【野球】ダルビッシュ、落合博満氏「走り込み論」否定 メジャー投手のランニング重視「絶対にない」★4
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米大リーグ・ドジャースのダルビッシュ有投手（31）が、元中日監督の落合博満氏（64）のトレーニング論を否定した。
落合氏は、スポーツニッポンがウェブ版でも配信した阪神・金本知憲監督（49）との対談記事の中で、ピッチャーの「走り込み」の重要性を力説。
メジャーリーグ（MLB）選手のランニング量は「日本人より多いかもしれない」とも訴えた。
これに異を唱えたのがダルビッシュだった。2018年1月3日に更新したツイッターで、「アメリカの選手の方が走るとか絶対にない」と切り出したのだ。
■落合氏「（藤浪の不振は）ランニング不足」
落合氏と金本監督の対談記事は、1月1日のスポニチ紙面に掲載されたもの。その後、3日朝には同紙ウェブ版でも記事が配信された。その中で、
ピッチャーの走り込みについて落合氏が言及したのは、昨季不振にあえいだ阪神・藤浪晋太郎投手（23）の話題でのことだ。
昨シーズンを通してコントロールが定まらず、自身初の不調による2軍落ちも経験した藤浪投手。不振の原因について、落合氏はまず「ランニング不足。
下半身が弱いと思う。コントロールのいい投手は、やっぱり走る」と指摘。その上で、
「投げ方を完全に忘れさせるほど走らせないとダメだと思う。下半身を作らないと。投げる体力がないと思う」
と独自の「再生法」も提案した。
このようにピッチャーの走り込みの重要性について語る中で、落合氏は「アメリカの投手も走るからね」とも言及。メジャーリーグの選手はあまり
練習しないとのイメージがあるが、それは間違いだなどとして、
「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は
向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
とも訴えた。これには、金本監督も「ウチで一番、走るのはメッセンジャー（編注・阪神の先発投手。MLBから2010年に日本球界へ移籍）ですね」と
返していた。
このように、MLB選手のトレーニング法を引き合いにしてランニングの重要性を述べた落合氏の意見に反論したのが、以前からツイッターや
テレビ番組などで「走り込み不要論」を唱えているダルビッシュだった。
ダルビッシュは1月3日深夜のツイートで、上述した落合氏と金本監督の対談記事のURLを紹介しつつ、MLBでの日々のトレーニングについて
「短、中距離のメニューは組み込まれているけどかけてる時間は長くても15分ぐらい」と言及。その上で、
「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」
と落合氏の意見を否定した。
その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、
「『走り込みが足りない！走れ！』それでもダメだと『投げ込みが足りない！投げ込め！』
それでもダメだと『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ」
とも言及。落合氏が対談記事の中で述べた藤浪の「再生法」を暗に否定したようにも捉えられる言葉を投稿したのだ。
また、10年以上前にはMLBでも投手のランメニューを重視している球団があった、との一般ユーザーからのリプライ（返信）に対し、ダルビッシュが
「少なくとも自分が来て所属したチームや他チームの選手から聞いたところだとそこまでしていないと思いますね」と返す一幕もあった。
こうしたダルビッシュ投手の持論について、ツイッターやネット掲示板には、「ダルビッシュさんが言うと、説得力があります」「でも落合さんの
言ってる事結構説得力あると思うけどなぁ」といった賛否の分かれた意見が出ることになった。そのほか、
「ぜひダルビッシュさんが落合さんとガチで対談する企画を願います」
との書き込みも目立っていた。
また、ダルビッシュが藤浪との合同自主トレを1月中に実施する予定だとしていることから、
「藤浪にメジャーで得た知識を教えてあげてください」
「藤浪投手にアドバイスをお願いできないでしょうか？」
といった阪神ファンからの期待の声も寄せられていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent&;p=2
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515157345/ ワールドシリーズで滅多打ちにあった人が
何か言っていますが、何か？！ 落合が言うなら...
