【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか？「正直、将棋界が羨ましい･･･」 囲碁が将棋より人気がない理由★6
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昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社 布施翔悟）
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか？
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999〜2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
（続きは>>2以降）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518944176/ 日本では囲碁人口は200万人で、将棋は530万人となっている。
一方囲碁の世界競技人口は約3600万人
競技人口ランキング
１位 バスケットボール ４億５０００万人
２位 サッカー ２億５０００万人
３位 クリケット １億数千万人
４位 テニス １億人
５位 League of Legends ９０００万人 ←中国のオンゲー
６位 ゴルフ ６５００万人
７位 野球 ３０００万人 囲碁は勝敗がわかりにくいのが問題だと思うよ
将棋だと終盤になるとどちらが有利かはなんとなくわかるけれど囲碁だと全然分からない 将棋が敵陣に入ると成り上がるのは
防衛線を超えられ自陣への進入を許したことに対する不利を考慮してるんじゃないかな ルールがわかりにくいんだよ
それが最大の理由でそれしかない
将棋なら一般人でも遊んだ事があるので親しみやすい >>847
これが現実だよ
囲碁厨涙拭けよｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1502020098/595
595 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:00:56.17 ID:XOMroGIM
>>591
金沢真は「棋士の給料が低すぎる」とかFBで言ってたんだっけ
まあそれに関しては同意せざるを得ないが、今時囲碁に興味が向く時代ではないからね
娯楽が多様化したうえ、アルファ碁まで出ては
599 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:13:49.27 ID:XOMroGIM
>>597 >>598
基本給1万は誰でも文句垂れたくなるな…
それで、「棋士にならなければよかった」と言ったら、
かつての院生仲間から「プロになりたくてなれなかった人間の事を考えろ」と非難が来て、その投稿消したみたい
※金沢真＝リーグ入り経験もある日本棋院所属棋士、父親は現変態毎日編集委員で日本アマチュア囲碁界の伝説でもある京都出身「金沢盛栄」 >>808
表面的にでもいいから、今のAI技術の要点を
理解しといた方がいいよ >>762
博打なんてやるやつは勝負事何でも利用するぞ 囲碁は富裕層の娯楽だからと
裾野広げる努力してこなかったからじゃないの？ >>854
いやルールは簡単だろ
分かりにくいのはゲーム性と形成判断 >>848
事実の羅列なのに勝手に叩きと捉えるバカ 将棋って、戦の現場みたいなもんだなぁ
武士同士が刀を振り回して戦い相手の大将の首を取りに行くみたいな感じ
囲碁は、もっと俯瞰した戦いで自分の陣地を広げていくみたいな
鳥が上空から眺めている感じ
囲碁は実際にはあまりやったことはないが、NHKの囲碁講座と対局を見続けて得た感想 >>854
ルールが難しいんじゃない
勝ち方が難しいんだ 駒一つ一つに役割がないからどう展開してるのか素人目にはさっぱりわからないからじゃないかな
希少な飛車とか金が動けば素人目にも明確に攻防してるのがわかるはずだけど囲碁にはそれがなく地味 囲碁は人気がなさすぎてニコニコは聞き手も解説も呼べないんだよｗ
前に有料にしたけど、囲碁は貧乏人だらけだから結局終了しちゃったしなｗ
