【野球】日ハム新球場 "有力候補"真駒内住民「来ようが来まいが駅前を再開発。だったら自然を壊してまで誘致はおかしい」
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日ハム新球場 "有力候補"札幌市真駒内 住民は非公開協議に"不満"? 「地元と話し合いを」
1/15(月) 19:55配信
北海道ニュースUHB
UHB 北海道文化放送
ファイターズの新球場構想候補地の一つ、北広島市と球団は1月15日、スポーツや教育の分野で共同で取り組む協定を締結しました。
一方、もう一つの候補地、札幌市南区の真駒内公園周辺の住民も動き出しています。
1月15日正午に行われた、北広島市とファイターズのパートナー協定の締結。
協定は、教育やスポーツの分野で今後、両者が連携していくもので、選手を招いて、子ども向けの食育イベントを行ったり、
6月に市内で行われるロードレース大会で、球団と連携したイベントを行う予定です。
上野正三北広島市長：「子どもから高齢者までに、スポーツ文化の振興を図るのは、北広島市だけでは難しい。ファイターズの力を与えてくれれば、さらに発展する」
ファイターズ 竹田憲宗社長：「市町村の課題を一緒に資産有効活用するように進化したい。北広島と一緒に取り組みたい」
すでに、14回の協議を重ねている北広島市と球団。
パートナー協定が、新球場誘致にも追い風になるのでしょうか。
一方、札幌市が12月に提案した南区の道立真駒内公園をめぐっても新たな動きが。
1月14日、周辺の住民で作る市民グループが会合を開き、ファイターズの新球場について意見を出し合いました。
市民グループ：「例えば（公園には）球場だけつくる。お店は真駒内駅前につくってもらうのはどうか」
真駒内は、少子高齢化が進んでいます。
賑わいのある駅前を創り出そうと、2013年、まちづくり指針が策定されました。
今回の新球場構想を地域の再開発につなげるという考えに、14日は慎重な意見が目立ちました。
市民グループ：「札幌市は、球場が来ようが来まいが、駅前を再開発する。だったら自然を壊してまで誘致して、駅前の再開発につなげるのはおかしい」
「球団が真剣に真駒内に来たいのであれば、もっと具体的に、我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出していただかないと」
相次いだのは、協議が非公開で続いていることへの不満でした。
球団がどんな構想を持っているのか、新球場が出来たらどんなメリットやデメリットがあるのか、判断する材料がないという意見です。
真駒内駅前のまちづくりを考える会 青木新作代表:「(新球場）決定のプロセスに私たちを入れてほしい。情報をきちんと公開し、話し合う場を提供してほしい」
住民グループは、2月に意見をまとめることにしていて、市や球団に考えを伝えることも検討したいとしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00000013-hokkaibunv-hok >「球団が真剣に真駒内に来たいのであれば、もっと具体的に、我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出していただかないと」
いや、行きたくないがｗ >>1
北海道に日ハム以上に経済効果を産み出してくれるのって他にあるの？
わがまま言ってないで協力しれや。 メジャーリーグ2017年成績
サッカー大国の落ちこぼれドイツ出身 マックス・ケプラー 本塁打19
サッカー王国の落ちこぼれブラジル出身 ヤン・ゴームズ 本塁打14
歴史があって環境整ってる野球大国日本 イチローと青木合わせて本塁打8
ショットガンタッチで永井に惨敗したメジャー盗塁王
ウィット・メリフィールド 本塁打19
ハァ…野球の未来は暗い 道新が自社メディア使って情報操作にのりだしてきたねw 来ようが来まいが再開発って、来なけりゃ人の流れなんてこねえw 日本は森林の方が多い
だから駅前の開発ぐらいで文句はおかしい なんでこれ北広島にさっさと決まらないの？
札幌が引き留めてるのか、日ハムがブラフのつもりがホントになりそうで焦ってるのか >>3
真駒内周辺の南北線利用者は日ハムお断りって騒いでるよ。
唯でさえ混雑している南北線だからね。
道路にしたって元々年中渋滞してるから、不便極まりない。 町を寂れさせるだけの連中が救世主に対してエライ上から目線じゃのー
ハムが、だったら他でもいいんですよと云ってきたらどうするんじゃ
ほんまこういう奴らって害悪でしかないわ
一見正論に見えて、自分の利益だけを考えて、ハム利権に食い込もうと必死なのが見え見えじゃ >もっと具体的に、我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出していただかないと
市民グループ様は偉いんだなぁ。 よく分からんが地域の奴らがたかり活動始めたってこと？ 町が賑わうって言っても
ただ住んでる人からしたら騒がしくなるだけだからな 素直に北広島行けばいいねん
公園の土地余ってっだろ >>19
大半の札幌市民は日ハム・コンサなんてどうでもいい
利権に絡みたい奴なんて一部の企業だけで、実際札幌ドーム周辺の店舗でも
日ハムの試合の時は混雑するから客が減るって嘆いてる >>28
はいはい、そーでちゅねー
子供は寝る時間ですよ 北広なんて遠すぎ！
絶対市内で、かつ地下鉄圏内でお願いします。 ここまで馬鹿にされても北広島には絶対行きたくない日ハムの苦境 >>10
ゴーストタウン化したいんでしょ
とは言え野球開催時の地下鉄の混みっぷりは知ってるから自分があの路線付近の住民だったらうげえと思うかもな 真駒内駅と球場て、歩いて25分くらい離れるからな
連動もクソもない 日ハムは大阪帰ってカジノと一緒にボールパーク造りなよ。 >>37
せめて地下鉄が環状化していれば流れが分散するんだけどねぇ
道路も地下鉄も同じ方面にしか行かないことになるんで
混雑は今の札幌ドームの比じゃなくなるよ >>36
札幌ドームには妥協できない。
新ドームに期待。 日ハムのゴネ得なんか許すなよ
最低でも札幌と北広島の市政で発生したコストを算出して徴収しろ
選手を差し押さえてヤフオクに出して金銭トレードで売り飛ばしてもいい >>38
日公は朝鮮人じゃなく学会だから新宿本部だろ 札幌市民の95パーセントは野球なんてどうでもいいと思ってるよ 自然を壊してまで誘致はおかしいだぁ？
お前らは自然を壊して住居建てて暮らしてるんじゃないの？ >>15
千歳線の増強はいずれやるんだろうけどスケジュールがほぼ白紙状態から進んでないのと
鉄道関連が改善されなかった時の輸送計画が不透明なまんま 札幌市の真駒内案
12月=A 4の紙1枚
1月に正式な提案予定
↓
正式提案は無いかもよ 真駒内公園は、自然豊かな北海道札幌市のシンボル的な存在だよ
それをぶち壊してまで日ハムの施設を建てる意味がワカラン
活動の元は税金だろう、そんなカネがあるなら、排雪をキチッとやれ
それが市民の為の市政と言うものだろう 行ったことないけど、自然ていうほどの自然の場所なのか? 自然なんか何もしてくれない
どんだけ自然好きなんだよ >>28
周辺の店舗って具体的にどこ？
ロイズなんて試合ある時とない時の差凄まじいだろ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 北広島市はこんだけ風呂敷広げて万が一ダメだったらどうするつもりなんだ
いままで放置していた原野はそのままか？
それともカジノ誘致にシフトするのか
それじゃあまりにも場当たり的過ぎるわな いかに日ハムファイターズが札幌に根付いてないかがよくわかるな
まあ清宮フィーバーが札幌じゃなくて千葉な時点でお察し 3月に北広島市で決定するから焼豚も札幌市職員も落ち着けよw >>57
日ハムの金で北広島～札幌の千歳線を複々線にするか
福住～清田区役所～新球場で東豊線に乗り入れる路線を引けば全部解決
1兆円企業と吹かすくらいならこのくらいすべき >>5
ドームの修繕費用を市にたかってて迷惑なんですが >>18
利用者だけど雪のない野球シーズン中は地下鉄空いてるじゃんｗ
自転車通勤増えるから。 全ては札幌市長の考えられない無能さ
札幌五輪の街であった真駒内が今や札幌市で一番寂れた街になってしまったという現実を見て来た住民たち
今後のビジョンを全く示せずに冬季五輪を誘致する事を決め推し進めたり
今回も求めに応じて後手後手で真駒内案
またも全くビジョンがない
札幌市長が今の札幌市長である限りは、新球場も冬季五輪誘致も実現しないだろう
いや、実現してはいけないのだ 人は記憶型と思考型に大別できる
真駒内駅・・・・・札幌に近いけど、どうもな～
北海道なら幾らでも用地買収ができるから色々できるというのに＞＜ こりゃ北広島かねー
ただJR間に合わないのはもう確定しとるから
関係者は当初の青写真よりもはるかに厳しい結果も覚悟してるだろう >>69
観客全員マイカー来場で良いなら高速のIC近くで空いてる場所でいいんだけどなー
当の日ハムはそこまで割り切れないようで 来ようが来まいが再開発する
甘いわ、どの程度の再開発よ
新球場が建つのと建たないのじゃ経済規模が全然ちゃうわ 札幌も茶番によく付き合うよな
北広島で決まりでしょ 新港にしなさいよ。ヨサコイもあそこでやれ
RISING SUNも屋内ステージ出来ていいじゃんね
つーか新潟とかに移転すれば？ ＞市民グループ：「例えば（公園には）球場だけつくる。お店は真駒内駅前につくってもらうのはどうか」
こういうことには地元の声はあまり聞かないほうがいい
だいたい利用者に不便になる結末しかない >>72
市のコンパクトシティ計画の中に各区の拠点化=再開発的なものがあって、>>1にも書いてあるけど住人としては駅前にスーパーなりなんなりのものが出来ればそれでいい程度の認識なんよ
真駒内の駅前って衝撃的にほんとなんにもないからね 有力候補って日ハム関連企業とその取り巻きの日ハムファンが言ってるだけだろ？
五輪道路を地元にもつ者としては迷惑以外のなにものでもない 馬鹿だな決定するまで嘘でもお好きにどうぞって言っておけばいいんだよ
決まってからゴネるのよ ＞「球団が真剣に真駒内に来たいのであれば、もっと具体的に、我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出していただかないと」
球団が募集してる側なのに何を馬鹿なこと言ってるんだろ
知りたいことあるなら提案した札幌市に聞けよ >>77
基本地元は迷惑なんだよな
北広の予定地に近いけど、正直来たら迷惑だもの とにかく札幌市が無能だよ
年200万人も動員するイベントを手放そうとしてるんだからな
市がもっと協力的ならもっと増やせる可能性だってあるのに そんなに観客輸送が儲かるなら日ハムが自分でやるべき
儲けたいんでしょ？ >>80
住民のいうことはよく理解できる
ハムはドームでは儲けられない
もっと儲けられる場所に行きたいと言ってんだから
まずハムがしっかり説明しろ 日本ハムファイターズ様下から好きなのをお選びください
2003年オープン 秋田こまちスタジアム(秋田市) 25,000人
2002年オープン グリーンスタジアムよこて(秋田県横手市) 10,000人
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市) 12,000人
2001年オープン 石巻市民球場(宮城県石巻市) 10,000人
1995年オープン いわきグリーンスタジアム(福島県) 30,000人
1990年オープン ひたちなか市民球場(茨城県) 25,000人
1992年オープン 新発田市五十公野公園野球場(新潟県) 11,000人
2009年オープン ハードオフ・エコスタジアム新潟(新潟市) 30,000人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム(富山市) 30,003人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム(長野市) 35,000人
1991年オープン 松本市野球場(長野県松本市) 25,000人
1996年オープン 長野県営上田野球場(長野県上田市) 18,000人
1991年オープン 長良川球場(岐阜県岐阜市) 30,000人
2005年オープン 静岡市清水庵原球場(静岡県清水市) 10,000人
1991年オープン 岡崎市民球場(愛知県岡崎市) 20,000人
1996年オープン 大阪市南港中央野球場(大阪市) 10,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム(大阪市) 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム(岡山県倉敷市) 30,670人
2009年オープン マツダスタジアム(広島市) 30,350人
2009年オープン 三次きんさいスタジアム(広島県三次市) 16,000人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市) 16,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム(愛媛県松山市) 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市) 15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎(宮崎県宮崎市) 30,000人
2002年オープン アイビースタジアム(宮崎県宮崎市) 11,000人
1997年オープン 長崎ビッグNスタジアム(長崎市) 25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町) 16,532人
1996年オープン 浦添市民球場(沖縄県浦添市) 14,499人
2005年オープン ONNA赤間ボール・パーク(沖縄県恩納村) 11,000人
2010年オープン 那覇市営奥武山野球場(沖縄県) 30,000人 このニュースひでえな。
> 「球団が真剣に真駒内に来たいのであれば、もっと具体的に、我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出していただかないと」
そもそも札幌市が球団に真駒内を正式提案するかどうかわからない段階で
球団からの具体的な計画案とか説明とか無茶いわんでくれ。
まず札幌市が真駒内公園利用者や真駒内住民に説明し、
ある程度了承が得られそうなら
球団に正式提案する、という順番だろう。 >>66
平日夕方6時に大通りから真駒内行き乗ったら平岸くらいまで座れなかったりするぞ >>70
日ハム側は北広島移転して観客動員が半分になっても構わないって
言ってるんだから、それでもいいんじゃない？
自分とこの食材利用してファーストフード店作れば暴利出せるんでしょ。
>>81
結局北広島の住人も迷惑がってるんだ。 この状況でも北広島に決定しない時点で、移転する気ないんじゃないの？ >>89
全くその通り
ドームから出ていくわけないと高く食っていた無能公務員たち
関西商人なめすぎｗ >>89
北大の時もそうだけどそこらへんの時間や手間かかるのは後回しだよ
札幌市はとりあえず提案しておいて後は日ハム次第って感覚なんだろ 東豊線だろうが南北線だろうがそりゃ混雑するさ。
問題はむしろ駅から降りてからだ。
てっきり自衛隊前と真駒内の間に新駅作るのかと思ったら
作らないと先月はっきり言っていた。
1.9km歩くわけにはいかないからバス。
運べないわけじゃないだろうけど、
明らかに札幌ドームより交通の便は劣化するな。 >>92
北広島からもっと好条件を引き出したいんだろう 真駒内開発の開発を強行する口実に日ハムの球場移転を利用してるだけ >>90
座れないくらいで…ぎゅうぎゅう満員って訳じゃない（シーズン中は）
それをいうなら東豊線の大通以南はドームときたえーるで
イベント開催時は本当に気の毒だと思う 車両も少ないし 札幌Ｄの利点なんてアクセスだけのなんちゃって球場だからなあ 北広島でほぼ決まりやろ
土地ヤクザとJRの問題解決に手間取ってるだけやろ >>88
舞洲なら日ハム仲間のセレッソ大阪のクラブハウス･練習場もあって便利だが、1万が物足りないならオリックスの京セラドーム大阪と交換してもらおう。 >>100
アクセスいいか？車両から出てから球場で座るまで一時間だぞ 球団社長が「夏までかかるかもしれない」っていってたんだっけ。
北広島との協議は11月の時点で8・9割終わったといっていたし、
