【野球】日ハム新球場 "有力候補"真駒内住民「来ようが来まいが駅前を再開発。だったら自然を壊してまで誘致はおかしい」★2
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日ハム新球場 "有力候補"札幌市真駒内 住民は非公開協議に"不満"? 「地元と話し合いを」
1/15(月) 19:55配信
北海道ニュースUHB
UHB 北海道文化放送
ファイターズの新球場構想候補地の一つ、北広島市と球団は1月15日、スポーツや教育の分野で共同で取り組む協定を締結しました。
一方、もう一つの候補地、札幌市南区の真駒内公園周辺の住民も動き出しています。
1月15日正午に行われた、北広島市とファイターズのパートナー協定の締結。
協定は、教育やスポーツの分野で今後、両者が連携していくもので、選手を招いて、子ども向けの食育イベントを行ったり、
6月に市内で行われるロードレース大会で、球団と連携したイベントを行う予定です。
上野正三北広島市長：「子どもから高齢者までに、スポーツ文化の振興を図るのは、北広島市だけでは難しい。ファイターズの力を与えてくれれば、さらに発展する」
ファイターズ 竹田憲宗社長：「市町村の課題を一緒に資産有効活用するように進化したい。北広島と一緒に取り組みたい」
すでに、14回の協議を重ねている北広島市と球団。
パートナー協定が、新球場誘致にも追い風になるのでしょうか。
一方、札幌市が12月に提案した南区の道立真駒内公園をめぐっても新たな動きが。
1月14日、周辺の住民で作る市民グループが会合を開き、ファイターズの新球場について意見を出し合いました。
市民グループ：「例えば（公園には）球場だけつくる。お店は真駒内駅前につくってもらうのはどうか」
真駒内は、少子高齢化が進んでいます。
賑わいのある駅前を創り出そうと、2013年、まちづくり指針が策定されました。
今回の新球場構想を地域の再開発につなげるという考えに、14日は慎重な意見が目立ちました。
市民グループ：「札幌市は、球場が来ようが来まいが、駅前を再開発する。だったら自然を壊してまで誘致して、駅前の再開発につなげるのはおかしい」
「球団が真剣に真駒内に来たいのであれば、もっと具体的に、我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出していただかないと」
相次いだのは、協議が非公開で続いていることへの不満でした。
球団がどんな構想を持っているのか、新球場が出来たらどんなメリットやデメリットがあるのか、判断する材料がないという意見です。
真駒内駅前のまちづくりを考える会 青木新作代表:「(新球場）決定のプロセスに私たちを入れてほしい。情報をきちんと公開し、話し合う場を提供してほしい」
住民グループは、2月に意見をまとめることにしていて、市や球団に考えを伝えることも検討したいとしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00000013-hokkaibunv-hok
前スレ ★1:2018/01/15(月) 21:36:19.21
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516019779/ >>579
札幌ドームの使用料は東京ドームや福岡ドームより安くて
ハムは黒字決算続けているしさらに安くする理由がない >>580
じゃあなんで移転する必要があるの？よくわからない・・ >>581
札幌と拗れてるとか言ってる奴いるけど
結局は施設の問題だろうね
既成で作り変えるにも制約がある札幌ドームより、1から新しく作りたいってことだろう >>581
要はもう北海道は人口減で野球人口も減っていてこれ以上お客さんも増える見込みがないから
自前のカジノ併設の小さい球場を作って、できるだけ利益を増やしてその金をセレッソに回したい
と思っているから >>581
・人工芝が薄っぺらく、選手の怪我に繋がる
・広告や物販などの収入が、球団の収入にならない
大まかにいうと、この２つが原因かな
自前の球場を持てるようになれば、いずれも解決する >>585 >>586
札幌ドームの１０倍以上危険な所でキャンプを３０年以上もやっているのに
札幌ドームが危険だというのはファイターズの悪質なプロパガンダでしかない >>584
自前のカジノ併設とか言ってる段階でもう信憑性が無い。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>588
ホテル含めて新運営会社を作って外部から出資も仰ぐってファイターズは公表しているのに
信憑性が無いとかいうほうがアホｗ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 >>590
カジノを作るなんて言ってないはずだが、それはどこからの情報なの？ 基地外に反応してもまともなレス返ってこないだろ。