という野球界に蔓延る悪しき風潮 ダルはなんですぐに口出しするのかね
自分とは無関係のことなんだから放っとけばいいのに 程度の問題でしょ。
ただ、今はあまりに否定論が強すぎするし、科学的方法と
称するトレーニングが蔓延しすぎている。
「科学」とは何かを知っていれば、科学的トレーニングに
頼り切るのは危険だと思うはずなんだよね。
科学が得意なのは「やってはいけないこと」を見つけるほうで
あって、「やるべきこと」を特定するほうは難しい。
莫大な金が投下される医学の臨床実験だって、世界中の大学病院で
同じような実験を行なって症例をみながら薬の効果を見極めている
んだぜ。」スポーツ生理学ごときが、医学の「この薬は、こういう
効果があるので、あなたは飲むべきです」みたいな知見を
得られるわけがない。 下半身を鍛えるなら坂道ダッシュ（但し登りのみ。下りはゆっくり歩いて降りる）
ピッチングに関する上半身の筋力を養うならゴムひもを使って低負荷を数こなす
またはタオルを持ってシャドウピッチング 科学的に証明されていることしかやらないとか、
低学歴にもほどがある。21世紀にもなって、
科学のイメージが未だに鉄腕アトムのイメージじゃまずいだろうと。 何が自分にとって適してる方法なのか、複数ある選択肢の中から正しい選択が出来るのが、一流アスリートだと思う
また、アスリートが欲してる解決策にどれだけ本人にあったものを提示出来るかが一流の指導者であるとも思う
だから2人とも正解じゃないと思うわ 結局人それぞれなんだよ
向いているトレーニングを見つけるのが大切であって
これがいい、これが悪いと決めるけるのは危険 よりによってダルが藤波に関わってるからな…
藤波には走り込みが重要って素人でもわかるのに >>11
とにかく××しろ
という指導者は駄目だね
ただ、ダルビッシュはランニング偏重主義に異を唱えただけで
ランニングそのものを否定したわけではないと思う ダルビッシュは清原みたいになるなよ
走って下半身を強化しろ 今のダルビッシュの体型は異様だよなw
首が長く、腕が短いから余計に目立つが、
バーランダーやシャザー、カーショーらの超一流のメジャーリーガーは
あんな筋肉達磨じゃなく、スラッと格好いい体型
ホークスで無双してるサファテも同じ。 人によるんだろ
じじいになっても速球投げてたメジャー投手は毎日1000回腹筋してたとか言ってたし。
日本では桑田が一番走ってたらしいし。 走ったって寿命が縮まるだけでいい事なんて一つもないぞ >>13
藤浪のノーコンが走り込みだけで治るとは思わんが、
去年6㎏太ってさらに悪化したんだからね。 >>22
＞走ったって寿命が縮まるだけでいい事なんて一つもないぞ
それな メジャーリーガーが走るか否かという点では現状はダルビッシュのほうが正しいだろうし、落合も昔の知識としては正しいかもしれないが、
落合の話はあくまでも「藤浪」が走り込み不足って話だろう。落合がいうほど走る必要はないかもしれないが、足腰が強くないっていうのはあるだろうね。 物事には逆もまた正しいという面もあって、結局は勝てば官軍、自分で選ぶしかない。
そして藤浪はプロに入ってから間違いを繰り返してきた失敗例。 まあ、ダルビッシュもランを否定してないし自分のメニューに短中距離ランが組まれてるとも言ってる
落合がメジャーリーガーはみんな走り込み重視だと言ってるからそれを否定しただけ マラソン選手にマッチョになれって言っているのと同じだわな。 かみつくほどの話題とは思えないが落合の事が嫌いなのかね
じじいと言うことなんてほかっとけばいいのに器が小さくみえるわ 物心ついたとき、プロ野球ニュースのキャンプ速報は落合の散歩からだった ホントこれ
野球で走り込みなんてそこまで重要じゃないだろ
練習方法は投擲競技を参考にすべき 日本の話ならともかく
メジャーリーガーの話は現役メジャーリーガーでワールドシリーズやオールスター投げてるダルの意見の方がただしいでしょ
反論言えるのなんてイチローや野茂とかメジャーで活躍したごくごく限られたレジェンドだけだわ 桑田走り込んでたけどな、二人よりコントロール良かっただろ？ サッカーやバスケなら走り込みは重要だろうけど
野球なんて競技のタイプからして投擲に近い
走り込み重視とか根本的に間違ってる ダルビッシュが言うなら...