たぶんもう話すことない（JR北海道の返答待ち）と思う。
となると、夏まで真駒内の議論する気なんかな、とは思った。
元々自分たちで2018年3月までに方向性を付けると締め切りを作っておきながら、
安牌として北広島を確保しておいて、
締め切りを後ろ倒しにしてまで札幌と交渉し続けるという態度は誠実とはいえないな。
あまり調子に乗っていると道内でヘイトがたまるぞ。 >>103
日ハムで福住からドーム前まで鉄道を引いたらいい
観客輸送は儲かるのだろ？ それにしてもさ、ファイターズは好きだけど
やっぱり日本ハムって企業は信用ならない
北海道民はファイターズが好きだしとにかくみんなでファイターズ応援してるけど
どうも球団それ自体や日本ハムからは北海道愛や地元密着感が感じられない
いざとなったらこっちの気持ちは無視して、いつでも出て行きそうな感じは否めない
北海道北海道言ってても、いざとなったら突然金銭で中日に売り渡した谷元みたいに
北海道をポイッと捨てるんじゃないかと思える >>2はコンサドーレもレバンガもエスポラーダも札幌競馬場もいらないと思ってそう >>98
そういうところも含めて全部調べた方がいいだろうな
球場を作るってあるが
試算がどうなってるのか？？そこを公開させるべきだろうな
元は、みんなの税金だからな
一部の連中が儲かるために、税金を利用されてるだけだからな
再開発や、球場建設ってなると
税金が投入され、そこに利権が生まれるからな
１００億の税金でやるのなら、１００億の利権がな
まずは、工事やそっちの関係者に流れるってところか
そこを調査した方がいいだろうな
おそらくは、試算は偽のを作ってくるだろうからな
役所がお得意のな？？
試算がズレてたなんていっぱいあるからな
その結果なのではなく、その試算をどうやって出したのか？？
ここから調べるべきだろうね
そして、それを出した人物
官僚やそっちにおいても、嘘のがあるやろ？？
リニアやそっちにしても、経済の試算が違うのがいっぱいあるやろ？？
どこの誰が、その嘘
試算を出したのか？？ってのを調べて追及していかないと
そのくらい間違ったのなら、二度とそういう試算をする仕事には
つかせられないことになるし
試算をそこまで間違ったとなると、それは責任問題だとして
追及しないとおかしいわな
民間だと、大問題になることやで？？ そもそも二月に北広島で説明会するみたいだが、ハムは >>107
そもそも選手が北海道はイヤと言ってる
将来的なことも考え、ある程度知名度出たら他球団に喜んでいくし。
ひちょりみたいに移籍後さっぱりで、何食わぬ顔で出戻りする奴もいるけど。
かの国の血筋なので仕方ないか。 真駒内は静かな住宅街で、商店街はどうか知らないが、一般住民は迷惑としか考えてないだろう。野球チームより五輪開催地という歴史の方が上だしね。 とってつけたようにチーム名に北海道を追加しておきながら、
札幌市以外での北海道主催試合を放棄した某チームの悪口はやめとけ。
札幌市以外の北海道をポイッと捨てたとか、
本当のことを言うのはやめとけ。 >>107
あれ3対3の大型トレードの予定だったんだって。
でも中日側に怪我人が出て谷元だけになったらしい。
中日のフロントがラジオ？でそういう話をしていたそうだ。
うちからは谷元と多分大野、外野の誰か。
ショート京田の加入で押し出された内野選手獲るつもりだったのでは？
と言われている。 年始の挨拶で北広島に行った球団代表が帰り際に市長が握手しようとした瞬間に
光の速さで腰を引き先に頭を下げてカメラ前での握手を避け、
市長も光の速さでお辞儀に切り替えたのを私は見逃さなかった
テレビカメラがなかったら両手で固い握手をしていたに違いない 正直言って、札幌ではどーでもいい感じなんだわ
ぜひとも札幌に残ってほしいという市民も少ないし、札幌市も本気で引き止めようとしてるようには見えない
北広島とファイターズだけが本気
だからどーして早く北広島に決まってしまわないのか、札幌市民としては不思議な感じ
マスコミは札幌と北広島の綱引きで盛り上げたいと思ってるのかもしれんけど、多くの市民は新しい箱物できるならどっちでもいいというか、どっちかというとあんなに頑張って誘致してるんだから北広島につくらせてあげたいって人の方が多いと思う
これが道外に本拠地移転するとかなら、もっと盛り上がると思うけど、もともと札幌の球団という感じは少なくて北海道全体の球団って感じだったからね
そのへん札幌だけから始まって全道に広げたコンサドーレとは違う >>114
真駒内は成熟した街だからなおさらそう思うんだろうが。
札幌のどこになってもそこの住民は迷惑施設だとしか思わないのではないかな。
それは野球場でもサッカー場でも同じ。
ただイベント時に渋滞になって迷惑なだけ。
190万都市からプロスポーツビジネスが一つ抜けたぐらいで、
プライドは傷つくかもしれんが経済にさしたる影響もない。
一方6万もいない（しかも人口減少中）小都市だと、
企業誘致として力が入る。
そこは温度差が大きいと思う。 >>104
そもそも「方向性を決める」というのが逃げを打った言葉だよな。
なぜ「決める」と言わぬか。
先伸ばしありきの政治家答弁してんじゃないよ。 １２月に札幌市が提案した
真駒内案（Ａ４の紙１枚だけ）
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝数キロ先
地下鉄の延線＋新駅無し
公園内の緑地は開発不可
１月に正式な提案書提出予定
笑える 北広島は、どうぞ来て下さい
メリットは一緒に享受しましょう、デメリットは一緒に解決しましょうってなってんのに
なんでこいつらは誘致どころか日ハムにタカる前提なの
メリットデメリット考えるのもお前らだろうが >>122
プライドが傷つくなんてことはない。
東京から移転の時に、日ハムファンの東京人以外は全く関心なかっただろうし
札幌市民も大半はどうでもいいと思ってる。
いなくてもいいと思ってるやつが大半で、どちらかというと東京で不人気の
日ハムを引き受けてやったと思っているのが札幌市民 ２月３日
日ハムがＢＰ建設説明会を
北広島市民に行う
１２月の１４回目の交渉で
北広島ＢＰ概要が決定したから
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156570?rct=n_ballpark
北広島に決まったようだな >>127
そこで輸送関連の話が出てくるといいんだけど 税収とか経済効果とか、一般市民はあんましピンと来ないからね
札ドの赤字とかも、だからどうしようとか思わんよね
もともと国や本州資本への依存体質で自助自決の風土じゃないんでね
それに千葉にあっても東京ディズニーランドみたいな、北広島にあっても札幌の施設みたいなものというか
それくらい北海道の中で札幌は別格だからね >>128
毎日新聞ツイッターだと
ＪＲ北広島駅からシャトルバス（決定）
新球場横に８０００台分の駐車場（決定）
メイン道路とのバイパス設置（決定）
新駅交渉は日ハムが責任持つ
らしい >「球団が真剣に真駒内に来たいのであれば、もっと具体的に、
>我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出して
>いただかないと」
本物のキチガイだな
いつ日ハムが真駒内に来たいなんて言ったんだよ 北広島になったら、ほとんどの札幌市民にとってファイターズの試合の観戦というのは
週末だけの楽しみになるんだろうな >>131
黙ってたらそのままだったものを日ハム側が真駒内案の再検討を要望したんだろがよ >>131
市は提案してもないのに真駒内言い出したのはハムなんだが... 真駒内はJRや北広島から好条件を引き出すためのブラフだよ
もう北広島移転は決定してる。 >>73
は？
日ハムが札幌市の茶番に嫌々付き合ってやってるんだが >>134
札幌市長が記者会見で
真駒内は２案が拒否されて
代替え地の話の流れで出た一つで
球団からの要求じゃないと否定したよ >>135
北広島（笑）（笑）をブラフにして札幌から好条件引き出すつもりが、無視されてヤケクソになってる状態だよ w >>130
これ本当なら詰んでるよなあ
よりによってJR北海道が札幌市以上にどうしようもないからなあ
大阪と大阪近郊との感覚では考えられないくらい札幌と札幌の周りの市町村との落差は大きいもんなあ 野球人口減っていくのに
これから新球場造るの？
計画に反対するやつはいねーのか？
札幌ドームでやること前提に市と話し合えよ。 >>130
千歳線で客捌けないのが問題なのに北広島からシャトルバスやっても意味ないだろ
あんま新しい情報はなさそうかな？
バイパスの具体案くらいは欲しいとこだけど 下着の広告と全く同じポーズで撮影。モデルが訴えたかったこと
http://www.yahuuoo.shop/ >>141
シャトルバスの本数にもよるがシャトルバスが安全弁になって千歳線へ一気に殺到するのを防げる 三井アウトレット札幌北広島と同じでしょ？
日本ハムファイターズ札幌北広島球場みたいなw 田舎者は駅前の再開発で賑わい創出っていう幻想からいつ目覚めるのか
成功例殆ど無いだろ >>141
それな。
シャトルバスでうまくさばこうにも、
肝心の千歳線がさばけないのでは意味がない。
試合終了後にシャトルバスで北広島駅に着いたはいいが、
そこから快速エアポートに乗り切れず積み残しになる未来しか見えない。
結局、千歳線を増強しないとどうにもなんない。
現段階で出せるとしたら、
バイパスの「イメージ」ぐらいかな。
鉄道はJR北海道が動かないとどうにもならんから
二月の説明会では話として出しようがないだろう。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>144
あれほど高速のICから近くはない
そして新駅もできないｗ >>141
つかバスなかったらさ、試合を最後まで見たらもう札幌帰れねーって事もあるだろうし
バスだけは必須だろう どうせバス頼みになるなら福岡ドームみたいに札幌市内各所へ直行バスを出したらいい >>104
北広島と真駒内の2案をきっちりまとめ上げてから、よりいい案を採用したいんだろ
北広島は新幹線ホーム問題の長期化でJR増発の可否が3月までに決まるか不透明だし、真駒内はどう急いでも3月までに決まるはずがないし >>150
それがなかったら怖くてなかなか行けないわ 普通に考えればシャトルバスはJR北広島だけじゃなく新札幌 福住 平岸にも出すだろ 市民の引き止め運動が盛り上がるとかじゃなければ、札幌市は腰が引けるよなあ
小さな北広島が町おこしのために頑張って誘致してるのを大都市札幌が邪魔してるみたいな構図になっちゃうものなあ
判官贔屓もあって札幌市民でも北広島にやらせてやれよって思ってる人のが多いだろ >>140
札幌ドームは使用料が高く設営撤去費が超高額なうえに、広告費や物販飲食が入ってこない。
札幌ドームにいたら、全試合満員でも赤字。
野球人口が減っていくならなおさら将来は真っ暗。 あのイラストどおりのBPになって、オフも一軍選手が
鎌ヶ谷より北海道に残って練習したいと思う様な
素晴らしい練習施設を建設してくれるなら北広でもいいけどね
まぁ自分は北広ならデイゲームしか行かなくなるが >>151
真駒内はJRや北広島から好条件を引き出すためのブラフだよ
もう北広島移転は決定してる。 >>154
真駒内はJRや北広島から好条件を引き出すためのブラフだよ
もう北広島移転は決定してる。 >>154
前沢本部長の言い分をそのまま受け取るなら、
現段階ではどっちともいえません。
北広島で決まり！も
真駒内で決まり！も
どっちも勝手に言っているだけ。
球団はまだ検討し続けるとしかいっとらん。 >>1
何も話が進んでいない内からこんなにうるさいのがいる所じゃあダメだろうな。
球団は来ないし、駅前の再開発も力入らないよ。
住環境今のままでよかったね。 >>140
株主からも不採算高コストの札幌ドームから撤退するように言われてる >>141
バイパスは274号線だろうな
他に西の里の渋滞緩和で抜け道作ってくれるといいんだけど 日ハムが自社で建設費出すんだから北広島市でいいじゃん
古くて使い勝手が悪い割りに高い賃貸マンションから郊外の新築マンションを購入するのと同じ
古い賃貸札幌ドームは賃貸なのに数年先には100億円を超える大規模修繕費が必要
新球場は大きな出費を伴うが、広告費、物販費が丸々自社売上げになるから
結局は安くつく、あとはJR北海道と交渉して新駅建設の目処の確認と
道と北広島市と周辺道路等の環境対策次第 >>153
白石と新札幌はJR使えってなるだろな
麻生→新道東→高速とかのバスが出るかもね >>163
地図を見ただけの印象でスマンが、
274だけってことはないだろう。
どう考えても274がパンクする。
道道1080～BP～国道274～道道46
を結ぶ感じじゃないか？
道道1080から国道36号・羊ケ丘通・北広島ICに抜ける道の確保、
道道46から江別方面に抜ける道の確保。
できれば274を通らずに札幌新道経由で札幌南ICに抜けるような道も
欲しい気がするが、さすがに長大すぎて妄想レベルだな。
札幌ドームでは国道36と羊ケ丘通の2本でも渋滞が起きているわけだから、
国道274だけで捌けるとは思えない。
特に土日は自家用車で家族連れが大量にいくだろうし（駐車場は8000台もあるわけだから）、
現状の札幌ドーム以上に自動車があふれ出す。複数のルートを用意しとかんとパンクする。 取り越し苦労
真駒内が選ばれる可能性はつゆほどもない これが大阪流のゴネゴネ交渉なのか
逆に札幌を敵に回しているのを分かっていないのかね
もし真駒内で作るなら、民間と同じだけの土地賃料を取れよ
出来れば、札幌から、北海道から出て行ってくれよ >>102
そうだけどやっぱりセレッソ大阪と共に野球サッカー同じ会社が同じ地域でやるのがベストだと思うけどなぁ。勿論、阪神という最強のアイディアがいる地域だが結構それでもＪ１ならセレッソ大阪普通に客入る地域だしファイターズも応援してくれると思うけどなぁ。 駐車場って、4000台超えてくると出るとき悲惨だけど
うまく作ってお手本になって欲しい 北広島は誘致に市民が一体となって盛り上がってるが、
札幌市民は、予想以上に「出て行きたいなら出て行けば？」って感じの雰囲気 イオン平岡で駐車場4000台か。
あの2倍を捌くってすさまじい話だな。 だから苗穂工場にすれよ
市内中心部&20ha以上の広さだし、経営難のJR北海道としても多額の現金収入かつ北広島と比べても札幌駅の隣なんだから運航投資は微々たるもの
デメリットは日ハムの建設費(土地代)が激増だけど日ハムからしたら他の土地と比較しても容認できるメリットだろ 非ハム馬鹿だよな
おとなしく東京にいれば今頃大人気だったぞ
巨人もヤクルトも空気だしね。 >>130
日ハム好きでよく見に行くが、この輸送では北広島の球場にはいかないかな
かえって道外からの方が行きやすい 札幌の人も北広の人も北広島で良いって言ってるんだから
北広島にいけばいいべさ >>167
その辺もどうなるのか楽しみだな
地価は鼻くそみたいなレベルだから色んな事ができそうだ 地域密着に成功したのはＪリーグでは無くて日本ハム（大阪のハム屋）みたいな地方球団だ
とか焼き豚は言い張っていたのにｗｗ
またいつもの口先だけの嘘でしたねｗｗ
地域住人猛反対ｗｗ ハムは選手に対してドライだしねえ。
自治体相手にも駆け引きしそうなイメージ。 札幌市民は今でも遠いのにこれ以上アクセスが悪くなるのは嫌だなって思ってるだけで
球場が札幌に留まるかどうかに関しては全く拘りはない >>59
選手大事にしないんだから、そりゃ無理よ。
誰を応援していいか分からん謎の球団。
結果出してるけど、愛着わかねえ。 >>190
どっちにしろ日ハムは北海道から離れられないとタカくくってるからね 札幌市は札幌ドームの維持費の足しにと東京の不人気パリーグ球団であった日本ハム（大阪のハム屋）を誘致しただけなのに、
日本ハムが「「地域密着が～～新スタジアムを寄こせ～～日本ハムを盛り上げろ～～」と的外れのことを言っているだけなんだよなｗｗ
だから全くかみ合わないのです >>1
＞球場が来ようが来まいが、駅前を再開発する
いや、あんな場所わざわざ再開発する必要ねーよ >>150
1台40人乗るとして、2万人観客の半分がバスで札幌に帰ると換算すれば
250台で済むんだよな。それ以上は近距離をピストン輸送すればいいし。
1台2000万で50億か。新駅作るよりよっぽど安いし
客から1回600円取れば3年で車体代はペイできる。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ＞スポーツや教育の分野で共同で取り組む協定を締結しました。
