【野球】日ハム新球場 "有力候補"真駒内住民「来ようが来まいが駅前を再開発。だったら自然を壊してまで誘致はおかしい」★2
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日ハム新球場 "有力候補"札幌市真駒内 住民は非公開協議に"不満"? 「地元と話し合いを」
1/15(月) 19:55配信
北海道ニュースUHB
UHB 北海道文化放送
ファイターズの新球場構想候補地の一つ、北広島市と球団は1月15日、スポーツや教育の分野で共同で取り組む協定を締結しました。
一方、もう一つの候補地、札幌市南区の真駒内公園周辺の住民も動き出しています。
1月15日正午に行われた、北広島市とファイターズのパートナー協定の締結。
協定は、教育やスポーツの分野で今後、両者が連携していくもので、選手を招いて、子ども向けの食育イベントを行ったり、
6月に市内で行われるロードレース大会で、球団と連携したイベントを行う予定です。
上野正三北広島市長：「子どもから高齢者までに、スポーツ文化の振興を図るのは、北広島市だけでは難しい。ファイターズの力を与えてくれれば、さらに発展する」
ファイターズ 竹田憲宗社長：「市町村の課題を一緒に資産有効活用するように進化したい。北広島と一緒に取り組みたい」
すでに、14回の協議を重ねている北広島市と球団。
パートナー協定が、新球場誘致にも追い風になるのでしょうか。
一方、札幌市が12月に提案した南区の道立真駒内公園をめぐっても新たな動きが。
1月14日、周辺の住民で作る市民グループが会合を開き、ファイターズの新球場について意見を出し合いました。
市民グループ：「例えば（公園には）球場だけつくる。お店は真駒内駅前につくってもらうのはどうか」
真駒内は、少子高齢化が進んでいます。
賑わいのある駅前を創り出そうと、2013年、まちづくり指針が策定されました。
今回の新球場構想を地域の再開発につなげるという考えに、14日は慎重な意見が目立ちました。
市民グループ：「札幌市は、球場が来ようが来まいが、駅前を再開発する。だったら自然を壊してまで誘致して、駅前の再開発につなげるのはおかしい」
「球団が真剣に真駒内に来たいのであれば、もっと具体的に、我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出していただかないと」
相次いだのは、協議が非公開で続いていることへの不満でした。
球団がどんな構想を持っているのか、新球場が出来たらどんなメリットやデメリットがあるのか、判断する材料がないという意見です。
真駒内駅前のまちづくりを考える会 青木新作代表:「(新球場）決定のプロセスに私たちを入れてほしい。情報をきちんと公開し、話し合う場を提供してほしい」
住民グループは、2月に意見をまとめることにしていて、市や球団に考えを伝えることも検討したいとしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00000013-hokkaibunv-hok
前スレ ★1:2018/01/15(月) 21:36:19.21
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516019779/ プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想で
札幌市の秋元克広市長は1日、島田利正球団代表と4月に会談した際
現本拠地の札幌ドーム残留を議論する余地がないか尋ね
島田球団代表から「もうない」と伝えられたことを明らかにした。
今後、球団との協議ではドームを除外し、市内での新球場移転を求める。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170502-00010000-doshin-base >>651
2万人超えたら一人400円払う必要があるのに何を水増ししてるんだか
>>666
検討するタスクフォースの設置を報告しただけだから、仮に方針転換しても虚偽にはならんよ >>680
俺も可能性は低いと思うよｗ ただ言った言葉に責任を持てと言うのと
