【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか?「正直、将棋界が羨ましい・・・」 囲碁が将棋より人気がない理由★5
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昨年の将棋界は「藤井聡太四段(現五段)がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・LG杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むIGOホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。(清談社 布施翔悟)
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか?
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」(井桁氏)
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』(生産性出版)によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」(井桁氏)
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」(井桁氏)
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』(集英社、連載期間1999〜2003年)ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿(教える側の体制)不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」(井桁氏)
(続きは>>2以降)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518927255/ (>>1の続き)
また、囲碁の業界は内輪だけで盛り上がってしまい、世間の認識とは大きな隔たりがあるのも確かだ。
例えばそれは、日本棋院が発行している業界新聞『週刊碁』(18年1月22日号)が特集した「2017年の10大ニュース」の記事からも見ることができる。
読者ランキングの1位は井山裕太の七冠独占、3位が囲碁AI『アルファ碁』の進化バージョンの登場についてだった。
これらはまだ世間にもある程度認知されている話といっていいだろうが、
2位は芝野虎丸七段という若手棋士が囲碁界で大ブレイクしたことについての内容だった。
もちろん芝野七段が、囲碁界で有名人なのは周知の事実。
しかし正直なところ、同氏が大ブレイクしたなどという話は初めて聞いたという人も多いに違いない。
こういうところに世間の認識とのズレがあるのではないだろうか。。
● 世界最強の囲碁大国 日本の復活なるか
当たり前の話だが、ファンが減っていくに従ってスポンサーの数も減少する。
大会を主催する新聞社なども財政事情が厳しく、タイトル戦が消えることはないにせよ、賞金はどんどん減っていく。
そうなればプロ棋士も減少し、後継者不足の伝統工芸のような状態になってしまうのは目に見えている。
そうならないためには、業界としてどんな取り組みが必要なのだろうか。
「将棋のように、まず棋士を知ってもらえるような形を取ることが大切だと思います。
囲碁とは一見関係の薄いテーマをキッカケにして、棋士への共感を集めていく方法です。
例えば将棋の女流棋士の藤田綾さんは、対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』(任天堂)好きが高じて、ゲームイベントなどにも登場しています。
囲碁棋士もブログやSNSなどでそういう部分をより発信していくべきではないでしょうか」(井桁氏)
また、囲碁には将棋にはない強味もある。それは世界的にも認知されている競技人口の多さだ。
将棋はほとんど日本人が行っているのに対して、囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり
中国2000万人、韓国900万人に次いで、日本は3番目となっている(日本棋院ホームページ『世界の推定囲碁人口』による)
世界を相手にした大会も開催されており、今年1月8日から3日間、中国・雲南省で行われた、
日中韓トップ棋士の3人が競う「第5回世界囲碁名人争覇戦」には、日本最強の棋士である井山裕太が参加している。もっとも結果は最下位だった。
井桁氏は、日本での囲碁人気を復活させるためには、世界戦で活躍できる棋士を育てることが不可欠だという。
「25年ほど前なら、世界で一番囲碁が強い国は日本でしたが、
現在の日本人棋士は三星杯、LG杯、応氏杯など、世界戦ではなかなか勝てない状況が続いています。
中国では、囲碁棋士の社会的地位が日本のプロ野球選手ぐらいありますし、
台湾では囲碁が子どもの習い事として確立されていて、日本の学習塾のように囲碁道場があったりもします。
彼らに学ぶ点は多くあり、それが日本で将棋人気に追いつくことにもつながってくるでしょう」(井桁氏)
かつて卓球界では、福原愛というスター選手が登場し、世界の並みいる強豪に立ち向かっていくことで、
地味なスポーツという印象だった卓球をメジャー競技へと押し上げた。
その成功例は囲碁界にとっても一筋の光明となるのかもしれない。
(おわり) 将棋はとりあえず何か駒を前進させればいいんだなとわかる
囲碁はどこに指せばいいのかまったくわからない
そのための勉強をしなければいけない
ルールが簡単でも初心者にはとても不親切なゲームだと思う 将棋は日本人無双だからだよ。
囲碁はシナチョンも混じってるからな。 松ヤニで歯が黄色くベタベタしてたけど、火を着けたら燃えた ↓百恵の完璧な引退と大違いw「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 井 ←碁盤のそれぞれの陣地に厨2っぽい名前付けたら? 日本将棋連盟より日本棋院の方が10億くらい売り上げ多い。
藤井ブームで将棋がここんとこ話題になってただけで、
むしろビジネスとしては囲碁の方が稼げてると思う。
どちらも30~40億レベルだけど。 藤井聡太が凄いのは解るし色々な記録を打ち立ててるのも解るんだけど、昼飯はアレだったコレだったとかそういう情報は要らん
別に無理に露出を増やしてって考えなくてもいいと思うんだけどそれじゃダメなのか? 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
........ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 囲碁はどういう状態になったら勝ちなのか素人には分からないから
将棋だと王様取られたら負けって教えておけばいいけど 白黒しかないから今何をしている状態なのかぱっと見で解らん 井山の棋聖戦6連覇スレより
こっちが伸びてる時点で厳しいよね >>13
もう打つ手が無い状態になるか、相手に勝てそうに無いと敗北宣言するまで
勝利終了ってものは囲碁には無い 昨日の敵は今日の友的なのが好きなお国柄なんだろ我が国は 将棋と同じ81マス囲碁があれば少しは分かりやすくなるのかな。 駒が二種類しかなくて地味
どっちが優勢なのか劣勢なのか素人が理解できない 囲碁さぁ、四色とかにして四人で遊べるゲームにしたら面白いんじゃね?
盤面ももうちょっと限定して、カーリングみたいにはじめの5石くらいは四分割した自分の陣地のみに置けるようにして、まずは守備というか自分の最低限守る陣地はここやで、というのをわかりやすくしてあげるの 将棋が羨ましいと本気で思ってる囲碁関係者なんているのかね?
本気でそう思ってるなら、将棋道場でも始めればいいはずだが、
誰もそうしないだろ
ビジネスとしての市場規模は圧倒的に囲碁のほうが大きいんだからw 補給路を断つゲームとか言われても
相手が囲ってる場所を2重3重4重で取り囲んでも全滅させられなくて
何十手待っても兵糧攻めで全滅しなくて
でも何故か相手が囲ってる場所を一気に突破して敵陣の中に現れて一瞬で全滅できたりするし >>10
昼飯やおやつは藤井聡太が出てくる前から将棋関連では盛り上がってたネタだった
お前が無知なだけ 囲碁はイメージが致命的にじじくさい
将棋も大差ないのかもしれないけど
印象がね 囲碁の人たちはルールが少ない=簡単と勘違いしている
将棋は駒の動きを覚えなくちゃいけないというけれど、そんなのは何種類あってもすぐに覚えられる(簡単)
囲碁は3つしかルールがないというけど、数が少ないだけで曖昧(難しい) 将棋はよくプロとか上段者の試合を見たら勉強になるとか言うけど、囲碁は最初は有段者とかプロのは見ない方がいい
囲碁は終盤までの読み合いがまずあって、数十手先の予防線とかを序盤でやってたりすることが多いため、一手の動きが素人には全く理解出来ない領域になってたりする
初心者はまず初心者や中級者の囲碁を見る方がゲームの展開を理解しやすい 陣取りゲームで囲んだら取れるとか分かるけど、ある程度セオリー定石を知らないとどこに置いたらいいか理解出来ないのがな これから将棋始める初心者は基本的な棒銀より
「鬼殺し」
という戦術をおすすめする。
相手が鬼殺しを知ってる中級者には通用しないが、知らない初心者同士なら笑ってしまうくらい勝てる戦術 >>32
曖昧じゃないよw
将棋の駒の動かし方、反則に当たる基本ルールは凄く単純
でも、それから先の「お決まりもの」が凄い多いから大変なんだよ ダーツみたいに派手なエフェクトつけて
女子供が喜ぶような仕掛けを盤に仕込めば
流れ込んでくるよ 金はどこに動けてとか飛車はとかで
とりあえずわかった気分になれる
囲碁はとっかかりがない 将棋は東山がジャニーズの寮でも普通にみんなやってたっていうし、ライトなプレイヤー人口はかなり差があるでしょ それと石を白黒やめるこった
何色でもいいじゃん
もっと柔軟に行こうぜ
もう後は無いんだし 日本人は将棋
欧米人はチェス
朝鮮人は囲碁
が現実 囲んだらピコーンとか言ってカッコイイエフェクト出るアプリから 将棋は指さなくてもルールぐらいはわかってる人はいる
それぞれの駒の動きなんかも
戦略とか全然わかんないけどね
ただ囲碁に関してはルールがまったくわからん
どうなったら勝ちなのかもわからんしルールが複雑なのか単純なのかもわからん
よってどんだけ凄いのかがわかんないんだよね 囲碁は難しすぎます。はい
陣取り合戦だと言われても全然想像が追い付かない、合戦として勝った気にも負けた気にもなれない 碁はルールが複雑なのもあるけど、国際化に失敗したのが大きいと思う。
将棋は日本つえーだけど、碁は日本よえーだから。
碁は今や韓国や中国が日本よりはるかに強い。せめて、両社が肩を並べたときに、
日本主導で国際化していれば、何とかなっていたかもね。
国際化を拒否したことで日本の碁プロを保護したことが、結果として日本の碁地盤沈下
を招いた感が強いです。 >>41
それはある
リアルで将棋やってる人は見るけど
囲碁をやってる人を見たことが無い >>42
カラフルもあるよw
ヒカルの碁ブームで色気出して色々な囲碁盤とか出してみたりしたし
でも、「初心者向けの啓蒙」って部分で結構ずっこけたところはある
後はメディア戦略をヒカルの碁一本に絞り過ぎたとか 「ヒカルの碁」が当たった時が人気を上げるチャンスだったのに、集英社と囲碁界が下手打ったから。 まあゲームの難解さも含めて囲碁の方が高貴なイメージはある
将棋は場末にある将棋屋で金掛けて目を血走らせて指してるような
マス目の数も少ないし、大将とるだけだから展開があっさりしてる
囲碁は金持ちの爺さんがホッホッホとか言いながらゆったりと打つイメージ 将棋は棋士に数手先の手順のバリエーションを解説させるのは従来通りだけど
それにAIを組み合わせて当たり外れをわいわい言っているのが面白いのと
評価値のおかげで優劣を視覚的に認識できるのが大きい
朝日杯の羽生八代戦は終盤3000台が行ったり来たりでジェットコースターみたいだった
囲碁も見せ方を頑張れ 976名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 17:49:15.65ID:CQFoWyOC0
初心者初級中級上級では将棋のほうが簡単で、囲碁は勉強しないとわからないからね
↑
じゃあ囲碁が簡単なのは、どのレベルだよ?
と突っ込み入れてみるwww むかし パリのセーヌ河畔で
○国人と○国人が将棋を指してたとか
記事で読んで
ワールドワイドになってるのかと思ったけど
ポーランド人の女性棋士が居て
現実味を帯びて来てるね
囲碁はもうワールドワイドだから良いんじゃ
無いかなw >>26
意味不明なこというなよ
一から将棋勉強してプロか最低でも奨励会三段くらいになるつもりか? 将棋の場合、本当の意味での形勢判断は素人にはできないけど
先手有利か後手有利かまだ互角なのかという雰囲気は何となく自分なりに抱ける
囲碁は形勢判断がサッパリできない… _ ,、‐r 、‐‐、-、、、 、
/ {;;;;;|ヽ \\ \ `ヽ、
/ ヽ;| \ \\ \ \
〃 l l. | '、 \ ヽ \ ヽ ヽ
// l. l l、「l ヽ ヽ ヽ. ヽ ゙、
./ l. l | |. ! |Wリl. '、ヽ. ゙、 '、 '、
/l. l l |;l.|l.| | | ト、 '、 l. l l. l ト!
. l;;| l l l|l|l l.|i! |lr|‐lt、 l. l. l. l. l、l オレで
|;;| l | |」r|‐|ト i! .,ィッ‐'、 ll. ト|ヽ l トミ,
|;;| l | | !,tッ.、 l {r‐'jヽ. ll.. |;;;」ハl|;ト! ガマンしてよ
!;ハ ll l. |.l {ヘィj `ニ′ l.ll'l |;;!}|;;;;;;l
l. |!l l | `ニ′ , i! リl;!'ノ;;;;;;!
l |;!l. `ト、 ` _, ,i!;;;;;;;ト{
``ト!ヽ!|、 `F ̄ } , ';;;;;;i;;;l
`'!ヽ、 ヽ_ノ ,/|;;l!;;八{
`'t、、 /::::::|;ル′
ヽ|` ー‐‐'":::::::: |ー-、
_,、-''"::}. |`!::::\
_,.‐':::::::::::i:::ハ ソ::::::::::ヽ、、
_,.‐':::::::::::::::::::::l:i ノ /:::::::::::::::::`、`'ー、_
進藤ヒカル 将棋は勝った時の爽快感がハンパない
囲碁は「え?俺の勝ち?ポカーン」だわ >>51
そんなこと言いだしたらますます碁のイメージは悪くなるばかり >>38
素人から見たら曖昧
だから人気がないんだよ >>17
井山さんて人がシナチョンに遠征してトップとりゃ盛り上がるんでしょ
あっちじゃどうなん?トップ集団に入れるぐらいの腕はあるかね? 取り敢えず囲んで陣取りすれば良いから!とか説明されてやってみるけど
相手を囲んでも陣地を取ったことにしてもらえなくて は? となり
相手を無視して適当に空きスペースを囲んでたらビシバシ中に打ち込まれて は? とかなるゲーム 将棋の接戦の終盤寄せ合いは手に汗を握る面白さ
対して囲碁の終盤の接戦寄せ合いは本当に詰まらない
最後に作ってみて半目負けましたとか、見てて醍醐味がないんだよね 囲碁は白黒だしw 桂パッチも王手飛車もないから、見た目が地味だよね。詰ますって
概念がないのが、エンタテーメント的に落ちるな。 親が将棋してたからそっち派だし
嫌でも中韓人が目に入ってくるから
好き好んでいまさら足突っ込まないわ >>56
アバウトでいいよ、そんなのは
って最初に教わったw
盤面見て黒が大きく囲ってるっぽいなら黒優勢、白が外周から黒の集団に迫ってるっぽいなら白優勢ってねw
何となくこっちの方が大きく見えるって方がだいたい優勢だったりする 一般人は、羽生さんや藤井君やひふみんに興味があるだけで、
将棋なんて興味ないよ
将棋の放送見ていると眠くなる 普通にヒカルの碁のアニメを再放送しまくったり続編作ったりしてテレビで放送しまくって
あと受け皿を囲碁業界側が作れば増やすのは難しくないだろう
当時の体制が古臭くてヒカルの碁のブームを上手く利用できなかったのが残念としか言いようがない
まあ今の業界はもっと柔らかい人が上に行ってそうだから今なら改善しようがあるたまろう >>49
まず啓蒙って言葉使う時点で上から目線で来てるんだよ
その醜い心が伝わって流行ってないのでは? テレビ時代は将棋よりメディア展開に熱心で成果を上げてたと思うけどな。
ネット動画配信になって競技人口の差が再び人気に反映したかんじ。 >>69
真面目にヒカルの碁のキャラがプリントされた碁石があった
あの面に印刷するのは大変だったらしい 大衆的な将棋よりも囲碁は高尚な感じがして憧れはあるよ
あれを理解できる人は本当に頭いいと思し、わかれば面白いと皆言う
でも中学生のオイラの頭では挫折したわ 将棋のが先に人気出たからだろ
囲碁やるなら将棋でいいやってなる >>60
九路盤とかやるとその曖昧って思ってる「お決まり」を出す暇も無いから凄く単純なゲームになる
それこそ五目並べレベル ネットを通じた将棋人気って、やっぱりハッシー騒動が元だよな。
彼が意図したとおりに将棋に注目が集まった。そういう意味では偉大な棋士だわ。
パンチパーマで紫の服きてNHKの囲碁対局に出るやついないのか? ヒカルの碁の影響で囲碁をそこそこ打てる奴は多いと思うけどな 囲碁ファンって野球ファンと似ている
なぜ人気がなくなったのか理解できていない。
世界ガー世界ガーとうるさい 囲碁で19×19盤は難しすぎる
9×9を 別種目にしよう いま人気といえるのは、あくまで藤井人気であって将棋人気じゃないだろ
マスコミに出てきてるのも藤井、藤井、藤井だけ
正直、藤井以前の一般人のイメージなんて「囲碁も将棋も知らん」で大差無かったはず
藤井報道のおかげで将棋の露出が多くなったように見えるけど、
けっきょく報道されているのは「○連勝」みたいな数字の記録と、昼飯の話題だけ
将棋の内容なんて何も出てこない
こんな極端な藤井瞬間最大風速のタイミングを狙って「将棋のほうが人気ある」って言われても、
どれだけの将棋ファンが納得できるんだ?
囲碁界では碁会所も囲碁雑誌も斜陽ながらまだ成立しているけど、
将棋道場と将棋雑誌はほぼ絶滅状態だろ
いったい将棋のどこに人気あるの? >>26
前スレにも書いたけど>>1の記事に出てくる人
大学の囲碁部で囲碁ばっかりやってて就職できなかったから囲碁の事業を立ち上げた人
元院生とかでもないので、レッスンのコネとかがないから、一般向けの普及をやろうとしている
でも普及事業なんて金にならないし、将棋の方が一般には人気なので嫉妬してるだけ
この人の主張を囲碁界代表とされても困る >>70
日本将棋連盟も子供に教えたりするのは啓蒙活動って呼んでますけど >>75
もう何言っているかもわからない
だから将棋に人気が奪われるんだよ ヒカルの碁鑑賞会で藤澤先生が言ってたんだけど
ヒカルの碁ブームでその世代のプロ志望人口も多くて院生も多くてクラスも増えて
でもプロになれる人数はヒカルの碁ブームの前から変わってないから
プロになる直前のところに強い若い人達がめちゃくちゃいるらしいよ
それで、今の新初段の人は、昔の初段の人よりレベルが高くて強いんだって
だから新しい波と言える強い世代はここにいるらしいよ
それにしてもプロになれる人数や年齢が限られてるのが大変だね ネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>76
たしかに少しはあるな。あの画像は2ちゃんでかなり流行った 日本で圧倒的な井山でも中韓に勝てないのが痛いな
勝てればもう少し違ったかもしれないけど >>77
それでも流行らないんだからゲームとしてイマイチなんじゃないの? 囲碁は複雑と言うより分かりづらい
駒に個性がないから石が入り組んで来ると
判別が付きにくくなる。 素人的に囲碁でよくわからないのが、なぜ最初にド真ん中に打たないのか?
なんか妙に中途半端な場所から打ち始めるのが不思議 親の転勤で子供の頃から全国各地行ったが囲碁やってる奴なんて人生で一度も見た事がない
ほとんど将棋かオセロ
シナ人が流行ってる流行ってるって宣伝してるだけにしか聞こえない 昔ジャンプで囲碁の漫画あったじゃん?
