【将棋】藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」★４
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2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」
将棋の藤井聡太五段（15）が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段（54）が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。
今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。
■「立って後ろから見るのは、マナー違反」
東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦（C級2組）9回戦の対局が行われた。藤井五段（対戦前は四段）は梶浦宏孝四段（22）に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。
この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井−梶浦のほかに2組が同時に対局していた。
藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、
「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」
と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。
だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、
「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」
といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。
なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている（2月2日18時時点）。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180202-00000016-jct-000-1-view.jpg
★1がたった時間：2018/02/02(金) 20:08:32.86
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517580441/ まぁでもプロ棋士って連盟に所属する組織人なんだぜ
ツイ民はそこ抜け落ちてると思うがな
棋界においてやられては困る所作を個人間で解決しろってのは
危険でもあるんだわ 日本将棋が世界的に普及したら
あっという間に中韓に抜かれそう SNSで言うんじゃなくて、直か、協会に言えよでFA >なんで正しく批判した側が叩かれんだよ
批判の仕方にもマナーがあるということでしょう。 ひふみんは、ずっとマナー違反だったってこと？
何故注意しなかったの？
Twitterでしか発言出来ず、炎上したら鍵とか頭悪そう チョレイ以下だからな 聡太
本当死ね ｸｿﾀ!!!! 30年やっているんだから、当然加藤一二三にもマナー違反って言っていたんだよなぁ？ 54ってちょうど芸スポの糞と同じくらいの世代だろ
お前ら見てるようで余計怒りが増す 中学生だから許されてるけど
藤井は態度悪すぎ
師匠はなんとかしろよ 弱い棋士の言うことは通らないのが将棋界
それが分かっているから神崎も森内に言わせようとした
でも強い棋士はこれくらい気にしない 老い先短いじじいが腫れ物扱いで見逃されてたのを持ち出して
藤井も態度悪いけどいいだろって考え方がもう無理
若いんだから素直に学べよ >>8
馬の耳に念仏唱えてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぱよぱよちーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これは神崎が悪い
しっかりした場で問題提起すればいいだろう 神崎とか言う重大マナー違反のゴミは、逃亡したのかな？ まぁこれはマナー違反だな
将棋だって戦いなんだから相手の陣地に入って戦場を見るのはおかしい 老害万年Cクラスのほうが妖怪万年Cクラスみたいで語呂がいいな ひふみんアイはひふみんだから許されることであって、
ひふみん以外がやっちゃダメだろ ツイッターは優秀な発見器としてはまだまだ機能しているんだなｗ 昔、女子フィギュアスケートでドイツの女王が
ライバル選手にプレッシャーかけるために
わざと背後に立って問題になったな
こういうことは絶対に止めるべき >>8
激しく同意。
では大先輩の加藤一二三九段が
自分（神埼）との対局で
神埼：加藤先生、僕の後ろから
観るのを止めてくれませんか？
気が散るので
と毎回注意していたのか？
と小一時間尋ねてみたい。
恐らく神埼は答えに窮するだろう。
自分より先輩がしていた事は
注意しなくて
中学生棋士なら全力で
注意するのか？
言行不一致は
見苦しいから止めておけ ライバルの中学生に心理戦仕掛けてんだろｗ
で叩かれたら鍵つけて逃亡
ダサすぎるｗｗｗ デビューからずっとマナーの悪さが治ってないんだから
nhkのニュースになったタイミングでファンや世間に問うてみるのはあり ひふみんは空咳などでの奇人は有名でカラスだか猫だかの餌やリの迷惑行為で訴えられ有罪になったけ >>27
藤井のは全然ひふみんアイじゃない
内股と大外刈くらい違う ツイッタラーってどんな仕組みで
いちいち発言に噛み付いて行くスタイルなのか？
自由を許さない狩場なのか？ >>31
ライバルなんておこがましすぎるｗ
レーティング162人中155位のロートルだよｗ アベマの解説をみて、将棋の強さの秘訣はメンタルだよなと思った
ビビったら負け 「ひがみん」こと神崎健二八段
悔しかったら将棋で証明してみなよ
もっとも来年にはフリークラス堕ちだろうけど・・・ >>6
あのねえ
Twitterは今や政治家も呟いてるし
それに内々に言っても藤井君のマナー治まるとは思えないよ
完全に協会や先輩棋士舐めてるしね >>1
乙
>>27
そのひふみんがひふみんアイの後継者が出来た、何より感動しました！と言っちゃたんだよ。悪のりしたNHKもNHKだ。
放送した番組ディレクターは処分されるべき
だって覗き行為だからね
ひふみんもNHKも狂ってるとしか言い様ない 「言葉は人をつくる。だからこそ、口に出す言葉はよく考えて大切に」
羽生さんが娘さんに語られた言葉です
みなさんも自戒しましょう
自分の言葉が自分を作っています >>18
いずれにしろ藤井がへそ曲げるのは変わりない。
内々に言われて反省して改める子じゃないと一連の態度みて思った。 藤井くんは後ろから見る事だけに固執して今後はもう伸び代は無いだろうな >>1の記事見てて確かに何でTwitterで言ったんだろうな？ 藤井が次に神崎と対局するときはうしろに立った上でフルボッコの滅多打ちだ！ >>45
ヒフミンはブレイク前からアウトなのは周知されてる
ウジはブレイク前から使ってたからな
犬HKが狂ってるのは当然だが許されないのは当たり前だな だからお前は八段になってもＣ級二組なんだよ。神崎八段。 苦言を呈するのはいいんだが
森内を頼ったりせず、こういうの「僕は」マナー違反だと思います嫌ですと言い切れ
「われわれ」と他人を巻き込まず「僕」のような一桁しか連勝できないものは、と言え
いちいち虎の威を借るような言い回しになって
他の人間巻き込んでるから反感買うんや >>18
文春か新潮に書いてもらうとかかね？
いずれにしろ神崎が問題提起して会長から藤井に注意がいったら、いつも張り込んでる週刊誌に漏れるのは必須
藤井、ひふみんアイで協会に怒られた！
と大々的に書かれるだけ
藤井が自分でしでかしたことだから自分で反省すべき >>53
森内中継解説やってて見てて受け流したから
ちゃんと駄目だって言えよって意味かと思ったよｗ
すげぇ流れ弾に当たってんな森内とは思ったけど 初ひふみんアイは中原(誠)名人との対局中の昭和54年の2月7日の夕暮れ 将棋連盟は公益社団法人
公益財団法人の相撲協会が秘密主義の理事会を避難されている時に
ツイッターで開かれた議論を求めるのはそんなに悪いことじゃない
藤井人気を推し進めたい将棋連盟が握りつぶすかもしれんだろ >>50
次にっていうか対局したことないよ
このおっさん一回戦で負けるから上に上がって来ないし 学校いかせて正解だったな
危うく将棋が強いだけのクズになるところだった
柔道部に絞め落とされたり
女子高生にゴキブリ扱いされたりしながら
成長してください ツイとかで言うのは他人に自分の意見を擁護とか認めてもらいたいからだろ？
仲間を増やして自分の意見を強化したりしてな？卑怯なやり方だねえ？コイツは。
虎の威を借るキツネとかスネ夫みたいでさあ？連れションしかできねえヤツが。 >>55
まあそれもありかもな
対局相手のかじーは自分も激しく揺れてたし
中座のたびに「失礼します」って気を使ってきてるのはわかってただろうが
同室で対局してた向こう側の二人は中継にずっと映ってしまうわ
藤井がくるくる回るわで意味不明な圧は感じただろうからな（笑）
部屋分けてやれよ(´・ω・`) 連盟の専務理事である森内が解説として見てる中
マナーが悪い所作があった
棋戦の統括は連盟の責任であり、棋士は連盟所属の組織人
中継対局でもあった為に公に棋士の所作として流れてしまった
連盟から注意してもらいたい
思考ロジックとしては一理あると思える
ツイで言う事自体は全面批判される事かという気もする
が、連盟での議論前に発言が先行して混乱を招く危険もある あ〜そろそろこういう奴が出てくると思ってたわ。
何がマナー違反だよ・・・勝てないからってそういうことを大人が言って恥ずかしくないのか？
てかそんなこと気にしてるから勝てないんだよなぁ。
負けたあとの言い訳ばっか考えてたからそんなことが気になるんだろうね。 54歳かよwwww
そんな歳にもなって孫レベルの年の人に対して面と向かって物申すこともできず陰口叩くとか…
藤井が連勝で話題になってた時も揚げ足とってブツブツ言ってたらしいし人としてコイツは藤井以下だろ >>39
こういうのが藤井を下品にしたんだな、とよくわかるわ
ひふみん持ち上げまくり
加藤一二三のひふみんアイの正統な後継者たる藤井聡太に向かって何言うんだ！ときた。アホにもほどがあるわ
藤井のヲタってここまでレベル低いのか。藤井もまともなヲタたちがついていれば品格落とさなかったのにね。 >>56
ああ、森内にもダメだししてんのかこれ（笑）
ひでえ 一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。
誰だよそれ
ソースをかけないなら記事にするなよゴミ >>70
支障だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「鏡を使うがいい」
「鏡を使うがいい」
「鏡を使うがいい」
「鏡を使うがいい」
「鏡を使うがいい」
「鏡を使うがいい」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 永世名人資格者がA級陥落からフリクラ転出で理事ってのは
これから連盟運営やりますよって宣言に等しいからそんなに間違ってない
近いうちに森内体制に移行するのはみんなわかってる 過大評価の藤井くんは所詮ひふみんレベルの所作を露わにしただけでしょ 相手が居る時のひふみんアイはマナー的に最悪でしょ
居ない時ならまだ許されるけど
豊川や阿部隆が相手なら殴られてるわ マナー違反とか言いがかり過ぎるだろ
百歩譲ってマナー違反だとしても将棋連盟や奨励会はマナー講習とかしてそのことを言及してるのか？ メンヘラ十段永世名人を神崎健二プロに贈呈したるわｗ こういう陰口じみたやり方ってホント大人として情けないと思うわ。
まずはまわりに「これはとても大きな問題だ」と広めておいてから大きな声で言い出すタイプ。
物凄くダサい。
自分より立場が上の人間に常に尻尾振ってるタイプ。 >>39
全部正論でワロタ
これだけ大人数に言われたから逃げたのか
今将棋界にいて藤井人気をわかってなかったとかアホだろ もっと言ってしまえば連盟、スポンサーで絶賛プロデュース中の
藤井だから、連盟ちゃんと演出しなさいなという事か 例えばスケートやスポーツでも選手としては平凡な成績でも人格的にもしっかりしてる人がコーチについて優秀な選手育てるよね。マナーも叩きこむ。
藤井はここが欠けていたんだよね。
子供の頃から通っていた将棋教室の先生しかいなかった。
それがこうなった。
神崎先生がコーチとなっていれば藤井自身こんなことで汚点がつかなかったよ >>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト
19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト
日本人と韓国人の才能の差って残酷 将棋連盟の役員達が藤井五段に注意出来る訳がない
毎回毎回カメラの中継を入れられて、何を注文したかまで伝えられる
本人としてはたまったもんじゃないだろ
これは極めて公平性に欠けており、他の棋士より精神的に負担をかけさせられている
将棋界が「藤井聡太」を見世物にして、カンニング疑惑で信用の失墜した将棋界を盛り上げるという
損な役回りを押し付けている状態だ
今後は藤井五段の中継を少なくして、他の棋士の中継を多くするくらいの配慮をしてやるべきじゃないか デビュー当時から指摘されてるし杉本が注意はしてる（どのくらい強く言ってるのかは知らんけど）って言ってる
それでも治らないからこう言う発言が公に向けて出てくる
駒台の使い方とか秒読みでのギリ指しとかとてもじゃないが褒められたもんじゃない所作 >>80
Twitterは陰口ではありません。
本当に陰口言う人なら自分守るために
自分の名前は絶対に出さないで週刊誌に売るような奴だよ >>78
個別注意だろ
奨励会幹事はそういうのちゃんと教えてるはずだよ プロ棋士は棋譜を軽々暗記して何百手先まで読めるような超人なのに
盤面ひっくり返さないといけない理由が分からない >>1
B級に上がれたこともなく勝ち星規定だけで八段にまで上がる神崎大先生様はやっぱり素晴らしいですな
そうやってろくにタイトル棋戦で上位に行ける訳でもない裏でちまちまと年下いびって勝ち星重ねられたんでしょうね
同じ組の竜王戦6組でも藤井くんに優勝されて
同じ組のC2もぶっちぎられて
さぞ悔しかったんでしょうなあ 藤井くん擁護派は路線バスの旅で蛭子さんは本当はいい人で悪くない
ただちょっと自分に正直なだけと妄信的に信仰してるのと一緒だよ >>90
1プロセス省略することで思考が早く正確になるだろ
ほんの少しの差だろうがプロはその少しの差が大事なんだろう >>90
そういう人種でもポカはある