札幌ドームは欠陥球場で出て行きたいと日ハムもファンもあれだけ言ってたんだから
だから新駅がなかろうが失敗しようがムリヤリ作れとｗ >>683
それは武士の論理。
現代社会は商業の論理で動いているよ。 野球なんて旧時代の遺物北海道に要りません
さっさと出て行って 北広島
17ヶ月
一応市民限定？
8600人/5.9万人
真駒内賛成派
2/3ヶ月
南区関係者限定
2000人/14万人
真駒内反対派
？？？
全国
？？？？人/1億2700万人 真駒内案の真駒内公園は、冬季オリンピックの聖地であり
自然林に現在も野生のフクロウなどが住んでいる札幌市のシンボル。
真駒内公園に新球場なんてありえない。 ハムがどこに新球場に移転するかよりもハムが居なくなった後の札幌ドームがどうやって運営するのかが気になる >>690
カジノホテル誘致が発表時の北広島市民の喜びをみてみたいｗ もはや引き取り手のない粗大ゴミ扱い
韓国にでも逝ったら？ 北広島にカジノはないだろ。
道内なら苫小牧が第1候補、次点でルスツ。
北広島なんて候補にも挙がってないよ。 >>689
Jリーグが人工芝認めてホバリングステージ捨てたらかなり楽になるんだけどな プロ市民必死だな
こいつらはちゃんと札幌五輪にも反対しろよなw
まあ新千歳に近い北広島の方が札幌人以外の誰もが得をするから札幌は積んでる 日ハムボールパーク候補の真駒内公園 住民に賛否、熱帯びる署名（北海道新聞） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00010000-doshin-hok @YahooNewsTopics
このスレ立たないかな
賛成反対両方の市民団体があるらしいぞ >>695
千歳線直結の北広島のカジノと苫小牧のカジノどっちが集客力があると思う
北広島が立候補したら一蹴されるよ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY >>697
千歳から来る奴等も札幌に泊まること忘れてない？ >>697
そのプロ市民たちから支持を受けてるのが現札幌市長
そういうわけでプロ市民も冬季五輪誘致賛成なんだよね >>641
今までは球団が試算した計画を本社にあげていて、その試算を元に計画を煮詰めていたけど、
計画が現実的なものになって、大阪の本社が正確に試算したら全く違う数字がでた可能性がたかいと思う。
たった数ヶ月でここまで方向性がぶれるのは明らかにおかしい。
ショッピングセンター併設の天然芝開閉式ドームのボールパーク計画が
いきなりスタジアムだけ、しかもスケート競技との併用もできる施設にする。
それも五輪だけの一時的な施設ではなく恒久的にスケート併用。
日本ハムはきちんと説明してほしい。これで信用しろと言われても無理。 >>699
そりゃ、何にでも賛成派、反対派はおるだろうに。 >>700
道は、去年の10月で構想案の募集を完了して、道内候補の1本化を図ってる段階なんですが、どれだけ後出しなのよ。 北広島案は
観客輸送計画と
駐車場、渋滞対策の具体的解決策が
決まるまで前に進まないと思う
真駒内案は地元住民の同意が得られない限り
前には進まない
結論を言えば両案ともこれ以上進展する可能性はかなり低い >>706
でも平和は昨年末に北広島で立候補してＩＲを出しているよ
北広島に決まったらあとは如何様にもなる >>707
日本ハム本社はプロ野球についてはヤル気なくしていて大谷とか有望選手うっぱらって
勝手にやっていけという方針だから、ファイターズが北広島推しを続けたら最終的に折れる
と思うよ。お客さんガラガラになってカジノホテルが隣にできて黒字経営になったら成功だし >>700
カジノは疲弊する地方の活性化という意味もあるから
北海道の場合、札幌近郊よりは、より遠方の観光地に建設する可能性のほうが高い。
千歳に来て、近所の北広島でこじんまりとカジノと温泉に入って
札幌で少しみやげ買っただけで帰国されたら、道としてはたいして旨みないだろ。 >>700
さらに言えば、北広島だった場合の経済規模は苫小牧と似たり寄ったり。
他の3地区は、自治体の承認も得て、市民からの反対意見も抑え込んでる。
北広島案が今更提案されたとして、他3地区をぶち抜いて第1候補になるなんて、