んでルールー覚えようとしたらよく分からんかったな
陣地が多いとどうだとか
さっぱりだったよ 卓球は卓球台の色を黒板みたいな緑から鮮やかな青に変えてイメチェンを謀った
碁盤の色をコバルトブルーとかパステルピンクに変えたらどうだろう 最後の整地?とかいうので勝ちを誤魔化せる
アバウトな競技だと聞いた事がある囲碁 >>97
ヒカルの碁世代だが、普通に高校に囲碁部あったぞ
進学校ならあるんじゃね? >>80
それで例えるなら、将棋は日本のプロ野球じゃないの?局地的な盛り上がり
まあ囲碁がメジャーリーグの野球やサッカーのチャンピオンズリーグかと言われたらそれもどうかとは思うけどw >>85
それは関係者だからだろ。お前は関係者なのか?
ファンが上から目線だから素人がよってこない >>76
今日のNHK杯に出てた本木くんは茶髪だったけどハッシーほど傾いてなかった。
普通の男子大学生にありがちな茶髪だった 基本的なルールは分かるけど、どうやって勉強したら良いのやら?
生き死にとか難しい なんとなく将棋の棋士の方が頭よさそうに見えるんだよな
頭よさそうな人が腕組みしてうーんとやってるあのシーンがいいんだろ
もちろん囲碁の棋士も超頭いいんだろうけど 将棋のスマホアプリ少し触ったけど
昔と違って、アプリが今節丁寧に教えてくれるとかあるならば(無料とか数百円である?)
親が教える以外は
周りの数少ない囲碁を知っている人(第一ハードル)が、丁寧に教えてくれるなんて(超えられない壁すぎる)
レアケース以外でも学べる
ルール遊び方を覚えるのは昔よりハードルが低いかも知れないが
残念ながら今、学ぼうという気運がないからね
今こそ、ヒカルの碁2など、金を積んでも頼むくらいしないと
(当時手軽に学ぶにはゲームハードとソフトという高い壁あったしな) >>86
そういう人が多いってのも囲碁が敬遠される理由なんだよね
囲碁=分からない・めんどくさい で固定化されてて一言発するだけで「あーめんどくさい!」w
うちの部下でもそういうのは多かったからなw
ヒカルの碁ブームの時に囲碁教えて下さいって、基本ルールでまずこの交差してるとこに石を置きます→何でマス目じゃないんですか?めんどくさいですね!
もう、どうしようもないw >>100
イカサマ出来るから相手を信頼するのが前提だそうな
シナチョンお断りのはずなんだが逆に蔓延る有り様 >>107
どっちもやってみた感想は、正直囲碁の方が頭いいと思うぞ
将棋はわかりやすいけど、囲碁は本当にしんどい 国際棋戦で勝てないからだよ
将棋も中韓が参入してたら、日本勢は惨敗で、藤井とか誰も興味持たない >>81
まぁ背伸びしてるわなw
13×13が囲碁のエッセンスをギュッとまとめた感があって良いと思うわ。
あと、将棋には将棋倶楽部24という無料のサイトが対戦場として普及に貢献したけど、
囲碁のネット対戦は幽玄の間は有料(だったはず)なのも差があるんだよなぁ >>83
そう言っても囲碁で藤井6段と同じぐらい強いらしいやん?井山て人
同じ強い棋士でも扱いが違いすぎるだろうと >>103
文脈でそれが日本棋院とか囲碁界に対する話だってのが分からないかな? 仮に藤井くんレベルの才能が囲碁に現れたとしても、ここまで騒がれたりしなかっただろうなあ 中韓と日々バトルを続けてるの碁打ちぐらいだろ
真の愛国者なんだが 囲碁のほうが自由度が高く感じる
日本人はオープンワールドみたいなのあまり好きじゃないだろ >>112
ぶっちゃけこれ
将棋が日本国内のみの競技のおかげで内輪だけでつえーできてラッキーだったな
囲碁みたいに海外でも広まってしまったものはやっぱり中韓が必死に追いつけ追い越せしてくるからな
囲碁も昔は日本がトップで強かったんだけどなあ
将棋も中韓がやるようになったら20年もしたらまあ即追いつかれ追い越されるよ >>61
井山の実力は世界で30番手ぐらいだと本人は言ってた
自分から見ると11〜15位かな
絶対にベスト10には入ってないがそのぐらいの実力はある >>116
井山が7冠取ったときよりも、このスレの方が伸びてるもんな 囲碁はスポンサーもファンも金持ちが多いから賞金も多い。
だから一般への浸透なんて気にしなくていい立場にずっといたんでしょ。
ヤバイと思ってたなら、ヒカルの碁というキラーコンテンツが
あった当時にもっと何かやってなきゃ。 単純に見ている方が解り難いからだろ
将棋なら王将取られれば負けと言う単純な決着だが
囲碁は陣地多いほうが勝ちだから読めない素人には苦戦してるかも解らない >>120
だろうな、あっちは競技人口が桁違うとこ出してくる
卓球みたいに中国が本気出したらヤバいだろうな まあオセロのカタルシスには何物も追いつけない、単純だしね
…なのに頭の良し悪しが明確に顕れる >>118
バトルしてんの?
シナチョンとやってもあんまり勝てないし国内リーグの方が賞金がいいから日本に引きこもってると聞いたけど >>120
日本が強かった時代に
囲碁人気を広げられなかったんだから
しょうがない 麻雀に例えるならいきなり「相手の捨て牌を見よう」
オセロに例えるならいきなり「角を取るために角の1つ手前を避けよう」
みたいな話から始まるようなルールのとっかかりにくさが全てだろ、囲碁の不人気は。 >>76
ひふみん、佐藤の桂芸からの序盤中盤終盤隙がないよね、窪田の準備、将棋メシおやつなどもかなり貢献してると思う >>125
そうそう、こっちも中韓なんか嫌いだし日本が勝って欲しいのは山々なんだが
あいつら死ぬ気でやってくるからな
国を挙げてやるから本当に恐ろしい >>123
邪険にしたバスケよりはマシだったような
記事に有るとおり能力が足りなかった 勝ってるのか負けてるのかわけわからんしな
囲碁やるのがカッコいい、やってみたいと思わせる最大のチャンスは過ぎ去ったし >>99
変えるのは碁石の色だろ
盤は将棋も同条件だし
ていうかガラスの碁盤とかカラー碁石とかは普通にある
競技用には使われてないだけ >>124
将棋も素人目にはプロの試合は結構異次元だよw 子供の頃、囲碁の辛気くさい番組を見ながら
休日の昼食をとることを父親に義務づけられ、
囲碁が嫌いになった。 ダイアナ・ガーネットよりナタリー・エモンズにアシスタントやって貰えれば >>107
囲碁の棋士は、多少頭が良いぐらいだよ
日東駒専て感じ
プロのハードル激低
将棋の棋士は東大クラスの遥か上、超頭が良い
ってのが定説 中学生をスターにするという意図で、現役棋士が負けてやってるんじゃないのか?
そうでなければ、プロ棋士なんて大して強くないんだよな。 将棋は初心者同士でも下手同士なりに勝負になるんだけど囲碁は下手同士だとゲームにならない
地が生きてるのか死んでるのか勝負がついてるのかついてないのかもよくわからない
だから囲碁は最初は経験者と初心者がやるんだけど
始めたばかりの人の相手する時の手加減の仕方や楽しませ方がわかってない気がするんだよね >>47
というか海外で盛り上がってるならそれでいいじゃん
日本では人気出なかったってだけで てか中韓で人気でスポンサーも強いなら日本での人気なんてどうでもいいだろ
好きな人が好きな人とやってりゃいいだけじゃんゲームなんてのは サッカーの監督はチェスみたいにボードいじって状況把握してるからな
将棋はサッカー人気に近い
囲碁は囲碁だけで応用のきかない娯楽 >>76
あれは対戦相手の松尾もインテリヤクザ風だから余計に絵面が面白いんだよなw 将棋は賞金総額があがることは望み薄だが、囲碁は100億、200億円になる可能性を秘めている
ただし国際棋戦の賞金額があがればあがるほど、日本のタイトルが形骸化していくという皮肉はかかえるだろうが >>129
ある意味仕方ないんだよね
基本ルールが単純なだけに、パターンってのが幾つも生まれちゃうから
本来はそれも全部無かったことにして、初心者向けに石をどんどん繋げるって囲碁に付き合ってやって、そこからちょっとずつ覚えて貰うってのがいいんだけどね
ただ、教えるとか言うとそのあたり「ルールだから!」で押し通す人が多いのも確かなんだよね
それはルールじゃないんだけどなって思うんだが 囲碁はいつ終わりなのかわからない陣取りを延々とやって最後
え?俺の勝ち?で終わる時間の無駄なクソゲー >>96
天元打ちでマネ碁は下手でも上手に勝てる戦法。 禁止はされてなくとも
相手に嫌われるのは間違いない。 >>151
それヒカルの碁で塔矢アキラが囲碁部の新入生にやられて
ニヤニヤしながら勝ってたやつ マジレスすると
将棋はやらなくても教えただけでルールを大体理解できるけど
囲碁は何度も実践しないと教えただけでは決して理解できないから
故に、理解する前に興味を無くす >>139
ヤオで勝たせるならあんなキモメンにしないよ
藤井君はガチの天才や
アスペとか高機能自閉症とかで
将棋能力が以上に強いタイプじゃないかな
ひふみんもギリギリ足りない人だよね >>140
●┼
┼●
これはコスミと言ってよい形
●┼
●●
これは空き三角と言って悪い形(余計な石がある)
●●
●●
これは団子石といってもっと悪い形(NHK杯で発生すると団子石マニアの実況民が歓喜する)
自分の石が良い形、相手の石を悪い形にするように打つのが勝つコツ バスケもスラムダンク大ブームの時に協会があんなマンガなんか認めないみたいなこと言って切り捨てたんだっけ
もったいない なにやってるか(ルール)わからんし
白黒だけで地味 将棋は長すぎず短すぎずいい感じの時間だが
囲碁は長いんだよ
13か9でしろよ >>70
このスレの気持ち悪さはどっかで感じたものだとずっと考えてたけど
ラグビーファンのそれと一緒だと気がついた
ラグビーは上流階級のスポーツ!が口癖のラグオタと同じ臭いがする >囲碁ファン >>87
>>104
囲碁は元から競技人口の割にプロの人数多いだろ
競技人口は確実に将棋の10%以下だろうに
プロは2.5倍も居るらしいじゃん
プロ組織の拠点も
将棋は二箇所
囲碁は三、四箇所
合格人数も
将棋は3、4人?
囲碁は5人くらい?
試験も
将棋は何年もかけて、奨励会で段々昇級して、プロ目前の選抜した中でリーグ戦
囲碁は、一般人含めた一回の総当たり戦(ヒカルの碁によると)
将棋のプロの方がすごいハードル高いよな
なんでこんなに違いがあるんだ
将棋の女プロが出ないのも
このハードルのせいだな
明らかに 囲碁はいつどう終わるのかがわからない。
ずるずる打ち続けてわけがわからなくなる。自分から言いだすのも負けるみたいで嫌だし 小学生のときに囲碁将棋の集まりに少しのあいだ行っていたけど
囲碁はぜんぜんルールや駆け引きがピンと来なくて、けっきょくぜんぜんやらなかった。
通好み=すそ野が狭い、で終わっちゃってるよね。今のところ。 人気が将棋>囲碁なのは昔からだろ
あきらメロン
その辺のオバちゃんに聞いても、将棋の棋士は何人か言えるが、囲碁はそれこそ井山がやっとだろ >>158
あの時代のなんちゃら協会ってほんと頭の固いクズジジイばかりだよね
漫画なんて!みたいなさ
なんでなんだろう?
何世代の人達だったのかな?
今の若い人が上に行かないと受け入れられないのかなあ >>158
バスケは代表が弱すぎた
最低でも五輪には出ないと 中国やイランとは勝敗以前に試合になってないし ルールがすごいむずかしい
あと先攻後攻で有利不利がでかすぎ、ハンデついてるけど、
気持ち悪い >>155
追加解説
囲碁では「なるべく少ない石で大きい陣地を取る」ってのが一番スマートでかっこいいとされてる
だから、石が固まってるとあまり良い手じゃないと言われる
まあ、それでも限度ってものがあるけど、なるべく同じ所に固めない方が上手いように見えるw >>146
松尾二歩はインテリヤクザ風かwww
確かにニコニコ大百科に松尾歩伝説として「伝説のインテリヤクザ 対 金髪チンピラ 戦」というのが出てるなw 囲碁は最初が全部自陣のようなもんで相手と陣地を分け合う引き算みたいでマイナス志向なんだわ
将棋みたいにフロンティアに踏み出すみたいなワクワク感がない 囲碁は中韓が強過ぎる
日本が強いならマスコミもスポット当てるのに >>162
将棋は内輪だけで俺強えええしてるガラパゴスゲーだから
囲碁みたいに海外でも広まったら20年もすれば必ず中韓に追いつかれ追い越されるのが目に見えてる >>163
打つ手が無くなったら
だから、打ってる人も終盤だと
「あるかな?」「そこありますね」
って感じで教えあったりとかもするw
投了間近だとオセロの終盤みたいに片方しか打てない目とかが出てくるから >>173
詳しい人曰く
「囲碁とゴルフで韓国に勝てないのは
レッスンプロでも生活できる日本のぬるい環境のせい」だとさ リアルに囲碁やってる奴なんて一度もあった事ないわ。
いるのはガードレール見てオナニーしてるとか言ってる頭おかしいキチガイがいるネットだけ 囲碁出来る人、教えてくれる人って、なかなか周りにいなかったから・・・
ネット対戦とゲームで独学で覚えたわ〜
将棋、チェスも出来るけど・・・ >>172
自陣じゃあ無いなw
新しい領土の奪い合いを隣国としてるようなものだよ >>162
将棋の競技人口が言うほど多くない
だから日本将棋連盟にカネがない
だから棋士を多く養えない
これだけ 囲碁はザクUしかいないけど
将棋はビグザムやらザクレロやらブラウブロやらキャラが豊富 羽生とか藤井みたいなスターがいないからだろ。
実力の飛び抜けたスター選手産めば良いだけ。 先を数手先まででもいいから読める思考が持てないと
面白くも何ともないまま辞めちゃうだろうな
囲碁も将棋も >>154
ギリギリどころかマナー無視の問題児だぞ >>174
全部自分の陣地じゃないと気が済まない人は囲碁は性格的に向かんな >>180
将棋の悪口言ってても囲碁人気はあがらんぞ >>134
そこは公式戦でやってもらわないと
あと椅子とテーブルで洋風の部屋でね
実況中継が地味なのも人気が出ない原因だと思うよ >>162
囲碁は国内のプロ棋士に外人が結構いるんだが知らんのか?
将棋はいないだろ >>162
囲碁はプロになりやすい代わりにプロになっても食べられない人が出る
将棋は少ない代わりにプロになればある程度はやっていける 一昨年年齢制限で囲碁のプロになれなかった青年が大卒しか入れない有名
商社に入って頑張るドラマやってたが
ヒットしなかったな
囲碁時代の師匠がその会社で重役に
囲碁を教えてるコネ入社らしいが ネットで囲碁やるなら普通に
中韓の連中とやることになるからな
愛国心が芽生えるよw >>187
わざわざこんなスレに乗り込んできて
囲碁叩いて将棋ageしてんのはお前らだろ気持ち悪い >>190
それ言ったの将棋の先崎の嫁でプロ囲碁棋士なんだけどw >>183
将棋はとっかかりやすいからヘボ同士の対戦ってのが出来るけどな
囲碁は人口少ないからヘボ同士で石の繋げあいとか出来ないんだよね
それやってパターン覚えてやっと囲碁打てるって言えるとこってハードルの高さもあるけど 囲碁の碁石1つが将棋の自陣みたいなもんだからな
小隊規模同士がワーワーやりあうほうが見栄えはいい >>187
悪口じゃなくて客観的事実を述べたまで
実際、日本将棋連盟の売上は囲碁界の半分以下 >>194
ここ芸スポなんだけど スレタイ読める? 羽生は知ってるけど
囲碁の奴なんて99%の国民が知らんだろうな
いや99.9%か、いや99.99%かも >>189
日本棋院所属なのに台湾人とか中国人とか韓国人とかの名前ばっかりだよな >>192
韓国ドラマ「未生(ミセン)」の日本版リメイクか。全部は見なかったが >>191
逆だよ
囲碁棋士の平均年収は将棋のそれよりかなり上
指導専門でも一千万とか >>192
韓国ドラマからの輸入だが今の日本には合わない内容だったな
自分の父親の時代は採用面接で囲碁打てるというと重役が食いついてきたらしい
自分のときは「囲碁の考え方で業務に生かせるものはないか」とありきたりなことを言われた >>112
相撲と似たようなもんだ
同じ体や、頭を酷使するなら
もっと一般に普及していて、馴染みやすく人気な他の競技?があるから
日本人は他の競技にいってしまう
同種の競技で大金を稼ぐことが出来る唯一な国が相対的に強くなり
日本勢は弱くなり、人気が減り負のスパイラルに陥る
(相撲と違って、寿命や見た目を壊さないからマシな部分はあるけど) >>203
じゃあ将棋より囲碁の方が競技人口多いんじゃねえの
それか、競技してる人の金持ち率が高いんだろうな
将棋は貧乏人が多いから儲からないのか 日本人同士で戦ってもつまらんだろ
中韓と戦うべきだ >>201
向こうは層が厚いからな
日本のプロレベルでは中韓ではプロ資格取れるかどうか
だからこっち来て日本で何とかしようとする >>199
まあこのスレはスレタイに将棋入ってるから分かる
井山七冠防衛スレで将棋の話する奴は頭おかしいと思う 囲碁は基本どこに打ってもいいとか自由度が高すぎるのがネック
高い創造性を求められる競技はサッカー同様日本人には難しい 貧乏人が将棋志向って話が、なんか笑えるw
嘘か本当かは知らんが >>200
井山以前はそれに近いだろうね
俺も誰も知らなかった 中韓は元々囲碁強くなかったのに、日本人が教えに行って抜かれちゃったんだよな >>207
俺が大学生の頃、当時三菱化学勤務だった叔父に呼ばれて
叔父の取引先との囲碁接待に行ったが(俺が就職内定出た後で、
社会勉強させたかったらしい)、接待で将棋とかあまりないような。 ヒカルの碁の全盛期に勝負かけてたら人気でてたかも。
ちはやふるで競技かるた人気出てないし、無いかw >>212
井山2度目の7冠達成より室田が豊島を狙ってるって話しの方が衝撃受けた 創造性とか高段者のことで
それ以外はいきなり殴りかかってきて戦いになるのがほとんどだから
気にしなくていい 田舎の囲碁道場(碁会所)行ってみ
ジジイたちが大声でくっちゃべりながらレジャーとしてたしなんでるだけ
あれじゃ若者や子どもは寄りつかんわ
道場経営者の営業努力なし、県代表クラスの常連客不在、マナーの悪いジジイの溜り場・・
そりゃダメだわ >>218
ちはやふるの方がゲーム内容しっかりやっててだからな
もっと簡単に囲碁概念を理解させるものとかその時に作ってたら、少しは違ったかもな 囲碁は、経営者で自称強いって人が多い感じ・・・
趣味は囲碁って言うと、リアル対戦で交流が広がると思うわ〜 >>217
確かに金持ち層は囲碁やってるイメージあるな
将棋はあまり聞かない
逆に庶民層は将棋ばかりだよな
囲碁やってる奴は少ない 将棋もそうなんだけどさ
タイトル戦とかで棋士の両脇に女を置いて相手の手番のときにキスしたり乳揉んだりすればいい
プロってすげえ世界だなってみんなが憧れるよ >>213
それは囲碁ファンの中傷で事実ではないよ
野球ファンがサッカーのことを貧乏人のスポーツって中傷するのに似てるかも
実際には金持ちにもサッカーファンは多いしね
将棋も子供から高齢者まで満遍なくやってるよ >>208
イ・セドルの態度や行いを見るとむしろ関わるべきじゃないと思うけどね >>213
金持ちに囲碁志向が多いだけで貧乏人でも囲碁やる奴はいる
ていうか碁会所なんて底辺ジジイのたまり場だし
席料と飲み物で一日1000円あれば入り浸れるからな 70代ひふみん
40代羽生
10代藤井
将棋には知名度抜群の人間が各世代にいてそら囲碁は羨ましいわな パンダネットとか幽玄の間とかを将棋倶楽部24のように無料開放しろよ
競技人口増やすにはまずここからだ >>225
さすがにそれはないけど、将棋なんか女流棋士は棋士じゃなくて接待要員みたいなコンパニオンみたいな扱いで
男性棋士のことを先生呼び強制なんだろ?
