【野球】ダルビッシュ、落合博満氏「走り込み論」否定 メジャー投手のランニング重視「絶対にない」★3
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米大リーグ・ドジャースのダルビッシュ有投手（31）が、元中日監督の落合博満氏（64）のトレーニング論を否定した。
落合氏は、スポーツニッポンがウェブ版でも配信した阪神・金本知憲監督（49）との対談記事の中で、ピッチャーの「走り込み」の重要性を力説。
メジャーリーグ（MLB）選手のランニング量は「日本人より多いかもしれない」とも訴えた。
これに異を唱えたのがダルビッシュだった。2018年1月3日に更新したツイッターで、「アメリカの選手の方が走るとか絶対にない」と切り出したのだ。
■落合氏「（藤浪の不振は）ランニング不足」
落合氏と金本監督の対談記事は、1月1日のスポニチ紙面に掲載されたもの。その後、3日朝には同紙ウェブ版でも記事が配信された。その中で、
ピッチャーの走り込みについて落合氏が言及したのは、昨季不振にあえいだ阪神・藤浪晋太郎投手（23）の話題でのことだ。
昨シーズンを通してコントロールが定まらず、自身初の不調による2軍落ちも経験した藤浪投手。不振の原因について、落合氏はまず「ランニング不足。
下半身が弱いと思う。コントロールのいい投手は、やっぱり走る」と指摘。その上で、
「投げ方を完全に忘れさせるほど走らせないとダメだと思う。下半身を作らないと。投げる体力がないと思う」
と独自の「再生法」も提案した。
このようにピッチャーの走り込みの重要性について語る中で、落合氏は「アメリカの投手も走るからね」とも言及。メジャーリーグの選手はあまり
練習しないとのイメージがあるが、それは間違いだなどとして、
「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は
向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
とも訴えた。これには、金本監督も「ウチで一番、走るのはメッセンジャー（編注・阪神の先発投手。MLBから2010年に日本球界へ移籍）ですね」と
返していた。
このように、MLB選手のトレーニング法を引き合いにしてランニングの重要性を述べた落合氏の意見に反論したのが、以前からツイッターや
テレビ番組などで「走り込み不要論」を唱えているダルビッシュだった。
ダルビッシュは1月3日深夜のツイートで、上述した落合氏と金本監督の対談記事のURLを紹介しつつ、MLBでの日々のトレーニングについて
「短、中距離のメニューは組み込まれているけどかけてる時間は長くても15分ぐらい」と言及。その上で、
「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」
と落合氏の意見を否定した。
その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、
「『走り込みが足りない！走れ！』それでもダメだと『投げ込みが足りない！投げ込め！』
それでもダメだと『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ」
とも言及。落合氏が対談記事の中で述べた藤浪の「再生法」を暗に否定したようにも捉えられる言葉を投稿したのだ。
また、10年以上前にはMLBでも投手のランメニューを重視している球団があった、との一般ユーザーからのリプライ（返信）に対し、ダルビッシュが
「少なくとも自分が来て所属したチームや他チームの選手から聞いたところだとそこまでしていないと思いますね」と返す一幕もあった。
こうしたダルビッシュ投手の持論について、ツイッターやネット掲示板には、「ダルビッシュさんが言うと、説得力があります」「でも落合さんの
言ってる事結構説得力あると思うけどなぁ」といった賛否の分かれた意見が出ることになった。そのほか、
「ぜひダルビッシュさんが落合さんとガチで対談する企画を願います」
との書き込みも目立っていた。
また、ダルビッシュが藤浪との合同自主トレを1月中に実施する予定だとしていることから、
「藤浪にメジャーで得た知識を教えてあげてください」
「藤浪投手にアドバイスをお願いできないでしょうか？」
といった阪神ファンからの期待の声も寄せられていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent&;p=2
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515147372/ 落合はメジャー経験無し
ダルビッシュは怪我多すぎ
どっちもどっちだな もっとやれ
落合みたいな老害のせいで日本で野球やる人いなくなったんだからな でもダルは日本時代に比べてすぐバテるようになったしキレも落ちたし怪我も増えてないか? こんなこと行ってるけどこいつ重量増えすぎてすぐ故障するぞ 経験則だとやっぱり走り込みは重要だと思うけどなぁ
安定感出るんだよやっぱり まあ藤浪をどう再生させるかは気になるところだけど
色んな人が好き勝手なこと言って実験台にされて
結局は滅茶苦茶になるだろうな
可哀想に ダルはタバコ吸ってパチスロしろと藤浪に指導してやれ。 関係ないけど
落合がスター選手だったというのが
野球人気凋落の原因だよなあ
野球を知らない人間からすれば
おっさんがダラダラやってる様にしか見えなかったもん 投げ込みしない、走り込みしないってメジャーのピッチャーってどうやってトレーニングしてるの？
ジムばっかり？ ただ単に人種的に向き不向きのトレーニングがあるんじゃないの？ >>4
これ
ダルもアナルもおま言う的な発言が多すぎるんだよ 走りこみの是非は別にして
現在進行形でメジャーの第一線で活躍してる奴と
メジャーリーガーどころか投手ですらない奴
どっちの話を信じるかなんて分かりきってるわな 大リーグはバッターを威嚇するために、ムキムキ・マッチョにするんだよな。 >>12
その通り。
そして、毎年毎年金のことばかりでね。
落合は朝鮮系だという人いたが、そうかもしれないと思う。
落合の若い頃って、松井稼そっくりな顔だったし。 ダッシュしなくなると筋肉があっても脚が回らないよな
脚が回らないとキレも出ない
ダッシュは絶対にやるべきだよ
自転車でもがきでもいいけど メジャーの経験があるかどうかなんて関係ない
理論的な説明ができるかどうか
落合は走り込みでどんな効果があるのかちゃんと説明できてない
有酸素運動で何が得られるのか？ >>13
メジャーの伝説的なピッチャーは走ってるみたいだが。
ダルクラスは走らないのかもね。 相変わらずチンピラだなw
絶対にないは言い過ぎ
走るやつは走る >>13
わざわざ走ってることを人に言わないだけだろう 自分が走るの面倒くさいから
否定論の方へ肩入れしてるだけｗ ダルはメジャー経験があってもレンジャースで5年程度だろ
落合は合理的に考えるタイプで適当なことは言わない気がするが
選手でも監督でも結果を出してるし
長年野球界の中心でいろんな野球関係者と情報交換してる
メジャーの有名選手と話す機会もあっただろ >>20
長距離だけじゃない ダッシュあるだろ
野球選手の練習は100m 200m 400m何本とかだったぞ
足腰だけじゃなくて体幹鍛えられる
地球何周分てくらい走ってる とりあえず筋肉のつけ方は青学の原監督に聞いたほうが確実じゃないの？ 合うやつもいるし合わないやつもいる
絶対じゃない
日本で成功した外人もいて逆輸入だっている
藤浪はただのイップス ダルは発言に説得力持たせる活躍してないじゃん、後から来た田中に負けてるし。
あとアメリカ人はせっかちだからすぐに結果出ないトレーニングはやらない傾向にある、筋トレは嵌まれば速攻結果出るからそっちが多いの当たり前なんだよ。 このイラン人は
自分と違う意見があると
すぐ噛み付くよな
糞めんどくさい構ってちゃん 論点は「藤浪は投げ方を忘れるくらい走り込めばコントロールが安定するのではないか？」
であってメジャーリーガーが走り込んでる云々は会話で言う傍論。
いわばこの傍論に噛み付いてしまって論点がズレてる。
