【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか？「正直、将棋界が羨ましい･･･」 囲碁が将棋より人気がない理由★6
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昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社 布施翔悟）
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか？
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999〜2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
（続きは>>2以降）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518944176/ >>179
空気凍っただろうな
どんな質問もスルッと答える羽生さんじゃなかったら事故になってたろ 将棋と囲碁に限った話なら単純にしょっぱなの敷居の高さの違いだけでしょｗ 将棋は最終盤に近づくにつれて白熱していき一手の価値が高くなる
囲碁は逆に序中盤の価値が高いようなイメージがある >>195
将棋も平安時代からある貴族の遊戯だよ
ただ駒の種類やルールなんかが時代によって違うから
そういうの検証するのが面倒だから時代劇では囲碁を使ってるんだよ 将棋は裏返すとクラスチェンジしたり敵を味方に出来たりするのも戦略上面白い
囲碁も敵を裏返して味方に出来るとかやったらいいんだよ >>199
野球は訳分からんルールがある。
コリジョンとか二段モーションとか。
目的は分かるけど、どう判定するのかが分からん。 将棋の歌
・歩/北島三郎
・王将/村田英雄
囲碁の歌はない 将棋が話題になるとすぐに囲碁厨が噛みついてくるのが好きになれない理由でもある もうこっち見んな
ってのが将棋側の本音
マネばっかしてねーで自分達で手段考えろや >>207
大丈夫やってる奴らもわかってない
ルールにうるさい野村でさえわかってないルールとかあるし そりゃ七冠が大阪だからなｗ
ヒカ碁の時はマスゴミもけっこう盛り上げただろ？ >>166
盤の広さなんて関係ないよ
それ以前の問題だし
ド素人同士が対局したら
将棋:そのうち終わる
囲碁:終わってることにすら気付かず延々と続く
こんなの誰がやるんだよ 囲碁の人達は最初から普及なんてどうでもいいんじゃないのかな
金持ちの娯楽で、将棋より奥が深く難しいとかドヤ顔で言うけど、
それは結局普及の妨げになる要素で、自分で自分の首を絞めてる。
これから日本経済はさらに貧しくなるから、将棋の勝ちだね 駒に役割があるのがいい
縦横無尽に駆け回る竜馬
戦形を崩す歩兵
と金など >>205
今よりも駒の枚数も多くて盤面も大きかったらしいね
泰将棋とかいうのは盤面25✖25 駒の枚数354枚とかだったらしい ヒカ碁は日本編はよかったのに世界編になってから韓国マンセーを始めて不人気になった
日本編だけで止めてれば囲碁人気は続いていたかもね
韓国マンセーして日本の子供が喜ぶ内容じゃなくなったんだから当たり前
実際に韓国が強いからリアル路線だって言う人もいるけど元々幽霊が出てたマンガにリアルも糞もあるかｗｗｗ 囲碁は自分にとってはもはや一生の趣味になってしまった感あるけど人気はどうでもいいかな
ただあまりに人気なさすぎてネット碁が出来なくなるのだけは簡便なｗ ＿_＿＿
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当時の噂だと韓国系の碁会所の韓国人をリアルに書きすぎてクレーム来たらしいなw
スヨンとか可愛かったけど
そしてコヨンハ
俺はイスミの中国とかからなくなったかな
プロ試験編はほんと面白かった 逆に人気がなくなりすぎてネットでしか相手を探せなくなりそう >>219
囲碁は日本の人気がたとえ0になったとしても世界と戦えるじゃんネットなら 陣取り合戦と将取り合戦の差かなぁ
