランを打てばいいだけなんだし。
> 二刀流は投手成績、打者成績両方とも他の選手では代えが利かないレベルじゃないと合理的とは言えない。
お前野球のことなにも知らないだろ？
「投手成績、打者成績両方とも他の選手では代えが利かないレベル」の二刀流なんて絶対に不可能なの。現実条件として不可能
理解できてます？ 10本10本言ってる奴いるけど、HR数より打点の方が重要だと思うの プロはファンあればこそ。ファン関係ないなら無観客で試合すればいい。二刀流という全く新しい概念にトライしてるのに、既存の概念で批判するのは尺度が違う。
単に数字だけをいうのなら、一流の半分の成績をそれぞれであげれば問題ない。 張本といいこいつといい
どうしてジャップのジジイってこんなのしかいないんだろw >>780
DHに入ってるけど大谷いることで投手陣の枠は助かってるんだからプラマイゼロだろ これから13試合連続、16試合連続試合があるんだよ！移動距離、時差ぼけ、試合数など過酷なんだよ。ベーブ・ルース以降、二刀流がいないのは不可能だからだ。それぐらい考えられないことと言われてる。江本も勉強しなさい。
日本とは訳が違う。江本は、これから勉強しなさい。 >>780
余計なお世話なんだよ！カスが！！！
テメエは自分の底辺の生活の心配でもしてろ！！！
ムダ飯喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもり怠けて甘えてるだけの欠陥人間うつ病統合失調症キチガイのゴミが！！！ 今はwarって便利な指標があるから貢献度はわかるようになってるんだな
オールドクラスはセイバーを理解出来ないからね 記録のために試合に出れるか微妙なベテランとかみんな見たくないよね いやいや近年で10勝10本なんていないんだからまずそれクリアしたらもう「本当の成功」でしょ、江本さん。
でもって、言葉にはしてないけど大谷はもっととんでもない数字ノルマにしてるだろ間違いなく。 >>838
二刀流が成功と言うには
下と比べてもしょうがないという話
MLBに変えなんてゴロゴロいるんだから 昭和のハングリーなおじさん的価値観語られても、残念ながら時代遅れなんじゃないのかな・・
エンジェルスを選んだ時点で、ハングリー世代とは・・全く価値観が違うってことが一目瞭然なわけで・・
もはや「一流」を目指すだとかいう時代ではなく
「やりたいこと」で生きてゆくのが可能になった平成の時代だから
既成概念に囚われず、世間様に認められたいだとか、報酬に目がくらむわけでもなく
自分への挑戦だからね 古い価値観と違う新しさが、クールなんだと思うよ 王はレベル云々の前にメジャーの球場だったとしたらホームランは半分位だっただろうという話。
だから全く意味がない。 >>839
選んでも今度は選ばなかった方を選んでいたら
と不毛なマウントの取り合いになるだけ まあ何にしても、まだ始まったばかりだから、なんとも言えんわな ただ大谷の給料は上がって欲しいから評価体系は議論されて欲しいとは思う タイトル取ることを優先するなら開幕から40試合くらいだけ二刀流やって
その時点の成績でタイトル取れそうな方に専念するとか
おかしなことになっちゃいそうだなｗ >>828
10本程度は簡単に打てるよ
ホームランってのはパワーだよ 単にジェラシーなんだろうけど、
エモやんは大谷を認めてると思ってたけどなぁ
老いたな メジャーで年間２０勝した日本人ピッチャーは一人も居ないぞｗ
全員失敗って事になるな 大リーグも興行で成立している。大谷は誰も行こうしなかった荒野を進んでいる、大谷の歩んだ後には必ず道が出来る、アメリカはパイオニア精神の国である、他人と違う考え方、行動は賞賛され国に大きな活力をもたらす。
大谷は一流のエンターテイナーである。 >>873
現地の誰もが喜んで絶賛している結果が全てなんだよドアホ！ >>780
今時DH専用の選手枠なんて用意してもらえない
それを投手登録の選手で補えてそれが3割20本打つなら球団にとっては最高だよ >>858
そう力説されても
大谷も異常だから可能性はあると思っているとしか言えんわ 江本はスター選手がいてこそのプロ野球ということを忘れてるね。