おそらく、貧乏人だらけでプレミアム会員すらほとんどいなかったと思われるｗｗ
せっかく普及するチャンスだったのにｗ
囲碁やってる奴らは、金使わない貧乏人ｗ >>814
陣地取りだという基本的な概念は理解していると思うんだよね。ソフトと対局します。陣地を作りました。その陣地が潰される何で？となるかもね。2眼以上は生きのルールが分からない人が多いと思う。 もっと小さい盤の対局を放送しないと新規は取り込めないでしょ >>857
MinMax法
全ての可能性のある指してのゲーム木と、評価関数を用いて、これらをもとに最適な次の指し手を決定します。
完全情報ゼロ和ゲームと呼ばれる種類のゲームに対しての最適戦略を求めるゲーム理論の方法の1つです。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/alcuin/20131230/20131230151818.png 囲碁ファンは、将棋に敵対心がありますか？Yahoo知恵袋には、将棋の質問に対して囲碁の答えを返したり、
将棋を始めたいor始めたという人に対して「将棋は年齢が早くないと上達しないから囲碁にしろ」という回答をしたりする人がときどき見られます。
反将棋キャンペーンでしょうか？何か余裕がない感じで、がっかりだなあ。囲碁のイメージも悪くなるように思います。
もちろん大多数はそういうことはないと思いますけど。
------
最近、将棋に興味を持ち始めた者ですが
あちこちの掲示板で将棋の話題を調べたり
ここの「囲碁か将棋を始めるならどちらがおすすめか」といったような質問を見ると
「将棋は野蛮で下品な大衆文化で囲碁は高尚な貴族の嗜み」だとか
「将棋はしょせん日本ローカルだが囲碁は国際的競技」だとか
「将棋はコンピュータに抜かれそうだが囲碁は人間が圧倒的に強い」だとか
やたらと将棋を見下すような書き込みが目につきます。
そういう側面があることはべつに否定しませんが
だから将棋が下等で囲碁が優れているということにはなりませんし
人の好みをバカにするような意見には反感を覚えます。
そもそも囲碁と将棋は「和風で、遠目に似ている」という程度の
共通点しかないような気がしますが
なぜ囲碁ファンは殊更に将棋を目の敵にして、悪口を書いて回るのでしょうか。
純粋に囲碁を勧めたいなら、もっとましな理由がいくらでもあると思うのですが。 >>870
おいおいｗ
ゴキブリ朝鮮囲碁厨ってヤフーでも発狂してんのかｗ
しかも将棋の悪口言いまくって普及活動とかｗ
ゴキブリ朝鮮囲碁厨って将棋に対する嫉妬とコンプレックスがすごいんだろうなｗ >>860
基本最初からどこ置いてもOKなんだよ。
自由過ぎていきなり放り出される感が凄いから
難しく感じちゃうのが囲碁
将棋みたいに
ある程度縛りあった方が分かりやすいよね >>865
そうなんだ。解説してくれる人がいないなら面白くないね。
藤井君の場合は二人で解説してるからね。 自分の陣地を作ろうとしたらあっという間半分以上占領されて
敵の近くに置くと石を取られる
まあまず守りだけでも覚えないとどうにもならん 日本では囲碁人口は200万人で、将棋は530万人となっている。
一方囲碁の世界競技人口は約3600万人
競技人口ランキング
１位 バスケットボール ４億５０００万人
２位 サッカー ２億５０００万人
３位 クリケット １億数千万人
４位 テニス １億人
５位 League of Legends ９０００万人 ←中国のオンゲー
６位 ゴルフ ６５００万人
7位 日本では囲碁人口は200万人で、将棋は530万人となっている。
一方囲碁の世界競技人口は約3600万人
競技人口ランキング
１位 バスケットボール ４億５０００万人
２位 サッカー ２億５０００万人
３位 クリケット １億数千万人
４位 テニス １億人
５位 League of Legends ９０００万人 ←中国のオンゲー
６位 ゴルフ ６５００万人
７位 囲碁 ３６００万人
8位 野球 ３０００万人
超えられない壁
？位 将棋５３０万人 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 囲碁好きの小説家がむかし書いてたけど
将棋の場合は、移動する際に敵の駒を取るという基本ルールが
相手の王を取るっという最終目的と同一なので分かりやすい