という野球界に蔓延る悪しき風潮 走るって基本だよな
長いシーズン戦うにはまず体力
ダルはわかってない >>37
現状メジャーのトップレベルでやってるのがダルしかいない
マーもダルの子分みたいなもんやし 走り込みとかに馬鹿みたいに時間使ってりゃ
そらレベルも下がるだろ
このまま気づかずに沈没するがいい >>18 腕が短いからコントロールがぶれないんじゃないの？
藤浪とは体型が違うからな 走り込みが過ぎると、ホルモンの筋力増強効果が削減される、つまり、ウエイトトレーニングの意味をゼロにしてしまいかねない。
と、ウエイト板の奴らなら、言うかもな。 メジャーって足りない練習は自主トレだっけ？
だからチームトレは調整メインじゃなかった？ 落合論の方が指導には当たってるよな。外人の方が走ってるかもってのはテキトーに言ったのかもだが（笑） アメリカの方が走ってるなんて言い方したから、そこを訂正されただけ
別に下半身の強化が不要だとは言ってない 走り込みなんて部活のウサギ飛びや水飲み禁止、腹筋３００回並みに無意味
プロとして動ける体を維持する程度の運動生理学的なランニングは必要だが
体が出来ていて結果が伴わないのは、全部メンタル、トレーニングの内容が
悪いのは別にして、準備が出来ていても結果が伴わないのは 心 の問題
原因は環境の変化や上司（監督やコーチ）の指導（と相性）が悪いから
イチローと仰木監督がいい例 >>35
＞桑田走り込んでたけどな、二人よりコントロール良かっただろ
だから、人それぞれなんだよ >>1
＞ 「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。
藤浪不振の原因は…落合氏「下半身が弱い。もっと走らせないと」― スポニチ Sponichi Annex 野球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/01/03/kiji/20180102s00001173136000c.html
＞ 落合 藤浪も、あの若さで今からやっておかないと。アメリカの投手も走るからね。メジャーの選手は昼まで練習して、午後は家族サービスで子どもを連れて遊びに行く。
＞だからメジャーの選手は練習をしないというふうにずっと言われてきていたけど、向こうの選手は朝４時、５時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は向こうの選手の方が日本人より多いかもしれないよ。
「朝４時、５時くらいから」云々はキャンプの話？
体作りにどれくらい走っているかはさておき、メジャーリーガーは体を作ってキャンプに臨むんじゃないの？ 昔みたいに、バレないだろうと思って知ったかぶりしたら
バラされたというだけだろｗ >>38
誰も走るのは否定していない
とにかく走れみたいな偏重主義はいかがなものかという話 すぐにアメリカではとか言い出すなコイツ。
昭和の日本人じゃあるまいし。
そもそも体型がちがうから日本人は走りこんで
下半身強化しないとな。 >>15
全身が負担少なく鍛えられる。コンディション調整に役立つ
身体鍛える怪しい機械好きの
ブルース・リーもランニングだけは欠かさなかったろ 先輩の言うことをわざわざツイッターで公に否定
こいつバカなんしゃね
心の中で思ってればいいじゃん
まして一緒に自主トレするなら本人に直接伝えればなんの問題もないわけだ
わざわざ大先輩に恥かかせたいわけ？性格悪すぎ >>44
＞メジャーって足りない練習は自主トレだっけ？
自主トレで自分に合った方法を取り入れているのがメジャーのいいところだね 昔、メジャーは日本と違ってトレーニングは球団主導ではなく個人の裁量に委ねられる部分が大きいと聞いたことがあるが、
他の選手はダルビッシュが知らないところで走り込んでるとかいうオチじゃねえだろうなw >>42
ダルビッシュもコントロールは決して良くはない。 >>56
だから人それぞれ
自分に合ったトレーニングをしている ダルの影響でダル式のトレーニングを植え付けられて、日本に帰ればまた走れ走れ、米腹一杯食えと突かれる。
これは藤浪にとって一番不幸なこと。
総論的に誰かアドバイスしてやれよ。 走り込みをサボった時間と体力使って酒とかギャンブルとか女で遊んでるんじゃないの？って話では
ある意味精神論 >>60
真の一流は監督コーチになんと言われようと自己流のトレーニングを貫くんだけどね ＞ 金本 まったく同じですね。（たとえば）鈍足の太った投手と藤浪が同じタイムなんです。おかしいだろう、と。藤浪は足が速いんですよ。
＞ 落合 その投手（高橋）聡文だね（笑）。
＞ 金本 いや、もっと若い投手です（笑）。でもタイムが同じなんで、藤浪は２００メートルを涼しい顔をして走っているんです。片や太っている方は死にそうな顔をしているんです。だから“タイムを変えろ”と言ったんです。