例えば女子のプロ野球で記録打ち立ててどうすんの？たいして客もいないのに価値があるのか？大谷みたいなスター選手がいるから、記録にも価値が出るんだろうよ。 20勝するやつも毎年とは言わないけど出てるし
ホームラン王も毎年誰かが取ってる
そう考えると唯一無二の二刀流はすげー価値あるじゃん
江本みたいな三流が口出するなボケ エンゼルス
4/1 対OAK 7-4 ◯ ←投手大谷QS
4/2 対CLE 6-0 ● ←大谷休み
4/3 対CLE 2-13 ◯ ←打者大谷HR
4/4 対CLE 2-3 ◯ ←打者大谷HR
4/6 対OAK 9-13 ◯ ←打者大谷HR
4/7 対OAK 7-3 ● ←大谷休み
4/8 対OAK 1-6 ◯ ←投手大谷HQS
けどここまで全部大谷で勝ってるよね エモやんの言うことはよくわかる
二刀流どっちもいい成績残しても希少価値はあっても結果で残るのは結局いい成績どまり
片方に注力すれば超一流の成績残せそうなのに >>841
>>867
めんどくさいな
二刀流が成功かどうか
10勝、10本で成功と言ってもらえるか考えればすぐわかるやろ
ベーブルースの記録抜くゲームじゃないからな 記録って凡人のためにあるものなんだなーと実感している 単純にワクワクしないのかな、と思うんだけどな
ひとつに専念したってつまんないじゃん
こういうやつの感性がクソつまらんわ お前が言うなってツッコミ入れるまでがお決まりのパターンやで いきなり3本出たからって１０ＨＲも大変だよ
だいたいＨＲ王でも20打席に一本のペース
最低でも２００打席は必要。野手の先発で50試合も出ないといけない
投手先発10試合くらい削らないといけない これは江本の「釣り」だな。
アホくさいけどこれで話題が大きくなれば
野球界への貢献になるから見逃してやるかｗ エモやんの言ってることは野球ファンなら百も承知なわけさ。分かる？みーんな思ってたことなのよ。期待は良い意味で覆される。エモやんの浅はかさだけが強調されてしまうね。残念だわ。 もはや回りがサポートするだろ
本人がどうとかすら関係ない
彼は本物のアイドルになってしまった 大谷は体操の内村や陸上の10種競技のチャンピオンと同じ。その競技のキング 確かに大谷の二刀流が成功したら「二兎追うものは一兎も得ず」っていう諺が無効になる罠 まあ事実だろうね、このやり方してたら記憶には残るかもしれないけど記録には残らない プロスポーツが見世物でないと思ってやってたのかよ
お客様あってこそだろ >>858
長嶋とかひどいな
平均打率2割ちょっとの時代に3割後半打っててopsも高い >>909
喜ぶね
マイナー契約の選手がその成績とか笑いが止まらんよ バイトのシフトに例えると
通常10時から17時と17時から24時で分けてるのに
大谷は
10時から15時と17時から22時で
両方やらせろって言ってるって事だからな
使いづらいバイトだぜ
我ながらいい例えだわ なんで記録に人が合わせないといかんのや
記録が人に合わせろや ただ１年だけ打者に専念した大谷も観てみたい気もする 10勝10本なら成功だろう。嫌そういうのがダメだって意見があるなら
エンゼルスに掛け合うしかないと思う。 こいつの言い分だと20勝できないと投手として認めないし
三冠タイトル取らないと打者じゃないってことだろ？
三冠タイトルなんて、年に三人しか取れない訳だし、取れなかったその他大勢は打者として認めないって事か？
20勝に至っては今世紀に入って何人達成したんだって話よ
つまり野球選手の大半が一刀流になりえてない訳だし、一刀流ですら、現役では二桁いるかいないかの狭き門（笑）
普通に考えれば、一軍でそれなりに通用していれば名乗ってもいいだろう >>904
外の球をセンターより逆方向にスタンドインできるのなら10本ぐらい楽だよ
松井はこれがなかなかできなかった メジャーでピッチャーに専念となると他の日本人ピッチャーみたいに中4日で投げさせられて故障して数年で終わるわけで
それ考えたら2刀流が正解 みんな楽しんでるときにケチつけるこんなおっさんにはなりたくない >>890