なんかやる気なくすよな ヒカルの碁か
読者の多くが何やってるかわからんのに何か凄いことやってるような雰囲気だけで人気を獲得したあのマンガは素直に凄いと思うわ 囲碁のルール自体は簡単なんだが
手が広すぎちゃって、どっから手を付けて良いのか分からん
将棋はルール自体は、囲碁より複雑だし、駒も覚えなきゃいけないが
駒の動かし方に制約が有る分、覚えてしまえば、次何が出来るか?が思い付く 囲碁の人気のなさは初心者に敷居が高いところだな
将棋は何回か見てりゃ駒の動かし方わかるし
初心者だったら下手に取りに行ってカウンター食らったり
それに気づいたりするのが楽しめる このスレにもいるけど囲碁は金持ち特権階級の趣味みたいな考えを持った奴がいるからだろ
圧倒的に多い庶民が親しむ土壌がなけりゃ廃れていく未来しかない >>230
囲碁だって藤沢秀行、趙治勲、平成四天王、井山、藤沢里菜いるじゃん 金持ちに囲碁志向なんてないって
ゴルフとかならともかく
そもそも囲碁が70代以外では全く打たれてないんだから 競技人口全員朝鮮人のチョンゲー囲碁なんてキムチ悪くてやりたくもない >>194
>>1で囲碁界から見て
マスコミ扱いの良い将棋界が羨ましいという話の
スレなんだけどw
お前本当に気持ち悪いなw 一言でいえば、ゲームデザインが悪い
今の時代こんなゲーム提案したら企画段階で落とされるクソゲー 将棋は駒に個性があるから良い
囲碁は無いから、共産党が支配する中国を象徴しているな ニコ動やアベマと組んだり、将棋の方が何かと上手いわ
囲碁なんかNHKだけだろ >>226
でも将棋厨の主張は「将棋は競技人口多いのにプロが少ないし給料も少ない、囲碁は競技人口少ないのにプロが多くて給料も高い」だろ?
なんでそうなる?って考えたら、囲碁の客に金持ち率が高いとしか 囲碁は終わらせ方がよくわからないんだよなあ。あと目の数えかたも >>237
50代も今村がNHK杯ベスト4進出で頑張ってるな。 戦国時代でいえば
囲碁は元は陣地がないから内乱を鎮める技術を高める道具
将棋は領地を広げる戦術を高める道具
だから囲碁は上流のもので将棋は下克上も可能な下流のものでもあった
で身分制度がない現代では囲碁の役割は終わっている >>230
囲碁は江戸時代の秀作とか有名だろ知らんのか? >>242
簡単に言えば囲碁は時代に淘汰されたゲームだよね
それはどのゲームにも遅かれ早かれ訪れる
囲碁は今来たってだけの話し キッチリ囲われてるなら
ああこの色の陣地なんだろうな
って分かるけど
微妙なとこの区別が全然分からん >>224
昔の大阪ではB地区に将棋場 囲碁はなかった。
そんなので囲碁は上級階級 将棋は下級の遊びだと思ってる。
歴史的にそうだけど >>217
それは対戦相手が見つかりにくいからなだけだよ
将棋は接待もくそも、その辺でいくらでも指せるやつは見付かる >>252
でもガラパゴスの話であって、海外では囲碁の方が広まってて将棋は広まってないんですよね
GoogleがAI作ったのも将棋じゃなくて囲碁だし
囲碁の方が難しいと言われてるからね 石10個取るか、陣地10個先に取ったら勝ちでいい
これで誰でも出来る ルール難解そうでとっつき難いってのはあるよな
将棋は駒の効き覚えるの簡単だし 接待に使うなら囲碁や将棋よりもゴルフのほうがいいだろ。 >>246
給料が少ないっていうのが嘘だな
賞金も将棋の方が上だよ >>247
死活は初心者にはきついよ
まず、>>155にあるような好形・愚形を理解すること
それだけで10級くらいにはなれる
死活や定石を覚えるのはそこから初段目指すようになってからでよい >>247
将棋の詰め将棋にあたるのが囲碁の詰碁。
詰碁基本書を繰り返しやるべし。
あとは基本の手筋集も。 >>236
でも 将棋は廃れても囲碁は廃れないよwww
将棋は日本だけ 囲碁は世界で親しまれてる 競技人口が全然違う 将棋界は藤井六段にがっつり乗っかったからね
羽生永世七冠も居て人気衰えなかった 囲碁界はオレを中途採用させなかったのか原因だな
まったく二次面接までしときながら不採用にするなーーーw 羽生君(23)は金メダル、僕(35)は風俗の話をしながらフリーゲーム
https://youtu.be/wkUJl7qdzjM 白と黒のに種類しかないからな。4人対戦とかバリエーション増やして窓口広げろw >>254
なら一般に流行らなくても気にならないだろ
金持ちの道楽ってことで
ヒカルの碁もなんかお公家さんみたいなのが出てきてたもんな 囲碁は、棋士に看板がいない
世間的にゃ井山7冠とか言われても知らない
将棋は、ひふみんや藤井、羽生永世7冠と、有名人揃い
前竜王の渡辺ですら、そこそこの知名度あるし >>251
有名って言っても字間違えたら説得力無いやないかw >>261
賞金は囲碁の方が上
将棋厨は平気で嘘つく奴ばっかりだな >>266
一年前は渡辺竜王でダメージ与えて急降下したからね 将棋はキャラゲーだからな。将棋のほうがわかりやすいよ >>207
>>217
>>180
近年の将棋の羽生は2冠か1冠だけど
囲碁の6冠?の人とは羽生の1.5倍の開きはない?
みたいだけど
平均年収は囲碁のほうが少ないやろって感じだな(まぁプロの数が違うのし)
将棋は昭和の頃はヤクザもんとか賭け士とか野卑?なもんだったとか
本当か知らんけど戦国武将とかはみんな囲碁を嗜むとか言ったり
今も金持ちは囲碁?だったりで
客単価が高いのは囲碁で、客単価が安いのは将棋ってことだったりするのか >>253
そういうとこは二種類あるからな
・これから境界線固める争いをする境界線未確定地域
・プロや高段者の高度な読み合いで既に境界確定地域に実はなってるところ
そのあたりは囲碁やってる人でも実は微妙に分かって無い人も多いw
特にプロだと分かりにくい
まあ、将棋もプロ戦だとなんでここでこういう駒の動きするのか分からないってことはよくあったりするからなw >>272
作家の夏樹静子が緑色の碁石を提唱してたな。
あと、ダイヤモンド囲碁サロンって高級碁会所みたいなところで
オレンジと青のクリスタルの碁石も見たことがある。 小沢が検察に追われて行方不明なときに井山と碁を打っていたというくらい
囲碁界は昔からタニマチ気質が強いんだよ
金を落とさない一般ファンを相手にして何になるという
将棋界は最近威張ってるけど、政財界のお稽古口は今でも圧倒的に囲碁が多い
あのとき井山が小沢から貰った稽古料も将棋界が腰抜かすほどの凄まじい額だろうよ 羽生善治を知らない日本人はほとんどいない
藤井聡太やひふみんもその域に達してきている
囲碁にはそういう棋士が一人もいない 将棋は素人にルールを説明しやすいわな。
あと、第一人者の羽生にまるでスキャンダルがない >>1
難しいからだろ
あと駒を擬人化というかキャラ付けできる将棋と違ってとっつきにくく、すそ野が広がりにくい 簡単な詰碁の本を答え見て憶えちゃえば死活は分かる
自力で解くのはそれからでいい ルールは10分で教えられるのに
勝敗が見ただけでは分かりにくいって
矛盾してるだろ。 日曜日のNHKのEテレって何で囲碁の独占状態なの?
アーカイブとかもっと放送すべきコンテンツあるだろ
ホントやめて欲しい >>288
展開はオセロぐらいにひっくり返ることはよくあるんだけどなw
一手で一気に形勢逆転なんてね ヒカ碁好きだったが結局ルール憶えれなかったからなぁ
今でもチンプンカンプンだわ >>289-290
ゴミ屑が、他人の威を借りマウンティング >>290
普通に井山についてNHKの朝のニュースとかでも19時のニュースでも何度もやってるから
知らない奴はニュース見ない奴だけだろ >>290
またトップどころがサービス精神旺盛だからね
勝つだけじゃなく魅せる >>273-274
囲碁がメディアで扱われないの、一力の存在が逆に働いてるのもありそう
ここで押したら逆に叩かれかねない
去年虎丸が竜星戦優勝したときは即記録更新発表したのに、その前の年一力が更新したときは何もなかった
仙台でも羽生や張本と比べても扱いが弱い >>288
石の裏表気にしてひっくり返す棋士はいる いくら説明よんで
9マスでゲームしても
まったく理解できない。 >>290
ヒカルの碁をタイトルすら知らない日本人ほとんどいないだろ >>281
イメージダウン酷かったよな。
連盟も酷いし、渡辺、久保、千田になんの処分も下せなかったのも酷い。
法人格取り上げたほうがええんとちゃうか >>180
金が無いってのは、事実なのかもそれんけど
日本での競技人口は将棋が圧倒的なのは確かでしょ
アベマtvで将棋チャンネルはあっても囲碁はないとか
単純比較できないけどタイトル戦?とかの
ニコニコでの視聴数は十倍くらい将棋のほうが多いみたいな数字も貼られていたし >>309
じゃあ将棋やってる奴は貧乏人が多いんだろう… 日中韓の三カ国だけで世界世界と言われても
中途半端に開く位なら閉じてた方がロマンがある。
欧米とか中東とかアフリカの人も多いんなら面白そうだけど。 >>310
そんなイメージ全くないぞ?
どこ情報だよそれw 将棋は
駒ごとに動ける場所が決まっている。
動いた先の相手の駒を取れる。
相手の王将を取ったら勝ち。
これだけで説明できるんだよな。
この方式で碁は説明できないw 囲碁は専門用語がわかりにくいってのもあるな
将棋の用語は漢字がわかれば何となく想像つく >>285
いやいや 境界確定はアマ二段以上ならわかるだろwww
もうこれ以上打てないとこまで打うんだし。
曖昧でわからないというのは囲まれてないということだよ。 鬼籍入りのレジェンド 将棋大山 囲碁坂田・呉清源
生けるレジェンド 将棋中原・羽生 囲碁趙治勲・井山
一般知名度だと将棋の圧勝か。 >>281
渡辺竜王の嫁に渡辺竜王についての漫画を描かせて売ってたのって
妻を殺害して逮捕された韓国人編集者だよな
渡辺竜王もスマホ云々で将棋界を突き落としたし
まあ渡辺竜王が下げまくった将棋界を藤井とひふみんでイメージ回復させようとめっちゃマスコミに売ってるのはよくわかる 白と黒しかなくて形勢がよくわからない
投了のタイミングをどうやって決めてるのかわからない >>296
どういうこと?
毎週将棋と囲碁半分ずつやってる気がするけど 囲碁は上流階級の遊びだって言うなら羨ましいとか言う必要なかろうにな
下々の者どもは将棋でもやっていればいいのだよってスタンスでよかろうに >>289
細野が小沢の影響で碁を始めたし、後藤田は息子がセミプロレベルだからな
ていうか、子供大会行くと普通に水野真紀が息子の応援に来ている >>265
囲碁棋士って中韓の囲碁ファンのためにやってるの?
一番大事なのは日本人に興味を持ってもらって競技人口増やすことでしょ
井山クラスでも世界だと微妙な日本の囲碁棋士が日本で食えなくなったらどうなるか知らんけど 日本人は将棋
欧米人はチェス
三国人は囲碁
これで何か問題か? 将棋は勝ち負けはっきりしてて熱くなる戦争ゲームだからな
接待は囲碁みたいな勝ち負けが分からなくて熱くならなくて一緒に働いたという同じ釜飯感が生まれる労働ゲームがお似合いだな >>295
ルールが単純なだけにプロは相手の先の先の読み合いになる
だから、将棋で訳分からない一手をプロが打って解説聞いても「なるほど、よくわからん」ってなるような状態があるけど、それと同じ状態を囲碁はずっと続くようになる
終盤ぐらいになると石も多くなってきてどんどんどっちの陣地が大きいかってのが分かるようになってくる
プロの棋譜をコマ撮りして動画にするってのが昔あったけど、最初の頃に何も無い所に打った石が最後に繋がって大きい陣地になるのがよく分かるんだよね 囲碁は中国発祥で中国が強くて中国で人気あるならまあいいか日本ではとなっただけ >>313
どこの業界もなんちゃら協会には頭固いマンガアニメに偏見を持つ老害が多いらしいね
スラムダンクのときもそうだったって 井山の国民栄誉賞も囲碁界が将棋だけ注目されるのに嫉妬して政治家に頼んだんだろうな >>319
渡辺って普通に人気あるよ今でも
今朝も実況盛り上がってたし >>317
そういう段位とか取ってる人はねw
それ以下の趣味で囲碁やってるおっさんが「うん、ここは決まったな」って言ってるとこが実は決まってないとかはよくあるって話 >>313
一時的なブームにはなったけどそれを人気につなげられなかったのが囲碁界 >>316
(´・ω・`)あらまあ
俺は世代じゃなかったんで、漫画も読んでないし
囲碁もわからんけど、ヒカゴのお陰で
碁って平安時代からあるんだなってことを知ったよ >>308
藤井君なんて現在人で将棋ソフトでも勉強してるから
ソフトならではの癖などもあるのだろうけど。
去年の渡辺の三浦への対応は酷かった。 >>318
趙治勲とか将棋界に居たらすごく人気出そうなキャラなのにな >「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
>しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。
こんなの嘘だろ。
やり始めると次から次に、こういう場合は・・・。
と詳細なルールが沸いてくる。 >>330
小沢は敵だが、官邸が与謝野馨に忖度したか (´・ω・`)かといって将棋ならわかるのかといわれると、
将棋もわからない。チェスは少しわかる。オセロは得意。 >>120
中韓では将棋にあたる競技で稼げるプロ組織はないんじゃね?
日本は才能が囲碁、将棋で分散される中
中韓は囲碁のみだったりしないの? >>309
競技人口が多いなら、なぜ碁会所より将棋道場が圧倒的に少なくて将棋雑誌も一誌を残して絶滅、なんて事態になるんだよ?
冷やかしエアプ勢に「観る将」なんて名前つけて数多く見せかけてるだけで、
実際に指す人間は一握りだろ
ネットの来場数が人気を反映してるなら、日本一人気があるタレントは松居一代だわ まあ漫画とかやるなら毎回最低難易度の
詰碁とか付けて馬鹿でもわかるくらいにした方がいいな
調子乗って難しい問題はいらん
強者同士の対局場面なら悪い手と良い手くらいのワンポイント解説は入れた方がいい
まずルールわかんねえんだもん 世界人口からすれば将棋より囲碁でしょ
将棋は所詮ガラパゴス >>341
そんなこと言ったら韓国は人口が少ないじゃん 世界的に囲碁のほうがメジャーなんじゃね
将棋が野球なら囲碁がサッカーくらいの競技人口の差あるだろう。 >>338
それは将棋でいう手筋じゃないの?
囲碁全くわからんからなんとも言えないけど >>338
ルールでは無いんだよw
基本ルールを元に必ずこうなる、こうなるからこれ以上は打たないとかってお決まりパターンが幾つもあるってこと >>339
井山が七冠になったときは国民栄誉賞の話なんてなかったのに
羽生さんが永世七冠になったタイミングで発表されたからおかしいと思ったんだよな ヒカルの碁が韓国に汚染されて囲碁のイメージ悪くなった ルールが簡単すぎて自由度が大きすぎる。それは日本人には合わない。
ルールが複雑な野球のほうが、サッカーよりも好まれるようなもの。 >>308
確かにイメージダウンは凄かったが
相撲とか、ビットコイン、ジャニーズみたいなもんで、支えてるファン、利用者が多いから
ちょっといい話が有ると、人気がV字回復する 囲碁ファンだけど別に人気なくてもいいと思ってる
凡人には遊び方すら理解できないだろうから、わかる奴だけで楽しんでるよ >>345
韓国は勝てる競技以外、そもそもやっていないような気がする。 >>352
囲碁の今のスタイルにして海外に広めたのは日本だよ
海外でも日本語や日本ルールでやるのが基本 >>353
そういえば小学生の頃野球やってたけど、
当時ももちろん、今もルールよくわからん。 ヒカルの碁はルールが分からなくても面白すぎたことが逆に囲碁界にとっては仇となったかもな >>344
だったら将棋を羨む必要はないはずだがな >>347
それに近いものだよ
ただ、将棋は手筋を覚えなくても打てるけど、囲碁は打つなら知っておけってパターンが幾つもあって、それ覚えるのがめんどくさいって人は多い ヒカ碁だけ今でも有名
当時のブームってなんだったんだよ
最大のチャンスで大ポカ 何でこんなに伸びてんの?
藤井君優勝スレより伸びてんじゃん >>295
囲碁でルールは簡単とか10分で覚えられるとか言ってるのはせいぜい目次程度の話だからね
最低でも死活が分からないとまともにゲームはできないし、そこまで理解するにはちょっと時間がかかる 五目並べは分かるが囲碁はルールがチンプンカンプンだわ >>80
それ言うならサッカーじゃないの
野球なんて世界的にはマイナースポーツ >>339
与謝野亡くなったぞ
政治家引退して囲碁の本を書こうと思った矢先に亡くなったらしい 井山の活躍でも世間的には
ほとんど話題にならないし
囲碁はさらに先細りだろうね 囲碁漫画はヒカルの碁しかないけど将棋漫画はたくさんある >>355
俺も囲碁ファンだけど
囲碁という競技が認知されてれば良い
流石に認知されていのは寂しいけど
韓国、中国の人と打てば良いや位の感覚 日本人は将棋 朝鮮人は囲碁
囲碁はキムチみたいなもんだよ キムチ鍋のゴリ押しだな >>1にあるけど、「ルールがなく、どこに打っても自由」(厳密には違うが)
ってのがいけないんじゃないかね
日本人は大きすぎる自由を嫌う
ルールが好きなんだよ
コマの動かし方が決まってるってのはメリットで、自由ってのは誉め言葉に聞こえるが実はデメリットだ >>352
それ言ったら将棋の元はインドのゲームだろw
囲碁も大昔は中国だが今の囲碁は日本式で日本が海外に広めたんだぞ 人気が無いのは難しいゲームだからだよ
凡人だと遊ぶ事すらできない 囲碁つよい人は将棋もそこそこ指せるとか、
将棋つよい人は囲碁おぼえたらポンポンつよくなるとか
なんかそういうのあるの?
