【野球】落合氏、日本シリーズ「消えた完全試合」の真相語る 山井の“深読み”「ケガの影響なかった」
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中日元監督の落合博満氏（６４）、中日の森繋和監督（６３）、山井大介投手（３９）が１日放送のＴＢＳ「スポーツ 天国と地獄 今だから話せる！あの名場面のウラ側」（後６・３０）に出演。
２００７年の日本シリーズで世間を驚かせた「消えた完全試合」騒動の真相をそれぞれの立場から語った。
中日がパ・リーグ覇者の日本ハムを下して、５３年ぶりの日本一に輝いた０７年日本シリーズ。３勝１敗で迎えた第５戦、日本一へ王手をかけた中日の先発・山井は８回まで１人の走者も許さない快投を披露。
日本シリーズ史上初の完全試合達成に期待がふくらみ、ナゴヤドームが「山井コール」に沸く９回、当時中日監督だった落合氏が投手交代を告げた。
まさかの采配に戸惑いを隠せないファン。２番手の岩瀬仁紀投手（４３）が９回を完ぺきに抑え、２投手による完全試合は達成されたが、落合氏の采配は「空気が読めない」などと大バッシングを受けた。
落合氏は番組のインタビューに「（当時コーチだった森氏が）『山井ダメです、代えます』と言うから、『何かあったか？』と聞いたら『本人がいっぱいいっぱいだから代えてくださいと言っています』と
言っていた」と降板は山井本人の意志を尊重した結果だったと説明。「俺らに悩む時間さえ与えてくれていない」と語った。
一方、山井は「もちろん投げたかったですよ」と当時を回顧。交代を希望したきっかけは、落合氏から投手起用の全権を委任されていた森氏からかけられた「どうする？」という一言だったと明かし、
「森さんが１回から８回までは（自分のところに）１回も来なかったのに、８回（終了時）に限ってすぐに来た」とし、「『どうする？』という言葉は、監督・コーチから見て代え時かなってときに言うと
思うんです。続投させるつもりだったら森さんは来なかった。代えたかったから来たんだと思いました」と何気ない言葉の意味を深読みしたことを告白した。
ファンの間で“定説”となっている右手指のマメの降板への影響は、「（影響は）ないんじゃないですか。ケガに神経はいかなかった」と否定。山井は自身の人を気遣いすぎる性格を
「しんどいです。自分の性格が…」と吐露。
森氏は「（右手から）血が出ていたので。右手の指のマメの状態がよくないのに引っ張るのは、投手コーチとしていい状況ではない」と、山井のケガを心配してかけた言葉が「どうする？」だったと証言。
球界を騒然とさせた「消えた完全試合」事件は、３人のわずかな気持ちのすれ違いが生んだ交代劇だった。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180401-00000202-spnannex-base >>4
同じ証言で二毛作出来ているから
三人にとっては良いこと >>199
落合はWBCへ選手の派遣も拒否してたしな
中日は12球団で一番嫌われている 山井ホントのこと言えないもんな
あの交代劇は完全に落合の個人プレー まぁこんなわかりやすい仕込み番組を丸々信じちゃうジジイも中にはいるんだなｗ >>180
それもそうだｗ
テレビでは3人ともすれ違い勘違いで丸く収めようとしてたが
どう考えても山井だけ我慢させられてるよな >>203
病が本当のこと言ってたら、今頃どっかの球団に飛ばされてるよｗ
社会人的には、沈黙は金なりだと思うわ。
まあ、ストレスが溜まるだろうけど、仕事だししゃあない。 >>199
中日ファンは理解してるからそれでいい
他球団オタは黙っとれw >>202
あの時は前年の北京五輪で傷心の岩瀬をわざわざ選んだり原の嫌がらせ選出だろ
NPBにも了承とっていたのに原がわざとらしく「協力しないところがある」とか
涙の会見して原と読売の嫌らしさだけが目立ったなw 山井続投で完全試合になったかも知れないし、逆に打たれて逆転されたかも知れない
結果として日本一になったんだから交代は正しい判断だったんだろう てか、あの空気あの場面で三凡やった岩瀬が一番凄いわ