正直、カネやんの４００勝のほうがまだしも現実味がある
王監督の世界記録はそれくらい異常 打点は周りの打者の力に左右されやすいから評価の対象にしにくいんじゃないの
チャンスにあんま強くなくても前の打者達の出塁率が優秀で後ろも悪い打者じゃなければある程度打点稼げたりする
前の打者達が出塁率低くて後ろがカスだったらどれだけ優秀な打者でも打点は稼ぎにくい 桑田や松坂も二刀流で成功してただろうけど打者としては
あくまで３割打てる巧打者って感じでスラッガーにはなれなかっただろうな
彼らは大谷より体が小さいってのもあるけど、そもそもバッターと投手は
トレーニング方法も全然違うし現代のスラッガーはウェイト必須だけど
投手はあまり筋肉つけないほうがいいとされている
投手としてのバランス崩さないようなトレーニングしつつあれだけHR打てる大谷の
ナチュラルな体格とパワーが規格外 エンジェルスが大谷クンが出た試合を全部勝てば、誰も文句言えなくなるw >>915
陸上の１０種競技より各種目のが明らかに注目浴びてる
なぜなら記録が全然上だからな 江本のいうこと一理あるな
球団にとっては中4日で投げて20勝してもらうのが一番いいはず
大谷に代わるDHなんて他にもいるからな ピッチャーやってるからこそ初めてのバッターに対してどういう攻め方するかが読める
逆にバッター心理もじゅうぶんわかってるピッチャー
二刀流の利点を生かしてうまくいってるって見方をしてる人もいるな 記録に残るためにプレーする選手なんて別に見たくはないんだよ 江本がガンでくたばるほうが大谷が大活躍するより早いからどうでもいいわ 日本の老害解説者ってゴミやと思うわ
普通結果出してる奴にいちゃもんつけるかね >>885
青年は荒野をめざす
仮に失敗してもいいよな ファンあってのプロスポーツ。見せ物で結構じゃないか。 >>650
今まで野手の守備についていないから
ゴールデングローブ賞は取れたとしても転向3年目以降だな >>1
大谷は江本さんの元で野球しなくて良かったね。
大谷が戦ってきたのはまさにこういう方々だと思う。 そもそも二刀流ってものの認識を間違っている
二刀流は一刀流の剣豪2人分じゃないとダメって一刀流ナメてるの？ 大谷が順調に活躍したら実際WARみたいな指標はかなりメジャーになってくると思うわ
おそらく向こうでも微調整施して最終的にMLBとして公式な形にしてくるんじゃないか >>876
王の傑出度は異常なレベル
イチロー・松井・ダルビッシュ・大谷考えりゃ
メジャーでも大活躍したよ
400本打ってもすごいやろ
ちなみに日米野球では
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 >>923
それで人より仕事できるんなら繁忙期にはありがてえわ >>850
他のチームのDHに負けてようが、代わりに出てる奴より打ってるなら出てても問題ないだろ 投手、打者としてプロで通用している時点で十分二刀流成功だよ。 >>941
少なくともエンゼルスに代わりははいない >>933
20勝を20年 40本を20年
20勝投手より40本塁打を打つ打者の方が多いんだからそれは無い 実際大谷も元々は投手一本でMLBいこうとしてたんだけどね 記録にも残るよ。そうやってさー勝手に天井の高さを決めるからさー。己の器の小ささを反省するのが先だな。 >>936
川相がいなければ
エースで二番の桑田はありだった気がする >>941
大谷に変わるDHなんていくらでもいる
これを覆せないなら二刀流やる意味はない
こんな簡単なことも分からんとか頭くさってんだろ アメリカのメディアのがよっぽど正当やろ
活躍したら叩かないし活躍してるのに叩くって陰湿すぎる思うで どっちかに専念すれば殿堂入りも夢じゃない実力があるから言ってるだけで、
どっちつかずでも凄いけど、神々のレベルには達しないということだろう 大谷が凄いことしてても、今、江本は楽しくないんだろうな。逆にかわいそうだわ 監督とチームメイトが現在の起用法に納得してるなら別にいいじゃん
大谷の好きにさせてやれば >>917
投手として○○勝＋打者としてHR ○○本という唯一無二の記録が残る >>780