地頭的な? >>367
だから囲碁好きの与謝野に忖度したんじゃないの 「ヒカルの碁」 も、ストーリーが少年少女漫画特有のライバルシステムが、
「碁」という珍しい世界で展開された目新しさで受けたのであって、
「囲碁」というゲーム自体が受けたわけではないからな。
それに注意して、千年に一度のブームを生かしきれなかった碁界の責任。
また千年後に期待しましょう。 >>367
声を失ってたから、喉辺りの癌だったのかな。 ヒカルの碁の当時はあまり漫画原作の実写化ドラマや映画が多くなかったのがな
今ヒカルの碁ブームになってたらドラマ化や映画化してるだろう
3月のライオンすら映画化されてんだし >>344
囲碁の世界=殆ど中韓w
サッカーの東アジア選手権と変わらん規模だろw
国内組の選考の場でしかない大会で優勝したところで、
世界で活躍したなんて誇る選手やファンは、サッカー界では一人もいないぞw
ホントに世界で普及した競技から見れば、囲碁も超絶マイナーであることは自覚しといた方がいいぞw アメリカで例えると
ラグビー=囲碁
アメフト=将棋 >>342
若い人は碁会所や将棋道場よりもネットで対戦してんじゃないかな? >>324
現在の囲碁は日本発祥だよ。
大東亜戦争後日本で学んだ棋士が中国や韓国へ戻り
広めプロ組織作って現在に至る。
中国や韓国は日本以上に囲碁を広めプロ育成も力入れてるんだよ。 >>382
やべえ……まじで違いがわからない……(´・ω・`) >>348
ルールとかパターンと言い換えても、結局は分かりにくくて詰まらないってことに何ら変わり無いだろ
人気ねえのはなんでだって話なのにそんなあさってな事言うてる時点で囲碁界のダメダメさがよくわかるわ
視聴者が欲しいのは正確さじゃなくてわかりやすさなの
それこそマインスイーパのように、一石置いたらこの辺はだいたい陣地になる見込みですってのがパアッと一目で色分けされるような仕組みが必要なのよ、せめてテレビ観戦においてはな 囲碁も将棋も麻布は強いが、囲碁部は
卒業後もOBが熱心だが将棋はそう
でもないという話 >>376
どっちも先の先を読むってのが必要だからね
相手の思考パターンを読んで、先の先の予防線を張るとかって思考回路持つとどっちも強くなる >>378
あれってたまたま囲碁だっただけで別に囲碁じゃなくてもヒカルの将棋でも成立してたよな つか将棋ファンて囲碁敵視してんの?なんで?
このスレ延びすぎでしょ
なんか子どもやな。スレ立ててる人も将棋ファンっぽいし 書いてあるとおり囲碁はルールはシンプルだけどその分難しい。 >>329
将棋は昔から将棋の普及とプロの維持にチカラを入れてたからプロ棋士の露出が多かったんだな。
だからメディアへの親和性や理解がトップにあった。CMやテレビ番組出たり雑誌に連載持ったりね。
囲碁はレッスンプロがカネ引っ張ってきて競技プロがそれに集るシステムだったから、露出する必要が無かった。
悪く言うとお高くとまってた。
その差が今、こんな状況になってる。 >>376
まああるんじゃね?
元々どっちも集中力が必要な世界だし技術はともかくその集中力を出しなれてる人たちだからな みんながルール知ってりゃ盛り上がるだろうけど
囲碁はさすがにむずかしいな >>391
敵視なんてしてないぞ?
ルール分からん謎ゲーム扱いしてるだけで >>390
ほったゆみのストーリー作りが上手かったからな
あと作画も綺麗だったし
編集者は囲碁を題材にしてウケるかどうか不安だったって言ってたけど本当に不安だったろうなと思う >>180
プロスポーツの世界と同じで、プロ棋士の世界も結果がすべての厳しい世界。
プロ棋士が約160人の将棋界は「プロになればある程度食べていける」と言われるが、
その3倍近い棋士がひしめく囲碁界では、勝たなければ収入は上がらず、
「極端な話、予選で1回戦負けを繰り返すと年収は数十万円」(囲碁関係者)という。
このため、勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html 簡単に言うと日本は将棋と囲碁があるので将棋へ半分流れちゃうんだよね。
囲碁しかないなら強い人が増えるよ >>364
まあどんなに上達早くてもまともに対局できるレベル(10級)になるのに3か月はかかるからね
囲碁を始める際にそこは了解してもらわないとね… 囲碁の連中は上から目線で将棋を見下して自分たちは将棋より上だと思ってたのに将棋ばかり注目されてるから嫉妬してるんだよ 囲碁は将棋みたいに簡単なゲームじゃないからな
面白さすら理解できない奴が大半だろ >>402
それを言い出したらチェスがなかったら将棋も世界で人気だったかもな 高校のとき、囲碁やっていたけど
個人戦は1回勝つと決勝、団体は同じ高校同士のAチーム、Bチーム
高校が強ければ、県大会優勝の肩書もらうのはそれほど難しくない >>393
あーーーーなんかわかるかも
PC-98とかの時代から、将棋ゲーはよく見かけたけど
そういえば囲碁ゲーってあんまり記憶にないな
将棋やらない俺でさえ森田将棋とか名前だけはしってる
露出や棋士のキャラ推しに積極的だったかどうかは
人気に影響してる気がする 碁石の石どおしがこすれる音がちょっと嫌なのと
碁盤と碁石の移動が将棋に比べて大変 弟のヒカルの碁のゲームボーイソフトで覚えたけどやると凄く面白いよね
やりたいけど相手がいないからゲームでも漁るかな >>376
小2で将棋覚えて、小4で囲碁覚えて中3まで並行でやっていたが、
囲碁の方が遙かに上達したせいもあって面白くなって、将棋はやめたな。
将棋も昭和からある攻めと囲いの定跡は今もいくつか覚えている。
平成以降研究された戦法は全然知らん。 >>207
タニマチが多いだけで盛んじゃないのでは
今のゴルフのようなもの >>387
それが難しいw
囲碁って独特の概念があるんだよ
地とかね
それを説明して理解するって所がまず必要だったりする
さっきから言ってるように本当に1石置くだけで黒の陣地だったところが白の陣地になることもある
その囲碁独特の概念をまず理解して貰わないと囲碁ってゲーム自体(特にプロ戦など)は理解出来ない異次元のものにしかならないんだよ
そこを映像化とかするのは本当に難しい >>406
別に世界とかどうでも良いだろ
オリンピックの時しか注目されない競技が、国内で常にリーグ戦やってる競技より上な訳じゃないようにさ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 囲碁って何もアピールないじゃん
漫画で一時ブームになりそうだったのに何もねーし >>342
wiki見たけど将棋も、未だニ紙あるし
二年前までは3誌じゃん。3と4は誤差とも言えるけど
まぁ客単価や熱心な率は囲碁が多いとか
無料で生中継とか将棋の方がさかんで購入者が減ったとかあるんとちゃう?
将棋と囲碁のルール知っている率でも調べれば明らかだろ
競技人口なんて、あやふやなもんだけど
ルールを知らないのはやりようがない
友達やらとやらなくても
いつも将棋を、やっていない人間でも今すぐにオンライン対戦をやれば
立派すぎる競技人口だぜ… >>415
囲碁が世界で人気っていうけど実際は日本中国韓国だけだしな >>409
それはまた別の問題があるんだ
PCにやらせるには将棋より囲碁の方がはるかに難易度が高かったのよ
囲碁はまともに商品化できるレベルになかった >>376
将棋より囲碁の方が男女の力の差が小さいように思う
将棋の方が論理的思考寄りで、囲碁の方が論理より絵を見るような感覚が大きいって感じ 日本で多少人気なくても中国韓国台湾で日本のプロ野球並の地位があるなら良いじゃんって思うけど
そっち見て楽しめば良いじゃん >>391
結局のところ、多勢に無勢という事
囲碁の競技人口が多ければ、スレも、おのずと囲碁を肯定するだろ
それだけの話 囲碁は地〇目、厚み〇点、先手優勢みたいな感じで表示できるソフトができればとっつきやすくはなりそう そういえばおれ麻雀覚えようとしてたんだけど、
アプリで猫と2人麻雀ちょこちょこやって
役おぼえるの途中で、そのまんまになってるわ…… 2月16日剛力彩芽さんが出演する国内仮想通貨
取引所 Zaif(ザイフ)のCM放映開始!!
【仮想通貨初心者必見!!】国内取引所 Zaif(ザイフ) の将来性と評価、取り扱い方法をまとめました。【口コミ、問題点も!?】
http://www.bitmoney.space/entry/zaif_reg 囲碁って、駒に個性が無いからなあ。
艦コレみたいにキャラ付け出来そうな将棋の方が親しみやすそう >>414
そこが、ソフトが出てきた今は出来る可能性あるところだろ
そういう仕組みができれば、そこそこ強い人間が読める程度の設定で色分けさせとけば、なにか逆転の一石が置かれた時点で将棋の評価値のようにガチャガチャ計算始まって、その場か数手先かに逆の色にひっくり返るわけだろ
その時のカタルシスは評価値がひっくり返るときに近いものがあると思うし、しかもそれが大小様々な形で盤面のアチコチに視覚的に現れるわけだ
今すぐプログラマと協議して作ってください >>376
両方できる人もいるが片方しかできない人も多い
自分は囲碁しかできない、将棋は駒の動かし方が分かるだけ
あと、将棋⇒囲碁に転向する人はいるけど、逆の囲碁⇒将棋は珍しい
囲碁から入った人は他のゲームには興味示さない人が多い >>393
なるほどな
だから将棋は一般庶民層にもやってる奴が多くて
囲碁は金持ちがやってるイメージがあるというのも
そういうシステムによるものなのか >>427
自分の考えとしては地がどっちかが優勢かで色が濃くなっていって確定したら塗りつぶすとか
一手ごとに情勢計算して見えるようにしてくれる方が初心者向けだと思う 囲碁って何か抽象絵画みたいで分かりづらいんだよね
それに分からせようと努力してる気配すらないでしょ
良さ面白さが分かる人だけでいいみたいな感じだし人気が出るはずがない >>405
というか似たようなのでオセロみたいな誰でも簡単に出来るゲームがあるのが原因だと思う
碁盤があってもみんな五目並べしかしないだろう >>378
後半いきなり大人っぽくなるわ、差違はいなくなるわ、弱くなるわ、韓国上げになるわで
最後打ちきりみたいになったのも原因だと思われ
打ちきり(同様)作品に最終的な評価が名作になったものはないよな 死活とコウが簡単そうに見えて無茶苦茶難しい。
地と厚みのバランスも無茶苦茶難しい。
捨て石も寄せもいくら時間があっても分からない。
級一桁から初段までに壁。初段から先にまた壁、壁、壁。
プロの対局なんて解説聞いてもほとんど分からない。
将棋は王を追い詰めるという一点で分かりやすい。 ヒカルの碁の倉田七段のモデル依田紀基とかいるけどね >>342
将棋はネット世代も多いけど囲碁はアナログ世代の老人が圧倒的に多い >>391
「人気なくてもわかってる人間だけでやればいい」とか言って野次馬を見下すから炎上してんじゃないのw >>426
その発想が子どもなんだよ
なんか将棋やってる人が多いから自分は囲碁やってる人より偉いとでも思ってそうだな
結局自分が楽しむかどうかだし、囲碁は本場の中国韓国の人達とネット碁で楽しんでる
さっきも言ったが正直競技として認知されてれば良いって感じじゃないかな。難しい知的ゲームってポジションは正直悪くないんだよね >>434
将棋をやってる金持ちもいるだろうけどそもそも囲碁をやってる庶民が少ないからそういうイメージになってるだけかもな >>26
その市場を支えてるのは団塊の世代の爺さんだろ?
20年後はどうするんだ?
団塊ジュニアは囲碁には馴染みないぞ >>345
人口が二倍の差があっても
人口密度は同じくらいだし
競技人口率がちょっと違うだけで対戦の機会が、競技の進歩さは違うでしょ
日本で囲碁の対戦なんて、数の少ない動物が一生懸命、後尾相手を見つけるくらい大変なんじゃね
>>349
あれは体の反射神経が重要すぎるし
純粋な頭脳ゲームじゃないじゃん >>423
なるほど、そういうプログラム上の問題点もあったか
>>389>>395>>424>>412
レスありがとう!先読みという点では似たところもありつつ、
どちらを選ぶかとなると、やはり好みが分かれるんだな。
男女の差という点は気がつかなかった。 囲碁は小沢さん与謝野さん管さんとか金持ちがするからね
将棋はつるのとか下層の貧乏人向け www >>432
無理
AlphaGoとか出た時にニュース見てると分かるんだが、囲碁AIって今までのどの定石ともどの棋譜とも違う手を打つんだよ
AI囲碁はどうやら人間の思考パターンと全く違うアプローチで囲碁ってものを認識してる状態なんだよ
だから、コンピュータでプログラムでってなっても先進み過ぎてプロより異次元に行っちゃったコンピュータはプロより期待出来ない状態だったりする
本当にぼんやりぐらいのは囲碁ゲームとかで既に実装してるのはあるけど、プロの試合で使えるレベルのは本当に難しい とりあえずプロが中国、韓国に勝てるようにならないと
圧倒的に負けてる時点でアピールできない ヒカルの碁で増えたにわかを追い出したのが囲碁
それを反面教師にして観る将として歓迎してるのが将棋 将棋は軍を率いて戦ってるイメージがカッコいいし分かりやすい >>438
マジレスするとヒカルの碁は打ち切りじゃないぞ
ユートは打ち切りだけど
逆で、本当はヒカルの碁の本来の最終回はアキラと戦って佐為と夢で会ったところだ
で、人気になってアニメ化したから、アニメやってるのに連載してないのは許されないので
その後のオマケの続編のような形で北斗杯編が連載されただけ >>439
いやその王を追い詰めるための要素が囲碁の要素なみにいっぱいあるだろ
駒の動かし方覚えて王手しまくるだけの将棋から脱せない人が大半だろ >>443
どう考えても>>355
こういうこと書いて第三者まで見下して敵に回すからだろw >>438
は?ヒカルの碁は名作だろ
あんなに完璧なストーリーと作画の漫画なかなかないわ 囲碁は中国でも普及してるよね。でもあまり醍醐味が伝わりにくいと
いうのもあるんだろうな。
本当にこれは向き不向きがあるんだろうね。 >>414
それって(人気の上では)単なるマイナス点なのに、それを奥が深いとか自慢みたいに上から目線なのがもうね
単に一般人おきざりなんじゃね?