囲碁は、相手の石を囲むと取れるけど、最終目的はより広い陣地を得ることなので違う >>875
＞囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
さすが自称世界的ゲーム囲碁ｗ
反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃっすねｗｗｗ
トップ２００以内でも反日のゴキブリどもしかいないｗ 勝敗がわかりにくいなら純碁をやってみればいいよ
オセロと一緒で数が多いほうが勝ちだから >>840
囲碁の話ができなかった奴とは付き合いたくないんだろうな
東大卒は東大卒としか結婚しない、みたいな ルールは将棋の方がはるかに難しい
でも進め方は囲碁の方がはるかに難しい 子供の頃を思い出してみるとさ
将棋の駒の種類や動きを覚えるのはそれ自体が楽しかった気がするなあ
怪獣や妖怪の能力を暗記するのが子供のステータスだったような意味で将棋のルールや駒を覚えるのは楽しかったし自分が賢くなった気がした
兄弟で好きな駒を語り合ったりもしたしね
家に碁盤も将棋盤もあったのに将棋はなんとなく覚えて囲碁は手付かずだった理由の一つにはなるかも だから、囲碁は頭良くないと遊ぶことすらできないんだって。
ほとんどの人が遊び方すら理解できないから。 ヒカルの碁で始めた子供を取りこぼしてたのか
それじゃ増えるわけがないよな
今は大学や会社の寮も減ってるからそういうとこで覚える人も少ないし 日本の囲碁は
競技人口少なくて競争率低いから
プロの二世だらけｗｗｗｗｗｗｗｗ
競技人口多くて競争率高いから将棋はまったくいないが 囲碁も将棋も子供の頃にやってみたけど、子供には囲碁はあまりにも難しい。
将棋は駒の動きとか含めてルールが具体的だからわかりやすいから、普及しやすいよね。 ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>887
いや、むしろ囲碁は理屈やら余計なことを考えない子供に向いてると思うよｗ
だからバカの朝鮮人でもできるｗ 囲碁は初心者向けの指導が全く進歩していないから。
30年前の囲碁入門書を見ても「囲碁は簡単」「自由に置ける」「ルールが少ない」ばかり連呼して
具体的に序盤からどう打っていけば良いのかは殆ど教えないから。
そしてそれは今も殆ど変わっていない。
仕方ない面もあるとはいえ初心者を九路盤に強引に誘導するのも白けさせる一因だろな >>887
単純にキモチいいんだよね
複数のユニットの異なる能力を覚えて自分で動かすという行為だけで原始的な喜びがある
飛車や角が遠くまで一気に動けるのも爽快だし相手の王を獲るというシンプルな勝利条件にもカタルシスがある
入り口でわかりやすい面白さがあるか否かの差はデカイんじゃないかね >>892
＞具体的に序盤からどう打っていけば良いのか
数年前に囲碁フォーカスで取り上げられたが
それを囲碁クエストというサイトでわかるようにやってるそうですね
実際、囲碁クエストやったことないのにで知りませんが
会員登録しているプロもいっぱいいるみたいです 多分だけど囲碁は上手い人が付いて無いと面白さに到達し辛いのでは？ 囲碁の方が女流棋士が美人っていうイメージは以前はあったけど、
最近は将棋も美人女流棋士が増えてきていて、それすら無くなった ルールが日本人にほとんど浸透してない
いまだに「五目並べ」が囲碁のルールだと思ってる人いるくらい >>869
ディープラーニング理解してる？
多層ニューラルネットワーク、漠然とでも知ってる？
MiniMax法は、ゲーム理論のごく初期の業績だ
囲碁将棋などの完全情報ゼロサムゲームと呼ばれるものには、完全に適用できる基本定理だ
でも、MiniMax法は完全解を求める場合にしか、厳密には適用できない⇒莫大な時間を要す
モンテカルロはパスして…
AIは、厳密さを捨てた
ディープラーニングと多層ニューラルネットワークをぶん回すことによって、
・高速で学習する
・人間「的」に、（大体の）良さ気な手を候補にあげる
・良さ気→良さ気→良さ気→と、内部で打ち進めてみて、押しつまったら評価値を出し、
トップの良さ気ポイントに反映する（モンテカルロ）
まあ、人間がやっている過程を大まかに再現してるようなもんだ