北広島にそんな魅力があるなら、今頃日ハムがほいほい球場作ってるよ。 >>708
北広島はパチンコメーカーが提案しただけな。
まぁ精々パチンコメーカーを応援して下さい >>660
札幌市は既に契約条件で軟化した提案出してる
札ドを野球専用スタジアムにしていいから残ってくれというもの
日ハムの回答は、札ドは多目的施設でいいんじゃないっすか？
にべもなく断られた >>710
北広島にカジノ建設が認められないのなら、ＢＰ実現は難しいので新球場を建設しないとか
ファイターズが道に対してゴネるの見えているだろう カジノ誘致は別にいいんだが
カジノとホテルは儲かるけど
周辺への波及効果はほとんどないからな
北広島のハム新球場に隣接してカジノ作っても
ハムの観客が増えたり儲けが増えたりするなんて事はない >>700
海外の裕福層狙った外貨獲得だから通勤電車で行くような所じゃなくて苫小牧の様な空港から専用送迎で行く非日常のリゾートの方が魅力的
まあ、そもそも北広島IRはゴルフ場の方だから無関係なんだが >>715
ＢＰの中にカジノ作ったらテナント料をカジノから取れて儲けることができるじゃん
ハムは野球に対して情熱がないから付帯利益で荒稼ぎできればなんでもいいの
北海道の野球より大阪のＪリーグのチームの方が大切なんだから >>713
日本ハムの要望はスタジアムの運営権であり、スタジアムからあがる収益を自前にだから。
別にドームをハム専用にしてくれたところで、何の譲歩にもならんて。 >>708
お前が言ってる「提案」は、パチンコ屋が北広島市にした提案。
IR候補になるには、北広島市がその事業案が適正かどうか審議して、
北広島市から北海道に提案して、はじめて候補になるわけだ。
他の3地区は、1年以上も前にこの段階まで終わらせている。 >>717
そもそもハムの土地でもないし
ハムがカジノ誘致するわけじゃないから
テナント料なんて取れるわけないじゃん >>718
ファイターズは選手の怪我防止が第一だとか言っている
だったら専用にして分厚い人工芝貼るのが一番なんだけど
運営権寄こせとかいうのは一言もいっていない
札幌ドームの隣接地を寄こせとは言ったみたいだが >>720
東京ドーム社みたいにホテルとかを一体化した新会社を作るっていっていますが 球団は北広島市と協定を締結。
真駒内は、市民グループだけで会合。
なんでこれで真駒内が「有力候補」なの？ >>719
ここに書いてある程度の知識もない人間がカジノカジノとうるさくて不愉快
現段階でカジノが来る前提でプロジェクト進めるとか、おこちゃまでない限りあり得ない >>719
だから、どうして期限が過ぎているのにこの時期になって平和が出してきたと思っているだい
奴らにしても勝算があるからだよ >>724
北広島にカジノカジノといっている平和はギャンブル産業のド素人ですか？ >>723
候補が二つしかないんだし両方とも有力ってことでかまわないだろう
別に真駒内がリードしているという意味ではない >>723
パートナーシップ協定なんて合宿地とかでも結ぶもんだから確定とまで言わない
球団からの要望があって提案したから(メディアの札幌残留希望も含めて)有力候補 >>725
ないよ。
IRがどうやって作る許可が下りるのかしっていれば、そして道内のIR案の成り立ちを考えれば、
勝算なんて言葉は出てこない。
ましてカジノ前提でBP構想なんてありえない。 福岡市と便器は二軍の練習地の雁ノ巣を巡ってパートナーシップ契約を結びましたが結局出ていきました >>718
それなら素直に買えばいいのに、買収も渋っているあたりが
よくわからない。 >>729
だったら夏季合宿所位の需要しかない極寒の北広島の僻地にホテルや国際会議場を
建設して採算取れるってどうしてファイターズは判断しているんだろうね
札幌ドームの隣接地の土地を寄こせってはじめ言っていたけどあそこもホテル経営とか
難しい南側は人口少なめの僻地だし 別にどこも悪い事してるわけじゃないんだが
優柔不断男のラブコメを見てるようでイライラする ◆E-1サッカー選手権
ハリルジャパン×北朝鮮代表（12/9土）20,806人 収容率42.46%
ハリルジャパン×中国代表（12/12火） 17,220人 収容率35.14%