空き缶集めの趣味を「凡人にはわからないよなw」と勝ち誇るのと似てる 将棋って大山−中原−羽生って絶対王者の独り占めみたいな状態になるんだけど、
囲碁は木谷一門群雄割拠とか平成四天王とか、今の井山以外は強いのが
分散してたんだよな。
趙治勲が無双してた時代も木谷一門の先輩も強かったし。 >>455
ヒカルの碁ってなんか韓国からクレーム来て終わったんじゃなかった? 中韓に勝っても囲碁人気の低下は止まらないよ
単純に囲碁が他のゲームに負けてるだけだし
囲碁が人気があったのは競合するゲームが少なかった昔の話だよ >>448
安倍総理や菅官房長官は将棋議連に入ってた
囲碁議連は小沢とか菅とか旧民主党のろくでもない連中ばかり >>418
将棋も同じだよ
囲碁も将棋も歴代優勝高校の半分は
東京代表 >>10 将棋のルールすらわからない人が大勢いるからな。
そんな人にもわかるネタがオヤツネタ 囲碁と将棋なんて、盤面が似てるだけで比較する対象にないね。全然別物。
将棋とサッカーの類似性はよく語られるけど、囲碁とはほとんど類似点なんてない。
この話題自体がお門違い。 >>455
蛇足つけたならそこから先もやれって感じだな
あれじゃほんとに尻切れトンボ 将棋に人気があるのが異質すぎるだけ
この娯楽に溢れた時代にこんな娯楽性の低いゲームをあえてやろうと思わせるには相当な理由が必要
子供はまずやりたがらない ヒカルの碁のヒカルってなんか男にエロ目線でやたらウケてたよな
扉でM字開脚させてペットボトル咥えさせたり
上目遣いで舌出させたり下着姿描いたりした作画が原因だろうがw ごせいげんのプチブームがあった
そこで入った人もいるだろう
言われるほど難解でもない
ゲームからでも入れば 囲碁は日本式?を広めたらしいけど
ヒカルの碁でもコミとか、スミとか何故かカタカナだったな
元からなのか
海外に広める時にそうしたのか… >>449
なんべんも言ってるけど、正確さの追求なんて必要ないんだよね
分かりやすさを志向しろと言ってるの
囲碁界に圧倒的に足らないのはその発想なのよ
ソフトの更なる進化なんてのはその後でいい
最近定着しつつある将棋の評価値だって、別に解析ソフトがポナンザだろうがやねうら王だろうが視聴者的にはたいして関係ないんだよ
実際の対局者の心理や有利不利を正確に測定しているものじゃないんだからね 都道府県代表が第1回から全部同じ
地区とかあるからね ググってもルールを解るように書いてあるページが見つからない。
ググってもカスなのか俺がカスなのかページを書いているやつがカスなのかわからん もう何十年も囲碁は分かりにくいという意見が出てるのに改善しないのは
教える側にも効果的な手段が無いんだろうな チェス=サッカー =世界向け競技=戦う相手は全世界
将棋=野球剣道や武道=日本向け競技=戦う相手は国内だけ
囲碁=自称世界的競技テコンドー(笑)=戦う相手は中国土人と朝鮮人だけ >>470
多分原作者はもうその頃はスピードスケート漫画作りたくてウズウズしてたんだろう
だから結構あっさりやめてしまった
でもスピードスケート漫画終わったからな
それに作画の小畑もガモウひろしに持っていかれてずっとキープされてるし
小畑がガモウひろしに解放されたら青年誌向けのプロ編とかやるんじゃね? 糞食い朝鮮囲碁厨「賞金は囲碁が上だから格上だな」
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
囲碁厨「う、うるさいニダ!賞金はどうでもいいニダ!こっちは朝鮮企業ロッテがスポンサーニダー!」 >>443
子供かどうかは知らん
おいらは将棋しか指さんから、あなたの、その考え方が思い込みなんだろ
囲碁と将棋で喧嘩してるなんて初耳だ
本当にそう思っているのかね? >>476
オセラーを知らないんだな
将棋のように横に動かせるようにしないと受けないぞ。 ヒカルの碁とかいう
糞食い朝鮮人が圧力かけまくって
主人公が朝鮮人に負けて終わる朝鮮糞マンガ見て
糞食い朝鮮ゲーム囲碁が大嫌いになったわ >>464
そうだよな
オリンピックでマイナー競技がメダルとっても、勝ったことに注目はされても競技性としてのマイナーがメジャーになるわけじゃないし >>1
「ヒカルの碁」ブームが起きた時に
実在の日本人の魅力的な若き棋士が出てこなかったので
ブームが本物の人気にならなかった。
それが一番の理由かと。
それとルールがシンプルすぎて
広大な19路盤で具体的に何をしたらいいかわからず
理解できる前に辞めてしまうことが多いのもあるだろう。
将棋と違って中押し勝ちではない場合
終わらせ方がよくわからないという人が多いというのもある。 >>460
どちらかと言うとTRPGやってる奴らが(コンピュータゲームの)RPGと一緒にするなって言うのに近い所はある
初心者向けの囲碁はそんなこと無い簡単に出来るのもあるんだよ、九路盤って碁盤のコンパクトになったのとか
でもプロの試合とかだと、その独特の概念がある状態でないと理解が難しい展開をするんだよ
だから囲碁はプロの試合を見ずにまずは九路盤とかで囲碁に実際触れて、どうやれば勝つのかってのを体験して、そこから地って概念を理解して貰わないと、上級者と対戦とかプロの試合を観戦とかは大変だったりする 囲碁ってヒトモドキのゴキブリ朝鮮人でも
トップになれる程度の底が浅いクソゲーだよな
そもそも、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールで誤魔化してるのがゴキブリ朝鮮人らしくてクソゲーすぎて笑えるww >>482
もうそのころには忘れられて人気なく打ち切りコースが目にみえるな 囲碁はバカの朝鮮人でもできる
将棋チェスのような頭脳ゲームと一緒にするなよwwww りゅうおうのお仕事が
ほんいんぼうのお仕事だったら絶対人気でなかったよなw 囲碁の方は、芝野虎丸という若手の天才棋士が台頭してますからね。
いずれ、井山との一騎打ちで盛り上げてくれるだろう。
虎丸くんは買いです >>431
チェスの小島さんも麻布出身で日本トップ
青島君もチェス覚えて一年くらいで日本トップレベルのプレイヤーになったよな
麻布って頭いいな >>1
初心者同士で決着付かないからちゃんと打てる人が必要なんだよな 戦略が陣地重視の囲碁と敵の捕虜武将を使えることの違いかも
陣地で妄想脳内武将の戦の推考力の欠如かもね >>482
ガモウひろし(大場つぐみ)好きじゃないからほったゆみに小畑健返してほしい
デスノートはまあよかったけど、バクマンみたいな少年が漫画家目指して成長する話はほったゆみに描いて欲しかった
ガモウひろしは人間描写がよくない >>355
碁会所は、凡人にも遠く及ばないような認知症ジジイで溢れ帰ってるぞw 囲碁は何をしても、どこに打ってもいいからな。
だからわからない。
最初は盤面を5×5ぐらいに狭めるべきじゃないか。 >>482
そもそもほったさんは元漫画家志望の囲碁好きの主婦でしかない
ヒカルの碁は元々二巻分程度のシナリオしかない
なので漫画家の旦那さんと協力して話を膨らました夫婦共作
集英社との契約上もう一作書かないといけなかったけど、これは最初から夫婦共作 >>483
将棋は女流が入ってないからな
女流で1位の里見がどの程度稼いでたのかは知らんが >>493
そんなことないだろ
ジャンプ本誌では無理だろうがジャンプスクエアとか懐古世代向けや大人向けの雑誌でやれば読むだろ >>502
小畑作画でジャンプで将棋漫画やってほしいな >>483
将棋厨はこういう都合の良い区切り方で他人を騙そうとする奴ばかりだから、朝鮮人っぽいと言われるんだよ
悔しかったらトップ10じゃなくて、トップ1とかトップ400で区切ってみろよw 囲碁は難しいって楽しいと思うレベルになる敷居が高すぎて一般受けしないだけ。 将棋は遊び
囲碁は習い事
習い事が遊びより人気が出るわけ無いだろ 登場人物がみんな年寄りになった
「ヒカルの碁」のその後を
グランドジャンプでやれば(・∀・)イイ!! 将棋チェスはコマのキャラがたってるんだよ
白か黒しかないとかスライムだけでPT組んでるみたいなゲームやってられるか 将棋もそうだけど、囲碁は分かる人だけ分かれば良いという感じを受ける。
ネット放送が盛んなんだから、トップ棋士同士がオンライン囲碁ゲームで
別別の場所から、簡単でいいから読みやノウハウを言いながらやると興味が沸くかもしれない
この前の井山がやってたタイトル戦も囲碁を知ってる自分でも1時間でもういいやで他のことをやった。 >>477
それは将棋がAIに近い所、真理に近い所に居るからなんだよね
だから、AIの評価点がそのままプロの試合でも通用する
囲碁AIも評価点とか出すんだけど、国際ランキング上位のプロですらその評価点が理解出来ない状態なんだよ
コンピュータが至った真理ってのに人間の囲碁は全く至って無かったってのがAIの誕生で分かってしまった
だから、コンピュータの評価を説明出来る人間もAIも(AI自身はその評価を解説する術も無い、AIの学習能力で至った真理に基づく数値化ってだけで、そこに説明は無いから)居ない状態でそれやっても逆に混乱するだけなんだよ >>508
里見はタイトル戦の賞金だけで1000万超えてる
加藤桃子が二冠持ってたときも1000万超えてた >>497
麻雀は、日本式、アメリカ式、中国式、台湾式とあるから
それが近い >>427
ずいぶん前のパソコンソフトから地の判定機能は付いているよ。
正確かどうかは別にして。
生き死にの判定もしてくれていたと思う。 囲碁は貧乏人しかやらないからな
せっかくニコニコでタイトル戦放送したのに
人気なさすぎて儲からないから有料にしても
まったく金出さない貧乏人ばかりだからスポンサーもつかなくて
大して盛り上がらずに終わった まあ、30歳過ぎて囲碁始めてまともに打てるレベルになるのは大変だろうな、とは思う。 >>515
年寄りの前に、普通にヒカルとアキラが10代後半〜20代の間で
本因坊やらタイトル何冠やらとる話をやってほしいw
確か小畑健が25歳のヒカルとアキラ描いてたな
ヒカルは髪型そのままで大人っぽくなっただけだが
アキラは髪型が佐為みたいになっててクソワロタ >>490
初心者が囲碁を敬遠するのは、盤が大きいからとかじゃないよ
そもそも囲碁における勝ち負けの概念がピンと来ないってのが大きい
9路盤なら分かりやすい、ってのはその辺の入口を通過したあとの話で、そこまでわかってる人は普通に囲碁のファンなだけ
駒落ちなら初心者でもそれなりの勝負になって楽しい、といってる将棋親父と同じ発想 >>475
中韓と日本では微妙にルールが違う
井山が国際戦の時だけルールが
違うので違和感があるのは確かだけど
それをいいわけにはしたくないと
言ってた
ただ日本の方が賞金額も多いし日本人
国際戦で勝つために中韓に拠点を
移す気は全くないそうだ >>514
へー
朝鮮人にとって囲碁は習い事なのかw
ゴキブリ朝鮮人に大人気だもんなw ヒカルの碁の人気はガチだったのに
活かんもんな
もうそんなチャンスないよ 囲碁は森ビルとか金持ちがスポンサーやってて
将棋は庶民に愛されてるイメージ 陣地確保したと思ってもまだ続くからルールがよく分からん >>376
そりゃある程度、一般人に比べたら直ぐ強くなるでしょ。定石とか覚えるの得意なんだから
だけどその競技一本でやっているプロのような人には…でしょ
将棋の羽生は、チェスを毎年?やっているけど
日本ランキングは2位で、世界ランキングは数百番から千番代だったかな
羽生だから、こんなに成績がいいだけだろうね 囲碁はルールがシンプルという、その抽象度の高さがあだになってると気がつけ。
将棋は駒が具体的で、だから「銀が泣いている」とか「馬の高上り歩の餌食」とか
子供でもイメージできるドラマがあるだろ。 >>510
もうヒカルの碁のストーリーそのままなぞってくれていいよなw >>538
お前ゴキブリ朝鮮人かよwwww
死ねよゴキブリ 中押し勝ちというのは圧倒的な差が付いてるから投了するわけだろ
でもその投了図見てもどっちが圧倒してるのかさえ分からない >>528
塔矢アキラってヒカルにとっての佐為にすり替わって居座りそうなストーカーさがあるよな 囲碁ってヒトモドキのゴキブリ朝鮮人でも
トップになれる程度の底が浅いクソゲーだよな
そもそも、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールで誤魔化してるのがゴキブリ朝鮮人らしくてクソゲーすぎて笑えるww >>399
本人もろくにルール知らなかったみたいだし
普通はじゃあ将棋にしましょうとかいうわな
いや、将棋は他にいっぱいあるので
囲碁で行きますって感じだよね >>533
野球やサッカーと同じで庶民の娯楽でいいんだよ
金持ちの老人だけの遊びなんて廃れるだけ 陣地といっているのは斜めの穴はどうなっているのか解らん >>519
囲碁を指すソフトじゃなくて盤面を表現するソフトだよ
その時々で手のひら返してもいいし、囲碁をそこそこ出来る人にとって考えが浅いな、となってもいいわけ
初心者や初級者に視覚的に分かりやすいということをまずかんがえてくださいよ囲碁界は
自分が出来ることは、何が原因で初心者に見向かれないのか気付けなくなっちゃうんだよね 人気が無いのは凡人には遊ぶ事すらでなきないからでFA >>550
お前ゴキブリ朝鮮人かよww
死ねよゴキブリ ビル ゲイツも囲碁とチェスはプレーするけど
将棋は知らないしね www >>546
ほったさん普通に初段近いぞ
ほったさんが囲碁打ってる時「こんな人がいたらいいな」を具現化したのが藤原佐為 >>519
人間の理解力、能力が、囲碁のルールに追いついてないから
普及しないんだろうな、9路盤すらいろいろ解明されていないんだろ 囲碁は戦略性のなさを補うために盤を広げてめんどくさくしてるだけのクソゲ
将棋は個々の駒に違いがあって囲碁よりは面白い 自分は将棋は1級、囲碁は四段だけれど、どっちも面白い。
ただ、一生の趣味となったのは囲碁の方。
手筋、石の形、利き、利かし、というようなことが分かってくると面白くなる。
生死をかけた戦いがある一方、わざと石を捨てて得をすることもできる。
大きな石を殺しても負けることもある。
まあ、将棋でも駒はたくさんとったけど王が詰んで負けることがあるから同じといえば同じだけど 国民栄誉賞も付け足しみたいだったしね
昔は庶民は将棋で地位や学のある人が囲碁をやるという感じだったが
それもなくなったのかね >>536
現時点の囲碁の神の一手は、江戸時代の本因坊秀策の「耳赤の一手」かな >>542
塔矢アキラってホモストーカーにしか見えん >>490
プロは九路盤やらないの?
素人に九路盤薦めるならプロもそこまで降りてくれば素人にもプロの凄さを理解しやすくなるんじゃないの? >>538
碁会所は、凡人にも遠く及ばないような認知症ジジイで溢れ帰ってるぞw >>554
底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールで誤魔化してるけどなw >>555
あなたのそれぞれの実力はどのくらいですか?
参考までに 羽生善治はチェスも囲碁も相当強いとか・・・。
やはり頭のいい人は違うな。 将棋民だけど囲碁もやってみたいと思うけどね
でも将棋と囲碁を両方趣味にできるほど暇じゃないんよね まあ囲碁は世界中でやられてるけど
欧米ではもちろんチェスが人気だし
中国では象棋が人気だし
日本も将棋で
結局囲碁はどこでも2番手
韓国でももし韓国将棋みたいなのがあるんだったらそれが人気だったろう 子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」
やっぱ、空手習いたい子供に洗車とかさせてたのかねえ? 小学生の時に羽生さんが注目浴びて将棋ブームきたな
小学生でも駒を動きを覚えれば普通に楽しめるからな
ヒカルの碁は面白かったけどさほどブームがこなかった印象。 地味だからとしか言いようがない
将棋は駒の動きだけ理解していれば素人でも好き放題次の手考えられるけど囲碁はそうはいかない NHKの囲碁を見てたら乞食が出てたので何ぞ?と思ってよく見たら趙治勲だったww
キャラもさることながらルックスにもちっとは気を使えってんだよww >>529
勝ち負けの概念は一緒だよ
十九路盤でも九路盤でも、終盤は同じ
でもそこに至るとこまでが十九路盤は大き過ぎて、初心者から見ると異次元としか言えない展開をするようになる
陣地を囲うために
石を繋げていこう
↓
1つ置きでも陣地になるよね←九路盤
↓
3つぐらい飛ばしても陣地に出来そう
↓
端と端に置いて入って来たら囲んじゃえ
↓
あっちの陣地そばまで繋げられるように置いておこう←このあたりまで十九路盤
↓
攻め込まれないように予防線で石置こう
↓
たぶんこっちまで来る気だから先手打て←このあたりが有段者
↓
先の先の先の………………先でこうなるからここにまず打って←プロ
プロはその数十手先とかの予防線とか仕掛けを中盤ぐらいまでどんどん仕掛けたり、かと思うと部分で境界線争いしたりってことを繰り返す うちのオヤジ(アマ五段、囲碁クラブよくいる”強い人”)の言によれば、
将棋は勝負がはっきりしてる。囲碁は地の数で争う。囲碁は、勝ち負けが将棋ほどはっきりしない。
そこが良いんだと。まぁ確かに仲間や会社の上司と打つときなんかはその方が人間関係には良いわな。 企業の重役クラスだと将棋より囲碁の方が好きらしいね
囲碁だと負けたけど10-9くらいの接戦だったらプライドが保たれるとかで
将棋はどんだけ優位に進んでても一手のミスでボロ負けすることもあるから
精神衛生上大変よろしくないとのこと 将棋の親戚のような競技は各国にあるから、
日本の将棋が普及するわけがないんだよな。
囲碁の親戚のボードゲームって何かと考えたらなんだろ…。 NHKの囲碁見てるとお互い阿吽の呼吸で何も言わずに終局してるよな
あれがよく分からんのよ
もうお互い打つ所が無いってことなんだろうけど 確かに後付けルールのコミで先後の差を誤魔化してるのは欠陥だと思う おっさんですらルールがわからない人の方が多いので
三つ並べや五目並べは子どもの時よくやったけど れいおφ ★ sage New! 2018/02/18(日) 17:56:16.02 ID:CAP_USER9
昨年の将棋界は「藤井聡太四段(現五段)がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双 囲碁はこうなったら勝ち
っていうのがわかりにくいからな
将棋は駒の動かし方知らないようなシロウトでも
勝った負けたは見ればすぐにわかる
どっちが優勢かともみればなんとなくわかる
碁は最初から最後までなにやってんだかさっぱりわからん >>575
くだらないプライドが高いやつが多いから保身ばかりしか考えないんだろうな >>574
接待碁なんてのもあるみたいだしね
塔矢アキラもスポンサーかなんかのお偉いさんに対して接待碁するように言われて
全員持碁にしたエピソードが笑ったw >>567
>囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
さすが囲碁
反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃっすねwww 囲碁は中国や韓国に負けてネトウヨが発狂するからだろ 趙治勲以上のキャラいないからな
加藤一二三でも存在感なくなるレベル 囲碁も将棋も潰れたらいい
アホどもバイトでもしろ
こんな団体に血税出すなよ
アカヒは取ってないしニコニコの有料もやめた
まともな学力ない奴らに金出すような企業には金出さない 囲碁を始めようとして脱落してる人は九路盤がどうこうじゃない、その前で脱落してるよ
その前で脱落する層をそこで脱落するやつはやる気ないからしないでいいよって
見捨ててるのが現状じゃないか まだストーカーという言葉が珍しい時代に
塔矢アキラというホモストーカーキャラを生み出したヒカルの碁の影響は凄い >>572
19路盤に入って躓く人ってよくよく見ると9路盤13路盤の打ち方も怪しかったりする
序盤で盤の端に打ったり、愚形を平然と打ったり
で、19路盤だと形だけで定石ぽく打ってあとはむちゃくちゃのパターンが多い 下品な碁のうち手はいるからな。
負けているからむちゃくちゃうって来るヤツや
上手が切りまくって、明らかな格下をけちょんけちょんにするヤツ。 >>563
世界一の富豪ビル ゲイツは
囲碁はチェスより深いね と申しておられるぞ
低学歴貧乏将棋オタ君 www >>575
ゴキブリのくせにプライドだけは高い
反日ゴキブリどもにぴったりだなww >>568
真面目に教えようと思ったんだろうねぇ
単調に覚えることだけだと飽きるだろうけど
そこ越してくれないと意味判らんで終わるだろうしw
駒の動き覚えるだけで何かしてる気になる将棋との差はとにかくでかい >>576
オセロでしょ?
それこそ麻雀は親戚らしきゲームないよ 単純に将棋の方が囲碁より対局が早く終わるから一般人にとってとっつきやすいってのもあるんじゃないの レジャー白書によると囲碁人口は約200万人で将棋は約530万人で約2.5倍の差がある >>577
そうです。
価値の大きい手を交互に打っていき、最後は
2目、1目、半目、となって、ついに無価値(ダメ、といいます)
しかなくなったことを対局者双方が確認したら終局して
数を数えます。
大差がついて、どっちかが投げたら「中押し(ちゅうおし)勝ち(負け)
数えて勝負が判明するのは数え碁、といったりします 囲碁の番組とか、将棋と比べると華やかさがないんよね
何か暗い
あと囲碁指しって、なんかキツイイメージがある >>597
やっぱ基本ルール覚えたらどんどん打ちながら覚えたいよね
子供じゃなくてもさ
講義とかはある程度できるようになってからでいいわ 「かっこいい手が出ましたね!」
「おお!」
って分かりやすい妙手って囲碁にはあるの? 少し前のスマホ疑惑に揺れた将棋界も、女流を名人にしようと売り出そうとしたり
初の中国人棋士を作ろうとしたり藤井ブーム以前も色々やってたよ。
囲碁界は動きが鈍すぎないか? 駒にキャラクター性があるでしょ将棋は
碁はないもの
デカイよ 将棋は飛車切って相手を詰ますような手がカッコいいってわかりやすいけど、囲碁は同じ石をひたすら置いてるだけだからカッコいい手とあるんだろうけどわかんない >>595
貧乏ゴキブリ朝鮮人ファビョるなよw
だったらコミなしでやればー?w
底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
無理、だけどwwwwwwwwwwww >>592
あー中卒だからそうゆう画像貼るしかできないんだな... 趙治勲とか井山の顔見ろよ、誰でも囲碁から引くわ、気持ち悪いぞ。 >>604
NHK杯とかで聞き手の女性棋士(将棋の女流と違って結構強い)が、
「かっこいい手が出ましたね」って言うことはよくある。 >>605
囲碁も昔はヒカルの碁の監修してた梅沢由香里がアイドル女流棋士みたいな扱いだったやん >>604
ありますよ。「今の手で相手はしびれました」というのが。
筋に入った、とか。
ウッテガエシ、って聞いたことありませんか?