藤浪のコントロールが走り込みで改善されれば済む話。 野茂がメジャーへ行く前、多くのプロ野球ＯＢ野球解説者は
メジャーのピッチャーは全員ノーコンで大雑把って言ってたからな
落合世代より上の根性論メインの野球解説者はアホばっかだろ >>33
イップスとか言ってメンタルに逃げるのがアカンだろ
コントロールを付けたいなら下半身強化しかない >>38
そういやメッセンジャーに注意されてたんだよな、藤浪 >>36
自分の意見を公表するのはいいけど、人の意見を間違ってるとか軽々に言い過ぎだな >>26
落合は打撃コーチ、スカウトとしては無能だよ。
恐怖政治で運用力はあるけどね。
落合の指導で、横浜の鈴木が滅茶苦茶になった。
スカウトとしての眼力は０。
落合が押した選手は全部だめだった。 こいつはワールドシリーズでボコボコに打たれてんだからなんの説得力もないわ プロは知らんけどアメリカの学校は日本の学校並に走らされるらしいな 長時間ちょこまか動いていると、筋持久力もアップするものだぞ。
自分の場合は仕事でやってたから、アホらしいとか思いもしなかったが、トレーニングで
長時間動くのは嫌になるだろうが。
スクワットは５００回が限度だった自分が、全く筋トレやってない状態でアッサリできたので
驚いた。
もっとできたが、やはりバカらしくなって止めてしまった。
この辺が知能のある人間の限界だな。 【MLB】ダルビッシュは6回までの先発!? 51球目以降に苦しむと米メディア指摘
興味深いのは「買い手ご注意」の項目だ。ここでは、ダルビッシュはエース級の契約を手にするだろうと予測する一方で「最近は6回までの先発投手」になりつつあると指摘。
その根拠として、50球目までは対戦打者の攻撃力を示すwOBAは.289に抑え込んでいるが、51球目から100球目まではwOBAは.334に上昇していることを挙げた。
また、昨季の先発した31試合のうち11試合で6回を投げきれなかったことにも触れている。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00100818-fullcount-base おもろいじゃん
藤浪はダルと自主トレやるならメニューのアドバイスもらってその通りやってみたら？
阪神は時間かけても藤浪再生できんかったんだし任せてみたらエエやん
どーせ金本は藤浪に期待なんてしてねーだろうし覚醒したら儲けもんだろ。面子丸潰れだけどｗ 走りこみじゃなくてウォーキングでうつ病改善のほうが効果あるんじゃないの？
メンタルも強くなるかもよ？ >>48
ダルも走ったほうがいい
コントロール改善しろ >>29
それは長距離走に適した筋肉だろ
あんなモヤシじゃ野球出来ないよ 結局ダルビッシュもアメリカでは怪我でまともに活躍したシーズン無いんだよね
あんまり説得力無いな 別に落合の肩を持つつもりはないけど日本人より多いかも としか言ってないんだよな
イラン人のくせに騒ぐなアリ >>30
走らないからスタミナないんだな
説得力がまったくないわ アメリカ出身ではないラテン系は走らなそうな感じはするな ダルは自分がノーコンスペなのに何言えるんだ
ダルか落合かなら落合を信じるけどね
ヒョロガリが100キロ越えたのは努力だと思うけど
日本でいったら澤村と同じで球自体は凄いがそれだけ
澤村と菅野どこが違うのかがヒントじゃないの >>13
少なくともカーショやバーランダーは走ってる
サバシアは知らない 走り込みが全てとは言ってなくて、ある程度の下半身の力と持久力は必要だよねという話
今の藤浪は、その「ある程度」にも達していないから問題なんだよ >>44
ダッシュしかしないんだったらそれでもいい
とにかく説明してくれ
高校野球の偉そうにしてる監督とか何て言ってるんだ？
落合はアホだからどうでもいい 落合がその球団、選手、時期の具体例を挙げればいいんだよ
それで終わる話だ 元々はメジャーの投手はよく走ったんだよ。ダルは必ずしも、昔のメジャーを知らない。
オールドスクールのマダックスもジェイミーモイヤーもクレメンスも、走り込み重視派
だ。もう少し前なら、ノーランライアンも走り込み重視の典型だ。今の投手は楽して、
エアロバイク漕いでるから壊れるんだよ。 >>1
メジャーなんて生まれつき身体能力高い奴だけが生き残って、そいつらがドーピングしてやってるんだから当たり前だろ 本気で追い込むスプリントインターバルのキツさはウエイトの比じゃない
ウエイトは負荷を簡単に調整できるんだからシーズン中にやればいいとおもう >>36
なんかYouTuberみたいだよな
いっそのことトレーニングを動画公開してシーズン後にどうなったかまとめてくれ
それが判断基準となる 下半身鍛えたいから走り込みってのがよくわからんな
ガチで長時間長距離走りこんだら心肺能力は上がるかもしれないけど
ランニングでの自重負荷による筋トレ効果なんてたかがしれてる
下手すりゃ全身脂肪も筋肉も落ちちゃうだろ
メジャーにしろ日本野球界にしろ陸上競技の選手みたいな体形のやつおらんだろ
下半身鍛えたいならマシンで下半身のメニューしっかりこなすのがいいんじゃないか ウサギ跳びみたいのが悪しき精神論
走り込みは体力、体のバランス、故障回避など考えても合理的 走るのか走らないのか
それとも1流は走っているのか？ 走り込み…
もっと練習しろと言う意味も含んでるだろ 別にダルビッシュを名指ししての意見じゃないのにツイで否定とか
この人の頭の中には他人は他人という言葉がないのか
口を開くと残念な人 >>52
まじめにそんなに走るの嫌いならまずは歩くからでもいいんじゃと思う
そして歩き続ければ絶対物足りなくなって走り出したくなると思うんだよね
スポーツ選手なら メジャーの硬いマウンドじゃ効果が低いかもしらんけど効果が無いといい切るなら自分がまず結果ださんと とりあえずダルビッシュ信者の藤浪は
こう言われたら走らないか 落合は嘘つきだな。
朝の4時5時から走ってるわけないだろ。
ランニングの重要性は置いといて、落合は嘘言ってるからな。信用できない。
ダルビッシュは、メジャーの選手のトレーニング法に関しては、落合よりも熟知してるだろ。 >>43
横浜の鈴木って首位打者になった人？まったく見なくなったけど更に上を目指し落合に指導を受けたって
ことか。 >>69
マシンだと体幹運動にはあまり効果ない
普段から走り込みやってりゃ体の何処がバランス悪いってのが体感出来る とりあえずスーパースタージャンプ50回を毎日50セットぐらいやればいいと思う 藤浪は来年も駄目そうだなw
阪神ファンはもっと怒ったほうがいいよ >>76
それなりに認められてるから高額契約されてるんじゃないの？
投げてる球はえぐいやん >>84
去年移籍したけどフォーム改造で不安定なままPSに入って大戦犯で終わったんですが さて、これでシーズンどうなるか見物
それと藤浪はダルと落合(金本)の板挟みになってかわいそう
この件はSNSで口挟んだダルが100％悪い、持論があるなら藤浪来た時に直接言えばいい なんだかんだ走り込みは基本中の基本、
足腰出来てない子は駄目ですよ。 >>85
え、常勝の頃の中日の選手
他ではほぼレギュラーも取れなさそうなのが続々と育ったやん 落合 藤浪も、あの若さで今からやっておかないと。アメリカの投手も走るからね。
メジャーの選手は昼まで練習して、午後は家族サービスで子どもを連れて遊びに行く。
だからメジャーの選手は練習をしないというふうにずっと言われてきていたけど、向こうの選手は
朝４時、５時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。
もしかしたらランニング量は向こうの選手の方が日本人より多いかもしれないよ。
金本 ウチで一番、走るのはメッセンジャーですね。
落合 そうだと思うよ。そうでないと、もたない。だからメッセンジャーなら、いっぱいお金をあげてもいいと思う。 日本の指導者や選手はそもそも野球は瞬発系スポーツだって基本中の基本が分かってないバカが多過ぎる
アホみたいにジョグやってないでウエイトやって筋力つけろ どっちにしろ、選手が勝手にあれこれ言っても意味無いよ。
選手毎に、またその時の状態によってトレーニングメニューは変えるべきなのだから。
