昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社 布施翔悟）
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか？
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999〜2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
（続きは>>2以降）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518944176/ 0952名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 09:52:44.08ID:x5qid5IO0
オセロからなんとか囲碁に持っていく流れがほしい
オセロ囲碁間の断絶甚だしい
0953名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 09:53:49.39ID:cr+t8WGi0
囲碁はTVで解説聞きながら見てもわからないし、すぐ飽きるんだよな
>>950
続ける切欠が最初勝って勝因と敗因がわかるのが大きい 確かにパッと見て途中経過がわかりにくい
今風に言うと実況向きじゃないゲームというか
最初の方のスレで、囲碁は平安貴族の遊び、のんびりやるゲームというレスになるほどと思った
囲碁は公家のゲーム、将棋は武士のゲームだね
ファイアーエムブレムとかファミコンウオーズは基本将棋だよね
広義で見れば大戦略とかギレンの野望も将棋だ
これらは楽しくてやっているのであって金が理由でやってない
対して囲碁的なゲームって何？あんの？
こんなこと言いたかないが、囲碁が普及しない理由は
つまらないからというのが結論では？
面白かったら上記のような囲碁に類似した子供向けTVゲームとかが
バンバン作られて売れてるはずなんだけど
0957名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 09:56:22.75ID:Akp7lHcj0
>>951
最初のうちは「石取りゲーム」を強調した方がわかりやすいし楽しいと思うけど、
高校生くらいだと、「詳しい先輩」は一気にいろんなことを教えようとして、
下級生を混乱させそう 詰め碁はパズルゲームだと思えば解けるけど
碁盤に放り出されてさあ打ってみろだと何をすればよいか判断できないのが囲碁の難しい所
将棋は序盤の定石手が確立されていて
とりあえず２６歩か７６歩で始められる
0959名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 09:58:09.59ID:IpFAtLBF0
>>611
そりゃ当然中国将棋の圧勝
囲碁なんて変人のやるもの 駒にキャラ性がある将棋より、白黒の囲碁の方が抽象度が高い
逆に将棋はドメスティックで、囲碁はグローバルなのもわかる
数学的なゲームだよね
0961名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 09:59:42.74ID:Akp7lHcj0
>>958
囲碁も序盤の定石手は「確立」されとるよ
とりあえず星に打って三連星、次にシマリ、その次にカカリにしておけば大きな間違いはない
今流行の形とかそういうのを無視すればそれで大きな間違いはない 0962名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:00:42.05ID:sJiAqS6X0
この人気にルールは関係ないだろ。
フィギュアスケートのルール知らずとも、自身は競技に参加してなくとも、
日本でそこそこ人気あったりするような事だろ?
0963名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:01:45.90ID:0ndO7Tmp0
0964名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:02:05.31ID:kMHpkFaX0
>>895
その通りかも知れません。石の繋がりだったり分断に技術の差が出るゲームなので。 0965名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:02:12.91ID:x5qid5IO0
>>960
抽象度高いからな
だからわかりにくいし
だから習い事需要がある
もともと高尚な趣味で売ってきてるんだから思いっきりそっち振るしかないんじゃないか？
観戦需要は増やしたほうがいいと思うが >>962
フィギュアスケートのルールは簡単だろ
いい演技してポイント稼いで得点一番いい人が勝つ
単純じゃないか 将棋(やチェス)は駒の名前である程度動きやイメージつけられるし逆に知らなくても別の媒体で個性を知ることも出来る
あるいは別の名前つけていてもあ、これルール将棋っぽいと見当付けやすい(貴志祐介のダークゾーンとか)
古い話だけどダイの大冒険でチェスの駒の種類とか特性イメージ知った子供も少なくないんじゃないかな
ところが囲碁は石に個性が無いから知らないと本当に単なる模様にしか見えない パロディでそれっぽい遊び描写しにくい
そんな所も鶏と卵の関係ではあるけど人気の差になっているのかな
>>962
野球やらなくてもサッカーやらなくても観客として楽しむのは難しくないしな
将棋は知らない人でも観戦する楽しさが確立されてきた感じする
囲碁は見た目の地味さも相まって知らない人の観戦には不向き 0969名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:04:02.97ID:x5qid5IO0
>>963
駒にはキャラがあるが
石は全員モブみたいになってしまうからな 0970名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:04:04.43ID:Z0V4LfES0
>>933
そうだよなー