手筋の基本です >>603
受験勉強でもなんでもそうだよね
まず実戦で問題を解いてみてわからないところを対策する方が効率いいのにね >>549
その石にどんな意味があるか、将棋よりシンプル過ぎるからそれの意味も色々あるんだよ
数十手先の陣地確保に必要な石とか
相手の陣地拡大を牽制するだけの石とか
どっちが優勢かってのを景色って言うんだけど、やはり序盤とか中盤でもその景色を見せるってのが難しい
ってのかそれ見せちゃうと展開が固まってしまうんだよ
将棋で言えば、金将は後ろ下がれませんってコンピュータのガイドが教えちゃうようなもの
それは間違いなんだよね、陣地と思ってた所が実は陣地にならない一手があるとかそういうのが囲碁はあるんだよ
で、コンピュータにそれ頼もうとしたらコンピュータは異次元に行ってしまったw
本当に単純な、ここの石は生きてますか?死んでますか?ここの目は今はどっちの地ですか?なんてのを教えてくれるのはあるけど、ビジュアル化すると逆に固定概念に縛られてしまう
そうすると囲碁の持つ無限の楽しみってのが完全に殺されることになる
だから本当に難しいんだよ なるほどね
囲碁はある程度うてるレベルになるまでの
ハードルが高いのか >>572
そういう意味じゃなくて、後で数えて何目多いから勝ち、となっても
ふーん、で?っとなってしまうってことだよ
途中経過もよくわからんままやってて、勝ち負けの基準もコミがあって、カタルシスを得られにくい
教える方も「そういうもの」という言い方しか出来ない人がほとんど
あそこで飛車を取られてきつくなった、だけど王手の連続で追い詰めていって勝てた、のような言語化がしづらい
言語化がしにくいってことは、やってる本人も感覚として理解実感がしにくい
取っ掛かりのない他国の言葉をゼロから勉強するときのふんわり感に近い >>568
あれはワックスがけだったような・・・。
とにかくミヤギ先生の教え方は間違ってなかったと思う。
あれは堪え性のない主人公が絶対に悪い。 >>605
米長がコンピューターやネットとの親和性を見出したのは慧眼だったと思う その後のヒカルとアキラの話は、作りづらいと思うな。
アニメ編だけの世界だけかもしれないが、アキラもヒカルも下のレベルとの対戦場面では、
相手をリスペクトせず、居丈高になっているのが気になる。
扇子をパチッと閉じて早く投了しろと無言の圧力加えたり。
あれでは、ちょっと。
やっぱり、その子供たちの世界で展開させるほうが。 NARUTOみたいになるが。
それか、あかりにサイを取り憑かせて二人の前に立ちふさがるなんて、どうよw 将棋ウォーズみたいに派手でエフェクトが出たりする対局アプリは囲碁にもあるの? 独学で上手くなるのには棋譜を並べるのは効果的なの? >>608
じゃあ将棋もお前の好きな羽生の言うように
打ち歩詰めありにすれば www
何が先手必勝だよ www 囲碁は男女平等を謳ってるが実際は女流特別枠や女流棋戦などで優遇している >>614
自分よりもほんのちょっと強い相手と一緒に実戦をやるのがいいですね
平行して、手筋の本なども読んでみる。
それを実戦に使って決まると、まるであしたのジョーの
クロスカウンターみたいな快感がありますw >>615
固定観念いいじゃない
それを崩すから人間のプロの存在価値があるんでしょ? 漫画も佐為みたいな人外いる時は面白かっただけな気がする >>575
THE21 (2014年8月号)
「ファーストクラスに乗る人」の教養の使い方 元国際線キャビンアテンダント美月あきこ
(エグゼクティブの人の読む本は歴史小説や伝記が多いが)
興味深かったのは、将棋の本を読まれている人が意外なほど多かったこと。
ページをめくりながら、空中の盤上に一手を指す「エア将棋」をしている人もいたほど。
相手の出方を読む、という意味で、経営と親和性が高いのかもしれませんね。 囲碁は難しいからねえ…、ある程度やってみると面白いだろうけど。 >>605
実際は疑惑なんかなくて渡辺が言いがかりをつけていただけなんだけどな 派手な女流棋士とか出てくればいいかもね、囲碁も。
林葉直子は良くも悪くも将棋界の一時代を盛り上げてくれた。 >>622
自分は10級くらいまではほぼ棋譜並べだけ
定石は一切勉強しなかった 囲って取って、取ったことによってスペースが出来てやり返されて、とかを実際にやってれば
うおおお一気に10個いったあ
でもやり返されて20個取られたああ
みたいにわかりやすく盛り上がるんだろうけど、何となく雰囲気で放置されるからな 囲碁って広いから選択肢多いだけで奥深くはないんだよね コミを無視して先手必勝と言い張り続ける理屈が本気でわからない・・・
コミ分の差を拡げるか詰めるかを争うゲームだろうに 一局が長い
キャラ性に乏しい
勝ち負けが分かりにくい
基本的に判定勝ちしかない
ウケる要素が無さすぎ >>617
そういう概念的に違うとこなのが囲碁ってゲームなんだよ
その概念をやはり理解すると、それが難しいことも理解出来るのにってとこなんだよな
理解出来ると「何でこんな簡単なこと分からなかったんだろ」になる
そういうのもあって、未経験者から見ると上から目線とか言われるとこはあるのかもな
別に上から目線じゃなくて、やってみたら理解出来るから興味あるなら九路盤とか基本ルールだけで問題無い小さな盤でぜひ経験してみてって言うしか無いんだよ
何てのか、VR未経験者にVRってどんな感覚なのかって教えなきゃいけないようなもどかしさがあるんだよね >>622
若ければ時間もあるしいいと思うけど、棋譜並べとネットかソフトとの対局と
並行してやるのがいいのではないかな?
自分は小4〜小5の頃祖父が購読していた囲碁雑誌「棋道」掲載の
プロの棋譜をわからん部分も多いながら、初手から終局まで並べてた。
長期的に見れば確実に筋は良くなるが、それだけでは挫折しやすい。 ヒカ碁の頃には俺も碁やってたわ
結構楽しかったけどな ガキのころ石も碁盤もあったけどそれでオセロやってたわ スラムダンクを生かせなかったアジアでも雑魚のバスケット
ヒカルの碁を生かせなかったアジアでも雑魚の囲碁 今ponanzaみたいなコンピュータが名人に勝っちゃうようなレベルならそのうち誰も勝てなくなるんじゃないか
視聴者はレベルの高い対局を見たいんだろうからプロ棋士も必要なくなるのでは >>616
将棋は駒の動き覚えて動かしてるだけで何かやってる気がしてくる
だから友達がやってるのを眺めながら覚えたレベルでも対戦になるし
勝っても負けても何かやったって実感がすぐ沸く
囲碁は取りあえず並べてます〜からの脱却がなぁ・・・ 将棋なら飛車先の歩をつく事や角道を開ける意味は初心者でも何となく分かるけど
囲碁は最初の布石自体が何が何やらさっぱり理解出来ないのも辛いな
やっぱり囲碁は楽しめるまでの敷居が高すぎるんだよね >>626
いや、その固定概念崩すとこが普通の囲碁なの
プロは更にその上なんだよ、だから囲碁知っててもプロの手とか異次元にしか見えないことがある 趙治勲しか知らなかったから囲碁の棋士は真面目とか言われても全くピンとこなかった >>391
違うし…
明らかに心理用語で投射という感じだだ…
本当は自分が相手に対して無意識に抱く思いを、. 逆に相手がそう思っているはずだと思い込む心理状態を、. 心理学では、「投射」といいます。
なんか将棋より囲碁が難しいから自分は将棋やっている人より頭が良い偉いとでも思っていそうだな
>>443
>その発想が子どもなんだよ
なんか将棋やってる人が多いから自分は囲碁やってる人より偉いとでも思ってそうだな
将棋しかわかんない人は、囲碁の方が難しいとわかっているから
将棋のほうが偉いなんて思わないだろ… >>39
これはわりとマジであると思う
将棋だってウォーズや天下一は派手な演出してるんだから囲碁も派手なゲーム作ればいい 話題をつくらなきゃ。やらせで天才小学生がトップ棋士に勝つとかやればいい。 >>625
勉強方法は将棋と同じ感じだね
自分は囲碁もやってみたいけどなかなか時間が見つからないね >>637
算数が苦手な人なんだろうなと思って無視しとけばよい >>615
固定概念に縛られないようにビジュアル化すべきでない、で
結果初心者が諦めてしまうってのはもっとマイナスだと思う
どうせ実戦では色なんて付かないんだからある程度打てるようになったら
自分で考えろでいいんだと思うけどね
コンピュータの判断精度が低くてというのはそれはそれで課題だが >>636
亡くなった与謝野とか小沢の時代だな
小沢の師匠の角栄は将棋好きだったらしい >>615
だから視聴者を置き去りにして固く考えすぎなんだよw
今言うてるのは上達するための対戦ソフトじゃないんだから
将棋だってあんな評価値で実際の盤面を表現しきれてはいないし、ミーハーな観るだけのファンは誤解したり盲信したりしまくってるよ?
でもそれが、楽しんでいくための手がかりになってるわけ
そういう次元での考え方をしなきゃいけないんだよ、特にスレタイのような事を考えているのならね >>644
視聴者が見たいのはハイレベルな駆け引きや棋士の個性ある指し手、それと人間ゆえのミス。
コンピューター将棋って凄いのかもしれんけど見ててもあんまり面白くないのよね マジで半分はヒカルの碁のせいだな
最後があんな終わり方だったのが悪い
中途半端に世間を囲碁に興味持たせといて最後は「でも日本の囲碁棋士って世界じゃめっちゃ弱いんだぜ」だもんな
少なくとも俺はあれで日本の囲碁に興味失ったわ >>648
藤沢秀行しか知らんかったから囲碁棋士はみんなマンコーマンコーって言ってるんだと思ってた 囲碁人口が増えないのは難しいから
ルールがシンプルでも面白さを理解して打てるようになれるまでが難しい
将棋は覚えたてでもすぐ楽しめる あと象棋は将棋より複雑で難しいよ
将棋の県代表レベルの人が象棋の
インターネット初めて初心者クラスで
勝ったり負けたり繰り返して嫌気が
さしたと言ってた >>644
もう無理
AI囲碁はプロの領域を遥かに通り越えて異次元行ってるから
将棋や囲碁のプロ戦で先の先の読み合いでよくわからん展開になってチンプンカンプンに俺達がなるのと同じ状態を、囲碁のトッププロがAI囲碁に感じてる状態だから >16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
将棋人口のほうが圧倒的に多いにもかかわらず、タイトル獲得時のマネーが囲碁に比べて少ないのはなぜ? >>575
素人同士だと途中で明確に有利不利つけにくいからね
お互いに傷つかず結構なお手前で言い合えるのが社交界的には都合良い
IT社長なんかには将棋好きの方が多いのだから面白い傾向だよね >>637
コミ碁は碁にあらず
って言葉も知らないのかwww
囲碁ってヒトモドキのゴキブリ朝鮮人でも
トップになれる程度の底が浅いクソゲーだよな
そもそも、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールで誤魔化してるのがゴキブリ朝鮮人らしくてクソゲーすぎて笑えるww まぁ結局面白くないからですなw
見ててもつまらんし
だったら将棋見たいわ 将棋ばかり指してずるいニダ。もっと囲碁をあがめるニダ。 恐らく将棋のプロが象棋の世界に
飛び込んでも中々勝てない
それを直感的に感じてるからチェスを
する棋士はいても象棋をする棋士が
ほぼいないんだろうか >>609
そうゆう→そういう
中学くらい卒業しろよ 打つ方は何やったらいいかわからなくて
観る方は露出多くてよく知られてる面白い棋士いないんじゃ
どんな形でも囲碁に触れようって気がそもそも起きないんじゃないか >>621
最近囲碁ウォーズがでたみたいだな
エフェクトあるかどうかは知らんけど うちのジーちゃんが囲碁の達人で子供の頃に習ったが
全くおもんね。将棋の方がいいわな 将棋と囲碁は本当にサッカーとラグビーの関係に似ているよな。
よりメジャーな将棋とサッカー、
そしてそれに嫉妬して、自分らの方が知的だと思っている囲碁とラグビー。 将棋って対戦相手にスマホカンニング疑惑かけて休場にさせればいいんでしょ
相手が無実なのバレても自分は休場しなくていいんだから楽だよね >>665
糞食い朝鮮囲碁厨、涙拭けよw
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
しかも1000万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は200人と囲碁棋士の500人より少ないのにw >>254
将棋連盟のwikiではろくに説明ないけど
囲碁は江戸幕府のバトロンが居なくなって困った
世襲制とか
元から敷居が高かったんやなというイメージ >>665
囲碁は人数が多いから1人当たりの対局料を少なくして優勝賞金を上げてるんだと思う
将棋は人数が少ないのと順位戦があるから対局料が多いので優勝賞金は囲碁に比べたら少ないんだと思う >>644
コンピュータが人間よりも強くなるのはこの手のゲームでは必然なのよ
でもだからと言って人間の棋士が用なしになるかというとそうはならないのよ 将棋の親しみやすさの演出は感心するもんな
昔からの伝統なんだろうか?
NHKで米長邦雄と加藤一二三がはさみ将棋対決とか >>659
最後の最後で負けるんだもんな
まあ当時も今も実際に強いのは中国人や韓国人ですよっていうのは間違ってないんだけど
フィクションなんだからさあ >>616
ものすごい初心者殺しだわ
ネットのどっかのレベルごとにコンピュータと戦う奴も倒せないw
チェスはその手のサイトでやったらやり方覚えられたんだけどな こういうことを書くとまた角が立つかもしれないけども、昔こんなことを聞いたことがある。
「どの新聞にも将棋と囲碁の欄があるのは、将棋をやる人の「数」と、囲碁をやる人の「質」を無視
できないからだ」と。
実際、将棋しかできない人と、囲碁しかできない人とどっちが多いかといえば、たぶん前者だと思う。
また、実業家とか政治家とかに囲碁を好む人が多かったのも昔は事実だったかもしれない。
でも、今や囲碁も十分裾野が広がったし、漫画の題材にもなったし、昔とは違う、と思う。
確かに囲碁は、知らないうちは何をやってるのか見ててもちんぷんかんぷんだし、多少の敷居の高さは
あるんだけど、できるようになったらほんとに面白いワクワクするゲームです。
機会があれば、ぜひ始めてみてほしいなあ >>672
それは身近かどうかじゃね?
チェスはメジャーじゃんこの手のゲームの最高峰だし
普通にチェスやってる棋士も世界で全然トップじゃなくてもやってるじゃん 囲碁はトップクラスだけ稼げたらいいという思想
将棋はみんなが食べていけるようにという思想 >>620
精神攻撃は基本だって桑原先生が言ってたお >>575
将棋は双方が人間的に出来ていないと、マイナス感情が残りやすいからな
それが中毒性にも繋がってるのかもしれないけど
直接的に駒を奪って奪われて、罠にはめて、スパッと倒しても面白味がないと腹を立て、ジワッと倒してもいたぶって楽しんでるのか?となる
接待的にやるにはその辺のリスクはあるわな、相手が短気なおっさん、幼稚なおっさん、じゃないとは限らないんだし >>655
精度が低いってのか、個々の目での状況判断ってとこなんだよ
人間はそれを感覚的に出来るけど、コンピュータはそれが出来ない
>>657
見せるため限定ね
それでも出せるのは中盤以降だろうね
さっき書いたように序盤は本当にどっち優勢ってのもかなり感覚的なものでビジュアル的にどっちってのじゃないから
ビジュアル出せるのは中盤から終盤に掛けてってなら可能だろうけど、意味あるのかね?それで >>683
日曜日の将棋フォーカスでプロ棋士と乃木坂46のメンバーが山崩ししてたこともあるぞ 陣取りゲームとしてオセロと比べてもくそつまんないからね
同じ白黒の陣取りゲームやるなら世界中でやってるオセロやるでしょ >>644
いくらレベルが高くても人間以外の対局なんて興味ない人が多い
高校野球がプロ野球に比べてレベル低くても人気があるのと同じ
プロ野球やJリーグもメジャーや四大リーグよりレベル低くても人気ある >>667
将棋は最終的に相手の王様を討ち取る戦争ゲームって感じがするからね
あんまり社交には向かないのかも
囲碁はこっちの陣地を相手に譲るからこっちは私がいただきますみたいに対局中にお互い妥協し合うことが多いから社交向き >>342
将棋は道端でジジイが打ってるけど囲碁はないな
新橋の汽車の前とかでもたまに打ってるけど囲碁を外で売ってるのは見たいことない 将棋は矢倉の組み方を10分で教えたらゲームしてる気になる。
囲碁は基本的な星の定石20個くらい暗記しないと、ゲームしてる気すらしない。 >>687
それな
対戦相手が見つかりにくい対人競技をワザワザやるやつは少ない >>665
将棋はプロ棋士全員が食べていけるように配分してる
順位戦で出る基本給のようなものは囲碁にないだろ
プロスポーツの世界と同じで、プロ棋士の世界も結果がすべての厳しい世界。
プロ棋士が約160人の将棋界は「プロになればある程度食べていける」と言われるが、
その3倍近い棋士がひしめく囲碁界では、勝たなければ収入は上がらず、
「極端な話、予選で1回戦負けを繰り返すと年収は数十万円」(囲碁関係者)という。
このため、勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html 将棋は、駒の動きと二歩さえ知っていれば素人は困らない
自分より強い人を真似れば戦法が独学でできそう
敷居が低い庶民のモノ
囲碁は懇切丁寧に教えないと強くどころか、まともに遊べない
天才以外は親が教えるか、強い人に頼まないと…遊べない
敷居が高い。上流階級のモノって感じでやってきたんやろ… >>686
昭和20〜30年代が有名棋士の棋譜が新聞載るだけで売り上げが伸びたのよ
囲碁も将棋も
新聞社がスポンサーなのはその名残だな 置いたら二度と動かないコマと
それぞれが戦術的に違う動きをするコマ
見ていてどっちが面白いか考えるまでもないわな >>622
江戸時代の秀策の棋譜などは、初級のころにやっても何か凄いのがわかるよ
現代の最新のは、薄い守りを読みでカバーしてたりするので、初級者の鑑賞にはむかないと思う >>254
へーだからヒカルの碁の佐為も貴族の設定なんだなあー
塔矢アキラも越智も金持ちのボンボンの設定だし
囲碁部が強い設定の海王中も私立の金持ち学校の設定だしなー 将棋のプロが少ないのは奨励会でふるいに掛けているから少ないんだろ。
碁はそこでの篩が少なくて、プロになってからがしんどいんだろ。
結局、同じ事だと思うけど。
入学は簡単だけど、単位が難しい大学と
入学したら後は楽勝な大学の違い。 パソコンのソフトも飛躍的に無茶苦茶強くなったけど、
初心者が教わる、あるいは読む本からすると筋悪だったりする
ほんとヒカルの碁が最初で最後、最大のチャンスだったのに 囲碁アニメを監修協力してスポンサーにならないと憧れや人気は上がらない
将棋アニメ 3月のライオン りゅうおうのおしごと
勝負カルタアニメ ちはやふる
競技自転車アニメ 弱虫ペダル
カードゲームアニメ 遊戯王 >>675
そうなんだ知らなかったわ
将棋ウォーズ好きだからそっちもやってみたくなってきた 将棋より明らかに難しいわ
まだハム将棋やってるほうが楽しい 囲碁は知らんが、将棋は戦争が終った後にGHQにより消されかけたんだよな
そして今は日本しかマーケットが存在せず、競技人口が物理的に減っていく
将棋界を支えているのは常に危機感だね >>698
そりゃ根本的に囲碁の勉強法が間違ってるわ
自分は定石の暗記なんかやったことないし >>707
例えると囲碁はゴルフに近い
トーナメントプロで食べていけるのは一握りでレッスンプロが多いのと似てる >>679
こういうレスされても混乱する
2017年獲得賞金・対局料ベスト10で検索したら、渡辺棋士が7500万でトップ。
3億7000万円は、ソースはどこ? 書かれてある通りだよな
人に教えるときに教えづらいもんね
将棋はコマの動きと、王を取るってだけ覚えればいいのに、
囲碁は、二眼とか、コウとか、こみとか、一言で説明が終わんないんだよなw
伝わりづらさが一番だね >>714
相手がいるからじゃないの?