こんな事より新駅の設置を決める方が最優先だと思うんだが おれ、現オホーツク在住の元札幌市民だが、アイスアリーナ近くのアパホテルリゾートを結構利用してるんであの辺はなんとなくわかる。地下鉄真駒内駅の裏手東側から西岡-滝野の間はひたすら森林に覆われた丘。あの辺使えるならいろいろと便利だろ >>196
新年の企業の集まりで
日ハム「行政の支援を受けながら新球場を作りたい」 >>130
8000台ぶんの駐車場ってすごいな
セーフコみたいになるんか 今日の道新朝刊で真駒内で新球場反対署名開始1万人目指す記事あるぞｗ
https://makomanaipark.blogspot.jp/
署名のダウンロードURLまで紹介してるｗ >>201
丘じゃなくて山あり谷ありの場所だろうが
あそこを開発するったらそれはそれでめんどくさいぞ >>207
署名する気などは更々ないが札幌市と団体代表者が行なったやり取りは興味深いな >>207
北大は関係者の反対が多い、八紘学園は土地の形が悪いとハムは難癖付けて
真駒内は古木を伐採して５ｈａ以上の土地を寄こせとゴネているのかｗ
https://www.dropbox.com/s/97rb7bfazdcujzk/札幌市の説明.pdf?dl=0 北大は一応土地は提供すると言っているのに関係者の反対が多いというのを理由にあげているってことは
ハムのＢＰ構想はカジノ絡みと見たほうがいいね 新球場は札幌市がやる気ないし北広島しかムリだから問題ないだろ
新駅を作るのは難しくゴンドラとシャトルバスのピストン輸送が有力だがｗ 黙って３月まで待てよ
もう２か月で結論出るんだから
早漏かよ >>212
ゴンドラとシャトルバスでどうやって札幌市までお客さん運ぶの？ >>214
北広島でさえ駄目だしするのに半年以上かけて状況はさらに悪化しているのにｗ
３月で決まる訳ないじゃんｗ 何かあるごとにどっか行っちゃう企業スポーツ誘致するのはリスクがあるよな >>215
俺に聞かれても困るんだけど
言いだしっぺの北広島市長に聞いてくれｗ >>218
やっぱり徒歩で新札幌まで行進するのが一番確実だと思います >>220
南札幌市かスーパー札幌市がいいだろうなｗ 札幌ドームに残ります
北広島に予定していた敷地には食肉工場を作ります
日本ハム「作戦成功や」 ぶっちゃけ、真駒内の公園って有事になったら軍用飛行場になる計画があるから無理なんだよ 真駒内は公園なのにどうして道から札幌市に払い下げされず、道立公園のままなのかという裏理由を知らないアホ球団
google mapみて土地が空いていると思っているのだろうが、土地が空いているのは偶然じゃない 国策絡みなんだって 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>228
高速道路とかでもいざとなったら戦闘機が離発着できるようにわざとストレートで設計されているところもあるんだよ >>228
福岡の便器の二軍本拠地があった雁ノ巣もいざとなったら軍用空港にできるように今でも国が公園を所有して管理している
便器はそれがネックで面倒だから態々土田舎の筑後に移転したのに、平和ボケしたハムが軍用空港予定地に新球場を
建設するとかアホみたいなこといっていて哂うしかないだろうｗ 株式会社に説明しろっても無理だろ
自治体の説明会と勘違いしてない？
彼らは株主のためだけに働くのだから >>233
北広島市はハムの担当者を呼んで住民説明会を来月開く予定なのに真駒内についてはしないとかないだろうｗ >>232
一応聞くけどソースあるの
あと日本には軍隊無いけど米軍の事？ >>235
ソースは残念だけど国防上の理由で教えられない 市長に押し付けられて可哀想
ハムも北広島だろうしくだらないアリバイ作りで右往左往させられてる >>235
雁ノ巣の管理形態の複雑さとかは調べたらいろいろわかると思うよ >>236
国防に関わる人なら｢軍隊｣なんてワード絶対使わないと思うから次からはちゃんと設定作りこんだ方がいいよ >>239
戦時中憲兵が取り締まっていたのに国防に関わらない一般国民でもミッドウェー海戦で日本軍が大敗したのを知っていた
ましてや言論の自由がある日本ではいろいろ情報が漏れるんだよ 結局いまの場所のままじゃダメなの？
移転案てダメそうじゃん。 自然破壊ってどうせお前ら何にもない田舎だろ、開発でお金落としてもらえるだけ有難く思えやw 市民グループの言い分が理解できん
自然を壊したいのか壊したくないのかどっちだよ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>243
駅前再開発は歓迎だけど、公園を潰すのは反対ってだけだろう >>241
要するにハムの今の経営陣はサカ豚でファイターズに対して愛着がないのが諸悪の根源
できるだけ北海道の出費を抑えるどころか金をむしり取ってセレッソに金を回そうとしている >>243
暫定の真駒内案（１２月）
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
公園内の緑地は開発不可
商業施設＝数キロ先
地下鉄延線＋新駅無し
１月に正式な提案予定
↓
住民の意向に近い
日ハムが受けるわけない
札幌市も時間稼ぎしてるだけ 別にファイターズこっち来る気ねえじゃん
札幌が未練たらしくあれだこれだ言ってるだけだし
もうあきらめろん ハムの本音は「札幌でやりたい」のは間違いないだろう ハムファイターの妄言で振り回される札幌市と北広島市がかわいそう 前沢が幼稚で交渉が詰んでる感じ
日本ハムは北広島にはしんでもいきたくないだろうし、札幌には相手にされない >>1
１５日に
北広島市・日ハム、パートナー協定を締結
↓
２月３日に日ハムが北広島市民に
ＢＰ建設の説明会を行う
１２月の１４回目の交渉でＢＰ概要が決まったから
粛々と進んでる北広島ＢＰ 金で北海道にきた日本ハムは金でこれからも転々とするんだよ
広島カープとは違う 札幌市民に嫌われて追い出される日ハムｗ
あんなに北海道に貢献したのにｗ >>84
規模はそりゃトップクラスだけど、
お行儀の悪さも…ねぇ… >>255
そのままの場所にいたらよいだけなんだよ。
日ハムが俺のほうがエライとばかりにふんぞりかえるから変なことになってるだけで。
札幌市的にもファン的にも移転に意味はないだろう、
コストが増えるだけ。 おさらい
２０１６年春の札幌市
日ハムへ値上げ通告
改修費の半分約１００億円負担要求
↓
５月＝日ハムがＢＰ構想発表
市長＝半年間無視して
「札幌から出ていくの自由」と馬鹿にした
↓
１２月の４者会談決裂
札幌ドームからの移転が決定
↓
大慌ての札幌
手遅れ >>258
ホームレス日本ハム糞ワロタ
野球は底辺と相性が良いよねｗｗ >>260
地域密着どころか地域から反対される日本ハム（大阪のハム屋） おさらい２
２０１６年
５月＝日ハムがＢＰ構想発表
↓
６月＝北広島市が誘致決定
↓
１２月１９日＝ＢＰ建設決定（ドームからの移転）
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
北広島市は共産党も含めて全会一致で
誘致賛成 >>260
ハムファイターのわがままに気づいた住民が動いたか >>260
どうせまた共産系だろw
京都の亀岡スタジアムでもアユモドキがーーーと言ってたのと同類
5人の市民の会w おさらい３
２０１６年１２月３日
日ハム、札幌市、ドーム、コンサで
４者会談
札幌市、ドーム＝五輪後野球専用にするから残って
日ハム＝新球場造るから断ります
コンサ＝会議に呼んでもらって感謝 日ハムが来なけりゃ駅前再開発なんかねえだろ
再開発したところで日ハム無しの北広島なんて何も無い来る客がいねえんだから
だから死に体の市側が起死回生の一手として必死に誘致して
町ぐるみで日ハム絡みの野球タウンにすることを再開発って呼んでるんだろ さんざん球場以外の物も作るから北大や月寒は狭いとケチをつけといて
真駒内にしてくれるなら球場だけにしてもいいとか虫の良いこと言い出したから
無関心派が多かった札幌市民も「はぁ？」っと軽く怒りが起きた状態 >>267
だから?
どっちが先かはもうどうでもいいんだよ。
あきれるばかりのくだらぬ蒸し返しは道民のダメなところだな。
まあ、俺は日ハム大嫌いだよ。でも蒸し返しイチャモンはさらに醜い。 やきうは球団もファンも色んなところにケンカを売るスタイルだからね >>6
日本の野球のレベル全体も下がっていると思う
でも下がっているレベル同士で戦っているから内弁慶で分かっていない
だから国際大会であまり勝てなくなってる
大谷も日本でこその活躍でしかも二刀流とかが話題で打者、投手ともにタイトルも無し
今年メジャーでどれだけやれるか、しかも一年間怪我もしないでだ >>268
あなたが怒っているのはわかるが、それを札幌市民の総意にするのは無理があるだろ 北広島市は発展するね
北広島ＢＰ＋カジノ構想
両方実現すると凄いことになる
新駅ができると
横にＢＰ
約１㎞先にカジノ
最初は外国人専用カジノからだろうから
千歳空港に近い北広島は有利 >>260 真駒内住民大迷惑ｗ そら道路混むわ工事増えるわ自然破壊されるわ騒音やかましいになれば・・
厚別のコンサは周りに家あるけど月一くらいだもんなぁ試合 毎日のようにやられたらたまったもんじゃない
道民の大多数はやきうなんか見ないからな >>258,263
これ見たら満場一致北広島で決定じゃね？
それぞれの言い分からしても
札幌市「ドームで是非、ダメなら市外移転も仕方ない」
札幌市民「ドームで是非、ダメなら市外移転も仕方ない」
公ｦﾀ「自前で是非、札幌市からは出ないでぇ～」
焼豚「サッカーガー」
北広島市「土地もある立地的にも向いてる、将来的にカジノも合わせた日本のべガスに」
北広共産党員「北広で」
北広草加団体「北広で」 円山球場でやればいいのに ドームより安く使えるし 第二のホームはスタルヒン球場で >>20
でも実際ファイターズ側から何も具体案が出てないのは事実で、このままでは住民が不安になるのは当然だと思うな。
まぁほぼほぼ北広島で決まってるんだろうけど。 交流戦始まって
巨人は北海道シリーズだけ廃止
他の地方シリーズは継続した巨人
北広島に新球場が完成したら
北海道シリーズが復活するかも？
他球団も夏場に北海道シリーズやるかもね >>282
決まってるならグダグダ言う必要はない
さっさと始めろ >>282
上のレスに
札幌の真駒内案（暫定）１２月時点
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝数キロ先
公園内の緑地は開発不可
正式な提案は１月
って書いてあったね
住民の希望通りで
日ハムは受けない内容 >>1
安心しろおまえらのとこに球場なんてできないから >>15
前から発表は今年の3月っていってるぞ
あわてんぼさん これからの流れ
１月１５日＝北広島市、日ハムがパートナーシップ協定の締結
２月３日＝日ハムが北広島市民へＢＰ建設説明会
↓
３月決定
真駒内は無いな 日ハムの球団社長が3月に決定するのは目標だと言い始めてるんだがｗ
夏までかかるかもだって 日本ハムは東京で駄目で逃げ出して、札幌でまた駄目なのかwこれでは「北海道の球団」にもなれないだろう。
結局大阪のハム屋の球団でしかなかった。大阪に帰ればいいよ。
南港あたりの空地を思う存分ボールパークにでもなんでもして、長居のセレッソと協力すればいい。 >>282
その辺はこんな感じで堂々巡りしてるんじゃない？
住民「ファイターズが具体的に契約の中身を説明してくれないとわからない」
ファイターズ「札幌市からどのように利用していいか説明してくれないと計画の立てようがない」
札幌市「まず地域住民の理解を得ないとどのように動いていいかわからない」 >>270>>280
こんなバカが自称北広島市民の日ハム誘致反対派やってんだから北広島も日ハムも楽でいいな
札幌市はこんなバカども動員して必死だなあ 夏までに決定すればいいんだけどねｗ
＞【日本ハム】竹田球団社長、新球場選定決定は夏まで「ずれる可能性ある」
＞日本ハムの竹田球団社長が５日、札幌市の球団事務所で年頭のあいさつを行った。
＞１８年の目標に〈１〉日本一奪回、〈２〉観客動員数３年連続２００万人超え
＞〈３〉新球場候補地の方向性決定の３つを掲げた。
＞２３年の完成を目指す新球場は現在、真駒内公園と北広島市の２案が有力。
＞今年３月までの選定を目標とするが「ずれる可能性はある。夏までには（方向性を）
＞出さないと。慎重に手順を踏んでやっていきたい」と柔軟な姿勢を示した。 >>292
球団社長が新年明けてから「決定がもう少しかかるかも」とは発言していたね
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/155216
ニュアンス的には「2023年というゴールは一緒だからギリギリまで慎重に判断したい」って感じに見えたけど >>298
こんな事も知らなかった情弱が偉そうに俺に命令してるんじゃねーよｗ
情弱がよｗ >>293
恐らくそんな感じでしょうね。そしてそんな状況のなか残り2ヶ月で真駒内案を纏め上げるのは厳しいと思います。賛成派反対派で別れた真駒内住人に遺恨が残らないといいなと思いますね。 >>294
お前は真駒内が何処にあるか知らないだろw>>１をまず読め、馬鹿。 >>297
やはり道新記事だった
２０１６年１２月２０日
日ハム広報が２０１８年３月までに決める
と公表してる
球団と日ハム本社の違い？
本社からのソースある？ >>64
当たり前だろ。アホか
そんなの使用料に含まれてるだろうが 個人的には年に数回週末に球場に行くぐらいだから北広島でも問題無い。
問題なのは平日のナイターで客が入るかどうか。
常時1万人弱だと選手が気の毒だよ。
札幌からの客が減る分、北広や恵庭や千歳の客が増えるなら良いけどさ。 天然芝の出し入れをやめれば、改修費用も２００億もかからないみたい。
サッカーは外に座席をつくって、ドーム部分を無償譲渡して、固定資産税をもらって、
日ハムが大改装しようが、建て替えようが好きにさせるのがお互いの為なのでは？
日ハムが出て行けば第３セクター解散、ドーム取り壊しも時間の問題だと思う。 >>306
正解
芝の出し入れで
寿命が短いドーム（約２０年毎に改修）
改修費が膨大
人工芝がペラペラで硬い
また２０年後改修
元凶＝芝の出し入れ >>306
君ちょっとは頭使おうね
ＷＣ会場で取り壊しになったところどっかありますか？ 北広島に引っ越し考えてるんだけど移転決まったら値上がりしてしまう可能性あるの？ >>310
大分ドーム
車、住宅展示場になってる
１円稼ぐのに数倍の経費
↓
札幌ドームの未来像
更地にした方が経済的 >>300
よく見たら>>293の一行目は「契約」じゃなくて「計画」だな、まあいっか
どちらにしろ表立って反対する声があがったのなら日ハム球団は真駒内には乗らない気がするけどね
つーか賛成派と反対派で遺恨が残るとしたら、
どちらかがどちらかの考えを一方的に否定したり、
「抗議行動」と称して法に触れかねない行為を行なったときだよ >>302
そんなの知らん
ただこういう公的な発表は撤回発言が無い限りは後から出てきたものを信じるのが常識だと思うが 地図で見たら公園なんて要らないくらいに緑で笑ったw >>312
大分ドームですらそんな状態なのに札幌ドームだけが取り壊すことができるのかな？
札幌ドームって札幌市の天下り先になってるのに公務員が取り壊すなんてことするとは思えない >>305
＞常時1万人弱だと選手が気の毒
プロ野球が今みたいな独自経営を目指していない時は、
パリーグの試合で1万人も入る事はほとんどなかったんだが
「気の毒」と言われるとか時代は変わったもんだな
実際に時代は変わっている訳だが、
球団としてはペイ出来る動員数はどの位と計算して、
どの位の観客動員数を見込んでいるんだろうかね？
>>310
何を言いたいのかよくわからないのだが「ＷＣ会場を取り壊してはいけない」なんてルールでもあるの？ 札幌ドーム取り壊しは今は不可能に近いだろｗ 利用目的もあるからね 日ハムは北広島行くんだから、ドーム内に芝植えればいいじゃん
維持費？知らんわ >>320
日ハムが移転する2023年以降は大した利用目的も無いと思うけど
冬季五輪なんか立候補自体止めやがれというのが本音だし
日ハムが移転したら速攻で解体して、
跡地にはアクセスサッポロの代わりになるような、
大型展示場でも建てたほうがマシなんじゃない？ >>323
札幌冬季オリンピックは札幌市だけじゃなく国や道が動いてるわけだから
立候補を止めるわけには行かないわけですよ
主な政党は全部賛成してるしね >>210
北大なんて病院があるからそもそもあり得ないわな >>324
百歩譲って冬季五輪を開催するとしても札幌ドームを残しておく理由にはならないと思うけど >>241