芸スポ名物の基地外が張り付いているんだよ。 >>592
・北広島市の調査ではきたひろ総合運動公園には夏季の合宿所しか需要がないとホテル需要に否定的
・ＢＰ構想をハムが発表した時にホテル＋国際会議場というハムとは全然畑違いの分野の箱モノを一緒に
建設すると発表して勝算ありですでに問い合わせがあるといい、20ha必要だと強引とも思える位強気の
交渉を札幌市相手にしていた
・ファイターズの経営陣は（総連関係者と仲が良く）、アメリカに倣った街づくりをしたいと再三発言している
・平和が北広島市でカジノをやりたいと表明済
→アメリカで街づくりの代表例といえば、ラスベガス
→ラスベガスといえば、ホテル＋国際会議場＋カジノ
マーケットの専門家も否定的な僻地で畑違いのホテルや国際会議場を建設して街づくりしても勝算ありって
ファイターズが判断しているってことは裏コンテンツとしてカジノが隠れているとみるのが自然 勝ち試合でも２割以上が途中で帰るのが当然という競技て
何だかすげーな
競技として終わってるな >>585
人工芝問題以外は
突き詰めれば金の問題だよな
でも５００億円の球場作ったら２０年で減価償却だとして
毎年２５億円換算となる
それと別に試合開催費用や修繕費に
毎年１０億円以上は要するだろう
物販で来場一人当たり１千円使うと想定しても
現状から＋かなるかも微妙な数字になっちゃう 札幌ドームでは途中で帰る客はシーズンシートオーナーに多い >>587
> 札幌ドームの１０倍以上危険な所
デマ流すお前のほうが悪質なゴミだろ 名護市で長年ファイターズがキャンプ
↓
球場が老朽化
↓
ファイターズ：市に一億寄付します。球場の改修もご検討いただければと
↓
名護市：考えとく
↓
ファイターズ：いつごろ球場改修できますか？
↓
名護市：議会で予算が付きそうもないので未定です。あ、一億は使っちゃったあ☆
↓
ファイターズ：球場の改修のめどが立たないなら選手の身も危ないのでキャンプ地変えます
↓
名護市：仕方ないですね（フフ、できるもんならやってみな）
結果：ファイターズ、キャンプの一部をアリゾナへ
名護市：え、えっと！予算つけて球場直すから全部うちに戻して！
↓
ファイターズ：考えておきます←イマココ
やってることが札幌市とかわらん。
ファイターズはやるといったらやるチーム。ある意味怖い。 >>596
先ずは大屋根なし150~200億で建てた方がいい気がする
真駒内だったら景観に配慮して堀込型にしたいけど豊平川あるからあまり掘れない？ 中途半端に良いとこ取りするくらいなら
いっそ駅に直結でスタジアム建てるくらいした方がいいと思う >>596
ハマスタみれば収益のうち広告物販10億ずつが変わってくるのが分かる。
おそらく年間でいえば経費が20億削減、収入は20億増える。 >>595
そもそも試合始まってから席が埋まってピークになるのも1時間たってからだぞ。
特に平日。 >>580
値上げした上に設営撤去費がくそ高いから、東京ドームより高くなった。
いまは年間27億円もかかってる。 まぁ、サッカーは年間の試合数が少な過ぎるので観戦の目的は勝ち負けにほぼ向かっているので今の野球の観戦形態を理解できない。 >>605
野球=ただの娯楽
サッカー=街の誇りをかけた戦い プロ野球＝民間主体の盛り上がり
税リーグ＝役人が税金でごり押し たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>581
スタジアムであがる収益も全て日本ハムが奪っていきたいから。
札幌市には1円たりとも譲りたくないとさ。 >>604
ドームの収支を見たら、ハムから入っている収入は
東京ドームのそれと比べても安いのは簡単にわかるのに
どうしてそんな嘘を息はくようにつけるのかねえ。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>28
スレタイも読めないレスも読めないほど発狂してんのか焼豚www哀れ糞ハム焼豚(笑) >>609
札ドは日ハムのおかげで不良債権化を逃れてるんだから
そこからの上がりが少なくなるだけで何の文句を言うことがあるだろうか 札幌ドームは日ハムの所有する建物ではないのだから
そこのテナント料や広告看板の収益を日ハムに渡す義理などない 地元と話し合い？何様なん？
北広島にしろって札幌市に言いに行けば？ >>596
もっと簡単に考えたらいい、どうせ正確な数字なんて分からんのだし
現状の札幌ドームは単年黒字
◆支出面
ホバリングシステムの建築分割費、メンテ費と天然芝養生費消える
やきうの度におこなう人工芝敷＆回収作業費消える
◇収入面
コンサドーレ使用料消える
建てても黒字になりそうだろw >>618
５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．Ａ．の参考）
大赤字確実や！ >>616
横浜スタジアムは横浜市の所有だが、広告費などはベイスターズに入るようになっているぞ