藤浪不振の原因は…落合氏「下半身が弱い。もっと走らせないと」― スポニチ Sponichi Annex 野球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/01/03/kiji/20180102s00001173136000c.html
藤浪が悪いのか阪神が悪いのかわからないが
トレーニングの手段の問題ではないと思う >>56
走ってコンディション調整してる選手もいるだろう。
ダルビッシュがメジャー選手全員の全ての練習内容を把握できるはずもない。
絶対ないなんて、馬鹿か池沼かよw >>52
＞すぐにアメリカではとか言い出すなコイツ。
それを言い出したのは落合w 中学時代の野球部の連中ダラダラとひたすら走ってたな ＭＬＢに逝った年齢と規定投球回数クリアした年の回数
野茂（２７歳～）・・・８回 228.1回 200回以上４回 16勝 10勝以上7回
黒田（３３歳～）・・・６回 219.2回 200回以上３回 16勝 10勝以上5回
岩隈（３１歳～）・・・３回 219.2回 200回以上１回 16勝 10勝以上3回
大家（２３歳～）・・・３回 199.0回 200回以上０回 13勝 10勝以上3回
チェン２７歳～）・・・３回 192.2回 200回以上０回 16勝 10勝以上3回
ダル（２６歳～）・・・３回 209.2回 200回以上１回 16勝 10勝以上4回
松坂（２７歳～）・・・２回 204.2回 200回以上１回 18勝 10勝以上2回
田中（２６歳～）・・・２回 199.2回 200回以上０回 14勝 10勝以上4回
前田（２８歳～）・・・１回 175.2回 200回以上０回 16勝 10勝以上2回 落合は育成なんか全然できてなかったからな
信用なんかしたらダメだよ 落合は名指しでダルを批判したわけじゃないのになんでわざわざケンカ売るようなツイートするかね >>26
カーショウは毎日10kmのランニングを欠かさないんだが 走らなくても何らかの方法で下半身を鍛えない藤浪がダメよ
ワールドシリーズ2試合連続2回KOはもっとダメ
メンタルトレーニングしろダルビッシュ
前田田中斎藤佑樹に比べてダルビッシュはメンタルが弱すぎる メジャーから来た松坂が走らないから落合の間違いだろ 日本は今だ精神論が幅を利かせ、非科学的な練習をさせ選手を潰している
もういい加減、神話を信じるのはやめた方がいい ハーフの片親の同和朝鮮率の高さは異常
気持ち悪いエラだなあチョン礼賛チョンヅラダル マートンの体当たりが問題になってた頃、この人、何の問題もない、
メジャーではランナーがキャッチャーに体当たりするの当たり前て言ってたけど、
その時メジャーでも議論になっててコリジョンルール採用濃厚ていわれてた
知識が古いしほんの一部分しか見てないよ
走り込みなんてのはノーランライアンの時代の話だろ スレタイｗ
絶対ない！
と
絶対ないんだけどな～！
じゃ全然違うじゃん 松坂見りゃわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 野球ってデブでも出来るのに無駄なフィジカル強化多いよなw ダルと自主トレやった大谷は怪我で藤浪は絶不調
シーズン後半にダルを獲ったドジャースはWSダルの二試合連続二回持たずのノックアウトでワールドチャンピオンを逃す。
こんな疫病神めったに居ない。 >>7
藤浪と今年一緒にトレーニングする
関係ないのは、メジャーも経験したことがない落合の方 >>84
そもそも本人は自分がメジャーに行ってからそこで聞いた限りと言ってる メジャーでは～じゃなくて運動力学でも学んだら良いのでは？知らんけど 足腰の強化は
筋肉の肥大だからな
ランニングは筋肥大しないから
ダルの理論は正しい 2016年オフの自主トレから走るのをやめたマーカス・ストローマン（公称5フィート8インチ/173センチ）はWBCのMVPになって
シーズンの防御率も2016年の4.37（204イニング）から3.09（201イニング）に上がった >>83
日米の名選手たちは、最近の選手は少しランニングを軽視しすぎではないか、と警鐘を鳴らす。“七色の変化球”で活躍した大野豊氏が語る。
「もちろん走るだけがベストだという気も、ウェイトトレーニングが悪だという気もない。ただ経験上、器具がなくて走るしかできなかった頃には、こんな深刻なケガをする選手はぐっと少なかった」
1983年にトミー・ジョン手術を受けた村田兆治氏が続ける。
「若いうちから上腕二頭筋や背筋を鍛えすぎると、手首や肘を傷めることが多い。大事なのは上体と下半身のバランスを取ることだが、それを作るのがランニングなんですよね」
MLBでも同意見は少なくない。今年2月、ロイヤルズからパドレスに4年間7300万ドルでFA移籍したJ・シールズは、