それを押し退けるぐらいの成績残してくださいとしか
それが嫌なら移籍したっていい
プロとして、使われないことで他人を恨むようなしょうもない選手がいないことを願うね ほとんど前例のないことやってんだから評価しづらいのは仕方がない
もしも今後同じような選手が出てきて基準が確立されたから真価がわかるね
とは言え今後もこのような選手が増えるとは思えない
球団に二刀流を認めさせ出る時点で、評価基準がベーブルースな時点で大谷の勝ちだよ 大谷クンが活躍するほど、恩師の栗山監督の株が上がるねw
クソ江本氏ね（爆笑） そんなホームラン王とか最多勝とかが馬鹿馬鹿しくなるような
レベルなのをどうしても理解できないアホって多いんだなあ >>936
そうかなぁ
桑田は長打力もあったろ
投手も打者も使うのは主に伸筋系だし、下半身は同じように必要だし
そこまで違うとは思わないけどな >>750
松坂は投手としては十年に一人程度、打者としては毎年でてくる注目打者レベルだからなあ
二刀流というなら桑田の方かな
でも、桑田くらいの二刀流の才能は、十年二十年に一人は必ず出てくるが、大谷のサイズであのセンスの日本人選手は、
出現自体が奇跡に近い。突然変異 >>961
いやだから記録には残らないよｗ
残るとしたら投手だけだな 年間25登板400打席として
13勝25本くらいで >>923
大谷がシフトに入った時間だけ売り上げが5倍 いや2倍でも伸びたら 彼のやりたいようにさせるぜ エモやんはいつも逆張りガチだけどここまで酷いと炎上商法疑ってまう 言いたいことは分かるけど、大谷が凄いことやってるのも事実 老人の嫉妬だね。 痛々しい哀れな老後過ごしてるんだろう。 なんか日本の老害って古臭くてはっきり言って邪魔
チャレンジさせてやれよ
老害は残りの人生少ないんだからすっこんでろって話 ここでMLBを10倍楽しく見る方法とかスマートにやった方がカッコよかったのにｗ
ジジイが構ってほしくて逆張りしてるとしか思えん。
だがそれはハリーがいるんだ、残念だったな。 読んでみたらわりと普通のことを言ってたけど
そんなのみんなわかった上で二刀流でどこまでできるか見てみたいんだよな
それを「見世物」というなら興業で食ってる選手はみんな見世物だよ >>963
大谷がＤＨやらないならプホルスがＤＨやるだけだが
ニワカが黙ってろよカスｗ 記録より記憶に残るほうが、かっこいいわな
誰も成し得ない二刀流をメジャーで成し遂げようとしてるんだからな
この江本って老害の老衰した目からの意見だかなんだか知らんが大谷にとっては外野席からのやじと変わらんだろうな アホやん
二刀流でプレーすること自体凄いのに、メジャーで
二人分の働きで年俸二倍や >>970
大谷のオープン戦の成績でロスター枠なんてあり得ないからな？
スポンサーマネー押し退けるとか難易度高過ぎ こういう馬鹿、会社にも多いからムカつく。前例がないから面白い、面白いから価値がある。こういう理屈がわからない奴らっているんだよね。
誰もが知ってる当たり前のことをチャレンジとは言わんよ。 ベーブ・ルースに挑戦状叩きつけてるから向こうでも人気出てるのに
江本ってほんま死んだらええ思うわ まあ前例がほとんどいないんだから評価しようがないよね
でもそういう新しい部分を開拓するっていうのはロマンがあるよな
投手専業で20勝と打者専業で本塁打40本と
二刀流で10勝20本はどっちがすごいか？なんて面白い議論だと思うわ
こんなことを考えさせる選手ってだけで大谷はすごいよ エモやんは勝手に大谷の限界値を規定しているのところがね。残念だわ。己の思慮の浅さを反省しろよ。本当に。 投手に専念したら必ず成績上がるって見方自体浅すぎる
中四日、中五日でローテ回せば田中マーですらあの程度
そんなメジャーで中６日を許されるのは二刀流大谷のみ メジャーで２０勝してる日本人ってだれよ？居ないだろ昨今は 馬鹿じゃねえの江本ごときが何も知らないでセリーグと勘違いしてるのか？この爺 このスレッドは１０００を超えました。
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