ハリルジャパン×韓国代表（12/16土） 36,645人 収容率74.78%
＠味の素スタジアム 収容人数： 48,999
日本代表離れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>732
知らないよ。ファイターズに聞いて。
私はどんな判断をするにしても、カジノ併設を前提としたBP構想はあり得ないって考えてる。
と、これだけでは納得しないだろうから。
現在、札幌圏内はかなりのホテル不足。
隣国が長期休暇になろうものなら、小樽や千歳すら予約が取りにくくなる始末。
ホテルの規模はわからないが、そういった海外ツアーをはじめとしたツアー客を目当てにしてるんじゃない？
ツアー客ならバス移動だから市内にこだわらなくていいし。 >>660
最終的な落とし所はそんな感じだろうね。 札幌市は政令指定都市 超大企業みたいなものでものすごく傲慢不遜なのです >>731
クソ球場ってわかっているものを買収するわけがない。
そもそも札幌市自体売る気がない。 >>731
キャパが大きすぎるのが札幌ドーム
ただ同然で売ってくれるわけじゃだろうし、そこからさらに改修費用も出すことになる
新築のほうがいい 札幌ドームから移転するのは決定って札幌市長も球団も言ってるのに。。。 そもそも札ドの野球専用化案は代わりにコンサの為にサッカースタジアムを建てさせろ。
という考えだったんだろ
だから、札ド市長日ハムの会談に無関係のコンサの社長がやってきた
コンサの為にサッカースタジアムを建てさせろ、というならコンサの社長がやってきたのも説明がつく。
（その場で了解を取り付けさせて日ハムに有無を言わせない為に）
そこまで日ハム側は読んでいたからさっさと断って、コンサの社長の口を封じた >>730
筑後市とは最初から決まってた出来レース
ただ話題作りとホークスに対する各自治体の本気度を確かめるために形だけ公募という形をとった >>737
流石に、ボランティアの女性を失明させても金を払わないで控訴するファイターズには負けます >>741
コンサの社長が同席していたから断ったとかないわｗ >>745
実際に会議の場でコンサの社長は何も発言できなかった
札ドの野球専用化案を日ハムが受け入れてたら話すことはあったんだろうけど
それがなかったんだよ
市長より日ハムの方が1枚上手だったって事 >>746
一番しっくりするのはファイターズはＢＰを作ることに舵を切っていて
カジノホテルとかのパートナー企業も決まっていたから、中途半端な
札幌ドームの専用利用なんて提案なんて論外だっただけ
札幌ドームの隣接地は欲しがっていたけど、札幌ドームは要らなかった >>747
札ド撤退引き留め交渉の場に無関係のコンサが来た時点で
迂闊にイエスと答えようものなら何をされるか分からなかったから即座に断った
という所じゃないかな
あんただって、今住んでる家賃の高いアパートを引き払うと不動産屋に言ったら
なぜか、大家と不動産屋が引き留め交渉をしようと言って、交渉の場に行くと
隣の部屋の住人が大家の隣に座ってた。
そんなアパートに住み続けたいと思うか？ 札幌市が札ドを売る気がないのは間違いないんだからどうしようもないじゃんｗ >>749
まあそこなんだよな
札幌市長は野球専用化案を出したが指定管理者権を売るとは一言も言ってない >>748
１０億近い利益を上げいるファイターズは家賃が高いから出ていくって言っていないだろうｗ
建て前は人工芝がベラベラで選手の安全第一だから出ていく（笑）っていっているけど
本当はもっと金儲けがしたいのが本音 >>751
家賃が高いから札幌ドームから撤退しろと株主からも言われてる >>751
それと引き留め交渉の場にコンサの社長がいたことで市長の考えがはっきりわかったんだよ
市長は、コンサドーレ ＞ 日ハム だというのがあからさまになったから
人間だれだって自分より優先順位が高いものがあるなら大事にする必要もない コンサドーレに嫉妬だけでハムは経営判断して札幌市から出ていくと思っているってお前は一体どこの婆だよ 日ハムは札幌ドームに残留はないと明言しちゃってるからね
北広島にBPを建設するしかないじゃん
ムリだと思うからムリなんだよｗ >>755
そんな自分よりも大事にするものがあるようなことを考える人間とは