普通は打つ相手もいない
将棋は打てる相手が簡単にみつかるけど >>707
将棋は相撲の幕下以下が奨励会で四段以上が十両以上って感じかな 小中に将棋部(将棋クラブ)は有ったけど囲碁部は無かったなあ
この辺ですでに差がついてるんじゃないの? >>686
スポーツでその立場だったゴルフやラグビーが衰退著しいからなぁ
早い段階で手打たないと囲碁もそうなるぞ >>683
BSプレミアムで大逆転囲碁とかすればいいのにな。
初手から終局までの脳内囲碁は不可能だが。 >>713
でも正直将棋がガラパゴスではなく海外に開けていたら
囲碁や相撲のように外人に追いつけ追い越せされて日本弱いなーって印象になってると思う
国内の棋士も囲碁や相撲みたいに外人だらけになると思う
どっちがいいのかわからんが >>717
しかも最初はどうすればいいですか?って聞いても好きなとこ打っていいよだしな。
将棋なら飛車の前の歩か角の右斜め前の歩を動かすといいよって言えるけど >>716
総額って書いてあるから囲碁将棋それぞれ公表されてるトップ10の賞金を全部足したんじゃないの マンガでブーム作ろうとしたのがそもそもの間違い
碁はそんなことで始めたニワカが続くもんじゃない >>686
始めてそして面白いまでたどり着く前に挫折していくのが多いのが現状だと思う
多少の敷居の高さがあるんだけど、で止まらず
その敷居を下げる方法を囲碁界は考え行動すべきだと思うのだけど
敷居を越えない人はいらないって言う孤高っぷりも囲碁界っぽいとも言えるが 将棋は戦術の名付けが子どもの心に響くね
ゴキゲン中飛車とか ルールが簡単といっても初心者には囲碁の方がハードル高いだろ
将棋は駒の動きを覚えさえしたら
定跡なんて知らなくても遊べるし、解説もついていけるからな
囲碁は囲めばいいだけといわれても、初心者にはぼんやりとしすぎていて手を出しにくい
興味があっても、そこで脱落する人が多いんじゃないか 死んだ父ちゃんが子供のころは小学校でも囲碁をやってたらしい
今はスマホでモンストとかそんな感じかな >>714
俺は10級くらいの頃に星の定石本の安いのを買ってもらった。 >>718
いや独習やるなら定石の暗記より棋譜並べやった方がいいって話
何万個の定石をデータベース化したソフトより棋譜から学習したアルファ碁の方が強いことがそれを立証している >>724
海外出身の女流棋士もいるし別に開けてないわけじゃない
わざわざ向こうから日本に来る人がいないだけの話 囲碁から入ったけどわけわからなくて将棋に行った
プロがいたような >>707
ぶっちゃけ囲碁の初段デビューはベテランの餌食にされてる。
将棋の新四段がいきなりC2の最後尾に配属されて降級点と戦うのとは別物。
引退が無いからね。負けて成長すれば良い。 コミってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最初4.5目、それでも先手必勝だから5.5目、まだまだ先手有利だ6.5目wwwwwwwwwwwwwwwww
囲碁ってどんだけ底が浅すぎて変化が少なくて単純な糞ゲーなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカな朝鮮人でもトップになれるわけだwww >>721
その辺の流れはヒカルの碁でちゃんと描写されてるじゃん
金持ちが通う私立の海王中だけは囲碁部がめちゃくちゃ強くて人数もたくさんいて大会に出られる人数が限られてるために部内でいじめが発生したりするとかで
他の公立の中学では囲碁部員はほとんどいなくて
ヒカルの中学でも部員が足りないからヒカルが小学生なのに借り出されてたり 将棋の方が駒が格好いいし、
自頭さえよけりゃすぐ打ち始められるしな。
それより子供の頃出てた、将棋の駒がゴールドライタンみたいに変形する奴、
あれ再販して欲しいわ。
今なら大ヒットいけるだろ。 >>686
確かに政治家は将棋より囲碁のイメージですね
最近は知らないけど。 >>722
ゴルフは金持ちだけでいいってやってたら人口が減ってピンチだからな >>737
みんな勉強がしたいわけじゃなくて、楽しくゲームがしたいわけなんだけど >>700
なんか囲碁は大変だね。将棋棋士は協会が生活をある程度面倒見てくれてる分優遇されてるわけか。
あと違和感感じたのは、囲碁棋士のアルバイト。
将棋棋士みたいに、将棋勉強会を開いて教え子たちに指導して生計たてたりしないのか。アルバイトには囲碁に関わるようなことがでてなかったので。 囲碁のルールいまだにわからない
5個並べばいいのか? >>738
女流棋士は棋士じゃないってばっちゃが言ってた >>30
羽生さんが若かりし頃も何を頼んだとかTVでやってたなー 日本のトップになっても中国韓国の足元にも及ばないからなあ >>744
最近だと安倍総理や菅官房長官が将棋派
亡くなった与謝野馨や小沢一郎菅直人が囲碁派 なぜ将棋とライバルでもないのに羨ましいとか言い出すのか
それは中韓の感性だ >>729
>敷居を越えない人はいらない
おかけで
囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃっすねwww >>738
チェスやその国それぞれのチェス型ゲームがあるからね
わざわざ将棋を選ぶ理由が無い
まあチェス型ゲームの中で一番面白いのが将棋だと思うけどね。持ち駒があるのは将棋だけだから >>727
総額か。よく読んでなかった俺のミスだが、総額にする意味があったのか。 むしろ囲碁が生き残ってるのが不思議
家族がやってないのに囲碁やろとする子供なんてヒカルの碁以降いるのか 小学生のころのこういうゲームはオセロがメジャーだったなあ
ついで将棋
六年のころ誰かがチェス持ってきて将棋のルールでやってたw >>747
その代わり負けたら普通に引退しなきゃならないぞ 碁はプロが教えてくれて
将棋は奨励会卒のプロ未満が教えてくれるわけか。
でも中身はほぼ一緒なんだなw ヒカルの碁の作者に、頼み込んで続編
初心者に懇切丁寧に教える奴と
オンライン対戦アプリをプロ組織公認で作ったら
少しは流行るんじゃない? >>747
細かいことだけど協会じゃなくて将棋は連盟で囲碁は棋院
囲碁は人数が多いからみんながレッスンプロでやっていけるわけじゃないんだろう >>750
加藤一二三が日頃頼むものを頼まないと、将棋記者の間で衝撃が走るとか >>756
七大タイトルの総額だと囲碁の方が多いから
将棋の方が多くなるケースを探し出したんじゃないの? >>751
井山は世界戦の決勝まで行ってるのに
おまえは何を言ってるんだ 囲碁を知らない人って、なんでこんなに囲碁に対して攻撃的なんだろうなぁ
分からないなら分からないでいいし、やってみて自分に合わなかったならそれでいいじゃん
でもクソゲーだの欠陥ゲーだのとまで言われる筋合いはないわ 連盟がどちらが収入が多いかといえば
間違いなく日本棋院
将棋のプロに強い人数規制かけてる
理由がそれだから >>761
梅沢なんとかが結婚して劣化したのでもう千載一遇の好機は逃したと思う
あの時にできてないものが今できるわけがない!!! >>766
今は将棋は八大タイトルだから囲碁より多いかもな
そもそも賞金総額は公表されてないから調べようがないけど >>757
日本の囲碁は
競技人口少なくて競争率低いから
プロの二世だらけwwwwwwww
将棋はまったくいないが 囲碁は解説が人気な棋士とか可愛い棋士とかおっぱい大きい棋士とかいないん? >>767
でも、世界トップ30人とかだと中韓29人と井山とかになるんだよな。
層の厚さが違いすぎる。 昔の暇な時代ならともかくこの忙しい時代に囲碁や将棋なんてやってる暇あるわけないだろ。 >>768
結局囲碁は分からない、めんどくさいって固定概念があるからなんだよね
だから説明しようと口開くだけでめんどくさいとか言うようになるw
簡単ですとは言えないけど、囲碁世界にとっかかりやすいアプローチ方法は模索しないといけないんじゃないかとは思う >>768
どっちが優れてるとか煽るような話じゃないよね 将棋は勝敗が分かりやすい
詰み、投了というものがある
戦国時代のうおうに、相手の大将の首を取ったら勝ち
囲碁の場合はオセロと同じで、ほぼ互角だとどっちが勝っているのか
分かりづらい >>771
今も元AKBの囲碁ドルとかいうのがいるけど
そろそろ三十路だし同じようにそろそろ結婚して消えるかもな >>679
こいつのIDで抽出すれば、将棋厨の民度の低さを見事に象徴してるわな
将棋厨の嫉妬すごすぎ >>768
囲碁やってる人も上から目線だったり将棋を見下してるけどな >>776
ランキングなんか意味が無い
日本の棋士は国内棋戦中心だから全然上がらないようになってる 将棋の方が囲碁より一手のミスで大逆転みたいなことが多い気がするんだけどどなんだろう この前の栃木将棋まつり見てたけど、全然将棋わからないアイドル連れてきてどうぶつしょうぎ対決させるとか天才かよって思ったわ >>768
同意
なんかサッカーや他の競技に対して喧嘩売りまくる野球厨みたいな感じがする
なんとなく野球と将棋の層は被ってるイメージがある
中居正広も野球と将棋好きだしな >>783
こいつはただの囲碁アンチで将棋ファンではないと思うぞ
自分は将棋も囲碁もやるけどなんでもかんでも将棋のせいにされるのは困る >>779
簡単か難しいかじゃなく、どこがどう面白いかをどう説明するかだと思うよ
やれば奥深いなんてのはどんな競技だってそうだし >>785
なんか、卓球で女子の石川が世界4位とかの時期に
石川より強い中国人が30人はくだらなかったみたいな感じか? >>783
おいおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は公平に事実を言ってるだけでどっち側でもないぞwwww
正論に反論できないからってファビョるなよwwww
ゴキブリ朝鮮囲碁厨wwwwwwwwwwwwwwww 優劣がわかりづらいどころかどうやったら勝敗決まるかも知らない一般人が殆どじゃないか? >>787
将棋界は普及頑張ってるけど囲碁界はいまいちやる気ないんだよね 囲碁やれたら、仕事関係で役立つぞ。
プレーヤーの社会的地位が高い一方、
やる人が少ないから、
とても大事にしてくれるという。 >>768
コミの存在自体が欠陥ゲーの証明だが?
コミが半目しかないなら引き分け防止でわからんでもないが
時代と共にコミが増えていき現在6目半() 囲碁やってみよう、とおもったけど、まず初心者向けのアプリとかがあんまりないよね
いきなりオンライン対戦アプリやってもボロ負けするばかりだしw
詰碁のアプリはあるけど、はっきりいって数学の宿題やらされてるように面倒臭くてイライラするw
コスミってサイトで盤面を小さいのから順にできそうだけど、全然クリアできないw
もういやーってなって進まない >>785
ランキングは意味ないかもしれないけど井山以外の棋士は中韓に歯が立たないのが現状 囲碁は棋戦で勝てなくても指導プロ
で安定した収入がある
将棋は指導の需要が少ないから若くて
強いプロが大量に出てくると棋戦
で勝てないベテランは収入が得られなくなるからそれを守るために順位戦
制度があり、制度を守るために強い
人数規制を強いて若者がプロになり
にくいようにしている 囲碁はルールが分かった時点で初段ですか? 良く分からない(´・ω・`)
ヒカルの碁よりも前、中学の頃、興味本意でやってたわw
先生もおらず、友人と2人で打ってたけど、
単なる石取り合戦になっちゃうんだよ。
教本読んだけど、初心者用解説は分かるものの、その先はレベルがジャンプアップしたように分からない。
ちゃんと先生が居ないと上達しないゲームだなと思った。 >>788
単に人気があるからなんでだって話題になりやすいだけだろう
競技性ではサッカーの戦略と将棋の関連についてのほうがよっぽどしょっちゅう取り上げられるし >>726
囲碁初心者に「最初どうしたらいいですか?」って聞かれて
好きなとこ打っていいよ、なんて答えるやつ見たことないな
そりゃよっぽど教える気がないやつだけじゃないの
>将棋なら飛車の前の歩か角の右斜め前の歩を動かすといいよって言えるけど
囲碁ならまず隅の方から打つといいよ、隅のほうが囲いやすいからって言えるけどね 囲碁で最終盤で大逆転みたいなことはけっこうあるのかな?
序盤中盤の優位が一手で一瞬にして吹っ飛ぶみたいなことは将棋ではしょっちゅうだけど おれ、新しい囲碁考えたんだがw
3D囲碁
いいだろこれw >>770
底辺棋士はバイトしなきゃ生きていけないのに?
プロスポーツの世界と同じで、プロ棋士の世界も結果がすべての厳しい世界。
プロ棋士が約160人の将棋界は「プロになればある程度食べていける」と言われるが、
その3倍近い棋士がひしめく囲碁界では、勝たなければ収入は上がらず、
「極端な話、予選で1回戦負けを繰り返すと年収は数十万円」(囲碁関係者)という。
このため、勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html ヒカルの碁で一瞬はやりかけた時に協会のお偉いさん方が
勘違い発言したからやん・・・ >>791
ぶっちゃけた話何処がどう面白いか説明されないと判らないこと自体が問題だとは思う
色んな理由はあれとっつき難い、これはハードルが高い ひらめいた
接待ゴルフみたいに中国人相手にビジネスやるなら囲碁は必需って宣伝すればいいんだ 囲碁は地を作るゲームなんだけど、それがツボにはまるかどうかだな
おれははまらんかったけど >>621
囲碁ウォーズってのがあった気がするけどエフェクトあるかは知らん >>766
タイトル料が高い→囲碁
対局料が高い→将棋
なんじゃない? >>803
俺が行った公民館での囲碁教室ではルール覚えて30級からスタートだった。
俺は爺さんから教わって囲碁歴半年で教室に入ったから9級スタートだったけど。 >>591
はい?ストーカーは流行り出したのはあれより何年も前で
その名前のついたドラマも90年代に作られてたはずだが
なんかちょいちょいヒカルの碁の腐女子の書き込みが目についてキモい >>798
ロッテみたいな朝鮮企業のことか?w
プレーヤー少なすぎてジジイしかいねえよなw >>792
というかそもそも日本と中韓はシステムが違うんだよ >>818
90年代に初めてストーカーって名前が出たんだろ
ヒカルの碁の連載は90年代だぞ >>811
ヒカルの碁の漫画が人気あるだけなのに囲碁自体の人気があると勘違いしちゃったんだよな >>796
むしろ碁会所のジジイ達が囲碁が絶滅するよう若者を拒絶し罵倒してるからね。
あんな所に子供を連れてくとか虐待。
囲碁はこの世代で早く消滅するべき。 「米長の将棋」で穴熊相手の将棋を、女性の下着を脱がす事に例えて解説。 日本人は医科学分野のノーベル賞受賞者の多さでわかる通り
研究熱心で頭の良い人も多いので
将棋の人材が大半囲碁に流れていったら少なくとも
中韓と互角以上にやれると思うけどね
まあ永遠にそんな日は来ないのだろう
やっぱり裾野の広さはいかんともしがたい
子供がTV見て羽生さんや藤井君みたいになりたいって
思う子はいるだろうけど、井山さんみたいになりたいなんて子はいない
つーか子供は井山の名前すら知らない
囲碁界は井山の凄さをもっとわかりやすく世間に浸透させる
努力をしましょう 日本と中国韓国の囲碁のルールは同じなのかな
同じだとしたら何気に凄くね? >>802
>囲碁は棋戦で勝てなくても指導プロで安定した収入がある
嘘こくなよwwwww
ニコニコの有料にすら金使わない貧乏人だらけのくせにw >>816
ちがうよ
そもそも将棋界の総収入が囲碁界の半分しかないんだから
トップ10云々は「そこで区切った時だけ将棋のほうが高く見える」という数字を
恣意的に出してるだけ
だから悔しかったらトップ1とかトップ400で比較しろといってる
囲碁の金額が圧勝だから >>818
ヒカルの碁は腐女子だけじゃなく腐男子みたいな奴が結構多いんだが
男でヒカルにショタホモ萌えする奴らな 谷川・羽生が相次いで登場し名前を売った時に差は決定的になったと思う >>808
三次元碁どころかn次元碁も可能だぞ、理屈的には 米長の功績がデカいと思う
ネットへの進出とかプロvsコンピュータ戦とか出足が早かった
派手好きで目立ちたがりが良い方に働いた
人格は知らん >>802
そのおかげで新四段のレベルが保たれてるというものあるけどな
熊坂みたいなのばかり出てこられても困るからな <<714
将棋は不利でも1つ覚えた構えさえ作れば、
一番楽しい中盤戦に望める。
囲碁はあらゆる相手の掛かりに対して、
最低限の対応しないと4隅の石が死んでぼろぼろ、
そもそも中盤戦までいけない、何個石置かせてもらおうと。 >>830
恣意的に切り出すと1996年のトップ1は将棋の圧勝になるかな >>822
だからってトウヤがホモストーカーとして有名とか初耳なんだが
思考が気持ち悪すぎる まぁバスケのルールすら覚えなかった俺でもスラムダンクは楽しめたw
ヒカルの碁もそうだろう。 >>827
井山の容姿がヒカルの碁のヒカルやアキラだったら…? >>830
そもそも将棋のプロは400人もいないから
それにソースも示さないで言われても困る >>240
月下の棋士は青年漫画だったが、何か凄い人達が何か凄いことやってるような雰囲気だった >>714
将棋は不利でも1つ覚えた構えさえ作れば、
一番楽しい中盤戦に望める。
囲碁はあらゆる相手の掛かりに対して、
最低限の対応しないと4隅の石が死んでぼろぼろ、
そもそも中盤戦までいけない、何個石置かせてもらおうと。 >>799
たいていのボードゲームは先手有利だが?