こないだのA級順位戦豊島みたいなことも起こるからな
目線が変わると見えるものもあったりするから一概には言えない 俺もスマホで将棋してる時は
相手側からの盤面見るw
ゲーム脳ってやつかなと
時代時代だ仕方ない パソコンのディスプレイを上下逆にして練習しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ とりあえずこの神崎健二って八段がしょーもない人だということは分かった >>90
圧をかけるためだよ
もっと言えば嫌がらせ >>53
何言ってるやら
僕はこう思いますでそれで終わり
藤井は相変わらずひふみんアイやめず、ではこれからなためにも困るでしょ。
小学生たちもテレビであれを見てるんたよ。その子たちに悪影響だろうが！
その子たちが真似してやる、相手棋士が怒りだす。藤井棋士だってやってるよ！と争いになったらどうなる？
それが遺恨でとんでもないことでも起きたらどうする？
とにかく将棋始めた小学生たちが真似したら大変だ >>90
頭の中でひっくり返すので必要ないですって棋士がほとんど
廻って実際に見る方がきわめて少数派 実際に神崎健二八段が叩かれたのを見ると
マナー違反だと知らないのが多いわけだろうから
Twitterで発信して正解だったと思う マナー違反ならひふみんがやってる時に注意すれば良かったのに
今更注意するのは将棋界の闇を見た気がする >>95
そうそう相手側から見て閃くこともあるよな
相手側から盤面を見ることは有利に働くんだからそれが駄目なら明確にルール違反とするか個別指導なんかではなくもっと広くマナー違反と周知するべき はっきりさせる時期に来たと思う。
相手がいない時だけOKとか。 >>107
偶に相手が居ない時にやる人はいることはいるけど
あんなに頑張ってやることかねっていう気はする
藤井くん結構何度もやるんだよね とにかく下品極まりないことをテレビの前でやったのは藤井聡太！
これは永遠に動画に残る。 それより中継見てて将棋盤に覆いかぶさるのが気になったわ
それと貧乏ゆすり >>110
言われて離席中にやるようになったんだよ めんどくせーからこれを機に
離席はいいけど相手対局者の背後に回って見るのはダメって明文化しちゃえばええやん
そんでもって加藤一二三先生のひふみんアイほんと心底ウザかったですって高らかにTwitterで言ってみろや神崎八段
それが言えないならただのチキン野郎やぞ >>88
普段ツイッターやらない人からすればただの陰口だよ。
自分の知らないところで言われたら全部陰口なんだよ。
あなたは自分が知ってるんだからから陰口ではないと言っている。
それに僕は「陰口じみた」って言ってんのね。
まずそこを理解する努力をしようか。 これは世間一般の一二三の間違った認識の影響も多分にあるんだよな・・・ >>123
うまい！ｗ
あだ名考えてたんだけど負けたｗ これみんながみんなやり始めたらどうなるよ？
常識で考えりゃわかることだろ
自分だけ良けりゃいいというのは社会では通用しない
ひふみんはボ●老人だから見過ごされてきた面もあるのだろう 何を言っても聞かないから
加藤一二三はもうみんな諦めてアンタッチャブルになってただけだからな >>6
何がマナーなのか
それを貴様ごときが論ずるに値するのか？
うぬぼれるな >>108
でたでた。
こういう極論で自分を守ろうとするやつ。
何しても許される？
バカなのかな？
ルールがあってそれに違反したならダメに決まってるでしょ。
まぁいきなり「バカ」から入ってるから相当バカっぽいし、
何言ってるか理解できないだろうけど、
がんばって考えてみよっか。 神崎八段がみんなが見ているTwitterで加藤一二三先生のアレホンマにウザかったですって書かない限り神崎八段の言い分も認めへんぞ 将棋の事は知らんけど盤挟んで対面するゲームで後ろに回るのは見苦しい気がするな いい機会だから対局中に後ろから見るのも盤面に覆い被さって考えるのも対局に寝癖付けてくるのも震えた手で指すのも対局前にカツラを取るのも全部禁止にしようぜ＾＾ >>13
むしろ、攻略法の一種として
紹介されたりもしている
相手視点って
本当にダメなら
昔から禁じ手になっているはずだわな
>>87
４段昇段つまり
プロ試験で起用されたら
実際に対戦することになるはず ひふみんの後継者って藤井ファンは嬉しいかwww
天才だがマナーの悪い人で有名だろう >>85
藤井はスター気分でそれを楽しんでいたとしか思えない。
あの対戦相手棋士の後ろに堂々たって
対戦相手や別の対戦してる棋士たちが気が散ることをなんとも思わないあと態度に愕然としたわ
あれを注意しない協会とか何考えてるんだ！と思う。
どれだけ藤井に媚びてるんだか。
協会がその場で注意していればこんなことにならなかった ひふみは独特のキャラと爺ということで、大目に見てもらえただけ。
他の棋士が同じことしたら、反感を買ったり足を引っ張られるだけ。 >>134
いやカツラ被るのを禁止にするべきだろ
スマホ隠してるかもしれないしな 一二三のは対戦相手がいないね
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/05/01/142.jpg
> 隣の両対局者も対局相手も気になっているはず
が大事
今回のを「ひふみんアイ」として報道してることが間違いなんじゃないだろうか >>129
棋士ってのは棋の士だからそんなルールとか単純なもんじゃない >>136
谷川羽生路線で行って欲しいのにまさかの加藤路線で
それじゃ問題児だろっていうｗ >>106
対戦相手側から将棋盤を眺めて考えること >>92
蛭子さん出すなよ
蛭子さんと藤井は全く違うよ
それに蛭子さんは自分が好みがうるさく我が儘なことを
最初から言い、どんな批判も受け入れているからあのキャラがあるんだよ 直接言えばいいだけだったのにな
これで神崎八段は残りの棋士人生ずっと叩かれ続けて終えるんやな
棋士人生どころか人生か
やっぱTwitterってバカ発見器やわ >>140
それが基本型
一二三も相手が居る時にやって怒りを買ったりしてたけど
別にいきなり叩かれ始めたわけじゃないし、神崎の感覚が特別におかしいわけじゃない
https://i.imgur.com/ALEjROk.jpg >>133
将棋は完全実力社会だからタイトルホルダーに注意できるのってそれ以上のタイトルホルダーだけよ
加藤九段だと面と向かってハッキリ注意できるのは大山米長中原谷川羽生くらいか >>129
そうやって周りがチヤホヤして甘やかすから藤井くんは勘違いして付け上がったんだよ まーこれを機に規則作ってもいいんじゃない？
これは嫌がる人が大多数だろうし ひふみんは相手が席外してる時にやったんだろ
対局者がいるときに背後には立ってないはず >>141
わかったわかった。
だったら藤井に直接説教してこい。
まぁそういうふうに誤魔化してくることは予想できてたわ。
あんたみたいなタイプは必ず論点ボヤかすからな。
何がダメで、何だったら大丈夫なのか、
自分の視点は置いといて一回でいいからちゃんと考えてみよっか。
まずはそこからだね。 よし、相手対局者側から見てはいけないって明文化しようぜ
通称神崎ルールとして将棋界に名前残そうや ID:/0DTtfp+0
このキチガイ藤井アンチ
ひょっとして、神崎本人かな？
>>3
まあそうなるな
囲碁見ればわかるけど日本人は中韓以下の劣等民族だからなｗ
世界レベルじゃ誰も興味ないことでホルホルする馬鹿民族だしｗ >>116
プロだから
むしろ歌って踊ってもいいくらい
動作や姿勢は個性的なほうが
観ていて楽しい
バンバンゆすってくれ
>>132
しない
むしろカッコいい >>150
反則ではない
何やってんだお前…とは思われる >>133
ひふみんは注意されまくってでも意味ないので諦めた感じある
藤井くんは応援したいけどこれマネするのはやめた方がいい
こういう嫉妬心もったやつに突かれる >>160
前スレで本人は注意されてるのに全く聞く耳持たなかったって言われてるぞ 棋士がファンに向けて公に問題提起することがおかしいとか
相撲協会と同じ構図を作りたいのか？アホだな >>39
神崎がやったことは明らかに批判されるべき行為なんだから、親衛隊とか云々は関係ないだろ このスレ上から読んでったらこんな時間に長文改行だらけで講釈たれてるID:WkWZ7JBd0のマヌケっぷりがむしろ笑える アホが多い
対局中のひふみんアイはマナー的にはよろしくないってだけだ
やめた方がいいに決まってる >>136
それが>>39読むと加藤一二三さんが提唱されたひふみんアイの正統な後継者たる藤井聡太さんを批判するなんて許せない！というヲタばかりだよ。
ほとんどが一二三と藤井をセットで持ち上げてるような恥ずかしいミーハー連中だけ
つまり有名人ならなんでもエライという思考回路なんだろう。幼稚園児以下の頭脳
ひふみんアイ素晴らしいですね、という。あのおあれ覗き行為なんですが。 >>150
140のように 相手がいない場合
構わないと思うかな でも実際ウザそうだな、対局相手が後ろでモジモジしてたら
なんかNHKで見たけど、対局中に悪手指して、膝を思いっきり叩いてたけど、元からマナーみたいなのは悪いんじゃないの
駒の指方も汚いし 注目の存在でネットやいろんな所であれこれ言われるのは慣れているだろうけど
同じ棋士にネットを通して言われるのは微妙だろうな
神崎さんは相手がひふみん以外でも大人の棋士に対してならこんなやり方しないだろう
よくない癖なら直した方がいいのはもちろんだけど神崎さんの今回の行為も注意されるべき >>165
だから？
そんなの僕に言われても困るんだが？
何が言いたいの？ もしかしたら森内専務理事じゃなく師匠の杉本七段にしてた方がよかったのかもしれないね >>147
それってさ
一旦持ってしまった先入観に縛られた見方でしょ
嫌味を含むとも読めるし、あの藤井でさえ精進が足りないと言ってるんだから
それに及びもしない我々はもっと精進しないといけないっていう
自他へのはっぱとも読める >>169
アホはおまえだよ
今回の問題の根幹は神崎のやり方のまずさであって、ひふみんアイの是非はまた別の問題 >>169
対局者がいないときは問題ねえよ
藤井はこの間以外はそうやってた
だからいつもみたいに対局者がいないときにやりましょうで済む話 実際に駒台を整えろとか杉本が注意しなきゃいけないことを
いまだにできてないんだから
もう公に問題提起する時期にきたってことだよ >>168
改行しないと読みづらいでしょ。
君はバカだから読めなくても関係なさそうだけどね。 >>146
神崎さんは身を呈したことで一部の下等な連中から叩かれ続けるにしても
あの覗き行為で叩かれ続ける藤井のようなことはない >>166
相手が中学生だからな
この棋士は過去嫉妬丸出しツイートしてるから、それこそ直接いえっていうのは分かる たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 馬鹿がマナー違反言って発狂してるけど
こうやって前途有望な若者を委縮させて潰そうとするのが劣等日本人なんだよなｗ
出る杭は打たれるとか言って有能な人いじめの正当化してるの劣等日本人だけだろｗ
日本人てほんとうどうしよもない劣等民族だよなｗ 一言「ちょっと言い過ぎた。自分も大人げなかった」って言えばいいのに、鍵かけて逃走って子供かよ 神崎を擁護してるバカは、神崎本人もしくは頭がめちゃくちゃ弱いとしか思えんw >>187
バカは長文書こうとしちゃダメなんだぞ
反省しなさい >>169
自分の実名で、ネットに向かって中学生を晒し上げにする行為はマナー違反ではないのか？
ましてや永世名人にネットで用事を言いつけて済ませるって
ウティに対して、大変非礼だよ >>193
バカは長文読もうとしちゃダメなんだぞ
反省しなさい >>147
確かにこの藤井のコメントに対してこんな解釈するのもう〜んと思うし、わざわざこれをTwitterにあげるのもよく分からん…… >>190
放置して悪い意味でのモンスターになるよりはいいかと
そもそも教育できてない藤井くんの師匠がダメなんかもね プロ棋士がやると素人も真似するだろ
だからSNSで公に発言するのは正解 神崎さんはここで売名のチャンスだな
これからの対応が重要、重要 >>198
こいつ面白いな
こんなド深夜に顔もIDも真っ赤やん 「ひふみんアイ」って専門用語かよ
ピコ太郎の作った曲かと思ったやん >>147
これは嫉妬も正直な感想なこともありえるだろうけど
思っても言わなくていいことだねｗ >>187
後ろを見ないと勝てない藤井くんの方がよっぽど恥ずべき行為をしてると思わないか？
藤井くんも強くて格好いい棋士に見られたかったら僕は後ろから見るような真似はもうしませんと改めるべきだよ 藤井=自分が勝つことしか考えてない
自分がされたら嫌なことを他人には平気でする。
神崎=自分が勝つことも大事だが、まず世間から見られている棋士という立場上、品格がまず大事
マナー違犯してまで勝ちたいというのは許せない
これだけ違う これマナー違反だからひふみんアイとか持て囃すのはおかしい、なら賛同得られたろうに
自分がされた訳でも無いのにあの行為不快だから私以外の誰かが注意してー！はアホやろ , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、テニスやれ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ 毎スレ何度も何度も同じ事をずっと書き続けてる長文の人頑張るねー >>203
オンム返しって何？
バカ特有の言葉なのかな？
>>206
何が言いたいのかもう一度自分で考えてみよっか。 神崎八段は加藤一二三も鬱陶しかったですくらい言ってみせたらかっこよかったのにね ID:/0DTtfp+0
こいつキチガイすぎて怖いわ
どんだけ藤井君が嫌いなんだよ 森内に頼み事をするのにSNSを使うなや非常識な爺だな
普通直接言うだろ >>196
むしろ、新八レベルやろ
マイナーなまま終わるパターン
金八みたいないいもんじゃない 将棋の盛り上がりは最高だな
全ては藤井くんのおかげなんだが
じじいが上から目線で来る方がおかしい 杉本も藤井に鼻で笑われてそうだなw
白鵬みたいになっていくんだろう >>212
僕は後ろから見る行為をよしとしてるわけじゃないんだが？
いい年した大人があまりにも情け無いやり方で批判してるからバカだなぁって言ってんのね。 >>178
一瞬そうだなって思ったけど
「私を含めて、最高連続勝利数がほんの一ケタのほとんどの棋士」
そう思ってたらこの文脈にはならないｗｗｗ
自分だけじゃなくほとんどの棋士が実力足りないなんて巻き込んでるｗ まず、藤井はその悪名高いひふみんアイとやらの覗き行為を他人が自分にしたら当たり前に許せるか、ニコニコしてどうぞ思う存分後ろから僕を威嚇して盤面見て下さい。
なんなら鼻息かけまくっても構いませんよ〜くらいのこと言えるのか？
実際対戦中いつやられてもOKか答える義務がある 奨励会三段より弱いジジイは黙ってなさい
いや、タイトル持ってる女流より弱そうだな >>210
ここでヒールとして大成できるか
神崎さんの真価が問われる だって杉本はインタビューとか聞くと