相手の大将を取るって言うのが分かりやすいしねぇ >>221
頬骨と細ツリ目だらけだったからなｗ
ヨンハは韓流アイドルみたいな整形顔でワロタ >>223
そうだよ。だからネット碁が出来なくなるのは辛い _,､-''" ｀`丶、
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日本語で棋書が手には入らないのは辛いんじゃない？
英語で書かれた棋書が少ないのを知って羽生さんが英語の棋書をわざわざ作ったくらいだし やっぱ駒が成れるのと取った駒が
使えるのが、日本人に合うんだろう。 中韓の棋士をボコボコにして世界一の座を勝ち取る棋士が現れれば囲碁も人気出るんじゃないの
中韓より競技人口少ないから難しいかもしれないけど >>228
将棋は何々戦法とかで棋書が出続けてるけど
囲碁はどんなのが出てくるんだろ >>218
人気が落ち始めたのってサイがいなくなったからだと思ってた igo
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 アマの碁は大石を撲殺したがるスタイルをもっと認めてもいい >>228
もはや棋書もそこまでいらんかな。大量に詰碁や手筋の本持ってるし
棋譜も自分はZenとか絶芸の碁を観戦や並べるだけで充分だし >>230
それをマンガやアニメでやれば子供も興味を持つよ
サッカーも中田英寿らキャプ翼世代から日本が強くなった
ただ外国のスター選手たちもキャプ翼世代だったりするが＾＾； >>197
中国は雑技団や中華料理やらやってる事はすごいけど
地味だから海外から来るものに負けるよな 石に個性をつけようぜ
周囲8路を吹き飛ばす石が二回だけ使えるとか >>230
それはない
将棋で初手に７６歩を指す意味はわかるようになるが、
囲碁の定石が本当に正しいのかどうか、極めて怪しい
当然理解できないから、面白くない >>232
普通にそれだよ
人気投票一位の佐為を退場させたから人気ガタ落ちになった
そこへ韓国マンセー展開になってトドメって感じかな 盤が大きすぎるから先の事を考えて初手から疲れてしまう
しかも理論が奥深すぎてプロでも殆どが「なんとなく」でやってると思うと
「じゃあその大きさ無駄じゃん」となってしまう・・・ >>230
いちおう芝野虎丸という人が売り出し中のすごく強い若手らしい
そのうち表舞台に出てくるだろう
中韓相手にどのくらいやれるかはわからんが期待の若手ではある 将棋や囲碁が強い人は
頭が良いというのは
どれくらい信ぴょう性があるんだろうね、悪くはないんだろうけど。 ヒカルの碁は囲碁自体が面白かったわけではないからなぁｗ
あれが将棋でも流行ったと思うよ ＼ﾞ､l.|.l.|.l.|.l.|.l.|.l.|.l.|.l./ | / | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
三 | ￣￣￣７ | | ｢| |
三 ﾉ ／ | | ＿|.| `ー'`i .|
三 で . お >>1 ｌ / _,,､‐'l | |.|￣ ｰ‐'′ .|
三 す そ .が j‐-､、__j______,,,,,､-‐''__,､､‐'!. | |.|＿ ､__j__, こ .|
三 ね ま . 何 ｿ‐ｧ､､__l______,,,,,､rTl´:!::l!i:::::.!. | ￣|.| ､__j__, の |
三 つ .と ,'.:i:l!‐-､ ,.‐‐-l､ｌ:i!::l!!i:::::.i | ＿|.| r‐､j＿ ス |
三 も. .i!::i!:k''‐,､ ,‐ﾃ‐i､l:l:::i!ｷ::::::.i. ,,.. -―─‐-- ､､. .|.|￣ `ｰ' レ |
三 ll:::!::|`‐`' ｉ ｰ`‐'ｌ´!i:::i!｡j:::;ｒ-く::::;ｒｰ‐､､:::::::::::::::::ヽ、.|.|＿ ｀／ |
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／ ／ ヽ ｀、 / | l!/ l >>174