札幌ドームがぼったくりのせいで、全試合満員でも大赤字なのが悪い
値下げ交渉したら値上げで返されたし
スタジアム問題は何処も折り合いつけてついに横浜のヤクザすら折れたのに
札幌だけは拗らせて拗らせて球場移転とか >>318
札幌ドームは
コンサが残ると改修が必要で
改修費が膨大
コンサがいなければ良いと
言っているんだろ？ ハムファンてすげー偉そうだよね的な空気が出てきちゃったのがなぁ
このネタでの攻撃性が異様過ぎたね 自前球場になったら飲食も球団の収入になるから平日はビール付きディナーセットチケットなんかを２０００円くらいで出せばいい
それでも今までよりは儲けがでるだろ >>275
石屋製菓の新工場も北広島に逃げられる札幌市ww >>331
あと失明訴訟な
めちゃくちゃだよあいつら >>332
今があまりにもぼったくりだからな
全試合満員でも大赤字ってどんだけよ >>312
> 大分ドーム
> 車、住宅展示場になってる
え？そうなの？
今季もJリーグもラグビートップリーグも開催する予定じゃないの？
本当に住宅展示場にドームがされてるの？ プロ野球は試合数が多いので、北広島に移ってもなんのかんのと、
札幌市に金も落ちるし、札幌からファンも行くと思う。
サッカーに補助するなら、野球に補助した方が見返りは多い。 >>344
球団の本拠地ごと移転なら法人税が北広島にいっちゃうのは痛そう
あとドームが一気に大赤字の税金投入待ったなしになるし >>345
「予定だから」じゃなくて札幌ドームを冬季五輪で使わなければならない理由は何なのかと聞いているんだが？ だが終わりで書くとバカに見えるから止めた方がいいよ >>347
お前頭おかしいの？w
そんな事俺が知るわけねーじゃん
決定した議員や役人に聞けやw >>347
他に開会式閉会式を開けそうな施設がないじゃん。
新設したら金かかるし。 いずれにしろ、サッカーを外でやれば安上がり、
横に動かし、なおかつ回転する変なシステムはやめた方がいい。 芝が屋内では育たないからあのシステムなんだけど
いずれ人工芝の進化か屋内でも育つ天然芝で解決するだろうね >>246
鶴ヶ丘駅の改装費用はセレッソが出したんだよな >>352
札幌ドームより金掛からない施設を作ればいいんじゃね？ >>354
野菜工場が実用化されてる現在、LED照明でいけそうな気するんだけどな。
屋内だから温度管理は完璧にできるし、電力コストが高いのかねぇ。 >>335
稲葉ジャンプで椅子を破壊しといて、何故か？コンサドーレのサポーターが破壊してる事になってる。 >>359
席から立ちあがって行なう稲葉ジャンプでどうやったら椅子が破壊されるんだ？ 使用料やその他の諸条件に関しては当初からの契約なのだからぼったくりなどの指摘は当たらないんだが。。 >>356
新設したら100億以上無駄に使うだろ。
壊すにしても札幌五輪が終わってからでいい。 50年かけた新幹線プロジェクト
何年もかけて駅改修、駅ビルも建てたのに、新幹線のホームが無いという間抜けなJR北海道。
ドル箱札幌千歳間に新駅なんか作ったらパニックになるわ。 >>89
それな。
真駒内反対派が市役所の担当者に確認した内容を読んだが、真駒内移転が正式に決定した後に説明会を開くんだと。
また、基本的に札幌市は渋滞対策や騒音対策、環境保全対策は行わず、日ハム側が対策すると発言したらしい。
https://makomanaipark.blogspot.jp/ 円山で通年開催とか動物たちに迷惑だから勘弁して(´・ω・`)
夕張に立派な球場あるから客席つくろう >>363
その辺りの分水嶺がわからないのだが日ハム移転から冬季五輪までの維持費用と
日ハム移転直後に解体・新設の費用とどれだけ変わってくることになる？
どちらにしろ共進会場は閉鎖されているしアクセスサッポロも寿命が近いから
新しいコンベンション施設は必要なんじゃね？ >>367
夕張メロン熊球場があるのか？
それをパーク化しよう！ 札幌の経済を考えない真駒内の老害住民と秋元
5年10年で考えてオリンピックが日ハムより経済効果あると思ってんのか？
洞爺湖サミット以降先進国の観光客何人来たんだよ やっぱ土下座してドーム残留か
コンサのせいで乗っ取り不可能なのにざまあｗｗｗｗ >>335
メジャーだと球場側は免責が常識だしな
これはアメリカならほとんどのスポーツがそう、観戦は自己責任なんだ
日本もこれに倣ってチケットの裏にもそう書いておいたんだが通用しなかったという話
そこまで球場・球団がめちゃくちゃっていうわけでもないよ
まぁ日米の文化の違いやね カネもない知恵もないのに大見栄切って出てゆく逝っちゃったからな
四国にでも逝けば >>373
法的な位置づけは別にして、
ファン（？）どもの攻撃性の話だよ >>368
維持費は年間10億とのこと。
移転から札幌五輪（予定）まで3年だから、単純に考えて維持していくほうが安く済む。
コンベンション会場を新設するにしても、過去の五輪の会場規模（バンクーバー5万人、
ソチ4万人、平昌3.5万人）を考えると札幌Dくらいの大きさが必要。 よかったやん
みんなが望む形で北広島になりそうやね >>377
少なくとも自分は見た事ないけどな
第一跳ね上げ式の椅子でそんな事したら危ないし
>>378
よく言われている大規模修繕費を考慮してもその金額なのかね？
つーか日ハム移転後の年の札幌ドームの収支が突然非公表になったりして さっぽこ五輪ってマジでやるんかよ
東京から数年後だぞ 呼んじゃダメだろ >>380
さあ？
大規模修繕が現在利用の延長線上で計画されているのだろうから、2024年以降を
考慮すると計画の見直しになるんじゃないかね。 1回目で札幌冬季オリンピックが決まる可能性は極めて低いからね
2回目の立候補はふつうにありますよｗ >>385
その時は秋元は札幌から消えてるだろうけどな
秋元の遺志を継ぐヤツが市長になっているかどうか 売店の売り上げなんて微々たるもんだろ
必死こいて応援してたら飲んだり食ったりしてる暇無いし >>386
秋元と市長選を争った自民系の本間だって冬季オリンピック誘致賛成派だぞｗ
お前秋元だけのせいだと思ってるわけ？ｗ 役人議員ほぼ全員がグルなんだけど 自民系列の北海道知事の高橋はるみも札幌冬季オリンピック誘致に協力的だからな >>169
そもそも最初から札幌は敵だろ？いつ味方だったんだよ 結局、沢山人が来るのは鬱陶しいんだろうな
理由を付けて拒否したいのが本当なんじゃないかな しかし札幌市民は日本ハム随分楽しんだだろうに、何でこんなに冷淡なんだ。
前にロッテが川崎行ったり仙台行ったりしたときに反対運動がほとんど起きないのを見て「要らないんだなー」と思ったが、今回もそういう感じ。
あの、誰のためだかわからないボールパークってのに呆れたのか。 >>392
まあ日ハムファンは札幌ドーム側がどれだけ酷い仕打ちしているから、その辺はしゃーないって思ってるよ こりゃ端から真駒内は無かったようだ。
って言うかメンドクセー連中相手してまで作る必要ないだろ。
つかなにもしないくせに利権だけは主張する市民グループきもいわｗｗｗ >>373
日本には消費者契約法があるから免責条項書いても無効だよ
何回裁判やっても同じ >>397
コミッショナーが法曹だった頃に例外事項として野球興行が挙がってるとかない？ >>396
利権を主張している訳じゃないんだわ。
生活地域が混雑する要素に抵抗感があるだけ。 >>398
施設内で怪我した時に損害賠償請求する人には、特別損害保険付きのチケットを販売するってのはどうだろうか？
だいたい定価の一万アップくらいで。 >>399
都心部などへの交通がバスとマイカーしかなかった場所に野球場ができる代わりに地下鉄が来るみたいに
既存住民に見返りがあるならまだしもこの場合そういうのがないしな >>394
そこだよな
腰掛けフランチャイズって言われてる最大の懸案事項 北海道って行ったことがないけど、案外面倒臭い地区なんだな。
日ハムは、北海道見捨てて他の地区に行った方が長い目で見たら幸せだろうな。 真駒内は奥の方にちょっとお金持ちが住む宅地があるからうるさいんだよ。 正直ハムは札幌に居たいんだよ
ボールパークプランも真駒内ならホテルも商業スペースも要りません
そのくせ北広島にはあれも作りたいこれも欲しい～
いいだけ浪花商人のえげつない手玉に取られてるとも知らずおハム万歳
お人好しも大概にしろってか（笑） 札幌市民の自分はもちろん日ハムには札幌にいてもらいたい >>408
でもクソ公務員どもに集られる姿は見たくないだろ？ 昨日の夕方のニュース見てたら「あ、こりゃ無理だわｗ」と思っただろ、道民なら もう大体北広島に決まってるけど一応札幌市民へのお義理で検討してるふりしてるだけだろ
ポーズよポーズ >>394>>403
ハムの遠征費以前に他球団が拒否するからまずない。 >>411
きのう、北広島市と日ハムがパートナーシップ協定だか結んだってニュースあったけど、これってのは北広に対する残念賞みたいなもん
北広に球場作るなら今さらこんな安っぽい協定なんか要らんもんな。
内々では真駒内に決まってる >>415
ププププ～
2月3日に日ハムは
北広島市民にBP 建設の説明会
最初から北広島BP に決まっていたが
札幌がアリバイ作りして
日ハムが協力しているだけ 札幌の真駒内案(12月)
用地=3ha
商業施設=数キロ離れた場所
公園の緑地は開発不可
地下鉄の延線+新駅なし
1月に正式提案予定
札幌のアリバイ作り >>403
元々、東京から来た外様球団だしな
道民が一から育ててきたコンサドーレとは思い入れが違うよ 自然環境は壊しちゃダメ
後々で絶対に後悔することになる >>1
×周辺の住民で作る市民グループ
○金の臭いを嗅ぎつけてやって来たグループ ハムが本気で北広島行く算段なら札幌五輪が来てくれた方がぶっちゃけプラスだと思うけどね
五輪が来たら千歳線の容量増加工事は前倒しでやるから北広島新駅設置の障害が減るだろうし
千歳空港の利用客が最大限優先でハムにおこぼれが来ない可能性もあるけど >>423
コンサは元々神奈川県に在った
クラブだから
バカを笑ったんだだろ？ 景観景観っていうなら住人全員出ていって公園化すればいいだろ >>424
そんなことは知らん
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ >>425
既に住んでいる者の自宅からの景観だ。
言わすな、わかりきったこと。 >>426
コンサドーレは神奈川からやってきて札幌を食い物にしたクラブってのが移転してきた当時を知る札幌市民の共通認識なんだが >>424
JFLから上がる時には既に北海道でやってたんじゃねーの？
なら出来合い持ってくるのとは違うだろ。 南区は創価の巣窟！
マジ多い
人間的に変な奴らが
集まってる！ 日本ハムは大阪のハム屋です
北海道とは何の関係もありません >>426
そのコンサドーレはここ数年は札幌市以外の道内では試合をしてません
去年も道内各地の球場で公式戦をしてる日ハムとは大違い >>438
サポーターは街の看板背負って日々戦ってるんだよ 真駒内のバカ住民はなに言ってんだか
もともと何にもない自然が豊富だったところに団地を作ったんだぞ
定山渓鉄道の真駒内駅なんか原っぱの中にポツンとあっただけだ
自分たちが自然を壊してるくせに偉そうな口聞くなよ
結論として、ドンドン開発しろ！ >>421
千歳線増強って言っても快速エアポート増便するのと野球用に臨時ダイヤ組むとではいろいろ変わってくるしね
平日の帰りに対応できて行きと土日は多少分散すれば捌けるレベルになれば御の字なんだけど 人気球団の主要営業エリアで本拠地球場の建設に反対運動が起こる不思議
人気に実態がないのかもよ これ自分達も計画に介入させろって言ってたな
随分と上から目線でワロタわ >>445
サッカーだと、フロンターレのおかげで武蔵小杉が栄えたしな >>448
「街の誇り」って言った方が分かりやすいか？ >>447
ヘディング脳はここまで妄想してるのか
焼豚より悪質だわ >>449
あんたさっきコンサの事を｢道民の誇り｣言うてましたやん >>449
ああそうだね
札幌市のイメージダウンに著しく貢献してるよね 北広島って言ったって札幌圏に変わりはないわけで
こういうあっちにもこっちにも良い顔して好条件を引き出そうとする銭ゲバ吊り上げ交渉は嫌いだ
ファイターズは好きだけど日本ハムという会社のこういうやり口が好きになれない >>454
結局「街の誇り」って何なんだよ？
さっきから「宣伝」とか「看板」とか「誇り」とか曖昧な事ばかりで具体性が何も無いんだけど >>418
道民の9割はコンサドーレに思い入れはない
一応応援してるけど、今J1にいるって知ってる奴は3割もいない そもそもハムが真駒を提案してきたというのがガセ情報なのにな >>459
秋元市長が
道新の記事は誤報と否定したよ >>442
千歳線のネックは
信号システムが古く
貨物タ－ミナルが能力不足
一部が単線
信号システム改善が安上がりかな？ 焼き豚＜アユモドキガー！
焼き豚＜アユモドキガー！アユモドキガー！
焼き豚＜アユモドキガー！アユモドキガー！アユモドキガー！！！！
↓
焼き豚＜は？自然？森？動物？
焼き豚＜そんなものどうでもいいだろ！さっさとぶっ壊して野球場作れよ！ どこでもいいけど、駅に隣接して作ってくれ。
なんで札幌はドームも真駒内アイスアリーナも駅から距離があるんだ 補助金たかりの乞食ドーレ札幌が街の誇りとかｗ
街の埃のまちがいだろ 北広島市は元々札幌郡広島町。
それも、札幌郡月寒村から分村した地域だ。
札幌ドームも、八紘学園も、北広島も、元は同じ月寒村。
北広島に決まっても、札幌から離れるわけじゃないんだよ。 >>460
市の担当者が真駒内反対派にそう説明してるよ
https://makomanaipark.blogspot.jp/p/blog-page_35.html?token=uH0x-2ABAAA.SaOJ5iJmhYHn3oCuJLOsXma5GvTLP8Iz_8kohTZJsPe18ivb4K7huIb7XPPcmgtVfDy3UmUQlZsrPdTe42TxsQ.WRQwxBgo8XEoMqPikwBJJA&;postId=3688575101895432025&type=PAGE
市担当者の説明
「日本ハム球団ボールパーク構想」に対して、札幌市が「真駒内公園」を第３の候補地として球団側に提示したことについて、札幌市の担当者から説明を聞きました。
次の項目についてまとめました。
①球団に「真駒内案」を第３の候補地として提示した経緯について
先に提示していた「共進会場跡地周辺」については敷地の形状がボールパーク構想には合わないため、
「北海道大学構内」については関係者の反対意見が強いため、球団はこの２案を却下しました。
その上で、球団から「真駒内公園」を第３の候補地として提示して欲しいと札幌市に要請があり、
札幌市は「検討にあたり考慮する事項」（後述）を付け加えた形で第３の候補地としました。 >>467
札幌市長記者会見では
市長が否定したよ >>468
この説明会5日前だよ？この後で市長が否定したの？
日 時 平成30年1月11日（木）14:00?16:00
場 所 札幌市役所
担当者 札幌市まちづくり政策局政策企画部制作推進課 担当者２名
資 料 札幌市と球団との協議状況について
参加者 会のメンバー４名 >>312
何かと間違えてない？
ネーミングライツで今は大銀スタジアムというんだが、普通にJリーグ開催してるぞ 北広島だと帰宅まで数時間コースだからな
北広島市長は、この決定的な現実が見えてないんだよな >>469
>一方、札幌市が12月に提案した南区の道立真駒内公園をめぐっても新たな動きが
この記事でもハムが提案してはいないことがわかる ハムが言ってないというのは建前な事くらいアホでもわかる
そんな事を議論してどうする >>442
ナイター終了後の２１ー２２時て
新千歳空港の飛行機到着のピーク時間帯だから
エアポートは新千歳駅発段階でほぼ満員
北広島からは、ほとんど乗れない
逆に１７時代は札幌発空港行きのエアポートが
空港利用者と通勤通学帰宅車とで混雑してる
空港利用者の移動と野球観戦の移動が
ちょうどピーク時間帯で重なり合っちゃう 北海道新聞はドーム天下り派遣先なので易しい見方をしているが過去スレで日ハム移転に伴うもっと厳しく詳しい数字が出ている
日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの３０％程だが
関連売上げを含めると70％になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度（ドーム側）」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=81464 減収