うちの聡太はすごいでしょばっかりで舞い上がってるもん
師匠の立場で言うことじゃないだろ >>228
だったら藤井くんの駄目なところもちゃんと書かなきゃ伝わらないだろ >>202
俺はね過去にこんな事言ってたとか全く関係ないというか
今回の発言だけが焦点なんだ
以前に発言に囚われて人格否定に走るなんて思考停止もいいとこじゃん
また発言にもいくつか分けて考えるべきポイントがあるんだけど
どうも一緒くたにして結論出しちゃうのが多いのも何でかと思うよ >>235
中学生って立場を考慮してやれば1番悪いのはダントツで杉本だと俺は思ってる >>237
自分で勝手に勘違いしといて人のせいにしないでもらえるかな？ お前ら釣られすぎ
神崎近いうちに本出す予定だから炎上で売名してるだけだよ 神崎八段、ケツの穴がちいせえな。
息子、ヘたすりゃ孫ほども年の離れた子供にやっきになるなんて、みっともなさすぎ〜。 まず永世名人に対して行った
自らの無礼を省みてからにしてもらいたい >>190
一生懸命やっていてマナー違犯も一切してないのに叩かれてるとしたら全力で藤井を擁護したわ
しかし、事実は違うだろいに。藤井は自分で自分の意志で自らに汚点をつけたんだから >>238
何でそんなにオカマみたいな文章なんだ
キモいよ 神崎健二は将棋界にどのような貢献をしたのか
それは藤井聡太の何分の一なのか見解を求める 結局将棋なんて中学生が29連勝だの非公式とはいえ最高位の名人にあっさり勝てちゃうぐらいのしょぼさだったんだろｗ
こんなんでホルってたガラパゴスジャップってほんと劣等民族だよなｗ
悔しかったらチェスで欧米に囲碁で中韓に勝ってみろってｗ
劣等ジャップじゃ永久に無理だけどｗｗ こんな時間に暴れてるのなんて
小銭欲しい奴等ばっかりだな
つまんね >>244
永世名人にTwitterで指示だす無礼は許されるのか？
自分自身が非礼な事をしてるって
自覚することからだろ >>238
「ほとんどの棋士」が「とてつもなく実力が足りない」って言ってるから嫌味でしょ
「自分はまだまだ実力が足りない」って言ってれば自然だけどね
何で他の棋士の勉強不足まで付け加えるか >>246
はい？
僕が君の何を勘違いしたと？
それに僕は最初からこの神埼とかいうバカのことしか批判してない。
勝手に勘違いして盛り上がってるとこ悪いけど、
一回冷静になって自分のこと見つめなおしてみようか。 >>234
師匠が軽すぎるとは思ってた
藤井持ち上げるばかりだし
それを利用して本出して儲けようとか
売名行為も甚だしいわ >>147
確かにそうとも取れない事もないが、普通はそうは思わない。
それは最後の文章で自分自身の事を言うならまだ分かるが他の棋士まで巻き込んで尚且つ必要あるとも思えない「とてつもなく」という言葉をつけてるのが…… >>249
そんなしょぼいと思っていながら書き込まずにはいられないんだね
しかも日本語で 俺もオナニーするとき、女の気持ちというか
一人二役でしてるよ。 >>254
実名でネットで永世名人に指示するって
プロ棋士にあるまじき無礼を
自ら行うことはいいのかね？ >>260
ただそれだけの話
ちなみに森内に対してもな
Twitterで頼むとかお前のマナーをどうにかしろやこの爺 >>238
裁判とかで過去の行い取り上げて心象下げるとかあるけどそれも思考停止だと
使い方間違ってねーかｗ
こいつはツイッターでいう必要はまったくなかった
藤井は直せ
それで終了 前から見るのはいいけど後ろから見るのはマナー違反だ！とかいかにも劣等ジャップがいいそうな難癖だよなあ
他のボードゲームでこんなこと言う馬鹿いるのかねｗ劣等馬鹿ジャップだけだろｗ
劣等馬鹿ジャップはそんなだから相撲でモンゴル人に完全支配されるんだよｗ 54のおっさんのツイ「15才の俺より強い奴のマナーが悪いから注意して理事さま！」 直せっつーかいつもはいないときにやってるからな
いつもみたいにいないときにやれで済む話 >>169
それを名物みたいに持ち上げる馬鹿がいるから
だんだんおかしなことになったんだよな
良くない事なんだと周知できたし今回はツイッター使って良かったと思うけど 師匠や兄弟子たちがいながら甘やかせてちゃんと注意しないからこうなるんだよな 順位戦の場所知らんのか、関係ない棋士の先生方でも覗きに来るのは自由だぞ。
森内９段専務も解説中途中で対局中に顔出したら藤井クンが気が付いて振り向いたとか
言ってたくらいだから、森内のこの発言知ってるのか、神崎爺さんは。 しかしこれを機に将棋会も子供の棋士誕生したら羽目外さないようにましてやひふみんアイなんてしないように気をつけまくるだろうね。
一二三と藤井コンビは覗き行為という汚名いい戒めを将棋会に残すことになった。 昇級かかってて、いつにもまして必死だったということ？ >>1
マナーとルールの区別がついてないアホがおるな
直接勝敗に関わる訳じゃないけど失礼という話だろ >>273
Twitterで晒し上げする事をやめるべきだ
って事が棋界に広まるいい機会だね >>247
最大の貢献をしたよ
棋士の対戦相手後ろから覗き行為に対してきっぱりマナー違犯と提唱した
後に続く棋士も矜持を正すだろう。 この話題でしれーっと藤井の事たたいてる奴は流石に非道いw
あくまでも神崎さんの言い方がどうかって話なのに
嫌われてんな藤井四段 >>252
藤井が言ってる「実力が足りない」に掛けてるんでしょ
よくある文章構成じゃん
下の者が独走を許してちゃいかんのだぞ的なはっぱかける
ベテランがそんなに不自然かね
ちゃんと自分を最初に置いて自虐も含めてるでしょ
とも読める
先入観なんだって
出来ない人は出来ないんだけどね >>275
ごめん藤井はこの師匠の一番弟子なのか？ ほとんどの棋士じゃなく万年Cクラスのおめーだけだよと >>279
鍵かけて逃走するようなことを
Twitterで発言するのは
やめましょう
という事は伝わっただろうな >>282
それが情けないわ
まともな大人のやることじゃない >>278
なら一層全棋士のTwitterを廃止したらいいんじゃないの？ 神崎によると
森内への連絡はTwitterを使えば良いらしいな 次の対戦相手が後ろでずっと見てるのも
どうかと思ったけどね。
目立たないだけで
この程度のマナー違反はいくらでもあるんじゃないの？ 神崎八段の指摘について、ひふみんにどう思うかテレビ局は尋ねてみてほしい 実際にいつまでたっても（師匠は注意してると言ってるが）所作の悪さが治らないから
解説をしてた理事（近いうちに連盟は森内体制に移行する）や将棋ファン含め
ツイッターを使って公に問題提起することはそんなにおかしいことじゃない 神崎棋士のようにはっきり言える人がいてくれないと将棋会は大変なことになるね >>280
羽生全盛期にネットあったらどうなってたか気になるわ
羽生の場合イケメン扱いでもあっただろうし嫉妬すごそう >>289
晒し上げしたり
永世名人に用事を言いつけたり
ってマナー違反をしなければいいだけだろwww >>295 ツイッターを使って公に問題提起することはそんなにおかしいことじゃない
公に問題提起なら、何故鍵かけて逃げた、堂々としてろよ。 >>297
じゃあ、これから対戦中の藤井棋士の真後ろガン見しまくってやればいいね
ぞろぞろと記者たちも
藤井さんはひふみんアイの後継者だから
自分もして貰いたいだろう >>301
お前らみたいな基地外から避難するためだろw
そんなこともわからんのか >>288
教えてくれてありがとう
プロじゃない人に責任を負わせるのは酷だな
じゃ270訂正で師匠がちゃんと注意しないからってことで。 54歳だからこういうことすると誰かをリンチしたくてうずうずしてるネットのキチガイどもに目をつけられて袋叩きにされるってわからなかったんだろうな 普通専務理事にSNSで頼むか？
この爺の非常識さにドン引きなんだが
何かを頼みたいなら直接頼むかせめて電話しろよ >>305
都合のいい時だけ中学生のふりするのはやめてくれないか
少なくとも公益社団法人から金銭を得ている自覚は必要 よくわかんねえが藤井がひふみんのカラオケをBGMに入場してきて
立ち会いの瞬間に変わり身をかまして腕に巻いた特注の強固な
サポーターで「チョレイ！」と叫びながらカチアゲくらわしてから
バックに回って挿入 >>1
そしてまたJカスみたいなアフィ収入目当てのゴミ屑ニュースサイトが馬鹿を煽ってページビューを稼ぐ 藤井五段が将来マナー悪いヒールキャラで強いみたいになるなら面白いｗ 相手の藤井五段は中学生ではあるけども、一人のプロ棋士である訳で、
マナー違反があるなら指摘されるべきだし、直すべきなら直すべきだが、
ツイッターは将棋関係者だけでなく、将棋ファンなど一般人も見てるし、
そんな場所をわざわざ選んで指摘する神崎さんがアホよね。
一般人から見りゃ、藤井五段のプロ棋士と言う立場より中学生という立ち位置を見るし、
暗黙の了解なんて知らんし、弱い大人が強い中学生に嫌味言ってるようにしか見えん。
内々で、直接本人に言い難いなら、連盟を通すなり、師匠の杉本さんに言うなりして、
指摘すれば良かったんじゃないかな？
このまま終わると、一般人の目には、ロートルのおっさんが気鋭の若造に
盤外戦術仕掛けて負けたで終わりそうだな...。 対戦始まったら藤井棋士の斜め後ろから藤井棋士と盤面ガン見しまくりが大流行するといいね
これは藤井棋士が大好きかことだからね。 >>123
この呼び方良かったけどこんなゴミに先生付けたくない >>306
注意の仕方を注意されてんのがわからないのか？
大人の自分がマナー違反して、マナー違反を指摘してることを
おかしいって事だ
Twitterで中学生を晒し上げしたり
永世名人に用事を言いつけたりって
方法が間違ってるんだよ
まず、それを反省しろ
大人なんだろ >>312
将棋の世界で中学生だからって都合いいことあるの？
この子話題になった29連勝？とかって中学生だからできたの？
アホちゃうか バカッターで晒して賛同者得ようとする前に
自分が将棋連盟に苦言呈して注意して貰えませんかね？
って頼むべきだろうねえ
それで直るならよし、直らないならその時にはつぶやくのもまあアリなんではなかろうか
そういう事やったうえで注意無い。もしくは直らないってのなら
そこもちゃんと呟いておけばなおよいだろうね もしイラってしたならその場で注意するか、子供じみた手として
相手の真横に立って自分も仕返しするよなｗ こいつ加藤九段相手だったら絶対注意してないだろ
そういうダブスタやってる時点で筋が通ってないんだよ
そんなに嫌なら協会に働きかけてルールとして禁止すればいいだけ
ルール上許されてる以上文句言うな マナー違反を言いだしたら
藤井を囲むメディアや棋士のほうが酷いけどね。 Twitterで藤井を叩いてもらおうとしたくせに
反対に自分が叩かれたら鍵掛けて逃亡 >>329
だからいつもはそうしてるって言ってんだろうが
次からはいつもみたいにいないときにしろでいいだろ 藤井君も将棋以外はただの中坊なんだからもっと大人の対応しろよな嫉妬ジジイはw >>300
将棋のマナー違反をツイッターで呟いたら今度はそれがマナー違反になるのか
やっぱりマナーとかそういうのはその場にいた奴がその場で注意してサッと終わらすのが１番だな
その場で注意出来なかったらとっとと忘れた方がいいわ >>321
藤井はもうプロだろ
中学生扱いする方がおかしい 神崎は次負けたら2つ目の降級点だろ
他人の事より自分の心配した方がいい 神崎54才「藤井がマナー違反してる 皆んなに晒すから叩いて あと連盟は注意しといて」
結果こうなった >>209
藤井がひふみんアイをしている後ろから
勇気が藤井にストーカーアイをメラメラ燃やしてるところ見たいなｗｗ >>340
神崎が大橋に勝てるわけがない
鼻糞ほじりながらでも大橋勝つよ 将棋なんて指せんが棋士が凄く集中してるのはわかる
それも何時間も
その中で相手棋士が立ち上がり背後に回られるのは完全に集中力が切れるわな
俺なら多分キレるね ツイで言うことじゃなく
本人に直接言うことじゃないの
それこそマナー違反では？ 死ぬか生きるかの将棋指しの世界で、マナー云々とか片腹痛いわ >>310
森内はこの対局の中継解説やってたんだよ
で現場見てて話題にはしたけど特に何も言わなかったからじゃないかと >>339
プロなのは将棋の強さだろ
15年でマナーや社会経験が全て完璧に身に付けられるのか？
これから指導されながら身に付いていくもの
その指導方法は先輩がTwitterで世間に叩かせる事じゃないと思うがな >>279
ええからいい年して
中学生叩くのやめなさいよ
神崎さん 朝日杯だかの公開対局は羽生さんと対局者の周り２ｍで立ち見の観客居るんだな。
将棋の公開対局そんなもんだぞ。
羽生さんのタイトル戦中で観戦記者が羽生さんにサイン色紙だしてサイン貰った
のは問題になったけど、こんなのは屁だよ。 >>332
それは感じるね
藤井イタンビューの時の梶浦への仕打ち見た？
完全に引き立てのオブジェでさ
彼へのインタビューは後姿のままとかマスゴミはもう救えないとして
連盟キサマも糞かと思ったよ そもそもどの程度のマナー違反なんかな
神経質な棋士からしたらマナー違反なんだろうけど今に始まった事じゃないし許容してる棋士も多いんでしょ >>348
だからそれをTwitterで森内に言ってどうするんだよ
森内に頼みたい時はTwitter使えば良いのか？ そもそも将棋なんて盤外戦術あってなんぼなんだから、鬱陶しいとか気になるとか言ってる時点でメンタル的に負けてる証拠
勝負師としてやるべきは、こうやってネットでグチグチ言う事ではなく、相手の行動なんて気にならなくなるくらいの精神力を養うことじゃないかね
>>127
加藤九段の前例があるのに協会が禁止しなかったってことは、つまりそこまで目くじら立てるような事じゃないってことだな >>354
昔からというかひふみんだって散々問題にされた
許容してる人なんかいないよ
藤井くんも前に注意されて普段は相手のいない時にやってる どこの世界にもいるよなあ
何の結果も出していないのに年食っただけで偉くなったような気になってる小物
羽生森内康光クラスが言うならわかるが何こいつ >>345
それ全対局ずーっと中継され続けてる藤井くんキツすぎるわ
他の棋士も全対局晒されないと平等じゃないわ >>348
神崎さんは藤井四段のマナー違反を批判して同時に注意しない森内さんも棋士の先輩としてなっとらん、と批判してるんだよね
めっちゃ喧嘩売りたがりやんこのオッサン 今回のは対局相手の他に別の対局中の棋士2人いたのがちょっとな程度 ツイは私的なつぶやきで
公的な業務連絡じゃないでしょ
おかしいんだよ 俺からしたら先輩棋士がTwitterで愚痴ってる方が盤外戦術に見えるがな >>348
ウティにTwitterで全世界に公開しながら物申すってことが
そもそもマナー違反なんだろうが だったらルール化しろ的な話はなんだかな
ルールブックになけりゃ何でもあり的な発想は朝鮮人みたい >>350
＞プロなのは将棋の強さだろ
子供だから許しての甘い世界じゃないだろ
＞15年でマナーや社会経験が全て完璧に身に付けられるのか
身についていないから先輩から指摘されたわけだろ？
藤井はお前の中学や高校時代と違うんだよ