要は、契約次第ってことよ 北広島に移転したら少なからず札幌市民のハム熱に水を差すことになるね
ホント熱しやすく冷めやすいのが道民気質だから。コンサドーレはかつては
熱狂的に応援されていたのに今やサポ以外は誰も興味なし。 自然ガーと騒いでるのはプロ市民だけ。
五輪遺産ガーと騒いでるのはマニアだけ。
渋滞ガーと騒いでるのは真駒内の老害部落民だけ。
駅からの距離ガーと騒いでるのはカタワだけ。
真駒内で何の問題もないwww 札幌市と日ハムの札ドに関しての話し合いは
もう決裂してるわけだからな
今更どうしようもないだろ前を向かないと >>1
スポーツ文化じゃなくてやきうんこりあ（笑）文化だろ（笑）
スポーツだったら五輪から追放とかありえないんだよ（笑）
【野球】日ハムの新スタジアム構想が凄い！ 若者「野球をスポーツだと認めていない。ベルトしてやるスポーツなんてある？」 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502893204/ 日ハムは札幌ドーム残留はないと明言してるからな
北広島しかないよね ＞かつて広島県人がこの周辺に集団移住し、本格的な開拓を開始したことに由来する。
カープの２軍じゃんｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>583
開発進んで境界曖昧になったら余計クマ出没するでしょ 【真駒内案賛成派】
地下鉄沿線（真駒内周辺以外）の野球ファン
簾舞・藤野・南沢・中丿沢・北丿沢・白川・山鼻の野球ファン
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
札幌市役所の大部分
道庁
【真駒内案反対派】
真駒内・川沿・石山の一般住民
JR沿線の野球ファン
自然保護派
五輪遺産保存派
北広島市民
北広島市役所
札幌市役所の一部
コンサドーレファン
恵庭市民
千歳市民
道外日ハムファン
道外他球団ファン 真駒内案なんて最初から詰んでるよ
駅から遠い土地も狭い新駅の可能性もゼロ駐車場も満足に作れない
北広島で広い土地を利用して何とかするしかないんじゃねｗ 昨年頭から18年3月までに決めるって勝手に日本ハムが宣言したのに9月過ぎてからボールパークなんてどうでもいいので真駒内を提案してくださいっておねだりとかちょっと狂っているよ >>633
税金踏み倒しておきながら何言ってんだよって言いたいわｗ 日ハムは北大案と八紘学園案は土地がせまいとか言って却下したのに
真駒内案は評価するとか普通に意味がわかんないんだけどｗ
真駒内だったらBPもあきらめてアイススケートと共用でもいいです
日ハムはブレすぎだろｗあれだけ言ってたBPは必ず実現させろよと >>637
ハムのＢＰ案というのはカジノホテルを併設する計画
ＢＰに２０ha程度必要と言っていたけどその大きさの土地は
見つからず北大や八紘学園の隣接地にカジノとか建設不可能
だから土地が狭すぎると言う理由でＢＰ無しとか言い出した 南区民以外の札幌市民「札幌ドームに残留できないの？」 絵に描いた餅構想でいつまで行政にふっかけられるか見もの >>638
それが本当ならカジノ案なんて北広島でも実現可能かどうか怪しいだろ
ボールパークの収益性考えたら今になってヘタレてきただけだよね 【真駒内案に賛成】
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
日ハム本社
【北広島案に賛成】
北広島市役所
北広島の商店や飲食店
北広島・恵庭・千歳・江別の野球ファン
日ハム球団（現場）
【札幌ドーム残留に賛成】
ほとんどの札幌市民 おれたちはサヨクだパヨクだアピール大暴れ
オキナワでもゆすりたかり大暴れ
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり、部落穢多朝鮮非人市民団体が大暴れ
金せびるからな >>645
天然芝引っ剥がすような連中だからね
人工芝信者 >>640
もしかして日ハムは契約条件を良くしての
札幌ドーム残留が本線なんじゃないかと思えてきたｗ 本部長 構想を全て実現できる場所で(北広島推し)
球団社長 球場が作れるなら何処でも(中立)
本社 コスパ重視で(球場単体でもスタートできる真駒内推し)
北広島 何でもしますぜひ、ぜひ、ぜひ、
札幌市長 五輪とドームの今後の方が心配
まちづくり制作局 再開発計画推進のチャンス！
札幌商工会 どんな形であれ市内残留を
JR 正直作りたくはない、けど断言すると批判が来るから保留で(多分無理だろ)
こんな感じかね？ >>649
財務諸表出したら水増しがばれるから嫌なんじゃない？ >>650
JR北海道に関しては「今それどころじゃない」という感じかと
新幹線のことや大量の赤字路線のことで手一杯
あの路線なんてエアポートあるからほっといてもマシな部類の路線だったし >>650
JRは駅に関してはハムか北広島が金ださなきゃ駅は作らないからな