根性論や個人の経験則じゃなくて、科学的な学問としてスポーツトレーニング論を学んだ
プロトレーナーに従うのが一番良い。 筋力だけじゃ球は速くならないんだよ
腕を素早く振るということも重要
腕を速く振れるようにするにはそうダッシュなんだよ シーズン中に腕の角度ガーとか
フォーム変えまくってたけど
結局最後まで安定しなかったやん
あれにはコーチも匙投げただろ 日本のスポーツはまだまだ精神信仰が強いからな
現場では『根性』という言葉が普通に飛び交ってるんだろ
理に適ってない運動とか普通にやってそうだからな そんなことよりポストシーズンで勝たないとだめだよ
戦犯じゃん >>92
おっさん外国人より走らない他の特に若手投手になにも言わないのか金本と他コーチ >>91
あれほとんど高木時代の選手だよ
ぶーちゃん平田ぐらいかな >>96
ファーム数イニング抜け玉がなかっただけで
即修正できたとか言ってたなあコーチ陣 >>1
まあ、普通に考えれば、瞬発系のスポーツの選手に、長い有酸素運動はタブーだよな。マラソン選手の体系を見ればわかる 両翼70mの箱庭三冠王が野球理論でダルに勝てるはずがない ノーラン・ライアンは、オフは走り込みと水泳を一日おきに順番にやり、
牧場作業はほとんど手作業で過ごしたらしいが。 そりゃドーピング関係ないやきうだからな走る必要ないよな 落合の｢メジャーの方が走る｣ってのだけは完全な印象論(笑) ダルの言う事もアテにならん
故障前のストラスバーグを「このフォームじゃ故障しそう」と言ってたら
自分も故障したからなw >>103
瞬発系の動きでも100球以上投げることを考えられないアホは書き込まくていいよ ウエイトにハマった日本人選手ってケガする人ばっかじゃん >>100
それを鍛えるのは走り込みじゃなくて、ジムでのウエイトかバイクなのがアメリカの主流。 ていうか、メジャーの投手が落合の走り込みしたら、もっとすごくなるんじゃないの？ つまり、ダルビッシュも正しいし、落合が説いてるランニングの大事さもただしい >>79
森監督の要請で落合が臨時打撃コーチになったんだよ。
鈴木に対して、三冠王狙えると言って持ち上げちゃってね。
鈴木は大きいの狙い過ぎて、持ち前の柔らかいバットコントロールが狂ってしまった。
多村に対しては、下半身をもっと使って打てと指導したけど、多村は自分にはローズ式の
打撃フォームが合ってるということで、落合の指導は無視した。
落合は凄い打者で、監督としても管理能力に長けてたが、打撃コーチとしては全くダメだよ。
10年弱前のドラフト1位で野本を指名したのも、落合がこの選手は即戦力いい打者になると
惚れこんで。
全く通用しなかったけどね。
スカウトとしての眼力もなし。
それが中日の低迷の原因でしょ。 落合も大して信用できないが
ダルの今までのtwitter読む限りでは結構ホラ吹きだからな 落合の言ってることは金田や張本と一緒
「昔の方がレベルが高かった」と言い張ってる老害の池沼ばかり メジャーの先輩上原も走り込み肯定派
勿論、藤浪の正解は誰にも分からん
でも、やる前から否定すんのはどうなのかね ライアンはオフには毎日6キロ走ってたと
ピッチャーズバイブルに書いてあるし
ランニングは推奨している
同じアメリカ人もライアンのトレーニング
にはついていけなかったみたいだけど
周りで盛り上がってるけど肝心の藤浪が >>119
そう、藤浪はダッシュとバーベルスクワット、両方ゲロ吐くまでやってりゃいいんだよ！ >>117
地味に距離をとってる大谷との差がますます開きそうやな 藤浪はやりにくいなｗ
監督は落合と同意見、しかし直接コーチング受けようとしているダルビッシュは真向反対ｗ >>103
いや、中高の野球部は下手すれば陸上部より走るぞ もうダルはいいからカーショーだけ見てろ
カーショーも去年は故障したが
毎年200投げてるし制球も抜群だから 長距離が苦手だから自分の理論を正当化したいだけだろw まず身体と肩の頑丈さが外国人と日本人じゃ全然違う
前提条件が違うものを言い争っても意味ない MLBに近いマウンドが多いパならダルのマネしてもいいだろうけど
日本代表の様な甲子園がホームのチームなんだから
ここまで狂ったんなら1回走り込みを重視してみたほうがいいと思う >>132
山本義徳＝ケビン山崎
ダル＝清原
何故失敗から学ばないのか >>33
数年間はそこそこまともに働けていたのは何だったんだ?
藤浪は完全に心の問題だろ
おまじないで下半身強化というのはわかるけど 藤浪は、ラミレスとか渡辺久とか栗山とか工藤みたいにのびのび
やらせば、復調すると思うわ。 藤浪は球数減らして勝った試合もあるし、イニングも投げられる方でスタミナもある
突然コントロール乱しておかしくなるからコーチもどうやって指導すればいいか困惑させ続けている
イップス説が有力だと思うけど
身体鍛えればコントロールが良くなるとかそういったものでない 誰だって走るのは嫌なんだよ
だけどそこから逃げてるようじゃダメ 野球部とバスケ部はグラウンドを走ってばっかりの記憶がある ハム時代にコーチにも走りこみの指導をしないように球団に圧力をかけてたみたいやなｗ メジャーに行ってから成績が下がる一方のダルヴィッシュの主張するトレーニング法は正しいのかｗ ビルダーですら坂道や階段の走り込みや自転車で坂をあがったりはするからなあ
足の筋肉と神経はオンオフの繰り返し動作を鍛えとかないと
普通の筋トレだと常にオンの状態 >>142
藤浪はイップスじゃないよ
イップスはもう本当に投げ方がわからなくなる >>139
高校時代にアホみたいに走った貯金があったから。
3年で無くなって、今に至るんでしょ。
実際に練習少ないと先輩選手に苦言を呈されてる。 毎年落合道場でトレーニングしてた素質だけは超一流の一茂は結果残せず終わったからな 剥げたねぇ
剥げた。
多分、最高の場面でノーヒットノーランを妨げる采配をしたから
剥げたし、滑舌も悪くなったんだと思う 藤波は走り込みはしてないどころか下半身をウエートやエアロバイクでも鍛えてないからな
ダルビッシュ辺りは意識高いからウエートで鍛えてることは前提で
ウエートで鍛えた上で更に走り込みやるのは無意味
そもそも下半身鍛えるために長時間走り込みするならウエートの方が効率良いと言ってるだけ オレ、スポーツクラブのレッスンでウェイトと自重筋トレやらボクササイズみたいなのとかバーピーとかで、
そこそこ鍛えたつもりだったんだけど、走ってみたらちょっと違うんだよな、やっぱり。
野球なんてベースランニングとか実際に使う走り以外無用だろ、サッカーと違って試合中ほとんど走らないのに
なんで長距離走とかやってんの？バカなの？ って思ってたけど
根源的に体を鍛えるには歩くとか走るが基本なんだな、と今は思ってる 冷静かつ客観的に考えよう？
身長196cm外国人の血の混じった恵まれた体系のダルのトレーニング方法と
身長175cm小柄な日本人体系の落合とじゃトレーニング方法も違いうでしょ 藤浪は勤続疲労もあるよ
高卒から大車輪で働かされてきたんだからね
松坂も田中も4年目に怪我してるからな イップス原因説こそ精神論だろうが
野球なんだから技術の話をしないとな
藤浪の場合は技術を身につける体力すらないのが問題になってるんだろ 実際藤浪は走った方が良い気がするな
とりあえずノーコンは走った方が良い >>149
人に寄らない？球数関係なしで突然おかしくなるんだぞ？
下半身やスタミナの問題だと思えないんだけど
それこそ完璧な投球見せたりもするわけで、たった1球ですべてが狂ってしまう 走りこみが必要な選手だっている。
これは事実。
なのに、頑なに走りこみを否定する理由は何なんだ？ｗ
こういう頭が固いアホには絶対に日本球団に関わって欲しくないな。 ダルビッシュは日ハム時代のスリムなほうが、
キレがあってレベル高かったイメージ。 同じチームの投手でもダルとライバル関係なんだから
陰で走りこみをしてるなんてことは言わないだろ
一方、メジャーを引退したり日本に来た選手は
落合にそういうことを明かしてもおかしくない >>156
落合が言ってるのはメジャーリーガーも朝から走ってる、もしかしたら日本人よりランニング量多いかもって主張だから 藤浪の場合は足腰じゃなくて、肘の可動範囲と指の力の入れ方だと思う。あとはメンタル >>154