そしたらまあ、人間の碁を一気に追い越しちゃったんだわ
今の問題は、ＡＩ自身は何で強いか分からず着手の意味も説明できないってとこ
（この咀嚼・解説が、プロの重要な仕事になりつつある） 将棋→駒の動き方さえ覚えれば何とか打てる
麻雀→手役を最低限覚えれば何とか打てる
囲碁→… 初心者の「将棋とはどんなゲームなのか？」という問いに
「将棋は、先に相手の王をとれば勝ちである」というのは答えになっている。
初心者の「囲碁とはどんなゲームなのか？」という問いに
「囲碁には、ルールが５つしかない」というのは答えになっていない。
ただのピントがずれた紹介でしかない。 自由度が高過ぎて何をしたらいいのかが分からない
決着の形が分かりにくいのでソコに至る過程をイメージしにくい 囲碁好き「囲碁はね、どこに石を置いてもいいんだよ」
初心者「ほんとに？」
囲碁好き「ああ！本当さ！将棋にはない自由度の高さが囲碁の楽しさなんだよ！」
初心者「じゃあ、はい」
囲碁好き「アハハハッ、何でそんなとこに置くの？馬鹿じゃね？ちゃんと頭使ってんの？」 >>647
麻雀連盟はまずイメージ改善のため竹書房潰さなきゃ… 将棋人口５３０万人はうそくさいな
駒をもったら将棋人口に数えてそう
藤井君が生まれたのも将棋離れが進んだ結果でしょ >>906
なんで将棋離れが進むと藤井が出てくるんだ？ｗ
バカじゃねえのかお前ｗ >>812
まあ>>807はガイジだからあんまり言いたくないけど
観戦需要って競技の需要とはまた別にあるもんだからな
キャッチボールもできない親父が野球中継みて文句言ってるみたいな層は確実にある >>900
中国、2018年までにAI分野を約1.7兆円市場へ. 中国のAIといえば、マイクロソフト社中国拠点が開発したチャットボット（対話型サービス）「シャオアイス」が共産党に否定的だった中国ＡＩサービス、「再教育」受けたもようｗ
ＡＩなんて只野、情報収集とマッチング用に解析してるだけじゃねーかよｗ空気読めよｗ馬鹿 sports人口ランキング
１位 バスケットボール ４億５０００万人
２位 サッカー ２億５０００万人
３位 クリケット １億数千万人
４位 テニス １億人
５位 League of Legends ９０００万人 ←中国のオンゲー
６位 ゴルフ ６５００万人
７位 囲碁 ３６００万人
8位 野球 ３０００万人
超えられない壁
？位 将棋５３０万人 >>878
マジでそうした方がいいかも
入り口という時点では将棋よりオセロの方がよっぽど食い合ってると思うわ >>840
音楽好きの｢クラシック音楽が理解出来ない者とは結婚しない｣みたいなものかな 将棋は日本だけの閉じた世界でぬくぬくしていられるからな
囲碁のように大海の荒波に揉まれることもない 初めての囲碁本から読んだけどそっから詰んだ；；
将棋のように駒の強弱や進み制限はないけど進行打ち方については囲碁の方が複雑過ぎ
結局なにをどうやったらいいのか分からんばい 最初は解らなくても、しばらく続ける事が大切。
脳は準備してるから。
断片的なイメージが脳に蓄積されていって、その内に解る瞬間が必ず来る。
ああ、なるほどって気づくはず。 >>917
＞囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
さすが自称世界的ゲーム囲碁ｗ
反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃっすねｗｗｗ
トップ２００以内でも反日のゴキブリどもしかいないｗｗ
自称世界的スポーツテコンドーみたいｗ ゲーム自体はどんなゲームでも長くやったら飽きる
あとは演出の問題じゃね？
囲碁有段って言うと「おおおお」って言われてちやほやされて
後で一局打ってくれよ！って世の中なら、そりゃ楽しいだろう 親父が碁打ちで、子供だった俺に碁を教えようとしたんだが、
わけもわからず、適当に打ったら一手ごとに「何やってんだ馬鹿！」「そんなの意味ないだろボケ！」
って怒鳴られて、やる気をなくしましたわ(´・ω・｀) >>922
囲碁も将棋も空気を読むスポーツ！
藤井竜王が強いのはそれ！
でも羽生名人は言い訳にしない 囲碁は素人が見てわかりにくいからこそ、「囲碁が強い人は頭よさそう」というイメージに繋がって、