審判が居ないといつ終わっていいかわかんないよな >>246
別に囲碁や将棋じゃなくても面白かったと思うよ。内容はジャンプの王道漫画だし >>246
たしかにな
囲碁のルールを知らん俺も読んでたし
囲碁そのものの面白さではなかったんだろうな >>250
囲碁界は囲碁自体の人気があると思い込んで失敗した
将棋界はそれを反面教師にして普及に成功した >>249
>>250
3月のライオンも違う意味までそんな感じだな
最近のでちゃんとしてるのはハチワンくらいかな >>252
ハチワンの作者はアマ高段者でプロを目指していたこともある >>245
アスペ的な意味とかコンピュータや数学やペーパーテスト的な意味では頭がいいだろうけど
本当の意味で頭がいいかどうかは別
ひふみん、桐谷さん、渡辺竜王とか見ればわかるだろうけど 中韓は囲碁しか無いんだから囲碁やるしかないやん
日本は囲碁に加えて将棋もある
分かりやすさ、面白さの点で将棋の方が上なんだから囲碁が日本で人気になることはない >>253
飛車落ちで渡辺に買ったんだよな
将棋ラブが伝わってくる 勝ち負けが基準の人たちだし一般人と価値観が違うのは当然かと 人という字は、、、などという古代シナ文化に誤った
過大 評価をするやつはこの20年で完全に消えた
囲碁もあと10年で消えるだろう >>257
すげえつええな
おれは２つではムリだわ
４つでもどうだか >>256
いや、中国は囲碁よりもシャンチーや麻雀の方が遥かに人気高いしどういう事だ？ 陣取りって言うけどさ
順番に打ってなんで差がでるんだ？ >>254
ひふみって野良に餌付けしてたアホだからな >>262
石の効率を考えて打たないと差がつくよ。まあ弱い人相手なら大石取るだけだけど・・・ >>264
オセロのプロ同士の対戦とかあっても面白くないと思う スラムダンクでバスケのルールを覚えたりキャプテン翼でオフサイドのルールを覚えたけど
ヒカルの碁では囲碁のルールは覚えられなかったなぁ 囲碁は数学者がやる遊戯
将棋は物理学者がやる遊戯
そんなイメージがある
要は囲碁の方が、より抽象度が高い オセロにプロなんているのかな
麻雀は自称プロを名乗ってるだけ 小学校に冬の間の時間つぶしに将棋クラブなるものが存在してた。
居飛車振り飛車とか囲いとか戦法とか教える人は誰もいない。駒の動きだけ教えられてあとは対局。それでもヘボ将棋なりに勝負にはなる。
この入り口の手軽さが将棋の強み 将棋は中韓にも門戸は開かれてんだろ
囲碁でどうこう言ってないで将棋のほうにもくればいいやん
そこそこ稼げるのになんでやらないんだ？まあ自信がないんだろうな
許某とかいう中か韓か知らない奴がいたけどあれもだめだったな >>270
俺の小学校は囲碁将棋クラブだったけどな
ただ誰も囲碁やってなかったし俺も初めて碁石を触ったのは成人になってからという・・・ 五目並べと囲碁の違いが分からないけど
分かろうとする気にならない 月下の棋士はトンデモな棋士から
王道の棋士まで幅広く居たよな。 >>277
イワンが一番強いだろうな
持ち駒使わないでA級 >>245
学生に限ってみると、大学・高校の偏差値と囲碁大会の成績には、
露骨なほどの相関がある >>276
どういうゲームに近いと言えばいいのか・・・スプラトゥーンは近いものがあるかな 日本の囲碁は時間かけすぎて見ててだるい世界的に囲碁は時間をかけずにすばやく打つ早打ちが主流
ただでさえ日本の囲碁のレベルは低いのに早打ち囲碁はさらに弱くレベルが低いからな 源氏物語でよく囲碁をやってるって書き込みあるけど
古文や日本史勉強してたときの印象ではスゴロクなんかもよくやってた気がする。
鎌倉時代の平広常は梶原景時にスゴロクに誘われてスゴロクに熱中しているときに暗殺されてる。
現代のスゴロクとは違うんだろうけど。 スプラトゥーンといえば女流棋士が話題になってたな
囲碁の棋士も他のゲームをやって話題を作ればいい >>280
つうと、学力が低いと
将棋や囲碁は強くならないの? .〉 通 〈 | ヽ. |
く 報 ,> | ..,,＿＿ヽ, .|