マグネット盤の将棋、オセロ、マルバツ、トランプ、ウノ、このくらいは学校に持ってきてる奴がいたけど囲碁は見たことない
団塊ジュニアの俺が子供の頃に既に囲碁はマイナーだった
少なくとも子供にとってはね 0971名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:04:10.07ID:DULMOgJV0
囲碁は理解さえしてれば超面白いし実況も楽しいんだけどな。
ただその理解が凡人には不可能なんだよな。
0972名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:04:44.87ID:x5qid5IO0
>>962
そう、「魅せ方」と競技の普及って全然違う気がする >>957
小学生の頃石取りやりすぎて碁笥空っぽにしたwww そうだ
カイジに取り上げてもらおう
血を抜かれながらやるとかすると人気出るかも
0975名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:06:35.90ID:x5qid5IO0
>>970
そういやマグネット盤の囲碁もあるよなって今思い出した
くっそ石が小さいやつｗｗｗ >>970
オセロ、将棋、ウノ、トランプは比較的ルールが簡単で
とりあえずやってみようでやれるけど
囲碁はとりあえずやって見ようにならない ジャニーズとAKBをプロ棋士にして宣伝活動させれば
>>969
しかも置かれたらもう動けない
そもそも盤面に出られるかどうかわからないから 0979名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:07:28.85ID:x5qid5IO0
>>961
それも今の流行だけどね
ＡＩ囲碁だとその序盤定石手を使わないものも現れてる 0983名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:08:50.26ID:x5qid5IO0
>>976
クラスって閉じた世界だから何が流行るかわからんよな
将棋もそうだが花札が大流行したりしてたわ 0984名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:08:54.11ID:kMHpkFaX0
>>962
羽生4回転凄い‼
井山名人に対して「そこに打つのかよ何考えているんだ。あれ、先打っった石がこっちに効いてくるのかよ。井山名人凄い。」とは素人は無理だよね。 0985名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:09:30.55ID:4CcNc53+0
0986名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:10:26.38ID:Akp7lHcj0
>>980
アルファ碁の棋譜とか見て、序盤なんてよほど非常識な線じゃなけりゃ
どこ打っても一局になっちゃうんだなって雰囲気になってるよね
もちろん地力がある人が打てば変態布石でも形になるってだけで、素人がやったら死ぬけど 0988名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:10:46.72ID:cTg1IUpF0
>>984
囲碁って将棋みたいにただやんとかないの ボクシングと融合して碁石1個取られるごとに1発殴られるルールにしよう
先手は有利だから開始時に6発殴られる
>>869 これは棋譜や判断の別れ道をイメージすればよいので理解しやすい
とくに終盤ちかくの読みきりで役にたちコンピュータの速度と誤りのない記憶は有効だ
終盤でコンピュータに人がかなわないのは開発史初期になしとげられオセロなどはゲーム自体を読みきってしまいAI開発の対象にならなくなった
速度と記憶量の性能がたかまり評価の改良で中盤や序盤もカバーできる…とはならなかったチェス将棋囲碁はコンピュータの進歩が手数の多さをかばーできない評価も困難
そこで現れたのがモンテカルロ法という統計手法これでそうとう強くなったがまだまにあわない
マシンラーニング、ディープラーニング(これらも確率や統計が応用されてる)は
"差し手のゲーム木"は入力層だけで明確であり中間層ではボンヤリしている(手書き文字認識や画像認識でもおなじ)。
評価関数も"差し手" にではなくニューロンの入力(複数あり前の層だけからでなく後の層からも)への係数重みつけでニューロンネットワークの数だけそれがある この重みは機械学習され公式もアルゴリズムもプログラムもない
しかし学習されたニューロンネットワークの多数の重みつけはそのまま保存でき複製も可能
そして入力層から出力層に 0992名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:12:48.77ID:IpFAtLBF0
そもそも中国でも不人気日本でも不人気
囲碁はどこの国で人気あるんだ？韓国か？
>>992
韓国もコンピュ−タにボロ負けして下火みたい 0995名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:14:30.32ID:x5qid5IO0
>>992
ゴルフやるような層に人気があるイメージ
問題はゴルフもなかなか競技人口は厳しい時代ってことだけど 0996名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:14:54.93ID:ukrNtkD/0
まあ、難しいからね
ゴルフも囲碁も、金が儲かるから朝鮮人が寄って来るところはよく似てる
将棋は金の匂いがしないから朝鮮人も寄ってこない
ビジネスとしては将棋界のほうがはるかにやばいんだけど、今後どうするつもりかね？
観る将とやらが金を落とさないことは歴史的に明らかだからな
1000名無しさん＠恐縮です2018/02/19(月) 10:20:58.14ID:YX7U9lzD0
囲碁はあれどうやって終わるの
さっぱりわからないのだが
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