そりゃあの年になってもハムが欲しがるワケだわ ヒット1本でも打たれたら変えればいいだけなのに
意味わからんかったわ当時 >>209
理解理解言ってるのお前一人だけのようなｗ >>199
一年の総決算だからこそ、ペナントレースの勝ちパターン、おさえの岩瀬投入というのもある。 山井心境わかるわあ
俺も上司の発言をつい深読みしちまう >>10
相手がダルだしな。
平田が犠牲フライ打てたのも奇跡やで。 長島時代、最後の一試合でセ・リーグ優勝を決めることになった10.19。
長島巨人は、スクランブル槇原斉藤桑田の三本柱リレーで優勝を勝ち取った。
対する近藤中日は、リードされた局面から、あろうことかシーズン中の負けパターン継投リレー投入、中日ファンからもブーイングを浴びた。
近藤が言うには、負けパターンリレーは逆転狙いパターンなのだと。 >>223
10.8だし、高木だし。
馬鹿なのかボケてるつもりなのかしらんけど。 どっちにしろ岩瀬があっさり3人で抑えて日本一を達成したのだからあの采配は正解以外の何物でもないんだよ。 これが忖度だよ
これを犯罪だ、犯罪だ、と騒ぎ立て続ける朝鮮日報は山井さんの爪の垢のお茶飲んでろ 落合も（当時）B級投手で大してチームに貢献していなかった山井の完全試合よりも
それまで多大な貢献をしてきたスーパークローザー岩瀬に日本一の瞬間を味あわせてあげたかったと言えばいいのに
とうとうパワハラまがいに当の山井にまで虚偽の証言をさせてしまった
当時からこれまで落合含めて関係者の証言がコロコロ変わっていることから
>>1の話が真実ではないのは誰の目にも明らか
落合はガチで人間のクズだよ ある話だよな
気遣ってる風を装って圧力かけてる形
そして表に出てくるのは気遣ってる風な所だけ
本人が屈しただけなのに「本人が代えてくれと言ってる」みたいな事が前面に出されるのな
パワハラの環境だからよく目にしてる人間も多いだろうに社会不適合者の無職が
その辺一切理解出来ずに「山井本人が降りたいって言ったんだよ！」ってな論調になる >>147
ほぼ他チームファンか、オチアンだと思うわ
そりゃ交代の時は叫んださ「ここで代えんのかよ！」って
しかし山井にパーフェクトとって欲しい以上に日本一になって欲しかったんだよ
たとえ純粋な日本一じゃないとしても
落合も堂々としてりゃ良かったんだよ
「勝つために最善を尽くした」っつってさ >>19
むしろそこで続投になって万一ヒットが1本でようものなら
そこから一気にひっくり返ることも有り得たよ。シリーズ全体の流れすら。
そうなったらどうだ？山井は「完全試合に目がくらんで中日の日本一をぶっ壊した戦犯」の名を永劫着せられてただろう。
山井に責任はなくとも落合が「日本一よりも完全試合を選んだ」と言われるだろう、山井にそれが耐えられるか?
あの時点で日本一のために、岩瀬投入が100％成功する策だった、だからその手を打っただけだ。 >>80
ハムファンから見ても山井続投の方がまだ逆転の目があった
岩瀬出されてもうオワタってなったもの。だから正解。 で、期待通り3凡で締めた岩瀬のすごさだよな。
落合も言ってたな、岩瀬をもっと褒めてやれと。 >>231
＞山井は「完全試合に目がくらんで中日の日本一をぶっ壊した戦犯」の名を永劫着せられてただろう。
仮に山井が打たれてもそんなこと言う奴いないから
それに8回まで完全に抑えている投手なら
あの瞬間なら岩瀬よりも0点で終える可能性が高いはず
岩瀬だって救援に失敗することはあったわけだし 単なる落合の嫌がらせ
山井が記録で目立つより
降ろして自分の采配で目立とうしたクズ >>228
この話は日シリ後のシーズンオフからしてたけど
なんか違う事言ってたんか？ >>229
完全にパワハラだよな
落合→森→山井
落合が裏で茶飲んでて交代知ったとかありえない話し >>226
優勝する確率の高い方を選択しただけ
53年ぶりの日本一
これを逃したらいつになるか解らない
結果を出した岩瀬で正解 >>232
まあ、あそこでトドメ刺すのが指揮官としては正解だよな
オチアンは今のBクラス常連のチームが好きらしいが、
野球は買ってなんぼだと思うよ、未だにあの頃を思い出して涙してるよ >>232