ウエートで鍛えるとバランスが悪く故障すると自ら証明してるとしか思えない >>154
阪神のトレーナーって選手のコンディションの管理できてないの？ メジャーと違ってマウンドの土が軟らかい日本の球場では踏ん張るために下半身の強さは必要なのかな・・・？ 走り込みではカバーできないもの
はっきりいうなら重心の安定性
重心安定させるトレーニングは超一流選手はやってるよ
最近だと スピードスケートの小平選手
ノーコン松坂もやるべきだったわ プロ野球の投手にとって、走ることはひと言でいえば仕事です。
走れなければ投げるなといっても過言ではないんです。というのも、
下半身を怪我して走れないときに球を投げると、肩や肘を故障しやすいですから。
山本昌(プロ野球) 金本や落合を昔は良かったで語ってるだけ扱いするのは失礼
金本は現役監督、選手やめて3年だけだし、落合も数年前まで監督で現場を見てる人間だ
とくに金本は自身が筋トレマニアで知られている
ダルビッシュなんかよりよっぽど筋トレの効果を知っているわ
同時に筋トレじゃできないこともな 走ると下半身に粘りがでるし、何よりも体のバランスがよくなるんよな
ちゃんとしたフォームで走る必要があるけど 元西武ライオンズの工藤も
走り込みは、否定してたな。
石井一久も、投手は
ピッチングの才能が全て
あとは、運次第とか。
天才的な選手は
好きにやりゃ～いいよ。
俺は下手くそだから
走り込むがw >>152
野村も一茂は素質は親父以上だったのに練習嫌いだったからどうにもならんかったって言ってたな >>164
グラウンド使ってりゃ分かるしランニング出来る所なんて限られてるからやってりゃ普通に広まるだろ
メジャーの同じチームの人間全員全く違う場所走ってんのかｗ
ランニングの時間も5分で終わったりしないから絶対かぶる 人それぞれだろ。
メジャーでも走りを重視する人もいるし。 >>162
ダルビッシュは論理的、統計的にメジャーの選手は走り込みを重視してないと意見を書いてるだけ。
否定的なのは精神論に繋がるからであって、練習法として否定してるわけじゃない。 落合「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。
人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
ダル「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」
↑俺は全員監視している！！！ 藤波ってイップスなんじゃないの。足腰鍛えてどうにかなるレベルには思えんが >>167
そうなんだよな
怪我が多い選手が言っても説得力ないよな 筋肉さえあればそれでよいならダルの考えでいいんだろうがな
実際は神経伝達やら靱帯の強さも重要で >>120
２ちゃんのガセネタに釣られてしまったまま何年経ってしまったの？ 松坂を見ると、
ただ走れとしか言いようがないような。そりゃダルビッシュにはメガネッシュにはない
抜きん出た肉体的な素晴らしさがあってやらなくてもいけるんだろうけど いくら筋肉鍛えても、体操選手にはなれないでしょ？ｗ
重心の安定性は大事だと思う
一輪車のったり、一本下駄はいてみたり、バランスボールにのったり
試すべきだね 落合がメジャー選手のトレーニング方法なんか知ってるとは思えないけどなｗ >>118
トレーニングに関しては素人なのに、選手がコーチの言う事を聞かず
俺様理論でやって失敗した挙句、人のせいにしているからだよ。
実際にプレイしているのは自分だからと変なプライドが邪魔して
プロの言う事を聞かない、或いは聞いてても自己流に歪めてしまってる選手は本当に多い。
何事もそうだけど素直じゃない人は伸びない。 >>178
去年まではダルビッシュを肯定的に見てたけど本人のあの様と
大谷のあの感じなんかからして疑問符が付いてからみるとダルビッシュのどこに論理的、統計的に意見してるのかがわからなくなる >>183
当時のプロ野球に関するニュースはよく見てたから、当時報道されてたこと書いただけ。
2chの書き込みとか知らないが。 >>174
工藤は走りこまなかったし、ヘビースモーカーだったな。
アスリート的な価値観を入れる必要がないスポーツなのかもしれん ダルビッシュは筋トレ筋トレうるさいけど体格のわりに高重量扱えないからな。
本人は怪我恐れて低重量だけ。本当は力ない言い訳だろw
パワー信仰なのにあれじゃパワーアップも無理。
パワーも無し、持久力も無しの中途半端な結果とトレーニング理論w >>12
軽く打ってるようにしか見えないのに飛距離出てすげーと思って見てたけど >>179
まず落合のこの発言が嘘臭いんだよ
だからそれを知って反論されるわけだ アメリカで野球したこともない落合の言葉に何の説得力があるんだよ馬鹿じゃねえの >>181
ダルは成長痛もあって腰が悪かったからある程度のウエイトはしてよかったと思う
ただそれが成功体験となって鍛えすぎた結果バランスが崩れて肘を壊した感じか >>188
昔の選手の方が実はメジャーへの憧れが強かったから、練習方法なんかも真似てたんだけどな。 >>191
過去ネタを引っ張り出してきてどや顔か？w 黙ってデッドリフトやろ
体幹鍛えるのに一番いいのがデッドリフトだよ
走りこみで下半身安定するならマラソン選手が一番ってことになるが
そんなことはない
いいかげん科学的にやろ GMで派手に失敗してるくせに、
このガマガエルはいけしゃあしゃあとあちこち出演して実に面の皮が厚いな
こいつの葬儀の時に本気で泣いてくれる奴なんて片手もいないだろうよw >>190
あの様と言われるほど成績悪くないぞ？
防御率も3点台だし。 落合は、オレは投手のことは分からんつって公言してるぐらいだし、専門的な意味合いは
ないだろうな。ただ見てきた感想なんだろう
中日の盟友森繁和は、投手はしっかり球数投げろって考え方で肩は消耗品って考えが主流の
今の野球とは違うけど、結局のところこれといったトレーニング理論が確立できない種目なんだろう >>138
中田も去年はケビンで大失敗w
まぁ不振の原因はそれだけじゃないんだろうが。 >>202
吉川ならともかくダルビッシュが３点台でOKにはならんわ >>199
とりあえず鈴木尚典関してはマジ。
首位打者獲ってたのに、本塁打狙えと言われてフォーム崩して、さらに怪我も重なり終わった。 野球にランニング等の持久力は必要ありません、野球は瞬発力と重力のスポーツなので
では投手にはどのようなトレが必要なのか
インナーマッスルですランニングでは鍛えられません >>13
メジャーで筋トレを本格的に導入したライアンすら「最近の投手は走らない」って嘆いていたからな。 >>134
カーショーは黒田のアドバイスも取り入れて成長し、スーパーメジャーリーガーに。
日本で黒田に教えてもらえよ。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ダルビッシュ以上に筋力あるやつなんていくらでもいるわけじゃん
筋力があれば活躍できるならそういう選手たちがダルビッシュ以上に大活躍してなきゃおかしい 分からんがメジャーの方が正しいんだろうな
日本プロ野球は所詮は井の中の蛙 やっぱり走ることは重要
おろそかにしてるとダルビッシュの選手生命も長くないだろうな 筋肉ってのは動作の再現性があるから実戦に近い動作を繰り返すのが限りなく正解に近い
その動作を分析して筋力トレーニングと投げ込みがいいんだけど
投球動作ってのは肩関節には不自然な運動だから過度な投げ込みは良くない
つまりはランニングも筋トレも投げ込みもバランス良く鍛えるのが一番だと思うけどな >>13
Happ honing 'explosiveness' in workouts
https://www.mlb.com/news/ja-happ-describes-conditioning-program/c-216607944
この去年の2月の記事でブルージェイズのハップ、ストローマン、サンチェスが走るのをほぼやめたこと、
たとえ走るとしても50ヤードかそれより短いダッシュだけになったことが紹介されていて、