同じ次元で語るなよ 高齢化社会になって口うるさい爺さん婆さん多くなるから藤井君も大変になるな >>366
その指摘がTwitterって草
藤井も森内も見てるか分からないTwitterかよ
しかも今は鍵掛けて逃げてるんだろ
直接言えやアホやん 今のうちに注意しておかないと、その内、女子高生のパンツを下から見だす。 >>366
お前はさぞご立派な中学時代を送ったんだろうな >>360
名人に対して
プロ棋士としてのキャリアの長さで先輩とか
公の場で立場をわきまえろ 床にターンテーブルおいて回転出来るよいにすればええやん >>370
もう行けるところ限られてるからいいじゃん
ソファーがあったりするよ
全対局金属探知機使ってチェックしてるのに離席に文句言われたら
10時間以上も順位戦やってられんだろ >>366
将棋が強いから中学生扱いしないって理論はちょっと… >>362
全世界に実名で発信してるのに
私的とか言い訳はきかないよ >>366
だからその指摘の仕方がSNSなのはどうなん？って話だろ今してるのは >>374
てか調べてみたらたった半年だけ先輩でワロタ
年齢は7つも違うのに 今回の一二三アイの視線の先は隣の対局だよ、自分の処は勝つ見込みがついて
相手の梶浦君が考え込んで中々次の手が出てこないから暇潰し。
ちなみに隣の対局者は対局の最初から藤井クンの対局が気になり
座ったまま顔を向けてじっと見てたぞ。 ひふみんは今後も続けていってほしいと言ってたけどねw >>378
社内の業務連絡をツイでしてるってことだよ？
ありえん >>381
ウティに物申せる立場じゃ全然ないんだね
どんだけ無礼なんだよ
呆れるね ひふみんみたいな大御所なら文句言えないけど若手にやられるのは我慢できないってことかな >>386
棋士なんてそんなもんだろ
一昨年の騒動だって馬鹿丸出しだったじゃん >>371
お前等みたいなのが群がったから注目を集めただけで
本来なら人づてに伝わって改善する事が出来たかもしれない
ファンが過剰に騒いで、藤井に批判的な言動をとった人を叩く事が
藤井にとって良い事だとは思えない >>391
本来なら人づてに伝わって改善する事が出来たかもしれない
だからそれをTwitterで森内に頼むんじゃなくて電話してやれって言ってんだろがw >>391
マナーマナー言うなら
Twitterの使い方のマナーを先に覚えろってことを指摘されてるんですけど >>391
先輩棋士がTwitterで後輩を叩かせることが後輩にとって良い事だとは思えん >>365
堀江貴文が出てきたあたりから
日本もそういう人が増えてきた印象 >>393
何で？じゃないと過激なファンが騒ぐから？ >>391
藤井四段の為云々を言うなら
神崎さんの為に批判するのもアリになってまうやん 理事の田中寅さんは順位戦で別な対局の横に行き座って勝負見てたくらいだから。
穿り出すと一杯出てくる、そんなもんよ。 これがマナー違反なのか素人には判断できんが
中学生をツイッターで晒上げる人間性は悪辣だなと思う
注意するべきだったとしても本人に直接言えよ >>391
それなら最初からTwitterなんかで呟かず、人づてで注意すればいい話
ただ単に藤井くんを叩きたいだけの目立ちたがり行為だから炎上してるんだよ >>395
叩かせるほどの影響力がある人ではないだろ
皮肉屋の一人や二人許容しろよ >>398
神崎の本来の目的は何なん？
森内に藤井を注意して欲しいんだろ？
何でTwitterやってない森内にTwitterで頼んでるんだよ
注意して欲しいなら直接電話で頼むのが確実って当たり前だろ >>391
ここんとこ藤井ファン暴走中だからそれはもう仕方ないだろ >>403
藤井くんは許容してくれるだろうけど、世間はそうはいかないよ
人を呪わば穴二つ
ネットに晒した事実はもう消えない >>399
＞神崎さんの為に批判するのもアリになってまうやん
ガキだねw
藤井批判あっての神崎叩きだろ？
神崎の為にって構図にはならない 中学生に自分で直接言え。
理事に藤井五段が注意されたら チクったのは コイツだぞ >>408
棋士が連盟への連絡にSNSを使うのはどうかと思う
他の棋士はマネしないように 相手がいるときは真後ろってわけでもなかったろ
だったら別にいいんじゃね？隣の対局者に迷惑ってのもあるかもだけど
その程度で集中できないようじゃ大成できないだろ
朝日杯は周り客がいる中でやらなきゃいけないし、
タイトル戦になれば観戦者たちがうろうろしてるわけだし >>408
俺もならないと思うわ
同時に明らかに批判の仕方、内容がおかしいのに
藤井四段の為にそういう批判を叩くなってのも訳わかんねえなって思うし >>22
あーまぁそういう風に考えればそうかも
なんか盗み見みたいな感じねw
麻雀とかみたいに伏せてるわけじゃないし実際はそうじゃないがw >>412
そもそも朝日杯は早指し戦だからひふみんアイしてる時間なんかない >>412
てかそもそもいつもは特別対局室だから他の対局者はいないんだよな
今回はタイミングが悪かったわ >>402
『藤井くん』ファンの集団リンチに過ぎないよ
マスコットを批判する存在を許せないって心理がゆえ >>408
いやいや
実名で中学生を晒し上げにする行為と
プロ棋士の立場で永世名人に対する無礼な行為を
咎められてるんですよ ひふみんあいって細目ジェスチャーでもしたのかと思ったら後ろに行くアレか >>420
いきなり有名になるとファンもアンチもできる
ファンもアンチもイチャモンレベルで書くだけ >>404
趣旨は王道を進む人だからマナーにもをつけましょうって事だろ
森内云々は協会のお偉いさんと同義だろう 藤井アンチは居ないと思う
藤井ファンを嫌ってる人はかなりいるけど >>420
そもそも神崎が藤井くんをTwitter民に集団リンチしてもらいたかったんだろ？
反撃されて当たり前だと思うよ >>357
だけどルールで明文化されなかったってことは協会の見解としては許容範囲ってことだろ へたれだなこの人、このTwitterを理事が見ているなら注意してくださいって直接言えよ54歳のオッサン 別にいいじゃん
お互い見合えば。
なんならゲーム中3回だけ相手の後ろから見れるとかにするとか >>426
そもそもそれだよな
藤井を思ってやったならTwitterで書くのでは無く本人に直接か連盟に直接言う
Twitterに書くって事は世間に藤井を叩いて欲しかったんだろ
反対に自分が叩かれたからって逃げるのは卑怯 神崎「Twitterで連絡した件ですが…」
理事「何言ってんだおめぇバカか」 >>431
世間にもマナーを知って欲しかったってのもあるのかもよ
過去のこの人のさらされてるツイみたら
ただのチラ裏をツイに出してただけな気はするけども 棋士なら白黒は将棋でつけろや
藤井が神崎をボ完膚なきまでにコボコニして終わりや 麻雀じゃあるまいし後ろから見られてなんか不利になんの？ >>433
その前にTwitterのマナー
プロ棋士としての永世名人へのマナー
大人としての子供へ注意する時のマナー
先にそれを身に付ける必要があるのでは 非難してるのは藤井本人じゃなくて師匠だと思うけどな
やり方が不味かったけど、今直ぐ止めさせるとしたらこうなっちゃうのかもしれんね >>433
これはマナー違反だからひふみんアイとか言って持て囃すのは違う、だったら神崎さんの味方したんだけどねぇ >>421
だから、藤井は大人の舞台に上がったんだよ
中学生、中学生と連呼しても仕方がない
＞プロ棋士の立場で永世名人に対する無礼な行為を
＞咎められてるんですよ
こういう言い方が一番嫌い
だから嫌いな言い方で返すよ 森内は無礼だといってんの？ >>46
羽生さん素敵なこと言うね
他のスレで嫌な書き込み見て気持ちがゲンナリしてたけどなんか元気でタワー 中田翔みたいに嘘でも謝罪しておけばよかったのに鍵つけて逃げちゃってるのが本当にダサいと言うか 嫁のブログで言い訳してた保身棋士さんは素敵なこと言ってんのかw >>365
将棋は頭脳スポーツの一種なので、フィジカルなスポーツと同じくきちんとルールで明文化されるべきだ
勝負の世界で暗黙の了解なんて曖昧なものを許すべきでない
ゴルフのルール見てみろよ
バンカー内の死んだカニは取り除いてはいけない、なんてルールまであるぞwww >>441
師匠は相手がいないときにやれと言って実際藤井はそうしてきた
一昨日は昇級かかってたから対局者いたけどやっちゃったんだろ >>433
それならひふみんアイという言葉が出てきた時に批判するべきでは？
これはマナー違反だと >>426
神崎にそれほどの影響力があるとは思えない
＞反撃されて当たり前だと思うよ
つまり集団リンチであることは認識してやってるわけね >>448
ルール細かすぎてゴルフ人口減ってきてるので
見直すって方向で改定中だよ ロートル底辺プロが偉そうに
将棋なんか実力世界 強いもんが絶対 >>450
ひふみんアイってひふみん売り出すのに使ってるみたいだけど
本当はネット中継で通常は先手が手前に出してる盤面を
逆にして映し出すことなんだけど 大山や加藤のような変人が好き勝手やってた時代とは違い
いまやネット中継で多くの一般ファンが視聴できるようになっている
こういうマナー違反はどんどん言っちゃっていい
どうせ連盟は宝である藤井に何も言えやしない
思い上がった若者の鼻っ柱をへし折るのは年寄りの役目 良いじゃねえか
必殺ひふみんアイ
将来漫画化、アニメ化、ゲーム化する時に必殺技があると便利なんだよ。 >>4
ほんそれ
大先輩で顔合わせて現場見ていんのに、厨房相手にビビってネットで晒すとか
挙句森内先生やっちまってよ〜！だもんな
大の男がダサすぎだろ
こういうチキン野郎の嫉妬や嫌がらせ凄いんだろうな
藤井五段も森内先生も大変だわ >>454
ゴルフのそれは一部の行為への罰を無くすってだけで、ルールを暗黙の了解化して曖昧にするわけではない >>457
藤井の鼻っ柱をへし折ることができるのは強い棋士だけ
雑魚のロートルが何をほざいても失笑されるだけやｗ >>459
しかもしかも別に大したこと言われてないのに鍵掛けて逃げるとかマジでチキン 晒されて困るような行為をするなよ
まあ日本はいじめ現場を晒して告発した側が怒られる国だから仕方ないか 背後に立たれただけで心を乱して読み違えるような奴は、それが無くてもどうせ他の事で集中切らして負けるだろ >>85
デビュー戦も中継せず、
もっと対局だけに集中できる環境でやらせていればよかったのにと ようは、フリクラに落ちそうなロートル爺さんが、無敗で昇給する中学生に嫉妬しただけだろ。 出る杭を打ちに来たな
マナー違反をしてまで勝ちたがる偽物と言いたいんだろう
まあ、こういうこという奴は雑魚だ >>464
そもそも相手を精神的に追い詰めるのも勝負のうちなので、「気になるからマナー違反」って主張がおかしいんだよ 雑魚は勝負を語れないからな
揚げ足をとるしか脳がなくなる
弱い棋士は黙ってろよ 普通は実際に打ち負かした後で言わないと説得力ねーんだわ >>471
マナーとルールの違いも理解できないバカ >>450
対局相手や同室に対局中の人がいない場合はいんじゃないかな
一二三も基本相手がいないときにやってたみたいだし
(いる時にやって注意されたことはあるというレスも見るけども）
動画みてきたけど「いるときにやったｗｗ」とかコメントしてる人もいるね
鍵かけたのはプッシュ通知切る方法しらないからだったりしてｗ ガキだから晒すなって擁護は底辺高校の晒しの時にも見られるんだよなぁ
そういう層なんだろうね >>232
その論理なら神崎より更に遥かに弱いお前も黙ってろよ お前ら酷いな
確実に一回戦で負ける神崎に藤井に勝てとか >>462
その強い棋士たちが何も言わないから藤井はこんな風に育っちまったわけでな
素人の俺でも見ていて不快なのだから、当人たちはもっとだろ
勇気を出して口に出した神崎氏が非難されるのはおかしい 勝利後
「さっきのマナー違反やで、注意しとき」
敗北後
「さっきのマナー違反やで、注意しとき」 だから、卓球といい、将棋といい、ルール内で勝ちゃいい世界にマナーてなんだよ。 >>475
いつもは相手がいるときはやらないからな ID:DiZamaIt0 神崎ご本人様だったら笑える Wikiワロタ
＞神崎 健二（かんざき けんじ、1963年12月8日 – ）は、将棋棋士。和歌山県和歌山市出身。灘蓮照九段門下。棋士番号は179。嫉妬深い可哀想な小物爺である。 ルール違反じゃなければいいならひたすら大声で歌っててもいいわけでそりゃマナー違反だって話だ
アホがわめいてるようだがマナー違反はやめた方がいいってだけの話 >>477
そうだな
プロ棋士は他のプロ棋士のマナー違反とか嫌なところをどんどん発信すべき >>470
ほんとそれ
順位戦上位の棋士やタイトルホルダーの棋士なら、ひふみんアイ如きで集中切らさないだろうし、例え少し気になったとしても読みに支障は来さないだろう
万が一そのせいで集中切れて負けても、グチグチ言う前にまず自分の精神力の無さを省みるだろうし テレビ見てた素人がTwitterでマナー批判なら解るけどな。
自分も同じ連盟に所属してるくせに遠くから呟いて公にして、批判されたら鍵とかそっちの方がマナー違反。 >>493
批判じゃなくて中傷じゃん
ざっと見ただけで数十件は死ね云われてたぞ まあ、確かにマナー違反だとは思うけど
強い棋士が言わないと説得力がないんだよなあ
雑魚が嫉妬してわめいてるようにしか見えない ここまで話題になったら本人の耳にも入るだろ 次からは上手くやるよ >>474
駒音を高くして相手を威嚇するような世界だぞ
背後に立つくらいで気が散るとか言うなら将棋の世界向いてないし、もうネットで対局してろって話 >>466
犯罪とマナーを同レベルで騙る基地がいは死ね
死ね 他人のマナー違反どうのこうの言う前に
自分の行いの善し悪しやその結果も予想できないようなボンクラだと
世間が評価してますよね >>495
強い棋士が言えば若手潰しだの小物だの言われんだよなぁ >>480
Twitterの使い方間違ってるって指摘に
自分の意見を表明すればいいだけのこと
自分はTwitterで指摘していいが
自分へのTwitterでの非難は鍵かけて逃げるって
ダブルスタンダードは如何なものかな >>501
Twitterで呟いたらどうなるか先が読めないから将棋も弱いんやろなあ神崎は ごちゃごちゃうるせぇんだよ。
棋士なら白黒は将棋で決めろ。
勝った方が正しいんだよ。 感想戦とか自分の指した手全部覚えてるんだから
盤面を逆に見なきゃ見えないものがあるってことはないでしょう。 >>480
強い棋士はそんな瑣末なことは気にしない
気にしてたとしても絶対に言わないだろ
弱みを見せるだけだからな >>2
確かに人は、多かれ少かれ…個と会社を含めた間で生きてるから、こう言う問題を自分で解決するか、組織に解決してもらうか、難しい所は有るよね… >>503
世間ではこういうヤツのこと卑怯者っていうんだよねｗ >>493
それは中学生相手にと言うだけで、
プロ同士だと昔から雑誌記事で名指しで批判もしてたりする >>502
強い棋士が若手潰しに来たら認められてる証拠だから良いと思う
弱い棋士がわめいても、人の事とやかく言ってねーでテメーがまず頑張れや雑魚としかおもわん >>498