調子の良いピッチャー代えたら打たれたってのは良くある話だけど
あの頃の岩瀬はまだ死神だったからね
ｵﾜﾀ感あったろうなw >>231
仮に山井続投で打たれて逆転負けしてさらに優勝逃したとしても
今ほど話題になんかならなかったし、ここがターニングポイントだった
なんて多分言われてないよな。
という事は少なくとも保身を考えた采配ではなかったのは確か。 >>226
その代わり二度と起こらないであろう日本シリーズでの完全試合をぶち壊したけどなｗ >>244
確率的には複数継投での（疑似）完全試合の方が
二度と起こらないと思うけどなｗ
世界唯一だろ。この形。 そういうことだったんならしょうがないな。
真相としては悪い話でもない。
ケチつけてる奴は何が気に食わないんだ
誰かの代わりに監督が泥を被るべきってんならともかく、誰も泥を被らない話なのに >>237
大筋では合っているがそれぞれ微妙にニュアンスが異なっている
当時以降の関連記事をみればわかるよ 一番問題なのは山井がこれといってエースって訳じゃないこと
シーズンを支えたエースなら落合自ら話し掛けに行ってるだろ、「お前で行くよ」みたいなノリで
俺は中日ファンだが山井はイマイチ信用できないピッチャーだったし >>239
＞ 53年ぶりの日本一
＞これを逃したらいつになるか解らない
ファンも落合も球団もシーズン2位からの日本一に異常にこだわり
その後2010〜2011年とリーグ連覇するも日本一になれず、
2010年には3位ロッテに下克上達成させる始末。
まあ、天罰やね。 落合擁護者が山井続投で日本一を逃す確率が急に跳ね上がるような論調をしてくるのか理解不能
岩瀬の方に部があったとしても日本一の確率がそれぞれ
山井続投 90%
岩瀬継投 92%
ぐらいの確率だと思うけどね
それに仮に負けたとしてもあと一試合残っていたし
普通の監督なら完全試合を取らせてかつ日本一も取りに行くよ 監督やコーチが何と言おうが、普通は行かせて下さいって言うんじゃないのか >>245
そんなもん大したもんじゃない
少なくとも完全試合で日本一という個人の栄誉に勝るものではないな
落合は山井が歴史に名を残すかもしれなかった大記録の可能性を
岩瀬に対する個人的な私情で潰したんだよ
これが全て 53年間何度挑戦しても取れなかった日本一
それが完全試合で取れる訳がない
続投だったら逆転食らってたよ さっから単発でID変えながら頭の悪い話を繰り返してる奴なんなの？ >>252
> 少なくとも完全試合で日本一という個人の栄誉に勝るものではないな
完全試合は個人の栄誉だけど日本一は個人の栄誉なの？w
記録に残らない単なる付け合わせだから残るのは完全試合って言う
日本球界で十数回有ったうちの一回という事だと思うんだけど。 中日 リーグ優勝9回 日本一2回（シーズン2位から日本一1回）
落合中日 リーグ優勝4回 日本一1回（シーズン2位から日本一）
球団の優勝9回中、4回が落合の時だが、優勝4回しても日本一なれなかった悪い
（*2007年の時は優勝2回だが） >>255
勘違いしてるようだけど日本じゃ継投したら完全試合じゃないんだよ >>256
もちろん記録上は一つの完全試合に過ぎないが
日本シリーズでしかも日本一決定なら完全試合の中でも一層評価はされるだろう
つまらない揚足取りみたいなレスはやめてそれぐらい勘案してほしい いつの話しかと思ったら
もう11年も前の話しやん
いい加減に飽きられてるぞ >>259
記録より記憶って事？
ならこの時みたいに継投の方が何度もこうやって話題にされてるし
記憶に残ってるよね。
例えば近鉄の北川とか日本一決定パーフェクトより凄い事やってると思うけど
この件ほど話題にならないと思うんだが。 当事者3人「こういうわけでした」
キチガイ「嘘だ！私情采配だ！」 タギ、前田、玉井と挫折したが
山井は我が母校の誇りや ・１−０でリード
・完全試合続行中
・３勝１敗で優位
この状況で山井を変える意味が全くない
むしろ岩瀬に変える方が危険 >>239
色々あるが結論として前年や西武とのシリーズで勝てなかったのが最大の要因だったんじゃないかと