具体的なトレーニング内容は書いてないけど「ジムばっかり」に近い印象を受けるね 落合が走り込みと思っている量が
ダルにとっては走り込みではなくウォーミングアップの可能性が >>192
工藤は隔年ピッチャーだったね
FAしてからは顕著化してた こいつが走ってないだけだろ
大体自分の知らない所で走ってるメジャー選手なんかいっぱいいるはずでいちいちこいつに報告するわけねーし
死ねよこいつマジで >>212
藤浪のお手本はメッセンジャーだよ
近くに教材があるのに、何故ダルを頼るのか正直意味不明 >>209
アベレージヒッターにHRの打ち損じがヒットであってお前は長距離バッターだと言って
狂ったあれはまじで酷かったけどそのあと引退するまで狂いっぱなしだったのは本人の問題だと思う 日本の野球選手以外で、トレーニングでこんなにランニングをするスポーツ選手って全世界探してもいないんじゃないの？
安定した下半身を手に入れるなら、スクワットの方が効果的な気がするが >>178
いや、ダルビッシュは完全に走るのを否定してると何回書けば・・ ダルはこういうトレーニング理論みたいな話好きよね
このスレにいるおまいらと同じく 走り込みが大事なんじゃなくて、下半身が大事なんだろ
ピッチングのための下半身を鍛える方法は走り込みではないと思う
投球のための動きと違い過ぎる >>231
ディスカバリーチャンネルでは虎を絶滅させないでくださいってCMが頻発されてる 馬鹿みたいに走りこむのは意味無いけど全く走らんと言うのも駄目だな。 １流選手は誰の目も無い所で密かに走り込んでるってことだろ
ダルはメジャー選手全員の練習メニューを把握してるとでもいうのか？ >>172
落合は別に筋トレ否定派でもないし、金本はそれこそ筋トレであそこまでの選手になったと言っても過言じゃないからな。
阪神の監督に就任してから選手に筋トレ課してるし。 絶対MLBの選手達を例に出さなければダルは反応してないだろ
落合がしったかしたのが気に障ったんだろ 息の長い投手はランニング重視派おおくないか？エピソード的に着けやすいだろけど とにかくこれで藤浪は終わったな
一流選手はこの手の論争にまきこまれへんやろ 藤波はさお洒落好きだからあんまり筋肉付けてズボンがパツパツになるのが嫌なんだろ
なんとなくイメージが新庄と似てる つーかこいついちいちURLまであげて何でいちいち噛み付いてくんの？
ケンカ売る行為をなんでいちいちやるの？
土人かよ >>224
メッセはもう呆れてるってなんかで見た記憶が
聞きに来れば何でも教えるのに聞きに来ないし、能見より練習もしないとかって 投手はスタミナ必要だからある程度走り込んだか無いと保たないよ >>241
ダルはMLBとか好かんとか言ってたのにね
もはや別人だな 相撲取りすらランニングしてるぞ
すぐばてそうだけど >>234
ご趣味があいますな(´・ω・｀)
奥田咲とかも… なにもない >>239
近年のメジャーリーガーは誰もいないジムで何時間も黙々とトレーニングする選手が多い。
少し前のクレメンスなんて映像あるけど、一日中ずっとウエイトやってる。 ところでダルビッシュの父ちゃんはローラの父ちゃんみたいに悪いことはしてないの？ とりあえずダルビッシュとトレーニングして良くなったやついないから指導力がないのは間違いない >>231
元々強いからよ
でも最強はアフリカ象だけどね メッセンジャーのせいで誤解を生んだみたいだな。
メッセンジャーのランニングはダイエットだから勘違いするなよ。 >>245
キツい練習から逃げ回ってるとしか思えない
ダルビッシュが甘やかして今季も駄目そうだな
カーショーが藤浪ごときに手の内を全てみせるとは到底思えない もうちょっと理論的に走る必要はあまりないことを説明すればいいのに
まあ野球はレジャーだからなｗ 走り込みは体のキレを出すためだからな
不調になった選手がよく走り込みの量を増やして体のキレ取り戻したりしてるからな 日本にいた時の成績なら説得力あるのだけれど、ここ何年かの成績だとあまり説得力がないんだよな… メジャーとかNPBでゴミだったミッチェルが無双できるリーグだろｗ 上半身のが大事だからな
まず胸筋で威嚇してびびらせるのが一流だから
澤村もそう言ってた >>248
北の湖は現役時代ランニングしている姿をよく見かけられたらしい。 >>6
おまけにダルはイップス気味だから
落合の「投げ方忘れさせる」てのは
理論を超えた妙な説得力はあるな そもそも米国人は日本人みたいに具体的な距離までいわないから そもそも日本人とは体が違うから、同じことは言えんだろう ダルってほんま否定から入ってばっかのマウントおじさんになってるな。
持論があるならそれを証明してみせろっつの。口先ばっか 落合はフィジカルをどうやって上げてたのが不思議だ
今見ると武道的だよね。力をかけずに相手倒すみたいな バーランダーはオフシーズン走り込んで安定感のある体作りをしていたが 走りこみの是非と実情はおいておいて
ダルビッシュっていつも一言余計で嫌味なやつだな ダルビッシュは一応日本時代の成績は金田達の時代含めてもNPB史上NO1だからな
近代野球でDHのあるパリーグで高反発球時代に5年連続、通算防御率1点台なんて考えられない 素晴らしい才能
残念なオツム
これぞダルくおりてぃ
ほっこりするのがファンなのれす あのクロマティですら毎日走り込みしてた
そして毎日すれ違う奴がいたがそいつが後にモハメド・アリだと知った
やっぱり走らないよりかは走る方がいいんだよ 高校野球だとまだマラソン選手ばりに走らせてる馬鹿校あるらしいが止めさせないとな >>248
膝がボロボロになりそう
寿命短いからいいって？
酷いこと言うなよ >>151
そんなんであそこまでノーコンにならないと思うよ
多少ズレる程度ならあるだろうけどさ
あそこまで乱れるのは心の問題の可能性が高いさ
お互い証明はできんけど >>270
ランニングとノックでしょ
野球で使う筋肉は野球で付ける派だから
でも今時代に生まれていたらウエイトもやってみたいと言ってた ダルは走り込みが足りないから自信が持てなくてプレッシャーのかかる試合だとさっぱりなんじゃないの 野球ってピッチャーを1回で交代させて9人に投げさせれば
スタミナいらんよね ダルビッシュ
『どうせ試合で負けても金は貰えるんだから、トレーニングなんか必要ないだろ。
走り込みぃ～？んな暇あったら少しでも長く寝てたいゎ！！』 ダルビッシュが最近張本に見えてきた
(´・ω・｀)喝 筋トレだけやって体大きくしても日本より活躍できてないダルビッシュがいっても説得力ねーんだよな
イチローとかいうなら別だが >>270
落合は東芝府中時代に毎日吐くまで走らされたの。
プロになってからも走ってたよ。 日本の野球評論家って精神論とか非科学的な事ばっかり言うじゃんか
落合はだいぶましな方なんだけどそれでもこういう「アメリカの方が走り込みやる」みたいな適当な事言うんだよな
それに反論するスポーツジャーナリズムがない
ダルビッシュみたいな存在はありがたいわ 胸がすっとする >>280
野球で使う筋肉だけを鍛えようって無理や。
全身を鍛えると野球で使う筋肉も鍛えられる >>270
あのおっさんは陰でものすごくやってたらしいな
練習してますよアピールは要らんと。極めて職業野球的なんで現代のショーとしての
ポロ野球には合わんだろうね >>270
体はダボっとして体重は満たしてる
あとはその体重を如何に乗せるかがセンス、野球 ノーランライアンはめっちゃ走ってたし筋トレもしてたしストレッチもしてた村田兆治タイプだったよ
登板日に合わせて作成した食事メニューをシーズン中ずっと繰り返すボディービルダーみたいな生活だったし ダルビッシュ理論を裏付ける結果を出してくれてないから正しいこと言ってるのかもしれないけど全く信用できない
やたら怪我するわノーコンだわ教え子はみんな調子崩すわで自分の理論押し付けたがるうざい奴にしか見えない… お前はメジャー流の練習で怪我ばかりしてるじゃないか。 >>272
イチロー、上原、ダルビッシュ、井口、海苔、石井、和田、松坂、前田、平野・・・
アメリカに逃げる奴は嫌な奴が多い
例外的にいいヤツは川崎くらい ダルビッシュには、松坂再生法をぜひツイッターでやっていただきたい >>1