その他事業 .121300*0.709=86002 減収
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-81464-86002=122544
122544/414300=0.296 70.4%減収
今の侭だと日ハム関係の経費を削減しても札幌ドームは毎年30億円近くの赤字を生むことになる、これを誰が負担し続けるのか？
更に、日ハム撤退後直ぐに大規模修繕費(100億円以上)も必要になる銀行も市の債務保証がないまま融資するとはとても思えない どうせ道新と札幌市の飛ばし記事だろう
ハムが提案したというのはな
そもそも北広島市とは密に協議を重ねてるのにね >>471
これでもサカ豚って野球選手を豚呼ばわりするの？ 10/12と10/26の会見に至る経緯はよく覚えているよ。
www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/h29.html
先だってこういう飛ばし報道を道新がして、
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/150284?rct=n_ballpark
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）構想について、
札幌市が１５日に開催予定の球団との実務者協議で、道立真駒内公園（札幌市南区）を
第３の候補地として正式提案することが９日、分かった。
札幌市長が12日の会見で総ツッコミを受けた。
www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171012/index.html
毎日新聞
それと、もう1件なのですが、日本ハムのドーム移転問題の件で、先日、他社さんの報道で真駒内（北海道立真駒内公園）が浮上した
という話がありまして、弊社の取材では、市第3の候補として提案するつもりはないという話も伺っているのですけれども、
現状、真駒内の話について、市としてどのように受け止めていらっしゃいますか。
市長
実務者協議をやっている中で、真駒内というのはどうなのでしょうかというような話が出たというふうには聞いておりますけれども、
具体的に、では、今提案しているところをやめてといいますか、諦めて真駒内にという状況ではありません。
市長
先ほども申し上げましたように、提案はしておりません。実務者協議の中で、今、協議をしているところの会場は狭いということがあったり、
土地利用ということについて課題があるというような認識があって、真駒内なんていうのはどうでしょうかねという話が出たようであります。
uhb
それはどちらから出たのでしょうか。
市長
それは球団側から出たようであります。
他社さんの報道ってのは上記道新。
市長が言っているのは、「真駒内について、実務者間でそういう話題が出たことは聞いた」
誰が言ったの？って突っ込まれたので、「どうも球団かららしいね」という伝聞。
10/12の会見後、道新はこう報じた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/138225?rct=s_fighters
札幌市の秋元克広市長は12日の定例記者会見で、真駒内案は球団側から打診があったことを明らかにした。
市長は「（今年5月に始まった市と球団の）実務者協議で、球団から『真駒内はどうか』という話が
出たと聞いている」と説明した。
その次に道新は、球団から真駒内を正式提案してほしい意向があったと報じた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/140986?rct=n_ballpark
球団は２５日、札幌市から道立真駒内公園（札幌市南区）を新たな候補地として、
今年中に正式提案してほしいとの意向を明らかにした。
またしても札幌市長が、26日の会見で総ツッコミを受けた。
www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171026/index.html
読売新聞
先日（10月12日）も、会見では、（北海道立）真駒内公園について球団側から打診があったというふうなご発言もございましたが、
市としての真駒内公園の検討状況というのはどうなっているのでしょうか。
市長
打診があったというよりは、現状、いろいろな協議をしていく中で、ほかの土地、例えば、真駒内公園はどうなんでしょうという
ような話題があったのは事実でありまして、
要するに市長が言っているのはは「球団から真駒内はどうか」という発言はあったけど、
雑談レベルであって正式な提案とか打診なんていうレベルではない、ということ。
10/12・10/26の市長の話を全部読むと、再三に渡る道新の飛ばし記事に市長がうんざりしていることがわかる。
真駒内案が札幌市から出たか球団から出たかってのは、言葉遊びに近いからわりとどうでもいいんじゃないかと。 >>478
遺したいのは一つの考えだろうが、それに関する維持費やら何やらって誰が負担する気なんだろ >>477
その密な協議が無意味なんだよ
交通問題は致命的だが
ほとんど意味のある論議が出てきてない
また密閉式ドームじゃないと
北海道では６－９月上旬の期間以外は
ナイターやっても客が来ない、寒すぎ
も一つ書くと、屋外施設は１１月ー４月中旬は集客不能。
だから遊園地も極限までコストを切り詰めて経営してて
ほとんどが潰れてる
屋外施設を前提にした「ボールパーク」て
北海道のことを知らない大阪のコンサルが作ったとしか思えない
変な提案なんだよね >>480
こんなのは札幌市長が今までどんだけクソ無能だったかという前提がわかってる人間なら
これがどういう事かは誰でもわかる話 さっぽこは基地害しか市長になれんからな
いつやらも自衛隊に雪像作り断ってあまりにも雪像のレベルが下がって作ってとお願いしたら断られてたよな
基地害を選ぶのは輪をかけたくるくるパーだからな
どう見てもさっぽこ死朝が舐め腐ってただけやん >>484
北広島駅までのゴンドラ作るとかトンチンカンこと言ってるし
イメージ図も意味不明だしね
ゴンドラなんて毎時２０００人も輸送できん
箱根のゴンドラですら毎時１５００人弱の輸送力だからな >>481
サッポロファクトリーみたいに
商業施設にして利益を上げるとかは？ 日ハムとコンサが出資して会社を立ち上げて
札幌ドームを買い取って自由に改造すればいいのに >>488
参加してるわけねーだろ
北広島市長の発言が元だよ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY >>487
あれは民間だし若干駅や大通からは外れ気味とは言え中央区内だし条件が全然違う
それこそ交通事情はどうすればいいと考える？ >>489
野々村と前沢で殴り合いになりそうでそれはそれで見てみたい気がするｗ >>489
もしそれやるんならコンサ単独でいいな。
もうファイターズは札幌ドームと関係なくなるから。
コンサが株式会社札幌ドーム株を買えばよさそうなもんだが、
市やマスコミや地元企業が天下り用に出資しているわけだから、
まあカネがあっても無理だろう。 このクソハムが北海道全域をホームにしたおかげで毎年来てたセリーグの試合が来なくなってしまった。クソハムよ、どこ行こうが勝手だが北海道名乗るなよ。おめーらほんと迷惑だわ >>201
あのあたりって自衛隊というか国の土地がほとんどじゃないの？ >>499
どういう風に改造するか想像出来ないからちょっと教えて？ >>496
ハムが他球団開催の要請を断った事はないんじゃない
巨人の札幌シリーズがなくなったのだって交流戦があるからいらないって理由だし 去年のはじめから10-20カ所くらい候補地は漁った。
素人考えで「ここ使えそう」って思えるところは全部没になって、
一年かけて議論して最後に残ったのが真駒内と北広島なんだよ。
農地や公園や自衛隊の訓練用地を「空き地」だといわんばかりに
「ここに野球場を作れ」
みたいなコメントにはうんざり。
100万都市札幌市に、駅から近くの交通至便でかつ空き地、
なんて都合のいい場所あるわけねーから！ ID:rGULdrf20 は典型的な野党体質やな
揚げ足取るばかりで自分の意見がない >>504
どういう風に改造するかも知らないのに「ゼロから作るより安い」とかよく言えたもんだな >>505
この件に関して特に意見なんてねーよ
どこに決まろうが決まらまいがどちらでもいいしなるようにしかならねーし >>506
改造云々はともかく、新球場建設より札幌ドーム買収の方が安いのは間違いない。 >>508
そんなのケースバイケースだろうが
中途半端にリフォームし続けるより最初から最新型の設計で作った方が安く済むこともあるんだが？
だから「どんな改造をする気だ」と聞いてるのに「知らん」とか、お前さんの言ってる事の方が無責任過ぎだろ >>508
これから100億程度の修繕費がかかる上に野球には向かない施設を？
解体費用まで見込んだらそんなに安上がりになるとは思えないが >>510
新築した方が安く済むのはどういう設計の場合？ 日ハムは北海道に愛情を持っていない。
所詮は腰掛け本拠地だよ。鎌ヶ谷を保険にしている。
だから、余計なものは作らないで欲しい。どうせ負の遺産になるだけ。 だだっ広い北広島に廃墟が残っても一興だが、
真駒内公園に廃墟が残ったら街が死ぬ。 鎌ヶ谷に一軍も合流させようとしたら
千葉ロッテのフランチャイズと衝突するから不可能だね。 二軍も北海道に置けってかｗ
それはイースタンの試合の関係で無理だって >>519
芸スポで教えてもらったことなんだが、
二軍はビジターの交通費は主催者持ちだから、
二軍を鎌ヶ谷から北海道移転することは非現実的
（二軍の飛行機代なんて負担してられっか！）だそうだな。
芸スポのおかげで二軍は半永久的に関東にいるんだってことはよくわかったよ。 >>513
必要以上に箱が大きくて、大規模修繕が控えてる場合とか そもそも、日ハム側は指定管理者になって自由にやりたいってのがあるから、
指定管理者になることができない札幌Dに残るメリットは何もない。 >>522
ドームを買って管理者になればいいんじゃないの？ 札幌に残ってもらいたいなら、市は土地くらい無償で譲ればいい。 だから真駒内でどうぞと言ってるだろｗ
狭いし今より駅から遠くなるけど それに札幌ドームは第３セクター絡みだから絶対に売らないよ 指定管理者にもしてくれないような球場を
日ハムに簡単に売ってくれるわけねーだろｗ よく考えろ 地元の人達が反対というよりも札幌財界の皆さんが反対しているのを説得しないと話にならんよ。 札幌ドームは
芝の出し入れで
寿命が短い（約２０年毎に改修）
改修費が膨大
↓
改修しないと芝の出し入れに不具合が出る
日ハム移転後は更地にするのがベター 札幌ドームを売らないということは、札幌市は日ハムを必要としていないということ。
北広島でも、大阪でも、必要とされる場所に本拠地を移すべきだ。 日ハムはどこに移転するんだよ？ｗ 詰んでるのは日ハムの方だろｗ 勝手に詰めばいい。
札幌にこれ以上迷惑をかけるな。 >>418
コンサドーレは元々川崎だろ？
あの粉飾企業東芝サッカー部だからね。 >>130
シャトルバスなら新札幌から出したほうがいいんじゃないか 札幌にいらないのは札幌ドームなんだよな
ハムが出ていけば赤字確定だし >>543
しかも建設市債153億円は市民の負担に。 >>536
日ハムはこれを理由に気持ちよく北海道から出ていけるじゃないか。詰んでしまった方が日ハムにとっては良いことだと思うんだけどね。 >>499
札幌ドームの問題点
・入り口が少ない
・階段が急で降りる時に足を踏み外しやすい
・入り口から座席まで何度も階段を上り下り
・座席の傾斜が急で野球観戦には不向き
とまあ、客の事を考えて作っていない上に
（W杯の会場に決まったのが急で考えなしに設計したのだろう）
サッカー観戦を基本としてオマケでプロ野球の興業が出来るようにしたものだから
あちこちに問題があってその結果、サッカーにも野球にも観戦には中途半端なのが札幌ドーム >>502
交流戦が始まって
巨人は北海道シリーズだけ廃止
他の地方シリーズは継続してる
理由は札幌ドームでケガするリスク回避
新球場が出来れば北海道シリーズ復活かも？
他球団も夏、梅雨時北海道で試合するかもね >>547
一度座った事があるけど最上段の傾斜は異常だよな
通路に転げ落ちたら下につくまで止まらないと思えるレベル
しかも空調の風で腹壊したし >>549
是非横浜スタジアムにも来てくれ。傾斜凄いぞ横浜スタジアムも。本当に野球場かよ？って感じだから。 サッカーワールドカップ見たかったんだもん
税金垂れ流そうが我慢するしかないよ >>547
人工芝がペラペラなのはあかんと思うけど、それ以外は文句多すぎじゃね？
サッカー見る人は札幌ドームはアクセスいいっていってるし階段の上り下りがどうとか聞いたことない >>552
いや、サッカーファンも階段のことやら出入口の少なさやらコンコースの酷さやら文句は普通に言っているんだよ。。何故階段で飯食わないとあかんのだよ。 >>549
ハマスタもサッカー、アメフトできる球場で
（客席が移動）・・壊れてもう動かないけど
一部急こう配の席があって不評だが
ＤｅＮＡは五輪までに改修する
運営権ゲットで年十数億円の黒字になったから
余裕で改修 >>552
>>549を参照。
あと、コンササポも割と不満は言ってるよ。
日ハム札幌市の４者会談で市長がドームの野球専用化案を出したのも
コンサ側も不満があったからじゃないかと 日ハムは札幌ドームから出て行く予定らしいから何も問題ないじゃんｗ >>554
ハマスタはエレベーターがつきます。
これで一応、普段の出入口プラス最上階外周一周コンコースとで負担を少しでも減らす工夫。
まぁ最低限のことしか出来ないけども。 コンサドーレは真駒内の住人達に迷惑をかけてないけど
ファイターズは彼らに迷惑をかけちゃったね
これだから地域に根付かない >>552
サッカーは日本代表戦くらいしか最上段まで満員にならんから
自分が怖い思いしたのは日本代表戦
あの時なんて試合後の誘導が酷くて一箇所の狭いゲートからしか出られなくて
1時間くらいドーム内でギュウギュウ詰めで足止め
マジで参ったわ 自己中なのは日ハムの方だなｗ
後から来たくせに札ドの株主の意向も無視して何好き勝手言ってるんだよｗ サッカースタジアムとしては一層式はとても良いし傾斜があるのは良いんだけど如何せん出入口の少なさだよサッカースタジアムとしての札幌ドームのアカンところは。
コンコース側から楽に最上階客席へ行ける工夫が必要だし逆にピッチサイド側の低い位置にも出入口は必要なんだよ。 >>561
それ分かる。二層式はどうしても盛り上がりに欠けるからね 寄生虫
ハマスタ＝横浜市＋８９３（稲川会系）
札幌ドーム＝札幌市（第３セク）＋西武＋コンサ
↓
ハマスタはＤｅＮＡが運営権ゲット
札幌は寄生虫が残った
大違い >>553>>555>>559
レスありがと
自分はアウェイでしか行ったことないから地下鉄駅からそこそこ近くていいねと仲間と話してたのね
上段が好きなのでいつも最上段に近いとこ座るんだけど、札幌ドームは傾斜があって好きだ 札ドはタダでもいらないとか繰り返し主張してた奴はどこに消えたんだ？ｗ 日ハム「おい、そこの土地空いてるんだろ？野球場建てるから使わせろや」
一貫してこういう態度なんだよな
だから嫌われる おまえらの選んだ政治家のお蔭様です。札幌アウト。北広島イン。 >>465
去年チャナティップていうタイのスターがコンサに所属して北海道とタイの交流をつくったりとか
北海道札幌の社交のきっかけを生み出してるよ また「野球観戦は緩斜面がいい」君がやってきてるのか…
斜面がキツイのは移動時だけで着席している時は視界良好だから十把一絡げに欠点に出来ないだろうに 国立競技場の聖火台近くが好きだった。勿論、傾斜は半端ないし崖登りみたいなもんだったが、振り向くと最高の景色があった。
もう無いけども。。 野球の観客は年齢層が高いから急傾斜の上り下りが辛いんだろう
それに売店に行ったりトイレに行ったりで通路を通る回数が多くなりがち
酒が入るとトイレも近くなる >>566
日ハム担当者も顔が良くないわな。ありゃ駄目だわ。交代させるべきだよ。 >>567
秋元の対応
２０１６年
５月＝ＢＰ構想発表
秋元＝半年間無視して
「札幌から出ていくのは自由」と馬鹿にした
↓
１２月４者会談決裂（ドームからの移転決定）
↓
あわわの秋元・・手遅れ
だったね この球場って試合中にスマホ等で席番と注文内容を入力すると
売店から飲食を持ってきてくれるサービスあるっけ？
そんなに傾斜が嫌ならこのサービスの利用価値あるけどどうだろ >>569