問題は駅のコストではなく千歳線の輸送能力や運営能力だろうな 【真駒内案に賛成】
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
日ハム本社
札幌市役所まちづくり政策局
JR北海道
じょうてつバス
道庁
一部議員
一部建設業者
【北広島案に賛成】
北広島市長
北広島市役所
北広島の商店や飲食店
北広島・恵庭・千歳・江別の野球ファン
日ハム球団（現場）
五輪遺産保存派
カジノ推進派
一部議員
一部建設業者
【札幌ドーム残留に賛成】
札幌市長
札幌市交通局
ほとんどの札幌市民
JR北海道
北海道中央バス
自然保護派
五輪遺産保存派
月寒・福住の商店や飲食店 札幌市民196万人の内、190万人くらいはドーム残留派ではないか。 >>656
もはやドーム残留なんか有り得ないだろ
もちろん全ての責任は札幌市にある >>1
札幌は１月に真駒内正式提案
まだ出さないの？
１２月＝A４紙１枚の提案書だけ
用地＝約３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝なし（数キロ先の商店のみ）
公園内の緑地は開発不可
地下鉄延線＋新駅無し
１月に正式提案書提出予定
↓
次回市長会見は１月２３日 >>649
今の段階でそれをまとめたら、札幌市長と球団の双方にメリットがあるな。
市長は「よくやった」と支持率急上昇。
球団は使用料値下げをゴネ得。
コケにされた北広島市は激怒するだろうが。 １月４日市長記者会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20180104/index.html#s05
ＨＢＣ＝年末に真駒内案で1枚紙が出ました
ＨＢＣ＝真駒内に関しては、交通アクセス等、かなり課題も多い現状があります
ＨＢＣ＝どうするの？
↓
市長＝真駒内は問題が多い
やはり真駒内は札幌のアリバイ作り臭いな 自然なんぞ腐るほどあるやん
ハムのために豪華設備つくれ >>660
日ハムは
２０１６年１２月１９日東証開示情報で
日ハム株主にBP建設（札幌ドームからの移転）
を報告
↓
２０１７年６月の日ハム株主総会で
BP建設（ドームからの移転）が決定
してるからドーム残留は無いよ >>663
方針転換が株主に承認されればいいだけ。 野球関係者とか野球ファンて>>662みたいな野球は特別とか勘違いしてるアホが多いから嫌われるんだよな
もう昭和じゃねぇのにw >>664
アホだな
開示情報に虚偽報告＝上場廃止
レベルだぜ >>666
「虚偽」と「変更」は違う。
札幌市民のほとんどがドーム残留を望んでいるとなれば、
経営判断の変更は株主の同意を得られるだろう。 各新聞社、各テレビ局は世論調査をやるといいね。
札幌市民、南区民、豊平区民、北広島市民、北海道民の
5つを対象に、真駒内案・北広島案・ドーム残留の
どれに賛成するか、あるいは関心がないか、割合を数値化してほしい。 札幌ドームに関しては日ハムと札幌市との交渉はもう終わってるわけだから ◆E-1サッカー選手権
ハリルジャパン×北朝鮮代表（12/9土）20,806人 収容率42.46%
ハリルジャパン×中国代表（12/12火） 17,220人 収容率35.14%
ハリルジャパン×韓国代表（12/16土） 36,645人 収容率74.78%
＠味の素スタジアム 収容人数： 48,999
日本代表離れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>668
２０１７年１２月２１日市長会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
マスゴミ＝ドーム残留はないのか？
市長＝ウンザリして
＞これは何度も申し上げておりますけれども、
＞昨年の12月の段階で4者協議をさせていただきました。
＞その段階で、球団としては、当面、札幌ドームを使ってというお考えはなく
＞、新球場建設の検討に入りたいというお話でありましたので、
＞それを前提とした議論を今進めているということであります。
札幌市もあきらめてるのに
アホだなお前 >>670
世論の動向は双方とも無視できないので、再交渉はあり得るよ。
再交渉されると困るの？ 北広島ボールパークを日本ハムが数百億のリスク自分で背負って作ったらすごいよね
このボールパーク構想自体がドーム残留よりも夢物語だと思うが >>674
再交渉しても別に困らないけどｗ 交渉と言うより日ハムが土下座すべきじゃね
「調子こいてすいませんでした札幌ドームに残留させて下さい」とｗ
俺は北広島に夢のBPを作って欲しいけどね >>672
「その段階で」「当面」
再交渉はあり得るということだ。 >>676
もう「北広島案」は札幌ドーム残留より
可能性低いからｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