半分イラン人だからしょうがないけど WSでボカスカ打たれたやつは黙っとけよ
サインを盗まれてたとかくだらねえ
どーのこーの言ったところでお前のメージャーの成績はショボイだろｗｗ
投げてみないと分からないとか二流、三流の典型じゃねーか そんな必死なって走り込み否定しなくてもいいやん
害なさそうだし 正してやるのはいいとしても一応は先輩なんだから敬意を払って発言しろよって感じ
どうもダルビッシュってのはバカッターの代表格のイメージ >>74
あの嫁もらうくらいだからね
頭よくないと思う >>296
やっぱりあんだけアメリカで活躍しても斎藤隆は存在感ないんだなあとつくづく思います。 筋トレはいいんだけど、筋トレすることが野球の練習してると錯覚するのが怖いよな
馬力が上がっても技術が伴わないと制御できずに前より下手になるまである 藤波のケースは走り込み云々でなく単なるイップスだもんな
逆にメジャー行けばすっかり回復しそう
ぶつけてもいちいち頭下げないリーグだしさ
味方の野手が代わりに報復受けてくれるし >>275
ボクシングって１番きついかもな
糞みたいはしってぎりぎりまで減量して 誰かメジャーリーガーのツイッターにドジャースの戦犯がこんなこと言ってるけど本当？って聞いてくれ 一つ確定したのは
今年も藤浪の復活は無くなったって事だな
カーショウがどんなアドバイスしてくれるかで変わるかも知れんが
自分の都合の良い様に解釈するだけだろうし
もう終わったよ藤波 地味でつまらない基礎練習や体力作りを嫌ってるうちは
誰に師事しようが変わらないと思う >>225
鈴木尚典は2003年に成績残してるぞ
落合のせいではないだろ 野茂は走り込みばかりしてたんだが
野茂の記録超えてから言え ランニングと筋トレで対立してるけどランニングは低負荷の筋トレみたいなもんだよ 苦しいトレーニングから逃げてるから精神弱いんじゃないの >>286
イチローとか単打だけ打ってれば許されるどうでもいい小兵といっしょにするなよ
ダルビッシュが戦ってる相手は本物の怪物スラッガーたちなんだしある程度のパワーは必要なんだよ ダルはほんと低能だよな
元ロッテ落合は400勝した最強投手金田イズムをたたえてるのに >>12
今 メジャーのフライボール革命なんて 落合が80年代にやってた事だぞ ダルにもうなにを語っても説得力がなくなってしまったな
おまえはいいかげんメンタルトレーニングしろよと さっきも言ったが走っとれなんて落合らしくないわ
こんなの川藤あたりが言うとしっくりくる意見だ 本人は気付いてないのかも知れないけどいつも嫌な事から逃げてるイメージ
それが大舞台で崩れる原因じゃないの？ 投手に走り込みが必要か否かは議論の余地があるが
メジャーリーガーはもっと走りこんでるっては実際に何年もいるダルの否定のほうが説得力があるだろ >>313
頑なに走り込みしか練習しなかったけど
ふと筋トレ取り入れたら絶好調になって
「もっと早くから他の練習もしとけばよかったな～」
と語った晩年の西口文也さん
まあ食事もトレーニングもバランス考えようねとｗ やっぱメジャー至上主義者にとっては
野茂＞ダル＞＞＞＞＞＞＞メジャーの壁＞＞＞＞＞＞金田
なのかね？ 東洋人と白人じゃ体の特質が違うからな。
東洋人は走り込んだ方がいいよ。 >>317
肝心な時に役立たずの印象が強い
夏場に休んで終盤は炎上がここ数年のパターン で、アメリカかぶれか自己流かでやったトレーニングでこの雑種は進化したの？ ダルはこんな所に噛みついてばかりいないで
自分のどんな癖が研究されたのか
沢山の映像見て対策しろよ
メジャーじゃ昨今圧倒的なカメラの数で
投手も打者も徹底的に分析してるってTVでやってたぞ
「メジャーは走りません」とか言ってる間に
お前は強打者達の弱点でも研究すべきだろうが！ >>329
コントロール凄えマダックスが走り込み必要って言ってるんだよなｗ >>279
もともと藤浪は荒れ球傾向だったんだよ
球速上げるためにダルの自主練参加してひどくなった
上半身と下半身のバランスが崩れたからだろうね
というか去年ダル自主練に参加した選手ほぼ全員昨シーズン調子悪い ダルはアメリカンナイズされすぎ 。やってないんだろ？ じゃあアメリカ人がやらない事やった方がいい 。フォークボールだってそう。 >>329
なんかの記事で上原がメジャーの選手たちがすげぇ走り込んでで驚いた、と言ってたぞ。
ダルビッシュの狭い視点じゃ説得力無し。 ランニングで何を鍛えるのか？
スタミナなら水泳でもいいことになる。
筋肉ならスクワットでも良いことになる 日本人は下半身主導だから、走り込みは必要だと思うけどなぁ。
松坂とかまさにそれでメジャーに行って股関節痛めて上半身主導に
なったけど、悲しいほどに全く別の選手になってしまったよね。 >>303
Twitterで自分と意見の違う人と喧嘩ばかりしててがっかりした
持論を語るだけでなく押し付け気味で
若いのに老害っぽい ダルビッシュを見てると、研究熱心なのは結構だけど、中日の平田をものすごく思い出す。 >>342
ダルのことだから自分の都合のいいように解釈してるんだろうな 自分が走り込みしたくないだけだろ、だからメンタルがどうしようもないんだよ。 >>338
300勝レベルの殿堂入り投手は走り込みしっかりしてるよ
162試合戦うスタミナが必要ってこと ダルビッシュはどんどんトレーニング特化して最終的に血液ドーピングしそうで怖い ＭＬＢに逝った年齢と規定投球回数クリアした年の回数
野茂（２７歳～）・・・８回 228.1回 200回以上４回 16勝 10勝以上7回
黒田（３３歳～）・・・６回 219.2回 200回以上３回 16勝 10勝以上5回
岩隈（３１歳～）・・・３回 219.2回 200回以上１回 16勝 10勝以上3回
大家（２３歳～）・・・３回 199.0回 200回以上０回 13勝 10勝以上3回
チェン２７歳～）・・・３回 192.2回 200回以上０回 16勝 10勝以上3回
ダル（２６歳～）・・・３回 209.2回 200回以上１回 16勝 10勝以上4回
田中（２６歳～）・・・２回 199.2回 200回以上０回 14勝 10勝以上4回 >>343
別に走り込みだけじゃないだろ
ジム行けば自転車や水泳もやるだろ
先発投手としてのスタミナ増強が目的なんだから >>343
スクワットでは得られない可動性であったりアキレス腱を使った反発力（バネ）とかかな？
あとゆっくり長く走ることによって持久アップや疲労回復効果もあるよ 自分とこの高校の野球部、やたらランニングさせて痩せ細ってたな
マラソン競技にでも出せばってくらい
指導者がバカだと本当若者の将来を台無しにするよな これって大リーガは自主トレは一人でやってるだけじゃないのか？
日本人て全員で自主トレやるけども。 前時代的な感じもするけど、試合終盤までぶれないような軸を作るのには走り込みで
きれいなフォームで単純動作を繰り返すのが最適な方法な気もするんだよな 前スレでも誰かが言ってたけど、メジャーの投手は上半身が強いから下半身を
そんなに鍛えなくてもいいんだよ。日本人はアジア人の中でも一番上半身が弱い方だから
全身を使って投げないとスピードが出ない。全身で投げるから下半身を鍛えないと
コントロールが安定しない。
下半身を鍛える方法はいろいろあるだろうけど、走り込みは金田の時代から
今まで多くの投手が実践して成果を上げてるみたいだから日本人には
合ってるんじゃないか。落合もそう言えばいいのによく知らないメジャーのことを
例に挙げるからダルにツッコミ入れられるんだよ >>74
ダルの思考
(ジジイがテキトーなこと言ってやがるｗｗ恥かかせたろｗ) >>324
嫌な奴だよ
日本にいる時は打たれまくって名前も言いたくないアレ様という名称を貰ってたのに
MLBに挑戦したらいままでは家族を食わせる為に無理はしなかったけど
ここからは夢だからいつ壊れてもいいと思って真剣にやってるっていってあんだけ活躍した 走るのは間違いなくいいトレーニングだけど走り込むのはどうなんだろうね
足痛めるだけだからやっぱ一日15分も走れば充分じゃないかな >>339
荒れ球なのはわかってるよ
石井一だって荒れ球だったさ
右バッター殺人兵器になってるのはわかるよね?