西武とのシリーズだって落合采配結構やらかして星を落としたからな〜w こう言うことを平気でするから落合ドラゴンズは不気味だったと思わないかなぁ？ >>266
あの日本シリーズはなんで負けたのかわからん・・・って事だよねw
多分石井貴以外は完全に計算出来てたと思うんだw 自分はハムファンだけど、恐ろしいほどの采配
完全試合という個人を捨てチーム勝利を考えたんだろうな
結果ではなく「恐ろしい」が落合監督の采配
自分は未だに落合は嫌いだけど怖い監督だと思うし、あの時点では評価してる >>252
全チームスポーツで最優先はチームの勝利。
ファイナルの頂上決戦で個人記録なんか不要。
そんな監督、指揮官失格。 これだけの事なら隠さずにシリーズ終了後に話せばいいのに意味が分からない 日本シリーズでは完全試合どころかノーノーすらいない
歴史に残る試合をぶち壊した罪は重い ただただ山井が可哀想だったな
汚名を被ったみたいな美談に仕立て上げようとした落合は汚い男だよ
今の今までで山井が自分で代わるなんて発言したことないからな
あつりょく >>265
・最小リード
・ローテ谷間の投手
・日本一目前
・落とせば次はビジター
・抑えは当時全盛期の守護神
交代は十分意味ある。異論出す方が意味不明。 >>272
ほんそれ
山井も十年経ってもうどうしようもないしってことでのストーリーだろ
実際はただのパワハラだし 落合は現役最終年を日本ハムで過ごしたから、大恩ある日本ハムに恥をかかせないように岩瀬に変えたんだろ。 あの日の山井のスライダーは凄かった
直球の軌道からホームベース手前で
４５度ぐらいの角度で曲がってたよね 完全試合とか、特に日シリでの達成とかとんでもないことだけど
自分的には「だから何？」って考えてしまうダメな人です。
給料もらうプロは給料もらう側へのトータルメリットが必要でしょ
「日本一の営業成績上げたことあります」
だからといって企業は諸手を挙げて迎えることはない
個人成績市場論はプロにおいて図抜けた実績がない限り無理じゃないかな >>280
>個人成績市場論はプロにおいて図抜けた実績がない限り無理じゃないかな
ごめん
個人成績至上論はプロにおいて図抜けた実績を継続的にない限り無理じゃないかな
に修正させてくださいませ 自分が目立ちたいからだろ。落合もやっぱり成功者欲深いんだな
日シリでノーヒットノーランとか伝説だわ。そんなのスター落合様が許さないんだろ >>276
全くタイミング合ってない投手を変える意味が全くない
それに２００７年の岩瀬けっこう打たれてんのお前が知らんだけだよｗ 出たきゃ出ればいい
やりたきゃやればいい
落合はレスリングのハゲと同じ >>29
野球観て飯食ってる「野球評論家」の連中も騒いでたよw >>117
バカなのか？
テレビの特集番組で聞かれたから、当事者たちが答えただけじゃん 後からならいくらでも語れるから今でも取り上げられるんだろうけど
あの時は正解だった >>171
落合がビールの時若狭に、「オマエだけだよな？ずーっと『優勝する』って言ってくれてたの」って言って抱き合ってたよな
優勝パレードの時は、生中継で沿道にCBCアナ総出で配置して必死に落合に話しかけてたのに、全員スルーしててワロタ >>174
岩瀬が開口一番「行きたくなかったですよー」って言ってたじゃん 普通そのまま行かすんじゃないのお？
よっぽどじゃない限りさ
というかやらせてくださいとも言えないチームだったん？やっぱブキミだよお >>285
>意味が全くない
そう思ってるのはお前らが粘着アンチだけ。
>>276の通り意味はある。
シリーズの流れ変えるリスクまで背負ってまで
やる冒険じゃない。 >>266
あと、落合自身、斎藤正樹のノーヒットノーランを阻止から一気に逆転サヨナラ勝ちした当事者だから
こういう流れからの経った1本のヒットの怖さを十分に承知してただろうからね。
しかもあの回先頭、ああ言う流れで突破口開くのにはうってつけの金子誠だったし。 >>276
しかも相手の日本ハムはホームで滅法強いってのも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