将棋だって先手有利だろ
まれに後手有利のゲームなんかもあったりするが、いずれにしろ
先手と後手が完全に同等の条件のゲームなんて存在しないんじゃね ヒカルの碁で囲碁ブームって昔あったようだけど不思議やね
殆どファンタジーとホモで、トントン拍子でヒカルが実力をつけて行くけど、アレで真面目に囲碁やる奴いんのかなって思ったな わかった
将棋棋士は関取(奨励会は幕下力士)
囲碁棋士はJリーガー >>839
有名だろ
塔矢アキラ ストーカー でググれ 囲碁の世界に藤井君みたいなのが出てきてもこれほど注目されるんだろうか
フラッシュ暗算の天才キッズみたいな扱いで終わりそう >>836
一方で10代でプロになるになる人少ないよね
藤井が突然変異
囲碁は逆に20代でプロになる人が珍しくなった
年齢制限の変更もあるけど >>845
チェッカーは先後互角だな。
最善で引き分けが解析されたから。
後手必勝はどうぶつ将棋とオセロ。 >>851
だからこそ10代でプロになる人は評価されるし中学生プロは特別なんだよ >>853
刈田 升三(かりた ますぞう)だっけw >>830
企業のスポンサーとか後援は囲碁の方が流れこむカネが多いとは聞くな >>847
それでおおむね正しいな
院生はユースチームの位置づけ >>854
最善が引き分けでも、先手後手の勝率や勝ちやすさはまた別な気がする 色が白黒だからなー
葬式みたいで陰気なんだよ
インスタ映えもしないし 囲碁打てる人って「4つの石で囲ったら真ん中の石とれる」を覚えた後何した? >>822
つーか調べたら「ストーカー逃げ切れぬ愛」ってドラマが放送されたのが97年でヒカルの碁は99年開始じゃねーか
ヒカルの碁やってた時はすでにストーカーという言葉は有名だったわ >>835
AIへの危機感が囲碁界に比べて強かったんだろうね
囲碁界はAIが人間に勝つにはあと何年もかかるとか言って油断してたら、いきなり圧勝されて
対応が遅れてる >>802
プロスポーツの世界と同じで、プロ棋士の世界も結果がすべての厳しい世界。
プロ棋士が約160人の将棋界は「プロになればある程度食べていける」と言われるが、
その3倍近い棋士がひしめく囲碁界では、勝たなければ収入は上がらず、
「極端な話、予選で1回戦負けを繰り返すと年収は数十万円」(囲碁関係者)という。
このため、勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html >>846
側から見れば一見トントン拍子だが、ちゃんとかなり練習してたり強くなる根拠は描かれているぞ
毎日佐為と必ず打ってるしな 面白さを伝えている人が存在しないからだろ
何言ってんだ >>855
特に最近は顕著でしょ、ということ
今将棋の10代棋士2人だけでしょ
ここまで少ないことは今までなかったのでは? 囲碁はAI相手にトッププロを出して正々堂々と挑んだのに、将棋は逃げ回り続けてたの情けないw >>847
将棋はそれであってると思うけど囲碁はどちらかというとゴルフだろうな
金持ちがやるというイメージとプロの人数は多いけどトーナメントプロで食っていける人が少ないというのが似てる >>830
ソース出して証明してくれ
そうしたら信じるから >>862
ストーカーという言葉が出始めの頃って話だろなに突っかかってんだ?気持ち悪い >>845
先手有利と言っても度合によるがな
将棋は5割7分程度だよ
囲碁はそんなレベルで済まないから 升田大山の時代から、
メディアで目立って来たのは
将棋棋士の方だね。 >>862
ヒカルの碁世代だけどそんなドラマ知らん >>861
とれる石を増やすとか
シチョウとか
死活問題とかかな >>867
今も昔も10代の棋士は少ないエリートというのは変わらない
別に最近だから少ないというわけではない そもそもルールがわかりにくい競技って普及しないよね
足でけるだけのサッカーが世界で一番普及してるし >>876
ストーカードラマでその頃と言えば、雛形あきこか鈴木紗理奈だな >>872
5割7分もない
せいぜい52〜53程度 >>867
元々少ないんだよ10代棋士って、少なくとも10代で棋士になった人は
だいたいタイトルとってるか、挑戦している人が多いな >>861
詰碁とか定石とか手筋の本を読む
やっぱ自分で覚える努力をしないと上達しないと思う >>871
つーかヒカルが男読者にエロ目線で受けてたとかいうやつが気持ち悪いんだが
奈瀬やあかりとかならわかるが >>844
>あらゆる相手の掛かり
そんなにカカリの種類なんてないでしょ……
わかんなかったらとりあえずケイマで受けておけばいいんじゃないの
物足りなくなったらツケノビの定石と三々入りの定石くらいさらっと覚えておけば
中盤にすらいけないなんて悲惨なことにはならんよ >>845
将棋は同系統のゲームのチェスなどにくらべて天手後手の差や引き分けが少ないのが特徴 >>818
腐女子叩きしてるのは三十路以上の昭和生まれジジイばかり
若者はアニメ好きとか漫画好きとか腐女子とか普通だからな
宮崎勤事件以降アニメオタクが叩かれて自分がアニメオタクで嫌われてたから女の腐女子に鬱憤ぶつけてるクズばかり 囲碁→判定勝ち
将棋→KO勝ち
そりゃ、KO勝ちの方が分かりやすいし面白い >>881
囲碁のコミも俺が子どもの頃は5目半だが、今は6目半。
7目半でもいいのではないか? って意見もあるようだな >>877
死活は重要だよね
これがわからないと死活がハッキリしてるところに
手を入れるという無駄が生じる >>878
え?本当に?
今年10代の新4段でなかったら藤井一人になるけど今までそんなことあったけ? >>217
>>224
>>254
これだよ
正直、羨ましい・・
とかいうのも、半分本音半分リップサービス
日本棋院の上層は、そんなに熱心でもないし
むしろ変な下層民が増えてほしくないとすら思っていそう 趙治勲のトーク番組とかやればいいのに
芸人よりおもろいだろ >>1
所詮はスポンサーであるマスゴミが作り上げた人気じゃんw >>868
お前みたいなゴキブリ朝鮮囲碁厨はバカだから仕方ないけど
将棋はトッププロを温存して何年も盛り上げたおかけで叡王戦というタイトル戦までできてしまった
囲碁はいきなりトッププロが相手しちゃったから一瞬で終了wwwwwwwww
AIを散々利用するだけ利用した将棋は頭が良いわ
囲碁はやはりバカだったww 小原貴洋
昨日より慎重にしていますが、先方はやはり本物の
家族の映像を見せていません。
今見ているのは鏡またはクローンです。
だまされないようにしてください。 囲碁は地味で抽象的すぎてわけわかんない、敷居が高くてとつきにくい
麻雀は覚えること多すぎ4人集めなきゃいけない、賭博のイメージが強い
やっぱ日本人なら将棋ですあ >>884
当時の2ちゃんの大学生板で男向けのヒカルのスレ盛り上がってたの知らんのか?
クソニワカが
同人誌もググればわかるがヒカルの母親の同人誌が何故か人気なんだよw >>889
国や時代によってコミが変わるのは囲碁の欠陥だと思う 矢倉囲いと棒銀覚えただけで定跡知らない素人をフルボッコにできるからな >>888
将棋は勝敗がはっきりつくのが特徴だな
年取るとそういうはっきりしたところがきつくなるので
まったりした囲碁に移る人が多いと言われる >>879
サッカーはスーパープレーの多様性で動画に映えるのが大きい
あと戦術的な組み立ての奥深さも考察大好きな人にも影響与える
そしてラフプレーの荒さや誤審などのやらかしも刺激が高いから >>890
いや死活は初心者のうちはやらなくていいよ
お互い手入れの必要性に気づかないし
それを上級者が「ここに手があるよ」と口出すのも初心者がやる気失くす要因 >>899
将棋は調整が利かないんだから、振り駒という実力と無関係なところで
勝敗にかなり影響が出るのもアレだと思うけどな 万波奈穂 @naonao_myu
2018/02/18 19:36:40
私事ですが、この度2月12日に囲碁棋士の伊田篤史八段と入籍致しました。
これからは夫婦で支え合い、精進してまいりたいと思います。
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。
Twitter for iPhoneさんから
https://twitter.com/naonao_myu/status/965173210789523456 >>820
ヒカルの碁の人気で囲碁人口が増えたのに
「漫画なんて関係ない。我々の地道な活動の結果だ」とほざいた
そしてヒカルの碁の監修やってた女流棋士を村八分にした
しかもヒカルの碁の人気が無視できなくなったら途端に
手のひら返して女流棋士に「ヒカルの碁 囲碁教室」を
やらせたりした・・・クソの集まり日本囲碁会 陣取りゲーム、もちろん知的なんだけどさ
実際の戦争とは違うよね
王が獲られたら負けだし、飛車角みたいな将軍が居ないとかが面白みを減らしてる
三国志の楽しさとかと逆にいってるのが囲碁 >>845
将棋は囲碁ほど先手が有利ではない
プロでは年によっては後手の勝率が高いことも圧倒とか
一手損、相手に手番を渡すとか
駆け引きもある ほったゆみって囲碁やスピードスケートとか韓国が得意な競技ばかり漫画でやってるな
結局は小畑の絵とサイの無双、ヒカルの成長がメインで読んでも囲碁のルールそのものは分からんって人が多い >>870
囲碁は優勝賞金公表してるけど
将棋は公表してないのを見てなんとなくわからない? 井山さん強いんだろうけど凄さが伝わってこないからな
羽生さんだったら強いけど寝癖とか、羽生睨みとかあって
とにかくインパクトがあった
碁も棋士にキャラ付してあげたほうがいいよ >>901
実際こども目線でみたら
将棋は100手で決着するスピード感
○○ちゃん囲いと自分の戦法に名付けられる戦型の豊富さ。
一手大逆転が起こる必殺技と緊張感
若者は将棋を好むのも解る気がするよ。 >>881
将棋ってすごいよな
本当に良くできたゲームだと思うわ
チェスですら後手は引き分けにできたらOKってくらいな感じなのに
囲碁?
底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールww
さすが中華土人ゲーwww >>870
日本将棋連盟と日本棋院と関西起因の決算は普通に開示されてるんだから自力で調べろよ
面倒を強いて俺を疲弊させる目的で「ソースが無いと絶対に信じない」と言うのは勝手だが
参考
↓
日本棋院の昨年の正味財産残高 前年比 +19,736,200円
日本将棋連盟の昨年の正味財産残高 前年比 −111,456,103円 ます将棋はどの駒がどっちの駒かはわかるが
囲碁はどっちがどっちかさえ分からんのが >>805
でも冷静に考えたら「ポジショナルプレー」というチェスの概念が取り入れられて
現代サッカーのベースになったというのは劇的だよな…
将棋の戦術概念が国内サッカーの監督に取り入れられて、
それが一世を風靡するというのは現状ちょっと想像も出来ない
もう少し考えるべき話題なのかもなと思う
「サッカー側がもう少し将棋を勉強して、発信して行けば良い」
「将棋という文化がまだ若年代には行きわたって無い」
双方が双方でこういう意見持ってそうだけど
最終的にはサッカー側から「今日は将棋のような試合だった」みたいな言葉が当たり前のように発せられるくらいまで行って欲しい >>905
まんいも、これまた随分若い同業者と・・・ おめでとさん >>891
4月から三段リーグに参加する藤井と同じ年の伊藤が有望かな 日本棋院は心の底から無能
井山が国民栄誉賞貰ったら他のトップ棋士をテレビに出して井山がどういう棋士か話させればいいのに 4つぐらいのルールかぁ
@交互に打つ。パスはできる
A打った瞬間に取られるような場所には打てない
Bコウの件
C最終的に陣地が広い方が勝ち
とか? >>881
先手を三時のおやつ抜きにしたら互角になる程度の差だな ヒカルの碁ブームがあったのに盛り上げられなかったとか
中学生男子が女子から告白されたけど格好つけて断っちゃって
成人してから後悔して毎晩枕を涙で濡らすようなもんだよね >>919
岡ちゃんは将棋で例えると穴熊とよく言われるね >>895
その将棋ソフト開発者から名誉毀損で訴えられてアホみたいな特別損失を計上してた日本将棋連盟が何だって? >>879
遊びでやる分はサッカーも野球もルールの難しさに大差はない
野球はプロになるとやってはいけないという罰則が異常に増えるけど別に覚えなくてもやっていける >>891
藤井が出るまでは増田1人の時期もあったしその前は佐々木勇気阿部光瑠だけの時期もあった >>917
どういう意味?白か黒かしかないからわかりそうなもんだが >>912
いやそれじゃあ分からない
結局分からないって事か 囲碁って相手を囲んでしまえばいいってことはわかるがそれだけで何だかよくわからないんだよね
けどルールがわかるとこれ程面白いゲームは他に無いってくらい面白いとは聞く >>928
野球はルールがどうこうよりマウンドや道具の確保が一番普及に厳しいね >>931
手元に碁笥(ごけ)と碁石があるからわかるよなw >>929
Eテレは見る人少ないからせめて総合のNスペとか民放の番組に出ないと目立たないと思う >>901
駒がぶつかったら直ぐに神経戦になるでしょ、囲碁は常に相手にする必要はなく、別の陣地を取りに行けばいいからね。 >>934
別に相手を完全に囲んでしまわなくてもいいんだけどね
どうあがいても囲まれてしまう状況まで持ってけばそれでOK >>904
まあ先手が極端に得意な棋士はいるけど先手後手の勝率って、先手107対93後手ぐらいだから、あんまり差ないんやで
囲碁は先手後手の差が激しいからコミのルール変えまくったせいで過去の棋譜が使えなかったりするんやで >>927
悔しくて嫉妬するのはわかるが
糞食い朝鮮囲碁厨、涙拭けよw
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
しかも1000万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は200人と囲碁棋士の500人より少ないのにw >>937
ていうか、4冠まで後退して離婚後7冠を2度達成したような >>937
あんな億万長者なのに離婚されるってなんでだろうなw 野球やフィギュア、格ゲーが人気なのと一緒で
将棋が人気なのはゴリ押しと世界でドマイナーなので日本人すげーしやすいから
日本で人気なのって全部ドマイナーガラパゴスだろ >>931
石は色が当然あんだろそこじゃないよ空欄だよ空欄
どっちの固有の領土かわからん竹島かよ ところで将棋の場合は棋力に差があるときどうやってハンデつけるの?
やっぱり余分に駒を置くのかな >>941
勝率の差はそんなにないよ
先手の有利さは102〜103くらいしかない >>598
コントラクトブリッジは?
ペアの概念が入るけど >>916
はあ?
正味財産残高の前年比を比べて何が分かるの
問題にしてるのは棋士の収入でしょ >>949
駒落ちって知ってるかな
知らなかったら調べてくれ >>888
囲碁も大石を取ってのKO勝ちがあるよ。 >>915
そんなこといったら将棋もインド土人ゲーやんけ >>919
そういや柏のキーパーは毎日将棋指すくらい将棋好きらしいな
どう役に立ってるのかしらんが、本人は将棋がすごくサッカー観に影響していると話してる >>937
井山の元嫁は藤井君の姉弟子wwwwww >>879
サッカーはルール云々より、初期投資額が一番低いってのが普及の理由かと。 >>941
江戸時代のコミなし碁の棋譜を並べるプロは多いが、
そういうのは当然考慮して味わってるんだろうな。 >>911
プロだと投了することが多いけど
素人同士だったら最後まで打つことが多いかな
素人でも高段者はわからんけど
まあ初心者同士だと打ち終わって整地するまで勝敗がよくわからんからw >>911
あるよ
ってのか投了ってのは「打つ手がありません=ギブアップ」ってことね
将棋は王将を取ったら相手が負けという明確な終了がある
(実は王将を取られるってのは王将放置って反則負け)
囲碁の場合はギブアップは2つある
完全に相手に勝てないと負けを認めるギブアップ
これ以上石を置く場所が無い、ゲームがこれ以上動かないってゲーム進行のギブアップという投了
ゲーム進行が不可能なぐらい盤面が埋まった所で、自陣の目の数が多い方が勝ちとなる Eテレ特番お茶しかない自宅で一人棋譜並べする背中が寂しかった ヒカ碁のあかりちゃん可愛かったよな。
出しゃばらず要所でちょっと出てくるだけの理想的ジャンプヒロイン 将棋の勝敗は王の首を取るんだから分かりやすいしだろ >>947
そういう意味か〜
序盤は明らかにどっちかの陣地だけ数えてるよ
石がちょっとしかないうちに全体を数えられるのはアルファ碁くらいじゃね?プロはできるのかもしれないが >>911
投了はあるけど投了するのにも棋力がいる
棋力がないとそもそもどっちが勝ってるかさえわからない >>934
嵌りすぎて頭から離れなくなるとか聞くわ
覚えたいけど努力しないと難しいかあ >>966
テニプリのヒロインみたいにフェードアウトしていったな >>966
あかりのヒロインの座は奈瀬や金子さんや塔矢に何故か奪われた
最後は都合のいい女END >>953
ありがとう
余分に置くんじゃなくて取り上げるんだね 将棋ってすごいよな
本当に良くできたゲームだと思うわ
さすが日本人だな
チェスですら後手は引き分けにできたらOKってくらいな感じなのに
囲碁?
底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールww
さすが中華土人ゲーwwww >>960
級位者は20目以上
有段者は10目以上
プロ3目以上
が投了の目安かな
中国だと半目でも投了することもあるらしい
中国ルールの地の数え方手間かかるから >>966
ヒカルの碁のヒロインポジションは何故か塔矢アキラにすり替わられた 将棋を利用して囲碁を叩いてるネトウヨは無視
井山が中国に負けたのが気に入らなかったんだろう >>768
ごく一部の荒らしのみを見て攻撃的とか言うのは
木を見て森を見ずでしょ
荒らしなんか無視しなさいよ 自分は囲碁が好きだからこそ厳しい意見も言うけどアンチとは違う ヒカルの碁は別に囲碁が
題材じゃなくても良いような
ストーリーだったんだよね…。 囲碁で相手の石を取る時あるけど、あれ持ち駒として盤に打ったらダメなの? >>861
「陣地に2つ目が出来ると死なない」これが一番重要。プロも常に二つ目が出来る事を目指している。 >>976
お前の言動って碁打ちにはもちろんのこと
将棋指しにも失礼だと思う 日本の囲碁は
競技人口少なくて競争率低いから
プロの二世だらけwwwwwwww
将棋はまったくいないが >>983
もし囲碁じゃんかうてカードゲームだったらそのカードゲーム大ヒットしただろうな、というぐらい
脚本とキャラが良かったからね >>984
自分と相手と色が違うからだめだよ
でも最後に数えるとき相手の陣地を埋めるのに使える
盤面で20目あっても、5石取られてたら15目に減る >>990
こんなこと言ったら怒られると思うけど、囲碁じゃない方がもっと売れてたと思うw >>987
インド発祥はチャトランガ
チェスや将棋はこのチャトランガが西洋や日本に伝わって改良されたと言われているけど全く別物 >>952
>>942が確かなら上位10名の総額がほとんど同じで
棋士の数が囲碁が倍以上なら、
総額も囲碁の方がかなり多いと推測できるでしょ? ○○○○○○●○○○○○○
○○○○○○●○○○○○○
○●●●●●●●●●●●○
○●○○○○○○○○○●○
○●○●●●●●●●○●○
○●○○○○○○○○○●○
○●○●●●●●●●○●○
○○○○●○○●○○○○○
○○○○●○○●○○○○○
○○○●○○○●○○●○○
○○●○○○○●●●●○○
○○○○○○○○○○○○○ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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