左にはそんなに当ててない 野茂の異様なタフさは何だろうな
日本でもこき使われまくっってた まさか外で走るだけがランニングだと思ってるんじゃないのか
外人はルームランナーは日常的にやってるんだが 時代が変わったのかもしれんが、伊良部がロッテ時代に金やんに走れ走れ言われて馬耳東風やったけど、アメリカで下半身の重要さを認識して、金やんの言うこと聞いとりゃ良かったみたいなこと、阪神時代のインタビューで言うてたな どっちとも茶化したいところだが、実際どうなんだろう…
根性論みたいのは嫌だけど >>363
自分の体重で足を痛めたら
試合でも怪我するだけ >>351
これこれ！
NPB引退した野茂とNPBでゴミだった大家が無双できちゃうのがめじゃあ（笑）なんだよなｗ >>358
ガキンチョの原っぱの草野球でもないし必要ないなぁ 工藤や上原は、短距離のダッシュから長距離のランニングをいろいろ組み合わせていたし、ウエイトトレーニングだってやっていた
藤浪なんか比較するようなレベルにない
何もやってないから試合でもできない >>356
菅野はそんな感じだね
終盤でも急速がほぼ同じ ノーコンで打たれまくってんだから
走りこめよチーノｗｗｗ 走り込みが良いかどうかは分からないが
程よい筋力と程よい持久力は必要だろ
理想よりも過程に対する考え方の違いでしかない 藤浪が走ってないとは思えんからな
でもメッセが一番走ってるってマジなの？ 下半身と心肺機能をバランス良く鍛えようと思ったら走り込みを
効率良く筋出力上げたければウエイトを
どちらもバランス良く組み合わせればいいと思うけどな 野茂なんかあんな投げ方するんだから、それこそどっしりした下半身ないと終わるよなぁ >>354
食わなきゃダメだよ
強豪校はとにかく飯を食わされる フォームを固めるのに投げ込みが理想だけど、
肩を痛めるから数こなせないんだろ？
代わりにランニングする。
理にかなってるじゃないか。 ダルみたいなノーコンに言われても説得力が全く無い。
ダルこそ走り込みをして下半身安定させるべき。 >>359
野球殿堂入りしているマダックスも走り込んで350勝している。 >>63
自分もそう思う
説明できない事を押し付けるって凄く古いと思うし
その選手が効率的に練習が出来てない可能性もあると思う
走り込みよってどんな効果があって具体的に投球動作にどう影響するのか説明できないとね 正直、一人、一人体のバランスが違うんだから正解なんてないだろ？藤浪はどうみてもぶれやすい体形してるからハナからコントロールをつけるのは難しい。メジャーでもヒョロくて手足が長いチャップマンとかも荒れ球だからな。 ダルビッシュって、アメリカに行ってスタミナなくなったよね
序盤よくても、突然５回以降はゴミ化する また何の役にも立たん筋肉馬鹿理論か
走りこみは体韓を鍛えるんじゃアホ
あとは身体のバランスを均一に戻す、そこも大事
1日1時間は絶対必要 肩壊してるやつは、走り込みはできるだろう
と思うけど、してる奴の話をあまり聞かないよなぁ >>276
中高でマラソントレみっちりやらせてチビ養成所になってるチームが山ほどあるな。
「走る」で一くくりにしないでインターバルダッシュなのかマラソンなのかスロージョグなのか、
それをどのタイミングでどれくらいやるべきなのか言わないと意味ないじゃんね。 科学的を信じ過ぎるのもなぁ
筋トレの理論なんてコロコロ変わるし
経験論を否定しすぎないのも大事だと思う こんなもん落合の時代には科学トレーニングが無かっただけって話なのに
イチイチ触りに行く時点でほんま中身キッズから成長せんなこのツイッター中毒者は 走り込みば本当にコントロール良くなるの？
どのくらいの距離をどのくらいの時間で？
そんな事よりも本当にフォームに問題はないのかね？ そりゃそんな走り込む必要は無いか
１００球投げたいなら１５０～２００回くらいの投げ込み動作をするべきか だからこいつは
毎回フォームがバラバラで
挙句の果てに球種ばれるという最悪なことを起こす >>240
だよなw
金本が筋トレ否定するわけはないしな >>386
メジャーの投手でも下半身を強化した方が結果が出るんだな >>359
半分は外国人の血が混じってるからダルには合ってるのかもな
でも、藤浪は違うだろ
コイツも自分に都合よく理解するの得意だから、もうアカンわ ヘタレッシュはまず精神鍛えろ。マジで。
そうか監督に打たれたらすぐ代えるように進言しとけ。 松坂もハンカチも股関節壊してまともに投げられなくなってから肩や肘を壊して遠回りしてるから
他の致命的な故障を引き起こす前にしっかり状態を把握すベき >>385
俺も好きじゃないが立派だよ
菅野いなきゃ読売は終わり 白人が走り込みを必要としてないのは上半身に筋肉つきまくるからでしょ
日本人は下半身につくからどうしても走らないと
ダルはハーフだから走らなくてもいいと思うよ メジャーで活躍してる上原さんも走り込みが重要って言ってるよ
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/292925/
>上原が大学時代に学び、現在も続けていることはシンプルだ。
>上原は「走り込んだことかな。大学に入って、自分でメニューを考えるようになって、ほとんど、ずっと走っていましたね。 これ松坂に対して言ったならだれ一人として否定しなかっただろｗ >>392
鍛えれることは鍛えれるけど体幹は個別に鍛えた方が効果的だよ
鍛えることによって上半身、下半身の連動性ができて走り込みの効果も上がるから >>400
球種バレるって走り込む以前の次元の話だもんな
これはマジでアホすぎる >>378
マジ
メッセが走り込むのは有名
登板間隔の間には甲子園の回りの街中でも走りこんでるらしい 野球選手なんて20代から40すぎ一部例外に至っては50までやるんだから、
走り込みにも幅はあるだろうよ。ただ持久力って意味でもゆっくり土の上を
走るのは悪いこととは思わない >>395
科学的トレーニングも重要だと思うけど、昔から続けられてるトレーニングも馬鹿に
ならんよな。相撲の四股なんかもイギリスのラグビーチームが
下半身強化の為に取り入れたりしてるしな WBCでもバレてたしねｗ
コイツは救いようがない馬鹿 自分の体重も支えられない
ランニングできない
そして怪我 >>419
いやラグビーって走らなきゃならん競技だし… デカくて筋肉あれば
いらないんだろ
日本はいると思うぞ >>405
ダルは普通の日本人より上半身が強そうだからメジャー流の方が合うのかも。
けど筋トレで成績上がってないからなあｗ 否定するならするで構わないが
じゃあ成る程っていう方向性を具体的に示せばいいのに、そこはダンマリなんだな
つーかダル本人も知らないだけかもしれんが >>317
走り込み派の黒田は30歳過ぎてから7年間戦ったんだが？ アメリカでもこいつが叩かれてる理由がわかった気がする >>302
だよなw
大した根拠もなく、絶対なんて言葉を簡単に使うしw >>414
緊張で体の動きがおかしくなるんだろw
俺が見てても変な時あるし >>414
本人的には球種がバレても打たれない球投げてる自信があったんじゃない
松本人志なんかもそうだけど筋トレにハマると周りが見えなくなるよね 筋トレとか言うけどトレーニングジムにもルームランナー置いてあって結局走ってるでしょ >>424
ダルは身体デカくし過ぎて自分が走れなくなったから
もう走り込み否定するしかないんだろうな >>422
落合は手首の太さが尋常じゃない
あれは農作業で鍛えた賜物なんだろうな 藤浪の事よく知らんがプロ入りして間もない頃の方が活躍しているのなら
高校時代の練習しろよｗｗｗ >>425
四股はバランス整える事を目的にしてる。 てか、メジャーでもコントロールが良い投手は人より走るって意味だろ
ダルは否定してるけど自信がコントロール良ければ説得力あるんだけどノーコン極まってるからな しかしこのイラン人はいちいち首を突っ込んでくるなあ
黙って自分のことだけやってろよ >>436
ピッチャーとボールをイメージしながら素振りを
したからやと思う サイン盗まれポコスカ打たれてチャンピオンシップを潰すテメーの心配してろカスビッシュ >>415
学がなくて頭が悪いからケンカ腰なんでしょ
正確なデータを取ったわけじゃないから多いかもしれないと保険をかける落合、ちょっと聞いただけなのに絶対にないと言い切るダルビッシュ >>411
メジャーだとコントロールは才能で、球速は努力らしい。日本は逆
たぶん下半身の使い方に対する考え方なんだと思う 江川は大学とプロでは走らなかったんだよな。けれどもフォームは安定していて
コントロールはよかった。だが、走り込んだ高校時代が江川の最盛期。
コントロールやフォームの安定は走り込みがなくても別の方法でも得られるが
体のキレは走り込みかもなあ。 これで成績悪くなったら走り込め！って叩かれまくるんだろうな イチローがやってる股関節の可動域広げるトレーニングはよさそうだな ダルビッシュにはメジャーにいくと投手が怪我して落ちぶれてしまう原因を探って欲しいな