残念だけど、野球をメインに作られた球場はどこも緩傾斜。
これはマツダスタジアムやナゴヤドームなど比較的新しい球場も同様 >>575
残念ながら12球団本拠地全部巡ってきた経験から言うと札幌ドームは見やすいほうなんだが >>511
200億でしょ
無駄なからくりのためにそんなに使うのはあほらしいんで
芝を出して多目的ホールにでもしてしまえばいい >>574
プレミアムエリアなら似たサービスあるよ(紙に書いて注文→席まで届く)
開幕した後じゃチケット買えない席だけどね >>575
何でなんやろね？
高いところから見た方が野球盤みたいで面白そうなのに 200億もあればJ1のライセンスを満たすサッカースタジアムを一から建てるのは余裕だけどな
ホバリングステージの補修に200億もかけるなら撤去して別途新スタジアムの方がいいんじゃね？ >>578
日ハムで経費を出すからそういうサービスを全席でやりたい＆その収益は日ハムに欲しいってのはアリじゃね？ >>1
まだ札幌から出て行ってないの？ なんかゴネてるの？ >>581
全部の席にフード届けるなんて物理的に無理でしょ >>580
札幌ドームを潰すのはいいが、何で新しいスタジアムを建てる必要があるんだ？ >>585
現状でドームを借りてるコンサドーレに対する補償として必要 >>580
養生スペースに照明、スタンド、屋根つけてJ1規格にする方が安そうだよな >>579
アメスポは基本傾斜緩いよ
単に規模と土地と予算の関係なんだろうけど >>587
それはありだな。で札幌市が今後も代表試合やりたいなら札幌ドーム維持するか新しく野球機能は日ハム出ていくから必要無いので建て替えてアリーナ式プラスサッカー出来る新しく安く出来る機能での芝引き込む方向にした方が良いかも。
ワールドカップやった場所&オリンピックサッカーやる場所である意味聖地みたいな場所になるから判断が難しいところ。 >>586
厚別があるんだから要らないだろ
コンサが金を出すんならともかく >>579
野球観戦では基本的に投手と打者を中心に見る。この時に首は下の方。
そして、打球がホームランになったりフライになると首を高く上げる
何度もこの動作を繰り返すから首の動きが少なくさせる緩傾斜の方が首の負担が少ない
そんなわけで、アジア初の大規模野球場となった甲子園も傾斜は緩い
サッカーはボールは野球ほど高く上がらないし
基本はフィールド上を左右に動くだけで首の上下運動は少ない。
だから傾斜がきつくてもフィールド全体を見渡せるほうが観戦に適してる 自然、自然って五輪の時に作った自然だろ。
南区なんか天然の原生林がそこら中にある。
反対するのは公園で子供が遊ぶ声にも激怒するようなジジババでしょ。
自分ら中心の自己厨ぶりが酷すぎる >>591
厚別公園競技場はJリーグの開催施設基準を満たしていない。
特別な許可を得て年間数試合のみ開催していると言うのが実情。
また雪解けの影響でシーズン開始当初は競技場自体が使えない >>592
それ緩斜面がいいんじゃなくて
グラウンドから遠い方がいいっていってるだけだな 乞食ドーレはもう北海道から出ていった方がいいと思う
札幌市ももう面倒見れないだろうしそれどころじゃない >>28
ドームのそばに住んでる者なんだけど客が減る店ってどこの事？ コンサドーレを養うためには日本ハムに集るしか方法が無かったんだよ
そこを理解するだけの度量が無かった日本ハムが悪い >>593
自然よりも渋滞だろ。
反対派のHPによる札幌市担当者の話では、市は何も対策しないみたいだから日ハムがどれだけ渋滞対策を出来るかだ。 仮に真駒内になったら、車での来場を禁止するしかない。 とは言え片道30分の徒歩か、すし詰め状態のバスかー。子供は連れて行けないな。 札幌オリンピック開会式では、バスのピストン輸送だけで
子供や老人を含む5万人を入場させた実績があるよ。
https://i.imgur.com/AkwOzUl.jpg 札幌ドームでも北広島でも真駒内でも寿司詰めバスは変わらないわけで ローカルニュースでやたら取り上げられてるが、なんでいち民間企業なのにあんな偉そうなんだと思うね、日ハム。
市も固定資産税免除とかとんでもない優遇措置出してるし。 もう夕張とか赤平でやってやれよ
廃屋だらけだろ
もうハム市とか名前ごと変えていいから >>605
北広なら車で行けるだろ。
多少渋滞しても車が楽。
よく地下鉄は市民の足と言うけれど、地下鉄は会社に行く時くらいしか乗らない。市内の移動は車だろ 芦別レジャーランドやグリュック王国の跡に作ってもいいね >>606
市民グループ：「球団が真剣に真駒内に来たいのであれば、もっと具体的に、我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出していただかないと」
札幌は札幌で市民様だからな。 >>608
普段の移動も地下鉄や電車、汽車、バスでいいだろ。
どこに行くにも車というのは札幌市民の悪い癖。 >>610
真駒内にしてもどこにしても多大な税金が費やされるのわかりきってるんだから
地元に同意を得るのは当たり前だろう
何が市民様だよ >>610
球団というより、球団に提案した秋元市長が説明すべきだな。 >>566
提示してきた土地が大学の又貸しで根回しもしてないとかいうクソ面倒な土地だったからもっとマシなところ出せよって嘆息しながら対応されたんだろ >>606
三セク役人様がそんなに偉いんか？
さすがやわ札幌 >>597
北海道生え抜きのコンサドーレに出ていけとは何事か？ 今朝の道新で、真駒内移転
賛成派は約2000人分の署名を集めたって
なお、反対派は不明 コンサは地元のチームって感じがするけど、
ハムはお客さん感が抜けない。 >>618
静岡の藤枝ブルックスが福岡生え抜きみたいなもんだな >>619
JR沿線民は北広島がいいとか、地下鉄沿線民は真駒内がいいとかじゃね？ 地元住民から反対されるとか
ハム嫌われすぎだろｗｗｗ 観客輸送手段を中途半端にして
北広島に決まって欲しい >>619
賛成が2000人しかないのも辛いな
反対派も同数くらいか >>627
賛成は昨年12月27日から、反対は年明けて1月13日から署名活動を始めたようです >>628
仮に真駒内に決まった場合
吹雪の中、自衛隊が雪像作ってる時に周りでデモ行進やる札幌市民なんだから
あちこちに日ハム移転反対のポスター貼られて
建設反対のデモ行進やるからこれは真駒内無理だわ。 北広島に8000台分の駐車場とか言ってるバカいるけど
どのくらいの土地が必要か想像力ないんだろうな
道民だから15ヘクタールとか16ヘクタールといえば
だいたいわかるだろう >>601
渋滞対策を民間にやれ、とか無茶な要求だな
要は札幌市やる気なし、と。 >真駒内駅前のまちづくりを考える会 青木新作代表:「(新球場）決定のプロセスに私たちを入れてほしい。
>情報をきちんと公開し、話し合う場を提供してほしい」
そりゃまあ、勝手に日公が言ってるだけだからなあ。 >>631
たったの2000かよ…
40万の署名をバカにしてた豚がいたけどそんなに集められないのか 三井アウトレットやイオン平岡で4000くらいだしどうにでもなるだろ
あそこはなにもない原野だ >>604
いつ終わるか時間が読めないプロ野球じゃ無理だってｗ >>635
40万は水増しいくらでもできるネット署名だからなあ
真駒内に住んでる人が回覧状回したり街頭に立ったりして地道に署名集めたらそんなもんという気がする 精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための
場所で、偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
集団ストーカーはアメリカ発祥
アメリカの戦争手法・・他国にでっちあげのいいがかりをつけて戦争をはじめる
米ClAから教わった日本警察の集団ストーカーの手法・・特定人物にいいがかりをつけて集団でいやがらせをはじめる
引きこもりが増えてるのは「集団ストーカー」という組織による組織的いじめ、嫌がらせ、ハラスメントが原
因です。集団ストーカーは学校、会社、役所、病院、商店、自治体、警察などの ありとあらゆる組織にスパイ
を忍び込ませ、自分たちの気に食わない個人を ストーカーして、社会的抹殺を図るのです。その結果、日本
では会社や学校から追い出された引きこもりやニートなどが増えてしまいました。一説によるとこの組織は、
東ドイツの秘密警察「シュタージ」に類似してるとの指摘も有ります。日本全体が社会主義国家のような監視
社会になってるのです。シュタージとは国家保安省のこと。人権抑圧の象徴として東ドイツ市民に最も嫌われ
恐れられた機関。正式の職員の数は約十万人。その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったＳＤの２０
倍にあたる。 >>637
名古屋市営地下鉄の職員は試合終了が近づいたということの連絡入れるために野球場内で試合観てる >>638
署名って精査するから水増しはありえんけどね
タダ券バラ撒きまくって水増しが慣れてる日公さんには造作も無いことだと思うけど >>640
シャトルバスで駅と球場を往復するらしいが
札幌じゃマンパワーや車両の確保が難しい ファイターズは天然芝の静岡に移転したほうがいい
もしくは清宮の実家の近くにある東京ドーム >>644
前列の良席で観るほど、
トイレ売店が遠い、
夏場は熱が篭るからシートにべっちゃり汗つくから、
観戦には不便だわ。 8000台の駐車場
端から端まで歩いたらどのくらい時間がかかるか
想像力ないのかね >>647
200台って何を根拠に出た数字なわけ？1分間に3本位バス出そうっての？ ハムとコンサドーレが北海道からでていけば札幌ドーム潰せて無駄な税金使用が減る
野球とサッカーは社会のゴミ >>641
精査してんのか？他人や偽の住所氏名書けばいくらでも伸びるんだが？
日ハムがタダ券で水増しって入場者が増えれば増えるほど利用料が増えるのに？
サカ豚はやっぱり頭おかしいなよそに金タカりすぎて損得勘定もできなくなったのか >>629
真駒内は北広島にいい条件出させるためのブラフだよ
もう北広島に決定してるだろ 人気商売してる、ましてや親会社のイメージアップも仕事のうちなんだから反対運動ある時点で候補から外れるわな。
当初から地元住民の反対があるから真駒内は最初の候補地に入ってなかったんだろ？
3月まで待つ必要ないから、とっととハムは新球場用地決めればいいんだよ。
いい加減札幌市に引導渡してやれって。 駅から公園まで歩いたら３０分近くかかるし
バス出すにしろタダでさえ駅前周辺の道なんて大混みなの分かってるのかね
駅の裏山再開発しろっての >>634
俺達にも甘い汁吸わせろ
さもなければこちらにも用意があると言う事かと。 真駒内あたりは道路ヤバくないか？
かといって川下のほうだとたいおした北広島とはかわらんし
鉄道系もなくなるｗ >>641
日本ハムは水増しして札幌ドームの割増使用料を払っているの？
日本ハムは背任罪的行為をしてるって告発してるけどもちろん証拠あるよね？ >>654
札幌市としては最大限の努力を行いました
市民の反対によりあえなく断念しました。
という既成事実、欲しいよね。 >>656
まーやるなら噛ませろはあるだろうよ、それが世の常だわ。
けどこのグループの話聞いてると、ホント候補地になるかもしれない位で何の情報も与えられてないのが判る。
って言うより、札幌市側もハムも何も考えてないしする予定もないから提示しようが無いって事だと思うわ。 >>594
＞Jリーグの開催施設基準を満たしていない
法律や条例じゃあるまいし、知るかそんなもん
自分たちで何とかしろ タダ券ばらまいて数字をよく見せないと親会社の株主がわーわー騒ぎ立てるからね
それが常態化して自転車操業になってることに気づかない野球族の皆様 >>592
上から見下ろすだけなら首の移動は少なくて済むぞ
ただ単に急斜面で造らないのは土地に余裕があって建造物を高く作る必要が無くなるからだろ >>663
サカ豚の妄想激しすぎるな
プロ野球がそんな税リーグみたいな粉飾決算してたらもっと大事になってるぞ >>649
出入口も何箇所作るのかね
一箇所だと1時間で400台くらいしか捌けないんだけど 車移動の人は
試合終わって球場出てから
札幌市内の人で
帰り着くまで2時間以上かかるんじゃないのか
リピーター逃げまくるぞ 片側十車線くらいの地下道で札幌と直結するしかないな 野球は滞在時間が長いから客席からトイレや売店に行きやすい方が絶対いい こんな杜撰な輸送計画では
平日ナイターは間違いなく
客集まらないわな なんで北広島の輸送計画の話？
ここ真駒内案のスレでは？ 球団が儲かるか否かは
いかに平日ナイターに集客できるか
その1点に尽きる
開催試合の6割以上は平日だからな
土日だけ客集めるなんて
ロッテや西武でもできる 札ドだって平日ガラガラじゃん
それでも経費がかかってるし広い分空席が悪目立ちする >>1
北広島市ＨＰ
２月３日ＢＰ説明会実施
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
１４回目の交渉で北広島ＢＰ概要が決定したようだ
北広島に決まったようだから真駒内住民は
気にするなよ・・プププ 自分で答出してるじゃん
西武みたいに週末だけ客集まればペイするということだろ 真駒内北広島両天秤かけるのはいいが
二兎追う者
一兎も得ずって結果になりそうな
空気がプンプンする >>676
西武は自前球場なのに
収支トントン
あれだけ年俸ケチっててもなおな
西武程度の収支だったら
建設費用の返済は滞るわ >>677
札幌はまだ正式な真駒内提案してない
１２月の暫定案Ａ４の紙１枚だけ
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝数キロ先
公園内の緑地は開発不可
地下鉄延線＋新駅無し
１月に正式な提案予定
↓
両天秤にならないよ 札ドのトップが楽天の立花さんみたいな人なら良かったね 札幌市内の
中島公園とかいう
クソつまらん公園潰して
新球場作れよ
そのくらいダイナミックな事しないと >>679
北広島案も現実的ではないし
最終的に移転断念って事になるのか >>681
北海道観光客（外人含む）が
一番がっかりしたところ＝時計台
らしいね
あの辺りに用地があればよかったのにね 札幌市内に工事跡地みたいな
まとまった場合ないのか
現実的な輸送計画ができない
北広島に無理して作っても
破綻するだけ 先に北広島で住民説明会する時点で球団は北広島が第1候補だよ
住民にもしかしたら建設しないかもしれませんがーで説明するわけない
北広島を諦めた時の保険だよ真駒内はw >>685
あるとしたら苗穂車両基地か北大だろうがな
個人的には車両基地なんて街中に居座ってないでもっと郊外に行ってしまえとは思うが
日ハムの都合で移転しろと言う気にもならんだろうし 住民説明会したから決定とか
どんだけ世間知らずなんだよ 新駅始発設定しても線内容量不足で無理ってことは札幌＝空港の車両を増強ってことだが空港駅が6両だから無理
空港ホームって10両とか出来ないのなら南千歳で連結解放しかないか >>688
JR北海道は金に困ってるから
ハムが自腹で土地取得しようと思えば
割と買い叩けそうな気がするんだが >>690
空港線は6両だが球場輸送は10両でもできる
そこに引き上げせんを設ければいい
野球輸送は冬はないので東の走るんですをただでもらえばいい とりあえず「北海道日本ハムファイターズ」を名乗るのやめろや
「札幌日本ハムファイターズ」って名乗れ
セコイんだよ発想がよ >>673
全国の映画館、遊園地、水族館、動物園、植物園、博物館にも同じことを言ってやれ 札幌市や3セクの人と球団の中の人を比べると
経営や将来を考えて策を練る能力がより高いのは後者だろうな >>694
その前提として千歳線の増強が必要なんだよ
現状では両数はさておき編成数が増やせない
平日試合開始前がきつい
待避増やすとかしないといかんがその金をどこから持ってくるかの問題。 新駅つくったり周辺道路の整備とかしてくれないのかねＪＲは >>695 日ハムやレバンガの真似して北海道をチーム名に入れたコンサドーレ馬鹿にしてんのか？日ハムと違って札幌以外では1試合もしないのに何故かいまさら北海道ってつけたんだぞ >>691
労組が「（やんわりした表現で）田舎なんか行けるか」と反対すると思う >>697
お前バカかw
巨人阪神ソフトバンクが
なぜ観客動員力があるのか
わかんないだろ 苗穂に工場がないと車両メンテコストが上がるんだよ
無茶いうなや
あそこ売れるものならとっくにやってるよ！ 北広島に行くのに課題はあるにしても
真駒内の方がそれ以上に問題だらけだと思う >>706