駒を指すのは当たり前だろ
音がなるのも当たり前
ジャンプして打ち込むのはマナー違反
アホだから違いもわからないんだろうな 藤井に注意や 開局
森内に頼もう 悪手
Twitterで報告 悪手
当然大炎上 詰み
鍵かけ逃走 終局
先が読めんから将棋も弱いんやろなぁ >>499
ガキを晒す行為をすり替えるとは都合が悪かったか
ガキだから許されるって考えるようなゴミだからこうなったんだろうな 勇気もって声を挙げた神崎先生素晴らしいね
師匠の杉本はマナー違反について触れるとコメンテーターに空気読めねえ奴扱いされたからひよって触れなくなったヘタレ
誰かがこういう汚れ仕事やらなきゃならなかっった 将棋の世界には盤外戦術という言葉もある
マナー云々以前に勝つための貪欲さが必要なんだ
この神崎とかいうおじさんは勝ちに対する執念が足りないのでは？
ひふみんこと加藤一二三九段なんかは
「もしコンピュータと対戦するとしたらどう戦うか？」
という問いに対して
「コンピュータは熱に弱いと聞きましたのでまずストーブを当てます」
と答えている 能力のない奴は他人の足を引っ張ることしかできないからな ひふみんあいもそうだけど、藤井君は扇子をパチパチするのも目立つ。師匠が注意すべきだとはいえ思うけど、森内の名前を出すのはおかしいわな >>511
ひふみんも最後は弱々だが元名人
将棋は礼儀を重んじるから、実績が少なくても先輩は先輩
関西のお笑い芸人に近い まあ普通に考えて対局中に相手がいる場面でやるのはマナー違反だよ
これを擁護している奴はただの宗教
休憩中とかなら何も問題はない >>521
森内が以前、相手の扇子の音に怒った話がある >>489
最近の棋士は真面目なのが増えたけど、それも二上さんくらいからだろ
それ以前の棋士なんて盤外戦術としてつぶやいたり歌ったりとか普通だったし、なんなら酒飲んで雑談しながら打ってた時代もあった 明らかなマナー違反
藤井ファンはにわかのカスしかいない 白鵬を見れば強い奴が正義なんて嘘もいいとこだよね
白鵬は叩かれ藤井は擁護される
この違いは言うまでもないだろう >>521
会長も扇子パチパチしてるからなぁ... そこは森内でも言いにくいだろうな >>523
マナー違反に対してマナー違反で対抗したら意味がないわな ｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |若手の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ >>525
相撲と同じ
将棋も品格が求められる時代になった 藤井のマナーが擁護されてるんじゃなくて
神崎とかいう爺の常識の無さがバカにされてるんやで >>512
両手で思いっきり叩きつけて駒を割った棋士がいてだな… >>159
良く言うよ…自分の仲間の民族は、国に同士で合意しても、一方的に破棄だとか言って、蒸し返す民族の癖に…😤 >>527
強ければいいルールで明文化されてないのが悪いってここで行ってる人は
白鵬のときも言ってたんじゃないかな >>503
twitterで晒して卑怯で嫌味なコメントしたなら
素直に自分の非を認めて謝り、マナー違反と思う件は
関係者に直接言うと言っとけば逆に潔しと男を上げるチャンスだったのに
twitterを非公開にしてしまいそのチャンスも潰す大悪手を指しましたとさ 相撲と一緒にしてる奴にはもう何も言うことはないなｗ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ５４歳が直に言えずツイに１５歳をマナー違反と書く。
将棋界てマジに常軌を逸したぼんくら集団。 >>465
そう、神崎八段が自分の言ってる事やTwitterにあげた事に信念があるなら何を言われようと逃げたと思われるような事しなければいいのにとは思うわ…… 糸谷の室内ウロウロも長年放置されててやっと最近注意されたらしいからな
基本的にはよっぽど酷くなければ数年は様子見って感じでしょうな >>531
それなら時代に合わせて明文化すべきだと思わないかね
何もひふみんアイを禁止するなとは言ってない
禁止するのであればきちんと明文化しろって話
ひふみんアイに限ったことではないが、きちんと明文化しないと年配や上位の棋士は黙認されて、下位の棋士ばかり割を食うってことになりかねない 白鵬のサポーター的なことでしょ
白鵬は聞く耳ねえけど藤井くんはそんな人間じゃないと思うし大丈夫だよ 相撲だの将棋「協会」だの言ってる奴は首を突っ込まなくてもいいよ
悪いとは思わんがなあ。
違う方向から見れば違ったアイデアも浮かぶかもしれん。
多面的に見るということだ。
自分の価値観を、無根拠に正当だと振りかざすバカは多い。
>>532
それこそ、マナー違反見たいな、もんだろう… ＞神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され
だったら、書くなよ。大の大人がみっともない。 ネットがない昔なら、
マナーが悪い棋士は雑誌の観戦記等で
他の先輩棋士から批判されたりした 勝敗:揺るぎない客観的事実。
マナー:個人の感想です。
それによって嫌われる嫌がられるとかはあるが勝ち負けとは関係ない。
比べるな馬鹿ども。 後ろから見たら手札がバレバレになるじゃないかぁ！
それだったらワイだって勝てるよ(´・ω・｀)
たぶん、ね・・・ 上位の実力だから見逃されるというのは嘘
トップの白鵬ほど厳しく見られている奴はいないだろう
藤井が擁護される理由は強さではなく別にある このままじゃタイトル獲ってもマナー違反で獲ったと叩かれるからこれを機に止めよう >>548
大量にプッシュ通知がきてうざかったのかもしれない
もし切り方しらなかったら多分鍵かける
もしと多分だけど >>534 嘘つけ
駒をどれだけ叩きつけようが故意に割れるわけねえだろ。
寿命だったんだよそのコマ。 横にいた棋士も驚いてただろ？
あれがすべてじゃないの >>546
お前が素人同士で誰かと将棋やって、
同じことされたら、立腹すると思うｗ >>542
https://i.imgur.com/ayRfhnA.jpg
解説に熱中しすぎて大盤隠して話しまくる
誰のための解説なのか
だがそれがいい >>462
もしそうならそういう噂が立つもんだが一切聞かない
不満があるなら直接言えばいいだけ、立場も年数もこの人の方が上なんだから筋は通る
ドキドキして言えないけど黙ってるのも嫌だからネットで晒そうなんて、女々しいというよりも
卑怯で小物過ぎて閉口する
この人も現場で指摘すれば株も上がったろうに
人気者に苦言を呈す老害と取られたくない、でもネットで晒そうなんてみっともない >>557
別に故意に割ったとは言ってねえよwww
割れるほどの勢いで叩きつけたって言ってんの >>555
将棋会館の窓から放尿しようとした奴がマナーどうこう言えんだろ >>543
じゃあ後輩が先輩に話す時は原則敬語
も明文化したらｗ 風通し悪そう。常軌を逸した集団。
財務省はこいつらに課税する法律を改正してつぶしちゃえよ。
くっだらねー。 >>517
あの師匠じゃダメだよ
最近藤井に勝てなくなったとか自分で言ってるんだもの
完全に舐められてる
昔ならぶん殴って指導するんだろうが、今はそういうのがダメだからな
この件は風化させず連盟がしっかり対処して欲しい
密室で対局して新聞でしか様子が語られない時代とは違うんだから (´・ω・｀)カードゲームでそんなことやったら反則だわ >>519 それを言ったらまさにこのいちゃもんが若手に対するプレッシャーだから
あんたの言う勝ちに対する執念があるんだろうよ。糞みたいなやり方だがな。
注意するのはいいと思うんだけど、これ注意じゃなくて誹謗だしなぁ。 このジジイ近々本出す予定とかある？
もしかして炎上商法じゃね？ >>565
先輩後輩の間柄でもめちゃくちゃ仲良かったりして関係性によってはタメ口なこともあるから、制限する事柄として適さない
関係性すっ飛ばしてタメ口でしか話さない若手が急増して不満が噴出するようなら話し合って折り合いつけて明文化したらいいよ 神崎は棋士として今回の件を棋士連盟にマナー違反として審査願いを出せば良かったんだよ。
（本気でそう思っているならね）
バカッターで解説の森内9段専務理事にコソコソやるから非難されるんだわ。
逆にコイツの正式手順を踏まない行為は棋士規約違反じゃねえの。 ID:OiCHd0MR0
↑
藤井君も、こんな無職中年童貞の真性キチガイにあれこれ言われたくはないだろ 54歳にもなってネットで遠吠えとか情けなくないのかねえ 言ってることは正しいがツイカスどもに何かいってもアホなことににしかならないという常識的な知識が欠如してるな
あそこは馬鹿発見機もしくはバカッターといって日本にはこんな底辺の馬鹿も存在するんだなあと研究サンプルを集めるところ >>571
相手の手札をのぞき見るんじゃなく
場を反対から見るだけなら(´･ω･`) >>569
そもそも棋士の師弟関係なんてそんな深くないことの方が多いでしょ >>572
なるほど
そいつは無職中年童貞のキチガイかと思ったら、神崎本人の可能性もあるのか 観戦記で批判されて後生に汚点残すよりは良かったじゃん >>579
神崎もそのバカの内の１人だったということ >>576
バカッターとはよく言ったものよ
今回の神崎の愚行で改めて思った べつにどっちでもいいが
お前らのテンションが気持ち悪過ぎる
まさにネットイナゴ 加藤一二三さんにはレジェンドだから言えません
若いの相手なら言いますが直接ではなくネットで遠吠えします
まさに老害 >>582
頭悪そうｗｗ
将棋は礼に始まり礼に終わる
相撲と一緒
強ければいいんだ ルールだけ守ればいい
と言ってる奴は良識ある日本人じゃない 少しの時間の藤井君がダメなら次の対戦相手を斜め後ろから正座してずっと見てた方は凄いマナー違反なんだな >>579
基本ツイカスて文句しか言わないからツイッターでは言わないほうが良かったね
思ってることそのまま書いたら100倍になって返ったみたいな感じかな 将棋界という絶滅寸前のものをなんとか延命しようとして中学生をおだてて調子に乗らせたからこうなった
それを諌めてくれたこの棋士に藤井くんは感謝しないといけないわな
耳の痛いことを言ってくれる人ほど大事にしないといけないよ >>587
それは神崎に限らず全部そうだろう
ひふみんがokだから、若手も同じことしてokじゃない >>596
それならそう直接本人に言えばいい
加藤さんなら許されるけど君がやったらまずいよって >>590
負けたほうは駒台に手を置くだけで別に礼をしなくてもいいけどな >>570
ひふみんは、相手が入ってくる前に一人でやってるだけだけど
コイツは相手が座ってるときにやる
マナーの悪いガキ
言われて当然 まあコンビニのレジの前でウンコしないって注意書きがしてないからうんこしてもいいよねって感じで
馬鹿用に全部ルール化にしてたら辞書ぐらいの厚さになりそう
まあコンビニのレジの前でウンコに近いことするアホもいるからアホには必要な事なのかもしれないけど >>590
そもそも相撲はもともと決まり事に縛られたガチガチの神事だし
娯楽として発展したボードゲームと一緒にするな >>581
師匠はあの通りだし、会長もまた当たりの柔らかそうな佐藤だしな
今の連盟に藤井に厳しく指導できる人材がいない
このままだと藤井は加藤の後を継ぐ奇人変人になってしまう
藤井は駒台の駒の置き方も汚くて見るに堪えない
ネット中継でそういう細かな所作まで見えるようになってしまったからだろうけど >>600
それは法律違反だし六法全書に書いてあります たぶんこれエスカレートすると普通の人が思いつかないとんでもないアホなことする奴出てくるぞ 別に藤井君がやったことがいいのか悪いのかをハッキリさせたいんじゃなくて、54歳にもなって小言をネットに垂れ流すのが超絶カッコ悪いと言いたいんだ
将棋のルールとかマナーとかはよく知らないし別に興味もない >>486
前スレから同じこと言い続けてて怖いわこのID
ブログとTwitterの違いもわからんようだし 下から上がってくる若い人のプレッシャーからくる妬みかな
藤井が本物って証拠ですね >>599
ひふみんのはな〜〜、
対局相手の後ろから覗きこんで愛用の長いネクタイが垂れて相手の頭に乗せた事が有るぞ。
こんな有名な話も知らないで書き込むな。 >>594
取りあえず、半島に帰れよ
知恵遅れチョソ >>605
文脈からまあ普通の人はわかるはずだと思ったが大げさに書いた例えだよ
まあのっててもやる奴もいるけど >>8
上にはペコペコ、下には威圧なんだろうね。近いうちに抜かれるだろうけど。 >>613
頭にタバコの灰落としたみたいなのは違う人だっけ？ >>587
こういうやつはSNSしちゃいけないんだろうな。
個人攻撃となるものは基本NGなんだから。 >>602
別に汚くてもいいだろ
そんなことに気を取られるくらいなら盤面に集中したいんだろ
小綺麗に整えとかないと集中できない性格なら整えるのは勝手だが、あくまでも個人の自由
あと、棋士なんて奇人変人だらけなんだから今更
過去の連盟の会長を見てみろよ ID:OiCHd0MR0
この凄まじいアホが神崎さんなのかな？ なんだかなぁ、注意するにしても嫉妬してる様に捉えられないように気を配るべきだったなこの人
正論振りかざして駄目出しは誰でも出来るんだよ反感喰らうけどw >>608
54の爺がやることじゃないよな
神崎のバカさに呆れる >>81
いい歳した大人がTwitterで言うことか！
…というのが大勢の意見のようだけど、丸々発言者自身に返ってきてるように見えるが？
お前はそれを正論だと思うの？
ちょっと脳に障害あると思うぞ かとのマナー違反に空打ちとか空咳もある
マナーは関係ない 強ければいいんだと言ってる信者は、藤井がこれらもやり出したら擁護しそうだなｗ >>626
同じプロ棋士の神崎とネラーの書き込みを一緒にするなよガイジかお前は だいたい今さらなんだよ
去年からみんな知ってるのに今ごろなんなんだよ
C1に上がったのがそんなに悔しいのかよっていうタイミングだわ
将棋の加藤一二三九段が２７日、日本テレビ系「スッキリ！」に生出演。
藤井聡太四段が、対局中に相手側に回り込み盤面をのぞく「ひふみんアイ」を繰り出したことに
「彼は大回りのひふみんアイ。私は相手がいないときにやったので小回りのひふみんアイでした。
彼は遠慮して遙か彼方から見ていた大回り」と大回りと小回りの２種類の「ひふみんアイ」があることを嬉しそうに解説した。
2017.06.27.
加藤一二三九段は、藤井四段が対局中に立ち上がり増田康宏四段の側から盤面を確認したことを知ると、
「聡太、『ひふみんアイ』を継承してくれてありがとう」とツイート。藤井四段をひふみんアイの後継者に指名した。
2017.06.27 礼で思い出したけどそういや昔に谷亮子のオリンピックの試合か何かで襟の閉じ方左右逆にしてつかませないようにしてた馬鹿もいたな
馬鹿な奴ってありえないことするからそいつら用に全部ルール化するのすげえ大変そう >>590
良識ある日本人はツイッターで晒し上げて一般人の手を借りて叩こうとなんかしませんｗｗ
死ねよ、汚物。 >>622
君は藤井君かな?