.〉 し 〈. | ,.- ' |
く ま ,> ,r|,,__ ＼ |／ _|
.〉 す 〈. ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
く た ,> ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
＼！／ / /|i.l .|ｔﾞiぇ ' ｧｔﾃ1 |! ｌ
V /, ヾ| i! |￣ ,i ￣| i|､.|
__ __ _ ./ :| l! | r=;､ ,ｲ! |i |
,.-ｧﾞ ﾞV" `ヽ、 _,ﾑ､--ｧﾐl! |ヽ ヾ=ｼ ィﾄ､! | |
／./ ; ., i.l .ﾄ､ ', ﾞ､_ｌ二--､＿〉 }, |ヽ.`'‐'´/'ﾞ |〈ﾄ､,_|
. ,r,' / ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ ＾ヾ,ニﾆﾆﾆ三7/」.ｌ `ｰ､
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.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ .ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ ', ￣~フﾞ ｌ /
. |::l.i l 代ｿﾞ . ﾋﾞﾘ1 | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､ -‐''´ | /ｿﾞ!
|:::!ﾄ, i |￣ i! ￣| |リ|ﾘ |. | / ', | // ﾄ、
. ｌ:i_ﾋﾑﾄ ,r=＝､ ,ﾚ;ィﾞ ! | / } { /'" | ｌ.
__,} ﾞ|:ヽ、 辷ﾆ;ｸ ／ﾚﾞ | /.| ｌ ', ｌ ',
_r'ﾞ l _,,.ﾍｰ､i`ｰ三-''iﾞｨﾍヘ, .ｌ / | | ', |. ',
. /ﾞ -､ ', / ﾞヽ,_ヽ-ニ二∧/ /ﾞi､ | / | | ', |. ',
.{ -､ ヽ 〉 .ｒ ﾞ'''l / ／ `i､_ | | ', ｌ. ',
/ヽ.ヽ >'､_,,,┴─'ﾞヽ .ﾚ'" l .| ∧, | .| ', | ヽ
l、 ｀￣´ _/ | ｌ ヽ | | |/ ｌ | ｌ ', .| ヽ >>284
そのスプラトゥーン女流棋士にも人気が出る下地があったんだよ。ただいきなりゲーム好きをアピールしても仕方ないんだよ >>285
将棋や囲碁が強い人は高学歴が多いけど
高学歴だから必ずしも将棋や囲碁が強いわけではない >>279
それもペーパーテストだからアスペ的な頭の良さでしかないじゃん
アスペと囲碁将棋と受験のペーパーテストは親和性高いからな
本当の意味で頭がいいかどうかとは別
数学がよくできるけど日常生活や他人の感情を読むのはポンコツみたいな人と同じ ルールがわからなんだよね
将棋はこまの動かし方、オセロは挟めばいいってのさえしっとけば出来るけど
以後はわからん >>279
>>288
進藤ヒカル＆塔矢アキラ「ふーん」 だた同じ陣地取りゲーでもスプラトゥーンは囲碁とはちょっと違うもんな・・・オセロの方がスプラに近いか >>287
テレビにも出てて有名な万波あたりが頑張ってくれればいいんだが結婚しちゃったしな 中学の時に短期間だけ囲碁をやったことがあるが
自分が勝っても、何故勝ったのか、
相手と打ち方がどう違ったのかよく分かってなかった 将棋は人間ドラマで囲碁は細胞の動きを再現するドキュメンタリー >>285
囲碁将棋は、図形認識能力・計数能力・論理構成能力に秀でていると有利
それが、学力とかなり相関するんだろうな
もちろん、（キ）の一歩手前のようなヤツも、まれにいる 囲碁は、こちらが頑張って囲ったテリトリーの中にも相手が石を置けるという点が
どうしても理不尽な感じがして、なじめないです・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