おっw
お前大赤字お荷物企業の社員さんか >>709
編成を増やせるなら普通列車、新駅折り返しでいいんだろうがね。
さてどうやって増やそうか？ ディズニーランドなんか東京全く関係ないのに東京ってついてるからな >>709
週末夜の新千歳便と
野球の終了時間が被ったら悲惨な事になりそうw 福住残留 交通局ウハウハ
北広移転 国鉄ウハウハ
真駒内移転 北のトロッピーウハウハ >>712
お前が道民じゃないのと
飛行機に乗らないのがよくわかるコメントだな >>714
道民土人なわけないだろ
あんな僻地誰が住むかよ 来なけりゃ再開発なんてするわけねーだろｗ
田舎土人がｗ >>710
北広島はドーム以外にカジノの話も動いてるみたいだから
札幌市そっちのけで道庁が裏で糸引いてんのかなとかは思ったり
ドームにカジノなら千歳線も増強するし
それ以外に、空港から北広島直結の自動車道も作ってんだよね今。 じゃあ間をとって旭川にしよう！
スタルヒンをドーム化するべや！
それで決定 市民の代表が市長なんだが、こいつらは何のつもりで参加するつもりなの 東広島市じゃなくて札幌の奴らが口出ししてるのか。
何様のつもりだよ糞ども >>718
隣に学校あるから例のカジノ計画がBP計画に合流は有り得ないから 札幌に五輪なんて来ないから安心しろｗ
何とかの皮算用ってやつだ。 北海道コンサドーレ札幌と名乗りながらサポはあれはアジア戦略のために入れただけ
ハム屋と違ってコンサは北海道のクラブではなく札幌のクラブと言い張るって凄い 今立候補を検討しているのはスイスとカナダだっけ？
出来ればそちらに決まって欲しいんだけど… 日公教信者の発狂が凄まじいけどいつになったら赤字垂れ流し止まるのかな ただでさえ札幌ドームの解体なんか赤字だろうが難しいけど
冬季オリンピックに立候補してる間は解体なんか出来るわけねーだろｗ
札ドは開会式や閉会式に使用する上にアピール材料だし 2026で落選すると2030の誘致に切り替わるだけ
やるなら早いほうが税金を節約できる 北海道のカジノ候補は苫小牧が有力とか聞いたけどな
どっちにしても東京や大阪など他都道府県との取り合いになるから北広島に決まる可能性は0に近いぞ 北海道なんて至るとこに自然あるんだから真駒内くらい自然壊しても問題ないだろ 2026年に決まればもうけものと言うだけで
2030年以降が本線らしいけどなｗ >>726
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ >>727
そっちに決まっても近いうちにやれる都市なくて回ってくるよ
夏季ですらIOCが限られた立候補都市にお願いして開催地調整かけてるぐらいだ 2020年までにハム追い出してサッカー会場にしないと市のメンツが立たないから必死で追い出してます ジジババばかり増える旧地区で、ひょっとしたら強力な集客施設が来るかも
って時に、何をゴチャゴチャ言ってるんだか。 >>734
昨日は具体的に「誇り」を答えられなくて逃げたアニキ、お疲れッス！ 五輪のことよりハムが出て行って赤字化する
ドームの始末を考えるのが先だろうに >>739
余計なコストかからないのがばれちゃったのにまだ赤字がーって言ってるのか >>734
道民からしたらどっちもいらない
出ていってほしい 「自然を壊すな論」は左巻きでアレだが、
「五輪の歴史遺産を守れ論」はもっと議論されていい。 どっちも出て行ったら道民に娯楽がなくなるだろｗ
土民に娯楽はいらないってかｗ >>740
馬鹿なのかｗ
ホバリングステージは結局のところサッカーやるたびに使わないといけないのに
余計なコストはかからないとか頭悪すぎ >>727
現状立候補の可能性があるのが
・スイス シオン
・カナダ カルガリー
・アメリカ ソルトレーク
・日本 札幌
ソルトレークは2002年にやってるし2028年にロサンゼルス五輪やるから多分無理
カルガリーはは2010年にバンクーバー五輪やってるからそこがマイナス要因
札幌も2020年東京で夏季五輪やる事がマイナスになる可能性
シオンは今年の6月の住民投票の結果待ち
カルガリーと札幌はどっちも冬季五輪やってるけど時間的に近いのはカルガリー
（札幌 1972年 カルガリー 1988年） >>744
日公からの余計な要求も無くなるわけだし日々の電気代やら運営費やら削れるやん
余計なコストやん >>745
＞シオンは今年の6月の住民投票の結果待ち
何で札幌はコレをやらないで立候補しようとしてんだよバカじゃねーのか秋元 東京五輪の会場にするために動いてるんだろうな
新国立が怪しいから代替地ワンチャン狙い
新国立が間に合わなくなっても札幌ドームなんて使わないだろうけど 東京五輪で札幌ドームを使うことは決まってるけどなｗ 地域密着できてないから
地元住民から反対運動されるんだろ 要するに東京五輪と日本ハム新球場は無関係ってこと
札幌五輪なら影響が出るかもしれんが 口だけ地域密着とか、札幌市外で試合やらない、(北海道)コンサドーレ札幌の悪口はもうやめなよ >>747
利益のは半分以上を日ハム関連に依存してる状態なのに何言ってんだｗ
大体そのコストも日ハムが負担してるのが多いし >>755
コンサドーレは札幌のクラブだ！
田舎の馬鹿は黙ってろ >>754
札幌五輪も26年なら移転直後だからそこまで影響ない
30年以降のサッカーワールドカップ日本単独誘致に影響が出る >>756
大儲けしてるのに人工芝の金すら自治体持ちにさせたクズ球団があるらしいな 五輪の本線は2030年以降だから立候補してる間は札ドは超安泰だよｗ 一番悪いのはクズの役人で間違いないっしょ
これは北海道に限らず全国どこでもだけど >>740
十数億の使用料とハムが動員する万単位の観客の入場料、
それに伴う飲食費などが消える訳だが、そこのところはどう考えているんだ？ 五輪の招致に失敗しても冬季アジア大会くらいは周期的にやるんじゃないかな >>760
札ドは黒字だが日ハムは赤字
ついでに人工芝の金出させても敷いたり片付けたりするのは日ハム >>18
混雑と言っても都会の人が見たら鼻で笑うレベルだけどな >>765
当たり前だろ
お前が住んでる賃貸アパートに敷いてる
カーペット代払ってくれる大家なんているかよ >>734
道内の誇りだったらせめて、道内で試合しようよ
２年ぐらい札幌市以外の道内で試合してないじゃん >>742
他にもプロスポーツを抱える札幌市は、日ハムだけを優遇する事は出来ないのよ。
だから、真駒内案にしても、
駅前の再開発と連動させる
↓
もともと再開発の計画はあった
新球場用地として公園内の野外競技場を提供
↓
ホントに野外競技場とその周辺3.7hのみ
渋滞対策で真駒内公園に隣接する五輪通りを拡張
↓
現時点で発生している渋滞対策であり、球場移転後には対応してない
札幌市は、日ハム真駒内移転後の騒音や渋滞対策は日ハムが配慮する事(丸投げ)としている 真駒内駅と自衛隊前駅の間に「五輪通駅」を新設して
真駒内公園、川沿イオン、電車事業所前までの市電新線を引こうぜ。
地下鉄延伸より遥かに安い。 茨城空港脇までＴＸ伸ばして、そこへ球場をつくって
茨城日本ハムファイターズにすればいいんだよ。 本日のビッグニュース
厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm
1 厚生労働大臣は、この法律の 規定にかかわらず、大麻に関する*1犯罪鑑識の用 に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることが できる。
*2事実上大麻使い*3放題であることがわかった
*3かくの如し、日本でも*4CBD(オイル系)大麻は*2個人輸入でき、*4yahoo!や*4楽天などのウェブサイトで*4正式販売されるようになっていった
事実上厚生労働省の医療大麻*3解禁宣言である
*3これが某業界の枕営業となっている
*3因みに芸能人に大麻の話しをすると芸能界に入れてくる 笑えるよな、乞食ドーレ札幌には散々補助金出してるのにｗ >>772
駐車場作るために公園内の古木を伐採しまくるつもりなのに３．７ｈａで収まる訳がない メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>779
駐車場は渋滞緩和の為に川の向こう側、五輪橋病院の裏辺りと、さらに橋を挟んだ反対側の雪捨て場あたりに1000台規模を予定しているらしい >>88
何このごみの山！！！
野球やるやつなんてあと10年したらゼロになるのにどうすんだよこの産業廃棄物！！！ 真駒内駅の再開発なんてハムの球場ができない方が明らかにもっといいものができるだろう
新球場ができるという理由で無駄なシャトルバスの発着の場所確保優先で碌なことにならない
おまけに路上駐車地獄と渋滞で南区民にとっては悪夢でしかない >>773
12月札幌の真駒内案は
地下鉄の延線、新駅なし
だぜ >>735
ギリシャの財政破綻はオリンピックやったから
永久開催なら立候補するところもあるのでは？
1回しか使わないスポーツ設備の為に大金投与するのは、観光客がたくさん来てもペイしないが
4年に1度使う施設なら、設備投資する意義がある >>784
現状の1400台で足りないと言われてるのに 12月の真駒内案
用地=3ha (セキスイハイムスタジアム)
商業施設=数キロ先
公園内の緑地は開発不可
地下鉄の延線、新駅なし
1月に正式提案予定
↓
正式提案は無いかもよ >>790
一都市固定は厳しいかもしれんが3地区固定はありかもしれん
12年サイクルは補修時期には丁度いいだろ
アジアオセアニア地区 札幌
アメリカ地区 ソルトレーク
ヨーロッパアフリカ地区 トリノ >>790
ギリシャの財政破綻はオリンピックじゃなくて、リーマンショックのユーロ安が原因
観光収入が主な財源のギリシャにとってユーロ高は必要だった いまでは
冬季五輪誘致は罰ゲ－ム
欧米は笑っている
2018=チョン
2022=北京
2026=札幌？
アホ丸出し 札幌は真駒内に作って欲しくないんだよw
気づけやw 北広島で決まりだろ
札幌市民はコンサのためにドームに税金ジャブジャブ入れてがんばれ 税金はスポーツ施設や道路、橋などの公共施設を作り運営する為に課税してんだぜ
公共施設に資金が必要だったら市議会で決議して税金をどんどん使えよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い この件ではファイターズファンの異常さが浮き彫りになってるな 日本ハムは終わったなぁ
北広島には行く気はないみたいだし 真駒内で反対運動が出たのは札幌市役所としてプラスかもしれん
住民の理解がえられないので正式提案諦めます、といえる
一月に正式提案とはいうが一月は半分以上終わったぞ。いつやる気なのか？ 真駒内かぁ 試合があるとそこら辺大渋滞だろな
帰る方向が少ないから駐車場出るのに何時間もかかりそう
五輪のような短期間なら問題ないがそれが毎年3月下旬から10月上旬まで続くんじゃ大変ね >>802
市民の反対でやめればみんながwinwinで損する人いないもんな。 もうここまできたら北広島で決まってるんだろうけど、北広島に平日ナイターとか集客出来るのかな。虫とかも凄そうだ。 市電ループ化は要らなかったし
冬季オリンピックは絶対にやめろ
あの市長を早く降ろしたい 2020年までに出ていかなければならないハム
焼豚発狂で札幌市大勝利 渋滞なんて北広島だったら３６号やばいんじゃないの？
千歳線のほうもどうなるのかわからんし
いっそ函館とかに行けばよいのに 大部分は札幌だろうが、北広の場合は江別方面、恵庭千歳方面、札幌方面と3つに分かれているのに対し、真駒内の場合は札幌へ北上するしかないからBPなんて集客施設ができたらヤバさがハンパない >>812
整備予定の8000台がマジならどんな対策をしても無理
下手したら最初の信号を抜けるだけでも2時間コース 冬季オリンピックは自民も共産も賛成なんだがw
秋元降ろした所でムリなんだけどw >>812
36の他に1080が4車線道路になってるし
274も4車線道路だし
札幌～北広島～千歳空港までの自動車道まで整備してる最中で
自動車交通の要所になってて自動車に関しはこれ以上無い立地。 >>816
細かいことを言うと
道道1080号の百年橋（要するに高速の上）から国道36号に抜けるところだけは3車線
（東行1車線・西行2車線）になってて拡張は不可能。
ある程度の客が大曲通から札幌新道・札幌南IC方面に抜けてくれないと渋滞は必至かな。
札幌ドームにしろ北広島市案にしろ、6車線道路で60km/h出せる羊ケ丘通が大きな役割を担っているので
コイツのことは忘れてほしくないかな。 >>817
北広島の場合問題は駐車場とバイパスでどこまでスムーズに出入りできるかだしね
鉄道が当面は絶望的だしシャトルバスとなると頭痛くなりそうだけど >>807
オリンピックはともかく、
ループ化で便利になって市電利用者は増えたから
大成功だよ。 >>812
>>814
だから、公共交通機関で行けよ。 この図だとバイパスは最小限という印象。北進通を強化するわけか。
https://e-kensin.net/news/103205.html
BPから国道274号に抜けるところが混みそうなので、
右左折用のレーンはきちんと用意してほしいね。 >>819
因みに札幌ドームでの利用交通機関シェア
地下鉄 ３５％
シャトルバス １２％
自家用車 ８％
（ドーム駐車場利用）
タクシー ３％
貸し切りバス ３％
その他※ ３９％
（プロ野球、Ｊリーグなど大規模イベント時。昨年４～１１月推定値。札幌ドーム調査）
※ドーム近隣の駐車場を利用したり、徒歩や自転車、路線バスで訪れたとみられる。 札幌ドームへの不満の一つとして、自家用車で行けない
（停めるところがない）というのがあるだろうし、
真駒内はさらに悪化するだろうから、
北広島案側からすれば
「週末は家族で自動車でぜひお越しください」
を売り文句にするだろう。
東豊線と違って千歳線には限界があるしな。 >>827
他人に電車使えと言ってお前は車でいくんだろ？
本音が漏れてるぞ >>826
道民は無料巨大駐車場大好きなので
道の駅として無料開放するだけで
100万人利用するコンテンツになるから丁度良いんじゃね？ 真駒内だと周辺渋滞の話なのに、北広だと観戦者らしき視点の渋滞話ってのが興味深い
野球なんか興味ない層からすれば北広界隈の施設に週末になんか近寄るのやめようって話になると思うんだが 平日のナイターにいったん家に帰ってから車でいきます？
そんな人はいないと思う。
週末のホームゲームはシーズンに二十数試合しかないからどうなんだろね。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>825
感覚的に言うと車で来てる人20%弱いると思う
札幌ドームの駐車料金高すぎるのよ 自転車や徒歩で勤務先に行ってる人もそれなりにいるよね >>785
お前いっつもそんなこと言って何年経ったらなくなるんだ？ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>816
ほとんどが274と大曲通り（1080）に集中する
地図見たらわかるけど、札幌方面は上記しかない >>838
36の渋滞が緩和されて良い話じゃないか >>838
地図みたら一応36に抜ける道もあるみたいだけどな。 大曲通りにでなければ36号にはいけないから
あんまり関係無い この北広島で渋滞云々を言ってたら真駒内なんて絶対ムリな話になる たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 区役所に用事あるときは真駒内行くけどほんとなんにも無い町だな。 ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ぶっちゃけ公園や自然を守れとかどうでも良い。
それより、今でも渋滞する石山通や五輪通りが、日ハムが来て緩和されるハズが無く、むしろ悪化する訳でその点において住んで居る者にとっては不便になる事しか考えられん。 >>850
ええこというな その通り
どうせ渋滞が深刻化したら、ハムファンは札幌市の責任転嫁するの見え見えだし こういうのは地下鉄新線や延伸がセットじゃないとなかなか地元には納得されないよ
既成市街地の再開発の核として野球場を建てた例として
千代崎に建てた京セラドームには地下鉄長堀鶴見緑地線が
砂田橋に建てたナゴヤドームには地下鉄名城線延伸がそれぞれセットだった >>840
>>841
駐車場から出て直ぐの信号が大渋滞するからその先に分岐があってもあんまり意味無い >>853
ていうか定時輸送が不可能になるんだから隣にある工場団地は大迷惑だろうなｗ 【真駒内に新球場ができるかも】