頭悪いと自覚できた? >>629
30年やって最高C1だからな
たった一期で並ばれたのが悔しくていちゃもんつけてんだろ >>631
観戦記で晒されるのが今はツイッターなんだろ
汚物とか言ってる奴が良識ある日本人ｗｗ >>636
棋士がツイッターで晒し上げるのと、観戦記で観戦記者が言うのと同じだと思ってるのか？
お前の脳みそどうなってんだ？こんな寒い時期からウジでもわいてるのかな？
さっさとその首から上切り落とせよ。何の存在価値もないんだから。
>>559
俺は怒らんよ別に。
将棋会所なんかじゃよくあること。
自分の価値観を、無根拠に正当だと振りかざすバカだな、お前ってｗ
>>26
藤井を出汁にして皮膚民をを批判する「春秋の筆法」 >>630
北朝鮮の選手だね
それをきっかけに国際試合ではルール化されたらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%83%92
この決勝戦でケーが「柔道着を左前に着てはならない」という暗黙のルールを破ったため
それまではルールに記されていなかった柔道着の着方について国際ルールで明記されるようになった マナー違反かどうかは実際に対局してる棋士の人たちが決めること。
俺たち一般人がどうこう言えることではない。
で、多くの棋士が「相手が座ってるときにひふみんアイをすること」をマナー違反と言っている。 空打ちだってルールは良くてもマナー違反
youtubeにも上がってるよ ID:/0DTtfp+0
ID:OiCHd0MR0
こいつ… >>643
それなら明文化しろって話
今時「暗黙の了解」なんて曖昧なもの通用しない この老害の卑怯なところは大先輩の大棋士とされている加藤一二三を一切批判せず、遥かに年下の藤井だけ批判していること >>643
それに対して多くの一般人が
同じプロ棋士の先輩なんだからバカッターに愚痴ってないで直接言えやと言っている 本当にダメだったらとっくに注意してされてると思うが >>613
ｸｿﾜﾛ
あの人そんなことまでしたのか
相手の座布団に座ったとかも聞いたことがあるんだが
こんな奇人変人を処分もせず許してきた連盟に自浄作用など期待できない
神崎氏にはこれからも頑張ってもらいたい
これはいつか誰かがやらなきゃならないことだった 将棋なんてAIに勝てなくなった時点で価値がだだ下がりなのに
マナーまで勝てば良いの風潮がまかり通るようになったか
ガキのボードゲーマーを持ち上げてるようでは先が無いね >>651
さらに批判の方法はバカッター
自分だけではなく森内の名前を使う小物ぶり >>648
通用してますよ
白鵬ですら、ようやく自重してきたわ
日本人力士は、暗黙のマナーに理解している 羽生さんも若い頃対局者をにらみつけて無作法だと批判されてた
将棋で歯が立たない若者に対しては礼儀作法を使って叩くのは昔も今も変わらないね ネット中継でヒフミンアイ盛り上がるのに水さすなや
藤井五段には空打ちもバンバンやって威嚇しながら差して欲しいくらいだよ >>646
神崎先生頑張って！ってそいつしか書いてなくて草
鍵かかる前どれくらい賛同リプやいいね貰ったんだろう
気になる！ >>640
アマチュアの将棋大会で同じことしたら、嫌がられるわｗ >>613
ごめん
プロ棋士がそう解説してたのは、その時のVだけの話だったのか
後からジジイもマナーと言われてたの思い出したけど面倒だから放置してた >>657
その森内は、９月に地上波生放送で藤井に惨敗
永世名人のプライドもあると思うが素直に藤井の実力を認めて一切批判していない
羽生なども同様で、あの渡辺でさえ同様の言動だ
この老害がいかに酷いのかがわかる >>646
「今の若者は」は、こういう生きてる価値もない負け組のゴミジジイの得意技だからｗ
若い頃の自分はそれ以上にマナーも礼儀もないゴミみたいな生き物だったくせにね。
神崎のころの将棋界なんざ、盤外戦術だらけの今じゃありえないクソみたいな世界だったのに
加藤には文句一つ直接言えず、既成事実としてなし崩し的に認めてきたゴミが今更何言ってんだと。
今の２０代棋士が言うならともかく、ゴミジジイにそんな権利なんざねぇわな。 >>650
観戦記者や著名人が書くことがあるのもしらんのか？死んどけよ汚物。 >>660
羽生睨みだろ
結局やめたじゃん
日本人は礼儀作法を心得た名人を好む
だから強ければいいという白鵬の人気が弱い 麻雀やポーカーじゃないんだから別に見られても良いだろ たかが加藤一人制御できなかったクズが、加藤引退後の今何を言ってもその言葉に価値などない。 >>658
上の柔道の道着についても
国際ルールには書かれたけど国内ルールでは明文化してないらしい
書くまでも無いことってのが日本人にはあるね
最近そうでもないのが増えてるみたいだけど >>668
そんなこと誰でも知ってるけど、頭大丈夫？
もし藤井が空打ちやった時には、信者なら擁護しろよｗ まだやってたのかよ
お前らどんだけ藤井好きなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>673
知っててレスが>>650？
お前マジで頭にウジが湧いてんだな。 ID:OiCHd0MR0
なんJから来たゴミか神崎本人か
判断に迷うところｗ 相手の手番組の時やるのはいけないと思うが
相手が席立ってる時とかいない時は別にいいだろ
何がいけないんだ？ >>666
相撲と同じだよ
白鵬や朝青龍も昔だったら、許されて人気出ただろう
今は品格の時代だ >>674
別に藤井なんかどうでもいいよ。
神埼やここと神崎側に立ってる、生きてる価値もないくせに一人前な口をきく無能ゴミ老害が嫌いなだけ。 トランプしてるわけでも無いのに何で後ろから見ちゃいけないんだろうな
将棋アプリ隠れて見ながら打ってるわけでも無いだろうに
後ろから見られて気が散るような集中力しかないなら将棋引退したら？ >>676
俺がお前をなんJから来たか藤井君本人か迷う所ってレスしたら、お前どう思う？
その気持ちが今の俺の気持ちｗ >>676
観戦記を書くのが棋士だけだと思ってんのがやべーわ
将棋講座のテキストしか読んだこと無さそう 最近相撲とか将棋とか独自のルールで動いてる業界に一般常識持ち込もうとするバカが多いな >>679
1時間後には相撲スレで、品格ない横綱はゴミだと批判するわけですね
ご多忙なことでｗｗ めでたい日にすごいケチついちゃったね
裏で直接注意すればよかったのに
大人げない 今は何と言ってもまだ15歳のガキだから、言っても理解できないし聞かないだろう
しかしガキの頃にきつく叱られた経験は、後になって生きてくる
神崎氏は藤井の将来を思って苦言を呈したんだと思うぞ ネクタイを相手の頭に乗せる、ネクタイを盤面に覆い被せる、空打ち、むしゃむしゃ食べる、雑談、麻雀を使った番外戦術、、、
昭和時代のトッププロはこういうのばっかりだったのにそれらを一切批判してないねこの老害 >>684
そんなことしませんけど？クスリでもやってんのか？妄想の中で生きる汚物君 >>682
ほら ＞＞680にやべーーと言わなくていいの?
将棋はマナーが大事で、ひふみんも注意されてたｔいわなきゃ 今まさに老害がイチャモンで若者を潰そうとする瞬間に立ち会ってるわけだな
絶対にこんな老害を許すわけにはいかない
見せしめに徹底的に追い込め
二度とこんなクズが現れないようにな 将棋界は偉い人が勝つのではなく、勝っている人、勝ってきた人が偉いのよ
米長哲学や大山十五世名人の盤外戦をC級の棋士が言ったりやったりしても笑われただけだろうからね
名人経験者でA級在位36期の加藤一の奇行に誰が文句をつけられる？
米長流に言えば善悪じゃないんだろうな 加藤さんは例外的に許されてる部分があったけど、反感持たれる場合があるから控えなさい
って直接言えば良かったんじゃないの？
ひふみんにも言えってレス多いけど、さすがにそこは言えないだろ なんで直接本人に言わんの？
晒し者にして精神的ダメージ与えたいようにしか思えんわ >>696
誰も相撲の話なんかしてないしするつもりもないけど？
わざと馬鹿なふりをしてんのか？それとも素でここまでキチガイなの？いい加減にしておけよ。 >>693
別に俺らがしなくても実力で落ちるだろ？ >>694
今は大相撲でも、勝ってるから偉い 白鵬凄いにならなくなってきた >>698
将棋も相撲も日本古来からの伝統で対戦型の取組だ
礼に始まり礼に終わる Twitterで晒すのもマナー違反だよな。
しかも以前のついが酷すぎてお察し案件だね。
でも対局者がいるときの所作についてはもう少し考えたほうがいいね。 54にもなってTwitterでしか指摘できないの？ﾟ・｡・(ﾉ∀ﾟ)σ・｡・ﾟ >>698
レスすんのもアホらしいからほっといた方がいいで 先輩が後輩に注意するのは心配したり会社にとって不利益だったり厚かましいけど道徳を学ばせたりなんてのがありそうだけど、此奴はただただ藤井くんの事が嫌いで叩かれるキッカケ作りたさにバカートしたんだろうなんで自分が今叩かれてるｗｗｗ 藤井6相手のことを考えてない
そういう風に教えられてきたのも事実
連勝途切れた対局で最後まで相手のミス待ちでひたすら粘ってたのはただのクソ野朗だったわ
あれはいくらなんでも失礼すぎるわ >>693
信者って怖いわぁｗｗｗｗｗｗ
なお白鵬には品格求めて叩かれてもスルーｗ 名古屋在住で、対局無い日に将棋会館（東京、大阪のどっちか）に行けず
苦言されるって機会が無いしなとふと思った >>703
しかも指摘も森内の名前を使わないとできないという小物ぶり 君たち藤井の対局しか見てないの？
他の棋士もたいがい面白い事してるぞ
早指し以外画づらに飽きるからいいけどな 藤井のことを思うならTwitterで愚痴るのではなく本人か連盟に直接言うべき >>712
ニワカがシッタカ振りを発揮する恥ずかしい姿を
生暖かく指摘するスレですね。 この人前からツイッターで藤井五段の事何かしらケチ付けてたし嫉妬か知らんが若者が活躍するのがそんなに悔しいのか >>700
将棋の世界のマナーと相撲のマナーは全然違うぞ
白鵬は相手の力士に怪我を負わせるような危険なラフプレーなんだからこれは咎められて当然だよ >>714
そう言われてみるとマナー違反というより非常識のほうだな。 藤井はソフトに凌駕された先が暗い将棋界
の事を考えてファンサービスでとった行動だろ
ネット中継盛り上がったし
水ささんでもらいたいわ >>714
プロ棋士がバカッターで批判とかバカ丸出しだよね
藤井を批判して欲しかったのに自分が批判されたら逃亡とかバカの極み
先が読めないから将棋も雑魚なんだろうなこのバカは 良い年した大人がツイッターでいうことかな
それだけでどっちが悪いかわかる ひふみんアイは相手にも失礼だし何か小物っぽく感じるから早く止めたほうがいいだろうな >>705
ホントに後輩のこと思って行動するなら、直接自身で注意するわな。
森内に責任背負わせようとしたり、ツイッター使って一般人巻き込むようなことをするはずがない。 ひふみんのときに禁止してないのに
なに言うてるのって話なんだがな 挑戦者を冤罪でっち上げて変更させた竜王の方が問題
将棋界はまず渡辺の除名をしろよ
すべてはそこからだ >>724
個人的には、ファンも多いけどアンチも多いと認識してるよ >>727
加藤先生が一二三九段であることを考えれば小物中の小物 ツイッターじゃなく直接注意すればいい。
もちろん注意したとか公表する必要無し。 横綱は何をしても勝てばいいんです
プロは金への執着だけなんですから
棋士も同じでしょ 森内先生は三浦騒動にも全く関与せずバックギャモンをやっていたお方
こんな小さな問題に巻き込んじゃいけませんよ >>714
藤井に対してと言うかこれを持て囃す世間に対して言ったんだと思うけどね
素人から見てもなんかおかしいし
明文化されて禁止されてないから問題ない！って奴は白鵬のエルボーを批判できんぜ >>1
神崎って知らんが
本人に言わずTwitterで個人攻撃の方が
マナー違反だし
そもそもルール違反の
常識知らずじゃね？ >>717
いやいやルールで禁止されてないですやん
危険だからだめなら上手投げだって危険だよ 変人だらけの碁打ち将棋差し
何がマナーだよ
オマエらカタギじゃないんだろ >>731
出来る大人っていうのは後輩のマナーが悪かったら後輩と二人の時にコソッと直接指導してくれるんだよな
54歳の爺がTwitterで愚痴はバカすぎ 森内の名前出すのがダサいわ
藤井よりも40歳近く歳上で自分の方が立場上なんだから直接言えばいいだろ マナーってのは相対的なもんだし、目線で変わる。
マナー違反って言葉を使う人は勝手に他人の意見を利用してるだけ。
他人がどう感じているかも勝手につくりあげてね。 窪田さんに指導されたといわれてるが
窪田さんだけは人の事言えないから
あの行動は盤外戦術だからな 将棋とか全然知らんが>>1が間抜けそうな顔でワロタw >>700
>>717
あのさあ、ニワカもいい加減にしてくれよｗ
白鵬は受け相撲なの。じゃあ何で張り手やらする様になったかと言うと、
昔は横綱大関相手に意図的に顔を貼る無礼な力士なんて居なかった。
受け相撲の白鵬に対して、顔を張って脳震盪みたいなのを狙う日本人力士が増えたんだよｗ
その頃の審判部長は貴乃花。しかしそんな無礼な力士に誰も注意をしないで見て見ぬ振り。
我慢してる白鵬に対して、相手の片腕を両手で掴んで、何人もの力士生命を奪った魁皇には何も言わないｗ
むしろ魁皇コールｗ日本人横綱待望コールｗ
手拍子まで起きて。
それで白鵬も堪忍袋の緒が切れて、反撃するようになったんだｗ
白鵬が攻撃相撲と勘違いしてるのは、升田名人を攻め将棋と勘違いしてる連中と同じ位のニワカ マナー違反というのなら
まだ将棋界に入ったばかりの本人に対してやんわりと教えてあげるのが
一般社会人としてのマナーだよね
こういうことをネットに載せるのは
同じクラスで上のクラスに早速行ってしまった若者に対する妬みとしか
受け取られないね 棋譜を見せてもらう行為も良くあるけどマナー違反なん >>734
世間に言ったんなら「ひふみんアイはマナー違反なんで持て囃さないで下さい」でええやん
森内専務理事に注意して欲しい〜って言っとるやんこいつ
森内に頼むのにバカッター使うなや非常識な爺やな 藤井のオーラが凄すぎて直接注意出来なくて
悔しいからネットで愚痴ったんだろうな >>738
だったら、白鵬が受け相撲で、魁皇が破壊皇と言われてた時、
なんで白鵬を応援しないで、魁皇びいきだったんだ？ｗ