一緒にやって行かない方が安全だけどね、裏で何を考えてるか分からない
あんな公式かつマスコミも来てる衆人環視の場に無関係のコンサを連れてきたのが
そもそもの大間違い >>753
言っているのは大株主の親会社なんだが。 そういえば何でコンサドーレは五輪スピードスケートが十勝案で進めるってなった時にハムより先に真駒内OSに手を出さなかったんだろうか？
客席屋根設置とピッチ造成だけでサッカースタジアム化出来るのに(過去に夏季の活用案としても出てた)
棚ぼたを待ってるのか？、 ただ、最初はハムの味方だった札幌市民の世論が
その後の迷走で離れつつあることに、球団は焦りを感じているようだ。
真駒内の話が急浮上したのにはそんな背景がある。
そりゃそうだろう。
最初はドームの使用料や使用条件の話だったのが、
いつの間にかBP構想に化けた。
韓国と同じ「動くゴールポスト」だ。 >>757
無関係ではないだろ。
日本ハムの専用球場ってなったら、コンサドーレは札幌Dの利用に制限が加わるんだから。 誰が大阪の食肉加工会社の味方すんねん
いざとなったらポイよポイ >>762
だからだよ
札ドを野球専用化にさせてコンサの為に新スタジアムを日ハムの金で建てさせるとかの皮算用をしてたんだろ >>761
明確なソースはないが、今回の新球場建設に対して親会社のGOサインが出たのが一種のソース。
親会社の補填に頼らない黒字経営については東京D時代から言われていて、その頃も東京Dの
2階部分を利用しないことや、鎌ヶ谷の有料化で赤字を圧縮しようとしていたけど叶わず、東京D
より安い札幌Dに移転したが、こちらでも札幌Dの使用料や他のビジネスでの障害があり黒字化
は難しかった。で、今に至る。 真駒内で自然壊したってレベルなら、お前ら出てったほうがいいんじゃね？って思うけどw 身障者のボランティアを失明させた挙句裁判で負けても控訴したファイターズ信じちゃいけない >>766
あそこは札幌市内でフクロウが住んでいる貴重な場所 >>764
皮算用は勝手だけど、日本ハム球団には新スタを建てるような金はないから、専用球場化OK？
→じゃコンサの新スタ建ててっなったら、日本ハム球団がいくら札幌Dが欲しくても親会社の判断を
仰がにゃならんからNG出されるに決まってるわ。 こんなややこしい連中のいるとこじゃなく
新潟あたりにしたらすんなり行くんじゃないの >>769
それは違う
本社の判断を待たずにその場であの親会社のＹＥＳマンの球団社長がお断りしたのがポイントなんだよ
つまり、それ以前に新球場建設について本社と球団以外のビジネスパートナー関係が既に出来上がっていて
球団の判断で本社に再考を求めるような状況を当時から過ぎていたとみるのが妥当 >>771
いくらほしくてもってのは仮定の話な。
もうすでに新球場への筋道がついていたってのはその通りだと思う。
そもそも専用球場化って時点で指定管理者は札幌D（株）のままだから球団としては論外なんだけど。
何年も前から指定管理者を求めていたのに今更この提案じゃあね。 >>772
失明したボランティアを控訴するようなファイターズになんてコンサドーレとかと
公平・円滑な運用なんて無理だから指定管理者なんて絶対無理 >>773
札幌市が無関係のコンサの社長を会談の場に連れてきた時点で
札幌市と日ハムの関係は終わったんだよ
市長が日ハムよりコンサの方が重要だと言ったようなものだから >>773
それと公平を言うなら、コンサも日ハムと同じようにドームの使用料を満額払おうな
札幌市から補助金も貰うのを拒否して。
それとコンサは北海道の財界から役員を天下りさせるのを止めたら？
コンサは札幌市とズブズブのドロドロなんだよ >>775
コンサドーレ氏っと発狂ババアはもう相手しないわｗ >>753
日ハムの株主は
大半が金融機関で
札幌ドームからの移転に反対はなく
株主総会でも反対意見は無かったよ >>776
補助金を貰ってることは否定しないんだなｗ >>778
23日の札幌市長会見で
をBP 誘致断念がでるかも？
2月3日には日ハムが北広島市民に
BP 建設説明会を行うから
もう北広島に決まっているんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