「オレのルーティンの最優先事項は走ることだ」と公言。J SPORTSのMLB中継解説者としても知られるスポーツジャーナリストの出村義和氏は、かつてロジャー・クレメンスを取材したときのことを語る。
「彼は投手の生命線はここにあるといって、太股のあたりを叩いていいました。
肩や肘は多少傷めても投げられるが、足を傷めたら投手はできない。自分は若い頃、打たれた試合の後はチームバスには乗らず、ホテルまで何度もランニングして帰ったことがある、と。
また、伝説の大投手サンディ・コーファックスも、最近の投手の肘問題についてこういっていたと聞きました。“最近の投手はメカニックに問題を抱えている。
特に下半身の使い方だ。下半身を活かし切っていないので肘や肩に余計なストレス（負担）がかかっている。
殿堂入りの名投手、トム・シーバーのようなドロップ＆ドライブ投法（しっかり沈み込んで投げる方法）を手本にすれば、肘を傷める投手が減るのではないか”」
記者職45年の大ベテラン、MLBドットコムのコラムニスト、ライル・スペンサー氏もこう証言する。
「私は長年、ノーラン・ライアンを取材してきたが、彼も投手は下半身が一番大切だと語って常に鍛えていた。通算300勝を達成した後も会見が終わるとクラブハウスに行って、自転車漕ぎを欠かさなかった」
http://www.news-postseven.com/archives/20150320_309825.html?PAGE=1#container
300勝達成時（2004年）のインタビュー 月刊メジャーリーグ2004年10・11月号
Q. 最近の風潮としてはバッターもピッチャーも、凄く筋力トレーニングに比重を置いていますよね。
マダックス 僕は違うよ。筋力トレーニングはあくまでも足りない部分を補強するのが目的であって、
野球選手のトレーニングはやっぱりグラウンドの上でやることが、基本中の基本だと思うよ
Q. よく外野を走っていますものね。全然ランニングをやらないピッチャーも最近はいますけど。
マダックス 守備練習をしない野手とかね（笑）。ただ闇雲に走り込めばいいってものとは違うと思うけれどね。
メカニクス（投球の際の技術や体の動き）を整える上で、古典的なやり方ではあるけど走り込みは大切だ。
野球選手は、ボディービルダーとは違うんだからね。筋肉の美しさや強さを競い合う競技ではないから。
ノーラン・ライアン
324勝防御率3.19
最優秀防御率(2)最多奪三振(11)
ロジャー・クレメンス
354勝防御率3.12
サイヤング賞(7)最多勝(4)最優秀防御率(7)最多奪三振(7)投手三冠(2)シーズンMVP(1)
グレッグ・マダックス
355勝防御率3.16
サイヤング賞(4)最多勝(3)最優秀防御率(4)
サンディー・コーファックス
165勝防御率2.76
最多勝(3)最優秀防御率(5)最多奪三振(4)投手三冠(3)
ペドロもカーショウも走り込み派なんだが? Happ honing 'explosiveness' in workouts
https://www.mlb.com/news/ja-happ-describes-conditioning-program/c-216607944
>"Pitchers need to be explosive for about three seconds, 110 times, every five days," Happ said. "So that's kind of what our focus is, not being able to run marathons or any of that stuff.
ハップ「投手は4日おきに3秒の瞬発的運動を110回できなければいけないのであって、僕らはマラソンを走れるようになることに照準を合わせてはいないんだ」 >>66
それな
野球はとにかく練習で走るとか自慢するけど
あれジョグよりペース遅いw
あのペースでダイヤモンド回ってどれだけの距離を走れるのか疑問 >>95
まさにこれ
野球は瞬発的な運動の繰り返しだから、本来なら要求されるのはそれをこなせる体なのに
ダラダラ走り込みをやっても強化されないし怪我に強くなるわけでもなく
むしろ体が消耗して怪我が蓄積される >>94
素敵な情報ありがとう
いいね この手の本人談めっちゃ好きよ 感心した >>96
お前バカか
低付加で連続的な長時間の有酸素運動を行うことが野球のランニングのの意義だ
心拍数を試合のときと同じくらいの数値に保つためにそのスピードで走ってるんだ ダルビッシュナイスだな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
日本の野球は野村や落合の独り言に流されすぎてたが、そういう傾向はメジャーリーガーの登場で完全終わりそうだなヽ(*´∀｀)ノ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