その頃、審判部長は貴乃花ｗ
で、魁皇に危険な相撲はやめなさいなんて一度も無かったぞｗ
ニワカもいい加減にしてくれよｗ 年下注意出来なくて年下に頼んでるの情けないわ
しかも正直この話の中で一番格下だろ神崎 一事が万事こんな奴だからなぁ
ヘタレの小物のくせにプライドだけは高いｗ
19 名前:名無し名人 [sage] :2017/01/10(火) 19:12:09.96 ID:S9z1gkPE
2017-01-09
ブログtwitter お持ちの棋士、女流棋士、棋界関係者の皆様へ、用心と停止の勧め
「 神崎八段、リプライ停止 」
という見出しで記事を書いたサイトに
リプライ(ツイッターに自由に返信するシステム＝うまく説明できないので検索してください)
リプライ停止ではなくなったので記事は削除してくださいと要請したところ次のような返信が来ました。
-------------------------------------------------------
2ch名人の運営者です。
この度は記事の削除をご希望との事ですが、当サイトでは理由がない削除に応じておりません。
また、削除理由を記載された場合でも、削除に応じられない場合があるのでご了承ください。
------------------------------------------------------
棋士のtwitterの細かいことまでチェックして、おおげさに書いたのに、全く何の問題さえ起きていないことは正当な記事削除理由だと思います。
私などよりも、もっと些細なことを、さらに大げさに取り上げられている棋士も何人もいらっしゃると感じたので、今回打診してみました。
棋士、女流棋士がとても親切に一般ファンのご質問に答えられているのを見かけます。私もできるだけ情報提供や明るい話題を発信、紹介してきました。
一度、些細なことを大げさに書かれてしまうと、かなり削除が難しいこと、お伝えいたします。
あまり、自信のない棋士、女流棋士は、発信を特に気を付けられること、発信を停止することをお勧めいたします。
なお、私はブログ、twitterともに 方針を変更するつもりです。
http://d.hatena.ne.jp/k2shitidan/20170109/1483964835
40 名前:名無し名人 [sage] :2017/01/27(金) 14:15:42.90 ID:voWZX+9N
>>19
これ改めて読むと意味分からんよなあ
自分の注意不足で起きた出来事から周りに情報発信の停止を促すって
こいつが辞めればいいだけの話に何故周りを巻き込むのか
本音は自分はこんな被害を受けました！皆さん味方になってくださ〜い！なんだろうな 持ち時間大きく残ってる棋士がわざと持ち時間聞くとかもあるじゃん
ああいうのもマナー違反なん 森内さんと郷田さんの扇子パチパチ問題も郷田さんに言い返されて
結局森内さんのほうが言い負かされてる問題だよ
ルール違反でない問題は咎められないんだよな >>750
そんな昔ばなしは知らんけど（笑）
肘打ちは禁止だろ？
違うの？あ？ 隣の対局者も重要な順位戦に水を差されてしまったよね >>757
緊張その他で終盤ずっと大声で咳き込みまくるような棋士もいる世界で何言ってんだ？
今の会長を死罪にでもするか？ >>748
言い方なんてどうでもいいよ
つまりお前は「ぼきゅの藤井きゅんをいじめるなー！」ってことか
あんな子供に何をそこまで入れあげてるのかは知らんが
藤井が勝ち上がると自分が勝った気になって気持ちいいの？ 将棋の空打ちだってマナーが悪いからやめろと言われるが
ほとんどの棋士はやめないよ
子供の時からの癖になってるからな
どうしても直して欲しいならルールを作るしかない >>737
白鵬はあまりにもそのやり方ばかりだから問題になったんだろ
そもそも最高位の横綱はあの手この手の細かい小技は誉められないどころか品格を問われるのだから
将棋界はタイトル戦で勝てばそのタイトルを名乗れるし、負ければそれで終わり
一方相撲の横綱は一度なれば引退まで横綱のままだし、休場しても番付は下がらない
しかし将棋の名人が他の棋戦で敗けが混んで勝率が3割台でも名人戦で勝てばそのままだけど、横綱が本場所で5勝10敗なんてしたら即引退勧告が出されて現役を続けられないだろうからね >>760
バカッターじゃなくてもっと賢い方法で批判できるくらい神崎に知恵があればな >>759
じゃあ肘打ちでもかちあげでもどんどんやりゃいいだろ。 協会直で
Twitterやらマスコミに言う案件じゃないな そもそもいまだにヤオを疑われてるような相撲と比べるなよ。
アホが。 >>766
未だに渡辺を処分してないのに
何で全部終わったことにしてるの？ 何で相撲で例えようとしてるんだ
全く関係ない問題なんだが
例え話出した時点で論破出来ないって言ってるようなもんだぞ >>1
老害だな
加藤元名人は何十年もやっていた
中学生に並ばれて老人が愚痴
哀れな奴だ >>750
魁皇は大関で白鵬は横綱だったから
大関はとりあえず勝ち越してさえいればノルマクリア
一方横綱は最低でも10勝しなければいけないし、勝ちかたにも注文がつく
下級力士にやられたからってやり返しちゃいけないのが横綱だし、それが品格なんだろうな >>768
それ、問題の本質が違いますよね？
渡辺は何かルール違反とかあったの？ マナー違反を無理やり擁護することが応援するってことではないぞ 子どもだって大人だって公衆の面前でいきなり注意されたくないもの
多感な時期の藤井君はショックだと思う
天才棋士を周囲の大人が育てていこうとは思っていないのが丸わかり
羽生さんとは器が違いすぎる 相手の背後に回る事を無礼と思わない老人とガキが存在する将棋界
やっぱ将棋ばっかやってると... ここで何言おうとも神崎は負け認めて鍵にして逃げてんだがな
マナー違反であることに違いはないんだから本気で注意のつもりだったら神崎に分があるんだが
ただの嫉妬でしたってゲロったようなもんだぞ >>772
未だに卑怯な手段で三浦を嵌めて竜王戦を奪い逃走しただけでなく
棋士生命そのものを潰そうとした、渡辺に処分が下らないのは何でなの？
週刊誌やら色々使ってアレだけ酷い事をしておいて処分なしはナイワー >>763
批判そのものがアホのターゲットになってるんだから手段は関係ないよ
要するに「ぼきゅの藤井きゅんをいじめるなぁ〜！」だから 何回も言うけどネット民の声を現実世界に反映させるのやめろ
ウンコマン連中の意見なんて便所から出すな 汚い SNSで言うのはマナー違反だと分からないファンにも教えてあげるという行為
内部も外部も将棋のこともっと知って正しく将棋を盛り上げようとしているだけ
たぶん >>1
マナー違反だよ
相手に対して失礼な行動だし
「ひふみんアイ」は加藤先生だからこそ許されてたこと
最低でも「名人」とってからやれよ
新人棋士がマネしていいことではない
将棋界のマナーを守れ、クソ藤井 >>776
無礼だと感じているから斜め後ろからコッソリ見たんだろうけどな。
まあそれもやめたほうがいいとは思うね。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 藤井くんは他の棋士の方に指導されてもひふみんアイをやめなかったのだから
ひふみんアイをやる方が勝率がいいのだろう
マナーより勝負を優先してるのだろうな
大山先生も盤外戦術が得意であったが勝ていたから何も言えなかった
結局大山先生は歴史に名を残す棋士になられた
ルールを変えなければ藤井くんも大山先生みたいに正当化されていくだろう 棋士がスマホつかうと碌な事がないなｗ
棋士はスマホ禁止にしろ！ >>778
それが事実なら大問題ですね。
証拠を揃えて訴訟でもされてはいかがでしょうか。 って言うか、相手の方から自分の駒を見るのもありじゃね？
麻雀じゃないんだからｗ オマイラ、大ザコな相手に酷いな
この棋士が弱いのは想像つくな >>762
藤井もあまりにこのやり方ばかりだから批判されたんだろう 神崎とか言う棋士のツイートの何が不快かって
「自分を含めたほとんどの棋士」とか
「森内先生に指導してもらえないものか」とか
彼の個人的な感想にすぎないことを
あたかも全棋士代表であるかのように書くとこだよ
「他の人はともかく自分は気になる」って意見なら
真っ当で常識的だから非難もされなかったのに >>764
それで批判を浴びてるんだから
要するにルールで禁止されてないからokと主張するやつは白鵬を批判できないし批判したらダブスタになるということ ゴルゴとの対局でひふみんアイやったら、藤井の命はないな。 >>777
鍵かけたから負けってw
空き巣「あの家鍵かけてやがるw俺の勝ちw」 >>724
これって検索すると後から待ったで加藤が処分受けたやつか これは言葉で注意してもダメ
藤井の背後に忍び寄って臭い息を吹きかけるのが正しい注意の仕方 マナー違反だとわかってて違反してる奴ならともかく、中学生だとわかってない可能性が高いんだから、マナー違反だからやめた方がいいよって直接言えばいい話 中学生相手に直接注意出来ずにTwitterでコソコソ批判とか、おまえらみたいで情けないな ひふみんに真っ先に言え
たぶん、ひふみんがアドバイスした プロの対局が深夜23時まで15歳中学生がやってても労基的に問題ないのはなんでなの？ >>758 隣の対局者も重要な順位戦に水を差されてしまったよね
否否、隣の対局者は最初から藤井vs梶浦戦を顔を向けて見てましたから、
藤井クンが追い込まれ1時間17分の長考の時、じ〜と横から様子見てましたから。 >>789
調査してみて三浦はシロだったから、告発者の渡辺に対して世間も棋士の仲間からも風当たりが強いんだろうな
今年度は竜王位を失って、順位戦だって降級の可能性まで出てきてるし、ブログを見てもすっかり心が折れかけてるしな
今年度の成績不振を見ると何らかの心境の変化はあるんだろう >>795
白鵬のかち上げはかち上げじゃない
顔面へのエルボースマッシュ
肘をスイングさせて顔面攻撃の打撃技
本当のかち上げは相手の胸にかぎ状にまげた肘で相手の上体を押し上げる技 そんなこと言ったら盤外戦術のほとんどがマナー違反だろw >>797
藤井くんの所作は改善したほうがいいと思うけど、
神崎の取った行動も到底擁護できるものではないぞ？
批判コメ集中で耐えきれずに逃亡だろ。
言い訳というか、説明もせずに。それを負けと言うんだよｗ そのうち羽生さんの盤面を上から映す映像に頭をにょきにょき入れてくる行為も叩かれそうだな まあ藤井くんは純日本人だから別にいいのでは
卓球の在日中華や相撲のモンゴルはアウトだけど >>811
馬鹿は相手にしないようにしただけだ
いい加減子供みたいな勝ち負け二元論はやめろw 相撲の話はやめろよ。比べられないし、関係ないだろ。 将棋界の歴史がそもそもマナーがいいものではなかっ加藤先生や升田先生や大山先生などマナーは最低だったが
今やレジェンドともてはやされている
マナー違反と言うだけではなくマナーを守らせるようなルールをつくるべきだ
それをしないのであれば何やられても仕方がない >>90
人間の脳みそってすげー偏ってんだよ
反対から見ると全然違う思考が見えてくるんだよ >>825
自分で勧めたことをすっかり忘れて注意する攻撃 まあそろそろ藤井ぶっ叩きに入るかもな
若年代から活躍する奴はだいたい叩かれだすし 神崎は棋士生活の末期に有名になれて良かったな、
来年度はC2で三回目の降格点貰い55歳で強制引退可能性大だもんな。
同じ強制引退のひふみんは芸能人としてテレビに引っ張りだこ。
一方神崎のあの顔面模様では何処からも声が掛からんだろうね。
失業の危機に有るとはいえ老人の若者に対するヒステリーは醜いな。 大騒動になってるなｗ
森内の名を出して藤井くんに指導するよう言ってるのがな・・・ >>820
馬鹿というのは群がってくる相手のことだとお前もわかってるはずなのにわざとずらしたレスしてなんとなく言い返してやった気になっても意味ないと思うぜ
くだらないから切るねお前 >>821
そうなの？
個人事業主だとOKなの？へー 別にいいじゃん。何でもかんでも叩くなよ。アホらし。 正義感があって、カンニング渡辺にも説教したんだろうなあｗ >>783 加藤が許されて藤井が許されない理由は？ 別に最初からやってることならいいんじゃないの？
相手もやってくるってわかってるんだし
白鵬は元々エルボーやらなくて横綱までなったのに力落ちてエルボー多用してるから批判されてるのであって最初からそのスタイルなら問題視されなかった。 記録係がつけてる記録って後で誰か見るの？
誰も見ないけど暇だから記録つけてるのかな。
1分将棋になってから対局室に入ってきても良い気がする。 >>87
馬鹿なの？最近の藤井くんの強さは半端ないよ 神童やね そのうち迫力を味わうためにプラレールを寝転がって見るガキみたいに盤面を横から見るのが流行る >>833
敗走ですか残念です。
このスレ的には神崎を老害馬鹿扱いしてる方々が多そうですけどね。
まああなたの見立てですからどうでもいいですけど、
こっちから見るとちょっと世間とズレてる感じしますねｗ 藤井がひふみんアイを一般化させて欲しい
何処の将棋教室でも子供達が皆それをやって欲しいな カトピンのマナーの悪さはつとに知られているところで
野良猫餌付け事件といい、まあ常識人には程遠い
人望はまったくないわな >>836
あの時はダンマリだったのにな。あの事件は棋士の人間的な信用を図るいい基準になってるよ 雑魚がほざいてもねぇ
しかもひふみん本人には言えずガキには言う小者感ｗ >>848
相互ひふみんアイという言葉が生まれるかも マナーが悪いと言うだけでは改善しない
藤井くんだけではなく他の棋士もひふみんアイをやっているのをみると
それだけメリットがあるからやっているのだろう
ルール違反でないことは規制できない 席に座った時に「失礼しました」と毎回ちゃんと言ってるんだけどな
大体こういう時に優秀な若手の足を引っ張ろうとするのは無能な老害なんだよな
会社でもこういうおっさんいるわ >>815
Wikiに書いてあるよ俺の主観じゃない 強いて言えばオリジナリティが欲しい
反り返りながら見るイナバウアイとか 文句は協会にいえよ
ツイッターで発言しといて鍵付逃走はマナー違反 藤井だけがやるなら、前々からそう言い続けてたとかならわかるがひふみんには言わず藤井は名指しとか小物に見えるわな
結局鍵アカに逃げてるし Twitterやんなよ 将棋やってるってだけで、礼儀正しいみたいになってるからなｗ