金持ち趣味として定着 → 金持ちがたくさん集まるからスポンサーも集まる
……という図式でビジネスモデルを構築してきた経緯があるからな。
囲碁がもっとわかりやすかったら、将棋と同程度しか稼げない世界になっていたかもしれない。 >>926
終着がふわっとしてるのも金持ちが付き合いでやるのに都合がいいからな
将棋は負けてる方はかなり追い詰められるから人ができてないと険悪になりかねんｗ
そしてそういう上級向けの趣味はことごとく低調な時代な気がする 将棋はド下手クソ同士でも一応ゲームが成立してむしろ楽しい気がす >>926
悔しくて嫉妬するのはわかるが
糞食い朝鮮囲碁厨、涙拭けよｗ
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
しかも１０００万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は２００人と囲碁棋士の５００人より少ないのにｗ >>928
小学生がそれしか知らない棒銀で殴り合ったり
穴熊（というかただガチガチに固める）作って中二的に盛り上がったりしてる絵が浮かぶ 囲碁厨涙拭けよｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1502020098/595
595 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:00:56.17 ID:XOMroGIM
>>591
金沢真は「棋士の給料が低すぎる」とかFBで言ってたんだっけ
まあそれに関しては同意せざるを得ないが、今時囲碁に興味が向く時代ではないからね
娯楽が多様化したうえ、アルファ碁まで出ては
599 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:13:49.27 ID:XOMroGIM
>>597 >>598
基本給1万は誰でも文句垂れたくなるな…
それで、「棋士にならなければよかった」と言ったら、
かつての院生仲間から「プロになりたくてなれなかった人間の事を考えろ」と非難が来て、その投稿消したみたい
※金沢真＝リーグ入り経験もある日本棋院所属棋士、父親は現変態毎日編集委員で日本アマチュア囲碁界の伝説でもある京都出身「金沢盛栄」 １９路盤がデカくて小学校の教室に持ち込めなかった
というのは地味にデカいよな
昭和の時代、放課後や昼休みに教室で将棋やってるやつは結構いたけど、
碁やってるやつは見たことないわ >>929
将棋は全員が競技プロだしよりメンバーシップは強いからな
囲碁の数が多いのはレッスンプロがいて賞金という枠の外で生活してる人がいるから >>838
ニューラルネットワークのこといいたいんだろうけど評価値あるよ 囲碁
黒石と白石をマス目の交点（１９×１９）に互いに打ち合い，石の生き死にを前提に自分と相手の
陣地の多少を競い合うボードゲーム。
（死んだ石は取り上げて相手の陣地を埋めることができるため２倍のポイントになる） >>933
休み時間に終わるのって9路か13路だと思う 将棋は駒の動かし方表みて５分でルール覚えられる
囲碁は高校の時囲碁部の部長に２時間ルール解説してもらったが
さっぱり理解できなかった。ちなみに偏差値６５の公立高校 >>942
ただ石で陣地囲うだけのゲーム
石は連結させて打てば相手が入る隙間がない
広く打てば陣地多くとれるが入る隙間を与える
将棋より単純じゃん さすがに２時間説明されてわからないのは
説明が悪いか学習意欲が低いかどっちかだろう >>946
王様取るゲ−ム、っていう将棋の説明より明らかに長い気がするんですが >>919
その、「しばらく続ける」までに挫折する人が多いんじゃないかね
面白くなければ続けないよ、特に子供はね >>946
将棋で言えば王様を取れば勝ちという>>947さんの言う概念ですね
>>948
思えば囲碁部部長は新学期の２年生で説明がいいとは限らず
土曜４限目のクラブ活動は１年生強制参加だったので囲碁にしてみたが
俺の学習意欲は無いに等しかったけど（´・ω・｀）
２週目からクラブ活動はサボってそのまま部活で汗を流すことになった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