おまいら「渋滞する！」
【市電をループ化します】
おまいら「渋滞する！」
【マラソンを開催します】
おまいら「渋滞する！」
【JRのローカル線を廃止します】
おまいら「乗らないから悪い！」
アホですか？ >>830
野球なくて北広島に行くやつなんてそもそもいないからな >>664
傾斜は座席が前の席よりどれだけ高いかの違いで、足元の前後幅が同じなら底面積＝必要な土地の面積は同じ
同じブロックで階段作るのに、段差を1個の高さにするか、2個ずつ積んで2倍の高さにするかの違い >>855
何言っているんだこいつ
真駒内は今でも渋滞が酷いんだがｗ >>859
みんなが車移動を控えて、公共交通機関を積極的に利用すれば
渋滞は発生しないのでは？ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 日ハム様の為に真駒内の住民は野球開催日外出禁止
こういう事態が予想される
北広島に行ったら行ったで新千歳空港は野球開催の前後時間帯使用不可になるかも知れない
日ハム様の為にすべてを差し出せというのだからな >>860
今でも渋滞が酷いのになにいっているんだこいつｗ >>858
どちらにしろ高く作るとなるとその分材料費等が掛かるってこったな
傾斜の緩急って見やすい見やすくないの話よりも建築費を抑える為の話じゃないのかと 普通の商売ではユーザーの事を第一に考えるのが普通だが
税金で食ってるのにも関わらず市民のことを考えず 自分らが第一なのが役人だから
まさに税金乞食そのもの 新球場は要らないけど、自分らの為には再開発してくれって
どんだけご都合主義だよ。ちょっと虫が良すぎるだろ。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 先がない野球みたいなスポーツに税金使うなよ
自分の金だけで好きにやれバカ 先があるサッカーにドーンと金使って「こんなはずではなかった」
「無念としか言いようがない」「サッカーは月２だし客少ないし儲からない」
「サッカー以外でも何か埋めないと自治体の負担が増えるばかり」
というケースが増加中
建てる前は夢いっぱい語ってたんですがねえ
未だに早すぎた投資ってやつか
３０年ぐらい後ならいいかも >>874
先があるんだから１００年でも２００年でも税金で支えるんだよ
貧乏な発想してたら豊かで幸せな市民生活おくれないよ >>872
おっと、100年構想さんの悪口はそれぐらいにしといてやれ >441
大都市や有名観光地じゃわからないだろうけど、鹿島とか磐田とか鳥栖は大企業あるのに無名だったんだよ。なので結構街の誇りだったりする。
そういうのを見てる他の自治体も、じゃあサッカークラブ作りたいね、ということになる。 何で看板が誇りに変わってるんだよｗ
つーか札幌市自体はコンサが来る前から有名な都市だったから誇りも何も無いよね 減資して出資した税金の一部をパーにした話は触れて欲しくないらしい 札幌には元々ウインタースポーツの聖地という看板があったからな。 >>860
車でしか移動不可能な土地で車使うなとか頭わいてんのか？ >>860
車でしか移動不可能な地域で車使うなとか頭わいてんのか？ >>883
地下鉄・バス・市電を組み合わせても移動できない場所は、例えばどこ？ 三セク札幌ドームが赤字垂れ流しの日韓WC会場で唯一毎年黒字なのはハムから絞りまくってるせいなのに、それについてはスルーw >>874
それ全部、北九州市の北橋市長のコメント。
Jリーグクラブには地元経済界や元自治体幹部が天下りしてるからしばらくは問題にならないだろう >>872
巨額の税金使って世界ランク57位の税リーグに言ってやれ >>880
コンサだけで十数億円の税金溶かしてんのな。
ほかにトリニータにアビスパにサンフレッチェにうじゃうじゃあるんだわ
何て税リーグ >>887
結局は経産省官僚様とか地方の役人が税金使ってごり押ししてるのが税リーグ
対照的にプロ野球は民間主体の盛り上がり 毎日新聞ツイッターだと
北広島ＢＰのアクセスは
ＪＲ北広島駅からのシャトルバス（決定）
球場横に８０００台分の駐車場（決定）
メイン道路とのバイパス設置（決定）
新駅は日ハムが責任もって交渉（未定）
２月３日の日ハムによる
北広島市民へのＢＰ説明会で
何か新たな情報出るかな？ >>860
球場の為に車の利用を控えろとか面白いことを言うね
真駒内の住民が車に乗らなければ済む程度の渋滞地帯だと思ってる？ おさらい
日ハムと北広島は最初から連携
２０１６年
１２月１９日＝ＢＰ建設決定（ドームからの移転）
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
↓
２０１７年
６月＝日ハム株主総会でＢＰ建設（ドームからの移転）決定
翌日＝日ハムが北広島ＢＰイメージ図発表 >>306
ドームは取り壊しになるだろうけどその場合コンサドーレの本拠地はどこになるの？ >>895
Ｊ基準＝天然芝、１５０００人以上、一部屋根付き
だっけ？
ドームで無ければ厚別を数十億円の税金で
改修してもらうんじゃないの？
サッカーは文化らしいから
札幌市民も賛成なんだろ？ 虚しいよねw
札ドなんて絶対取り壊しにならんのにw >>897
そんな基準なんてコンサがどうにかするのが筋
札幌市が応えなければならない義務は無い たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 札ドの株主達や市議会を札ドの
取り壊しに納得させれるのかよw >>898
札幌ドームの改修しないと
芝の出し入れに不具合が出るようだよ
改修費約２００億円？は誰が出すの？
芝の出し入れを捨てれば改修費は格安になるけどね
芝の出し入れで↓
寿命が短い＝約２０年毎に改修
改修費が膨大
元凶＝芝の出し入れ >>891
経産省と言うより文科省じゃない？
スタジアム建設の補助金は文部科学省から出てる
札幌市がコンサに出す補助金の理由もユースなどの教育面を評価する形でもあるし
今の秋元市長も革新系なのに当選できたのは文教族の森元首相の後ろ盾があったから
（もともと札幌市は革新系が強い地域ではあるが） >>902
税金垂れ流しだよ
夏季と冬季オリンピックにも
使わないといけないし >>891
ボールパーク構想なんて自治体が金使って日本ハムが美味しいだけだろう。
札幌市民は「ドームでやっとけや」と思っている。 >>901
経済性の問題だね
ドームは
建設費の借金が１００億円以上残ってる（債権）
数年後の改修費約２００億円？
日ハム移転で収支悪化
↓
更地にした方が経済的 >>906
東京五輪のサッカーの試合会場として80億も出して改修するんだから解体した批判が出るよ >>907
札幌市民の税金での負担だから
市民が納得すれば問題ないね
プププ >>907
本来東京五輪なんだから別に札幌ドームで開催して貰わなくても一向に構わないんだけどね
改修費用も東京とが払うべきだと思うんだけど >>906
心配すんな
札幌市だけで生活保護が年に1200億円以上かかる。
たいした金額じゃない。
世の中は無駄で溢れかえってる、札幌ドームの無駄にだけヒステリーなっても虚しいだけ >>909
と言いたいところだが、札幌ドームの五輪改修費の内50億は東京都が負担なんだよなあ
つまり、東京都民も札ド解体には文句を言う権利がある >>913
無いだろ
文句があるなら札幌ドームで開催しなければよかったんだから 古代ローマは1000年使える競技場を作ったが、
今の日本人は30年や50年で使えなくなる競技場しか作れないとは。 >>916
札幌ドームは20年経たないうちに老朽化
サッカーに使えて野球にも使えてで二兎を追った結果どっちも中途半端で寿命も短い で誰が札ド解体とか言い出すわけ？ｗ
キチガイだけじゃねｗ 球場を誘致しないなら寂れろ廃れろざまぁとか言い出す始末だからな
ファイターズファンて怖いよ 全真駒内住民にアンケートしてほしい。
真駒内反対！北広島になりますように！！ 2017
味の素スタ 試合数36 収容人数48,999 平均15,852 収容率32.35%（FC東京17試合＋東京Ｖ19試合）
東京ドーム 試合数72 収容人数46,000 平均43,463 収容率94.48％（巨人63試合+パリーグ9試合）
神宮球場＊ 試合数67 収容人数31,828 平均26,640 収容率83.70％（ヤクルト67試合） ドームなくなると運営規定で試合ができなくなっちゃうところがあるから必死になっちゃってかわいいｗ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10% たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 札幌と北広島を競わせて旨みを上げた所をいただきます by大阪商人 >>928
タダ券ばらまいて水増ししてるわけじゃないからね 日ハムの誤算は札幌から北広島に出て行くぞと言っても札幌市民が全く騒がないこと
本当はもっと阿鼻叫喚になって有利に働くと考えてたんだろうけど甘かった 南区に公園なんていくらでも造れるし真駒内公園の動物だって近所の山に引っ越すだろ
あそこは森だらけなんだから >>927
そういや日ハムが札幌ドームを出たい理由の1つに電子チケット導入で正確に入場者数が測れるようになるからってのも有るよね
もう水増しできなくなるもんなそりゃ出ていきたいよね >>933
せっかく利用料を下げられる根拠ができるのにね
ほかに水増しがバレたらまずい理由でもあるのかな？ >>931
市民は
度々の再開発計画の縮小凍結目にしてきてるからあんな大それた計画早々うまくいくわけない
あのJRが新駅設置なんてするわけない
こう思ってるか
そもそも興味が無い
のどちらかだろ >>932
あそこは有事の際には飛行場にする土地だからハムの球場なんて認められないんだよ 札幌市がアリバイ作りだけで全くやる気が無いから
北広島に新球場とゴンドラを作るしかないよｗ 地域発展にはまたと無いチャンスだと思うけど、真駒内住人の方々って五輪の時の開発で移り住んできてそれなりに高齢になってきているから、新しい物が入ってくる事よりも住み慣れた変わらない風景を望んでいる人が多いんだろうね。 >>939
そう言う人もいるかもしれないが、ほとんどの住民は渋滞、騒音、ゴミの問題だとおもうぞ。
平日のナイターなんて、仕事帰りと被る訳で >>939
緑豊かな高級住宅地真駒内に住んでいるんだから当然よ >>917
箱自体は老朽化してないよ
構造自体の改修工事は予定されてないんだから 札幌市も真駒内に新球場を建設して欲しくないのは丸わかりじゃん 札幌市が本気で真駒内に誘致したいなら、
渋滞対策として道路の大規模整備
真駒内駅前の大規模な開発
公園内の緑地を一部提供
将来的には地下鉄新駅
その他、騒音対策など札幌市側から提案する事は出来るはず。
ところが、
渋滞や騒音は日ハム側が配慮
地下鉄新駅や延伸は予定無し
緑地は保全
駅前再開発や渋滞対策の道路拡張は元からあった
と、全くヤル気ないじゃん 無駄に金や労力を使いたくないだけだよ
以前の真駒内案と違って、向こうから言ってきたものだからお節介は必要ない
最低限の要望だけ出して自由にさせて方がいいって考えだろ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>949
飛行場になるのは国難とか有事の時だけだよ あーあの辺自衛隊の地域だもんね
自衛隊病院のとこにヘリとかあって
たまに通りかかると楽しい
楽しんじゃダメだけど 札幌ドームを土地ごと日ハムに売って、
煮るなり焼くなり好きにしてもらえばいい。 >>952
夏季と冬季のオリンピックで使うんだけど 真駒内公園にエゾフクロウ住みついたからもう無理だよ >>956
ヘリ基地なら今だってアリーナがあるんだから、そこに球場があっても問題ないんじゃね？
そもそも有事じゃ野球もへったくれもないし。 >だったら自然を壊してまで誘致して、
北海道の片田舎で自然厨かよw >>953
その時だけ使用料を払う約束で、優先使用させる一筆を交わせばいいよ。 真駒内公園が有事に飛行場って、滑走路みたいに木が生えてない場所あんの？
もしくは有事になってから急いで木を切り倒すの？ >>958
でもアリーナ側の方狭くない？
ボールパークって言ってるしもうちょっと広い方良いなぁ 札幌市はやる気もないと言うか土地がないからね
北広島にBPを思う存分作ってくださいと言うことだよ 飛行場君はいつもの妄想垂れ流しだし無視して大丈夫でしょ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>965
実際これだと思うよ
今さら真駒内とか言われてもだろうし市民も良い反応してないし >>969
客商売だからなぁ。
ここまで明確に反対運動とか起こっても、住民を説得して建設するなんて無理じゃない？ どうせ最初は球場だけ建設して、そこから周りの森を潰して駐車場にしろだとか
ハムの試合日には公園の利用禁止とか法外な要求をしだすのわかっているしｗ >>955
引っ越すって、ちょっと飛んだらすぐ山じゃん 真駒内に住んでたことあるが、大反対
美しい街を破壊するな
ハムは札幌から出て行ってほしい たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>971
そんなつもりなら真駒内なんて選択肢にすらなってないと思う >>973
札幌ドーム周辺
ハムの試合があったとき
ゴミが散乱しまくり、馬鹿ファンが叫びながら道端で酒盛り
コンサドーレの試合があったとき
サポーターはゴミを落とさないし自発的に掃除してる
静かに駅まで移動する
これが現実 >>977
サポーターが暴れるのはスタジアムの敷地内だけだしな
野球ファンって自覚の無いタイプのキチガイだから厄介なんだよ >>1
>自然を壊してまで誘致
札幌で自然破壊を叫び出したら、人間が住む場所など無いのだがwww
もともと円山一帯ですら、戦前まではクマがうろうろしていた原野＆山だぜ。 真駒内案の提示は遠回しにそろそろ降りろと言ってるだけ
絶対無理な条件出して交渉終了を悟らせるとかよくあるやり方だろ
そもそも札幌が条件満たさない狭い土地しか出せない時点で話にならんのよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 札幌市としては真駒内は元々候補に入ってないのに
日ハムが真駒内案を出してくれと頼んで来たからアリバイ作りで出しただけの案だからね
土地も狭いし新駅もなしで渋滞や騒音問題は日ハムがやれ 実現は不可能でしょうｗ 北広島案の駐車場8000台には札幌市の担当者も内心失笑してただろうな >>987
出入口１つあたり一時間当たり４００台出入りできるから、一つしかなかったら全部の車両が出払うのに２０時間かかるなｗ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 >>988
どこかのサッカー野球兼用の多目的ドームの出入り口じゃあるまいし
少しは考えるだろ >>987
8000台にシャトルバスをどう捌くつもりなのか楽しみではある >>991
普通にバスターミナルと駐車場を分離して設置すればいいだけだろ
自分だったら千歳線を挟んだ片側に駐車場とバスターミナルを作るね >>987
平岡イオンが4000、三井アウトレットが3500、幕張メッセが5500くらいらしいし、
やり方次第で捌くことはできるだろう
あそこはなんもないんだし。 出入りが分散する商業施設と試合に合わせて一挙集中するスタジアムじゃ比較にならんだろ
1000くらいしかない札幌ドームが立体交差であれなのにその8倍って
各方面の主要道路にに専用道路が全て立体交差で直結でもしてないと無理ゲーだろ >>993
1日中出入りがある商業施設と
入りと出が集中する野球場ではわけが違うだろうに
逃げ道は2本なんだし 道民はこの機会に公共交通機関に乗ることを学べよw
北広島駅までJR、駅からシャトルバスで何が不満なんだよ。 >>996
万単位どころか5000人捌けるかどうかの千歳線が不満なんだろ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>996
JRも期待できないんだよ
列車長と増発可能本数的に一時間に7500～8000人が限界
千歳線は市営地下鉄にみたいな単一路線で1時間に十数本だせたり、大都市圏の私鉄みたいに閉塞短くて詰め詰めにできるような路線じゃないから >>999
千歳線にJR北海道の資源を回せるような事態じゃないしな このスレッドは１０００を超えました。
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