幻想持ちすぎなんだよ 別にマナー違反ってほどではない思うけど
嫌な人もいるだろうけど個別にやめてって頼む程度じゃないか
あと先輩には注意しないくせにーってのはしょーがない
人間みんなそんな一貫できる程現実甘くない >>855
失礼ってわかってんならやめろよって話だよなw ツイッターで言わないで直接言えばいいのに
嫌味っぽく聞こえる。 おもちゃの将棋盤を持ち込んで横でコピーしていくというのは
ルール違反なのかな？
違反じゃなかったら自分の席でひふみんアイが出来るけど
みっともないと言えばみっともないか… >>829
週刊誌あたりはそろそろ叩き出すと見てる >>856
wikiに「白鵬のかち上げはかち上げではありません！」と白鵬の名前を出して明記されてるの？
ていうかwikiなんて俺やお前でも編集できるんだぜ
そんなのをソースにするとかw ひふみんが先とはいえ、見てて後ろからウロウロ覗きこんでじーっと見てる様にイライラしてた。この際禁止にしてほしいわ。なんか人間版AIみたいだし、泥臭いというか美しくない。 >>8
ひふみんを人の良いお爺ちゃんというイメージ持ってるかも知れないがちょっと違うかもしれないよ 加藤先生も藤井くんも失礼だとわかっているだろう
しかしルール違反でないものを何故やめなければならないのかと言われるとどうしようもないだろ
なのでルールに記載するべき
できないのならやられても仕方ない つーかルールに書いてないんだからやっても問題ないならツイッターでプレッシャーかけるのも問題ないはずだよね
それとも将棋のルールに「ツイッターでプレッシャーかけるの禁止！」と明記されてるの？ >>868
謙虚で真面目な中学生やぞ
叩きたくても叩きどころがないやん >>841
新聞の観戦記とかで使う、使用時間とかの公式記録の為かな
秒読みとかも記録係１人でやる
NHKのTV棋戦とかだと記録と秒読みの２人いるけど なんでマナー違反やねん
ほかの騎士もやってる人昔からいるし
そんな話聞いたことねえよ ひひみんも生涯で一度だけしたんじゃないのか？
もう藤井寺五段は一度したから、もうすんなよｗｗ そりゃおめえ注意するなら大先輩にも言えよって言うのは簡単よ
でも実際できるかっていったら難しいって
それができないからって他の全ての棋士の同じ行為も許容せよってのは酷だべ 扇子パチパチはホンマうるさい あれ完全にマナー違反だろ なんで扇子パチパチが許されてんのが意味わからん >>879
それが今回無事ケチついたやん
相撲の理事戦のせいでニュースで昇段のこととか全く取り上げられなかったからな >>30
先輩には注意しなくても若手に注意するのは普通じゃね？
先輩だろうが後輩だろうが部下だろうが上司だろうが社長だろうが誰かれ構わず注意してたら怖いわ 将棋の強い奴は全部変人なのに羽生さんだけは常識人でおかしいって言われる世界なのに
マナーガーマナーガーってのもなんか違う ID:OiCHd0MR0
この精神異常者
本当にすごいな 例えば、終盤に相手が必死に考えているときに
その顔を下からジーーーーーと凝視するのはどうだろう？
にやけ顔したり睨めっこ顔すれば完璧 誰も注意したことに対して文句なんて言ってないよ
ツイッターに晒した上に他の人間に注意させようと促して逃げるって54のオッサンがやることかよって神崎をバカにしてる程度 子供だからって大目に見てるとそのうちチョレイ！言い出すぞ >>888
羽生も若い頃は大概だったのに今じゃすっかり聖人扱いやな >>831
さっきまでこのスレにいたよ
さんざん一二三んと藤井の悪口言って
自分を持ち上げてた
カッコ悪！
もう寝ちゃったけど >>832
それもそうだし、ネットで画像つきで晒し上げてるのが一番の問題 >>895
中継されてた対局の映像のキャプだから別に問題ない！って神崎言ってたけどさ
キューピーハニーから絶対許可もらってないやろ 脳内将棋盤が固定されている棋士は逆側からみることもある
藤井くんが出てくる前も色々な棋士がひふみんアイをしていた
藤井くんはよくも悪くも注目されてるから指摘されるんだろうな
藤井くんがもしやめたとしても
中継も無い棋士はひふみんアイをやり放題になってしまう
ルールをつくるべきだと思う そりゃマナー違反でしょ
当たり前の指摘に批判が殺到
常識のないやつが増えたな ガキのくせに調子こきすぎだな
5段も剥奪しろ。なめすぎ >>1
アマや素人ならともかくプロなら気直接会って注意しろよｗ
売名したいのバレバレ >>30
ひふみんは指した後の待ったとかマナー違反が多く，
対戦相手がガチギレしてその場で叱られていたりする。
ま，ひふみ以外やっちゃ駄目なことは沢山あるので，
わかいふじいは真似しない方が良いぞ。変人認定されるから。 羽生さんも若い頃散々ケチつけられてきたからね
この1年で異常なほど強くなってるしここからまだ伸びるからね あれは
相手目線になって
こう攻められたらヤバイとか考えてるの >>884
プロ棋士はあくまで対等だ
藤井には注意できて一二三にできないのはヘタレというしかない
しかもTwitterで嫌味ったらしく呟き、森内に注意してもらおうと微妙に責任逃れし、あげく自分の非常識な行動を叩かれ出すと尻まくって逃げるクズが神崎という男だ >>893
羽生は普通だろ
なにが大概だったのいってみろよ
たまに加藤みたいなおかしなのがいるだけ。普通の社会と一緒 >>1
なんで対局者じゃなかったお前が口出してんの？ 現代の若者は注意されたくらい気にしない
だから大勢の前でその恥ずべき行為を暴いた
自分が炎上するのはもちろんわかっての行為
彼の将来のことを考えた上で
そっちの方が肝に銘じるはずだと思ったんだろうな
ただの妬みだったらマジで小物じゃん >>904
そういうことだよね
ど素人はこれだから困る
すこしは勉強しろよな まー500手先とか読んでる最中に真後ろに立たれるとウザイのはわかる 今更そんな小さい事どうでもいいだろ
どうせソフトにゃ勝てないんだし >>906
とんがった発言して生意気とか言われてたやん
あとは羽生睨みとか
大概ってのは言い過ぎかもしれんが
あの大山が直々に盤外仕掛けてたからな なんか必殺的なもの想像してスレを開いてしまった
もう寝よう >>905
最低でも注意させるのは師匠の杉本経由にしとけばもう少し擁護されたんだろうがｗ 神崎8段54歳、
来年度C2を降格予定・強制引退して失業の可能性大。
未だ棋士協会の理事・非常勤の理事にすら成れず、
藤井フィーバーで盛り上がる棋士協会に居残りは不可能。
自分を引退に追い込む協会・藤井が憎くて堪らんのかな？
全ての原因は己の実力・人格不足だろう。
こんな騒ぎ起こしたんじゃ誰も止めないよ、役員も無理ぽ。 >>906
自分が格下でも上座に座ったりしてたけどな
まあ実力は上だったんだけど >>908
＞自分が炎上するのはもちろんわかっての行為
鍵垢してる時点でなんの説得力もないわなｗ 将棋の世界はあまりマナーとかにうるさくなかったはずなのに
やらないで欲しいならルールを作ってくれればいいのにな >>917
将棋に上座とかあんのか
バカじゃねえの 藤井に直接指摘するか、藤井に注意できる人間に直接指摘しないとな 大変申し訳ありませんでした、以後失礼のないように気をつけます、と頭を深く下げた胸の内で
てめえにだけはぜってえ負けねえからな、と固く誓うのが勝負師というものだ 持ち時間が少なくなって相手側の図面を勘違いして、
大逆転負けとか頓死とか積み逃しがあって面白いのに そこまで勝ちに貪欲な方が好きだわ
やれる事何でもするっていう こういう時藤井の名前はスレタイに出すけど他の棋士の名前はスレタイに載らない >>9
＞チョレイ以下だからな 聡太
＞本当死ね ｸｿﾀ!!!!
>>46
＞「言葉は人をつくる。だからこそ、口に出す言葉はよく考えて大切に」
＞
＞羽生さんが娘さんに語られた言葉です
＞みなさんも自戒しましょう
＞自分の言葉が自分を作っています
なんかの病気か？ >>912
１日制の対局をその場で２日制にして地元に連れてって
接待させたとかいう話は聞いた気がする
その後他の人との大事な公式戦は負けたとか 扇子をパチパチする方が目障り
勝手にトイレに行くし
注目対局はマスコミもウロウロ
何言っているんだの老害 座って何かをやってる人の後ろに立って見るってのは将棋に限らず一般でもマナー違反になるけどね現代では通じないのかな？
まあいちいちつぶやかずに本人に直接言えってのはわかるけど、こうやって問題提起できてるんならいいんでないの？ >>921
半分でしょ？
別に問題だなんて騒ぐつもりはないけど聖人君子ではないわ 将棋のマナーはあって無いものだと思っている
しかしひふみんアイをどうしてもやめて欲しいならルールをつくればいい お前が直接言えよって言ってるやつは
多分神崎が直接注意したらお前が言うなと批判するｗ >>934
将棋の大会なんか最後の方の対戦は取り囲まれて指してますけど 羽生だって
トイレへ行ったあと
時々対局者側から見てる
中学生にしか文句言えない哀れな奴 ファンネルが凸して炎上させるのって乙武の時と一緒だよね
何が悲しいってこんな子供に自分の人生託して一喜一憂してる大人達だわw
おいちゃん達もっと自分の人生を生きなよ まあ神崎とか将棋界じゃ異端者扱いなんだけどな
ニュースやネット上でこれが取り上げられてごちゃごちゃ騒ぎになる方が問題 羽生も若いときは、こういう風に将棋以外で苦労したのはよく知られている。
羽生を見習って頑張って欲しいものだ。 ちょっと後ろに立たれただけて集中できない棋士は朝日の公開対局は苦痛で仕方ないだろうな >>933
しかも対局者じゃない棋士が様子を見に来ることだってあるからな。
明文化して禁止されてないところでいろいろおかしな風習があるよなｗ
おれはそれも面白いところだと思うけどなあ。 >>939
うん、だからそういうのも含めてきちんと線引するための問題提起にすればいいと思ってるけど >>938
当たり前だろ
そもそもマナー違反でもなんでもない訳だし >>8
ひふみんは相手がいないときにやる
藤井は相手がいるときにやる、しかも隣で対局もしてる >>870
俺らより相撲しってる境川親方が白鵬のは、かち上げじゃないと言ってる 問題提起することは良いことなんだが
神崎は遠くから言うだけで逃げたからな
ちゃんとした人間がちゃんとした場で言うべきだったよ >>951
何回も言われているが加藤先生のほうが真後ろに立ちネクタイをタレかけたりしてる 神崎は今後自分の対局の態度に気をつけないと大変なことになるぞ。
まあ、放映されないから大丈夫か。 加藤一二三が陥落後即引退だったから勘違いしてる人がいるのかもしれんが
５５歳じゃC2陥落しても６０歳の定年まではフリークラスにいけるから即引退にはならんぞ >>957
いる時だよ
対戦相手にネクタイをタレかけたんだよ >>948
何を明文化するんだよ
後ろに立っちゃ駄目って法律でも作るのか
自分の思い込みだけで語るのがマナー厨。怖すぎｗ マナー違反じゃない
みんなやってる
この対局の解説は森内
マナー違反と言ってない そもそも奨励会で相手がいるときに相手の後ろに立って眺めると注意するって解説の奨励会幹事が前言ってたわ
これに関しては完全に神崎が正しい >>957
これはおれの個人的な意見だがｗ
相手が居ようが居まいが関係ないタイプ。 ほとぼりが冷めたらコソコソ鍵外すんだろーな
顔も人間性も最低だな、この老害 これその内藤井は相手の昼飯もひふみんアイしだすんじゃねえの
相手が食ってるときに後ろに行って そもそもひふみんはストーブ相手にあてたり、何度もあと何分と聞いたりただの変人だからな 俺もずっとこれはマナー違反だなって思ってた
そのうち師匠が言うんじゃないかと思ってたけど、いつまでも言わないからこれは別な第三者が言及しそうな予感してた
藤井君はひふみんのダメなところはぜひとも見習わないようにしてもらいたい 加藤先生は先崎先生の真後ろからつむじをみるかのごとくひふみんアイをしていた >>973
神崎もそのように書けばもっと賛同を得られただろうね。
これまでに加藤にも注意していれば尚よかった。 相手が自分の後ろから見てたら
自分が相手の席に座るくらいしてやれ >>957
加藤は相手が考えてるときに
見ていたよ >>953
NHKの相撲中継の真っ最中に
解説の境川親方が
「ルールでかちあげはＯＫなんだから問題ない」
「かちあげも技術が必要」
と言ってたからな。
た・だ・し
白鵬のサポーターエルボーにも言及していて
「あれはかちあげじゃなくて肘打ち(つまりエルボー)」だって言ってる。 藤井くんは師匠にも他の棋士にも注意されてる
しかしひふみんアイをやめない
やめるほどのことだと思ってないと言うことだ >>947
嫌なら対局相手がやめてくれって言えばいいだけなんだよ
扇子の音なんかは良くある事だし 神崎は今期二回目の降級点がつく
来期も降級点がつけばフリークラス落ちで引退だろう
こいつの実力からしてもはや避けられないだろう
そんな棋士の最底辺が吠えただけ >>978
ソースだして
自分で相手がいるときにはやらなって言ってたし、写真も相手がいないときだったわ バリバリ財布が話題になったら新しい財布に買い替えた藤井くん
この一件でひふみんアイも封印すると予想 羽生、森内〜
みんなやってる
加藤は大胆にやっていたけどね >>986
先崎先生が自ら言っていたがそれでも信用できないのか？ >>967
これ対局中じゃねーよｗ
感想戦中に、立ち合いかなんかで感想を聞いてるだけ 藤井なんて癇癪持ちだし、元々あんな奴だ
マナー云々なんてことより、まずはシャキッとピシッとしろ！ >>987
いや、やると思うで
将棋に関しては妥協しないし マウンティングして少しでも足を引っ張りたい心情が表に出て来ただけの話だよな >>8
>>30
おそらく一二三もマナー違反。
変わり者だから仕方なく許容されいたのでしょう。
普通の人にも定着されると困るので、ツイッターで言ったのでしょう。 ひふみんは何度も当時の有力棋士たちが注意苦言を呈していたけど聞く耳持たず
あれは変人だからと最後はみんな諦めてた
藤井君は将棋界の至宝だから早めに直しておいた方がいい
まあ羽生睨みみたいなもんだな >>996
だからそれ対局中じゃなくて感想戦中に立ち合いかなんかで近寄ってるだけ このスレッドは１０００を超えました。
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