自分もそうだし
あれは深刻な問題だよな 普通に考えてフラフラの土台から射撃するより安定した土台から射撃した方が命中率上がるから野球でも同じだよな
走りこんで下半身鍛えるのは必要だと思うわ >>436
>>443
全く違う。プロボウラーを目指していた時期に意識して手首を鍛えた。 >>347
だろうね、自分に都合のいい話だけしか聞かないタイプなんだろう。
走り込みも取り入れてやって好成績だった選手はメジャーにも何人もいるのに、
それは無視して、走り込みをやってるメジャー選手はいないとか、
走りなんてダッシュを5、6本やればいいとか、走って身体を暖めるなら風呂にでも入った方がいいなんて、自分が馬鹿だと言ってるに等しい。 >>439
それも曖昧じゃね？
その理論が確立されているならもっと走り込みの重要性が向こうでも常識化されてると思う そんなに走り込みが大事ならドラフトで
箱根駅伝走った選手から選んで指名してみろ
そしたら信じてやる 藤浪晋太郎(23) もうすぐ24
トレーニング方法なんてそろそろトライ&エラーで自分に最適な方法をそろそろ確立していないといけない頃
バカだったり不真面目だと無理だけど >>436
落合の打撃は、素人が真似したら、手首骨折しそうだよなぁ >>447
なるほどなぁ
>>456
あれは走りこみとは言わん >>451
メジャーへーーパワー不足ーーー筋トレーーーフォーム崩すーーー怪我 >>452
シャドウピッチだけで安定する。あと安定は走り込みじゃなくセンスだと思う。バランス感覚。」 ダルよ
もっと知ったかオチアイに教えてやってくれww
オチアイとは＝変態アナル人格破綻者 ウエイトって部分的なトレーニングだからな
全身運動でバランスを意識したトレーニングの方がいいだろ >>458
リストが驚異的に強い。よく桑田がホームラン打たれとったｗ 結局藤浪はどうやったらいいの？
直球が持ち味の本格派
っていう本来なるべきであった投手になれそうな訳？ >>451
単純に中４日だからだろ
日本は中６日のゆるゆる方式だからな ランニングは細胞レベルで活性化してくれるからな
単に筋トレ馬鹿では短命に終わるだろうね 仮にダルが正解だとしても、ちょっと黙っとけ！
吼えるなら誰にも何も言わせないくらい無双してから言えや！ 素質のある選手は走ってるだけで
上手くなるとは言うな。 走り込みはフォームの安定じゃなく体全体の連動の巧みさを上げる効果があると思う。
下半身を強化じゃなく、足→腰→上体→腕の連動。 >>456
それ
藤浪が制球力向上がテーマならまずフォームとか技術的に本当に問題ないかだよ
走り込みすればコントロール良くなるとか曖昧すぎ >>461
シャドーピッチングだけで下半身の筋肉つくの？ 「走り込みはしなくていい」ってのが、
“走れなくなっている”自分に対する
言い訳になっている危険性はあるな。 >>461
バランス感覚が良くてもムキムキに鍛えた上半身を支える丈夫な下半身が無かったらせっかくのバランス感覚を使いこなせないでしょ まーねうちの母校のスターに山本昌がいるけど確かに化け物だったけどあいつより速い球投げる奴いたんだよね
ま、あんなバカ指導で潰れないからこそ大投手になったんだろがね >>448
そういや黒田が走り込みばっかしてた高校時代は野球が嫌いだった。でもあの時走ってたから今の自分が居るとか言ってたな >>465
3年目の藤浪は普通にすごくなかったか？
あと少しで沢村賞だったし >>469
うん。落合が3冠王の時にテレビで言っていた。
巨人の星かよって友人と突っ込んでいた。 >>363
マラソン選手みたいに50㎞とか走れば痛めるだろうが、
たかが10㎞ぐらい走って脚を痛めるかね？ 野球って歴史長いのに古いまんまだな
老害に気を使い過ぎの年功序列が酷過ぎなんかな
能力主義になりきれないまま没落してる 藤浪の暴投はいつも利き手方面の右手斜め上にすっぽける
あれ走り込みが足りないって言うより握力が継続していないんちゃうか >>475
体の軸がぶれないことだよ
下半身の安定はダッシュで十分。長距離は効率よく筋力つかないだろ。 >>474
だから下半身が出来てなく体力もないのに技術なんて身に付くわけないじゃんか >>453
お前トレーニングしたことないだろ
手首自体は鍛えてもさほど太さは変わらない 戦犯さんﾁｰｽ
何もなかったように移籍決まるようでよかったね
今回は走ると言う概念がメジャーにはないと思う（自分でやってくるから特にしないだけだが）
日本はキャンプに走るという概念があるから誤解が生まれる アメリカ人は一般人もこぞってランニングしてるからね
でも中南米のやつらはランニングのような単調な練習は嫌いだろうな
まぁ走り込みで鍛えられる部分は確かにあるんだろうけど、ダルとか藤浪みたいな特別に高身長の人間には膝とか足関節、足底筋にかかる負担が大きいから、バイクの方がいいんじゃないかな
俺はダイエットのためにジョギング始めたらソッコー足痛めて、ロードバイクに変えたら筋肉ついてみるみる痩せてきたぜ >>459
箱根駅伝選手は野球選手の何倍も距離もスピードも走ってるぞ
なのに投球動作の土台である下半身のの筋力検査したら確実に野球選手が勝つよね >>488
覚醒剤使って興奮してたんだろ
メンタル弱いダルも変な薬やりそうだな ダルも落合も「下半身鍛えろ」っていうことでは一致してるんだろ？
その方法論が走り込みかかウエイトトレーニングの違いで >>461
バランス感覚だけじゃないでしょ
オリンピックに出るような体操選手が無理に上半身だけムキムキに鍛えたら絶対感覚狂うと思うけどな >>477
下半身の強化は走り込みじゃなく、だっしゅでつくよ。坂路調教3本のキタサン考えればわかる。
走り込みの効果は四肢の連動にあると思うよ。イチローが典型。 >>489
理論的には太くならん。でも
太くなるやつが存在してるのも事実。
柔術家とか ダッシュやアジリティなんかは流石にいるだろう
長時間のランニングとかはいらんわな、体重三桁が
そんなことすると怪我するだけで
現状アメリカに住んでるダルのが身近で見てる分ダルのが
そこらは詳しいだろう、ただダルは一々噛みつかんで黙っとけば
いいと思う、何の世界でもオッサンってのは説教臭い物よ 大先輩にケンカを売るなら大学に行って勉強してからにしろよ
理論的に説明できないくせに、マイルールや自分のインストラクターの言葉が絶対なのか >その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、
> 「『走り込みが足りない！走れ！』それでもダメだと『投げ込みが足りない！投げ込め！』
> それでもダメだと『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ」
落合言ってないことまで言い出してるｗ
無敵君の典型だな とりあえずダルは球速球威はあがったな。ということは成功だろ。
対戦相手がそれ以上のレベルだった。
ウエイト前の能力で押さえられたとは言えない ダルビッシュは現役バリバリなので、逆にライバル投手たちが
普段そういう地道なトレーニングをしてるということを隠してる可能性は…。 >>501
硬い筋肉・・・単純に可動域を確保するストレッチをさぼっただけじゃないかな 今年の藤浪が駄目そうなのは、ほとんど異議なく合意がとれそうだなw >>507
駅伝選手がスクワット250とか上げられる？ >>509
筋肉が邪魔して可動域が狭くなるっていうのは都市伝説なのかな >>437
それは思うw
迷った時は初心に返れか。 >>501
固い筋肉つくとかないぞ。
でかくして膝が耐えられないのは事実だけどな
ただ、増量しなきゃ怪我しないとしても
能力そのものが終わってるなら意味ないからな。あのままウエイトなしでいい成績残せたかは疑問 日本野球はスモールベースボールとか言われてるがメジャーのほうがよっぽど緻密で合理的なんだよなぁ
野球だけでなく経営や研究でも
精神論かがげてる先進国は日本くらい ノーコン故障ピッチャーがそう言うって事は走った方がいいんだな >>489
現場行ってみ
手首やら手やらゴツいのいるから
デスクワークの奴と比べりゃ一目瞭然 >>502
ダルビッシュはヒステリックなんだよな
ある意味、水は飲むなって指導してる頭の固い大昔の指導者と一緒のメンタル >>498
俺も柔道やって体型がめちゃくちゃ変わった
落合はもともと太い上にプロボウラーめざしてめちゃ鍛えてあの強靱なリストになったと思う。 それよりダルは大舞台のメンタルの弱さを指導してもらえ でもアメリカより日本のが野球強いってだぶるびーしーで証明されてるからな 今は走る以外でも下半身強化できるからだな。
手っ取り早く鍛えるなら走れ走れって感じなのかなぁ。 走り込みが無いとスタミナ不足で球数重ねるとすぐにフォームに安定感無くなって５回降板がざらになるぞ
ダルは大丈夫なのか？ >>506
日本時代のダルは駆け引きを楽しんでたのにね
サインを盗まれてた件といい変だね 誰だっけ。
元広島の投手で多摩境で整復師やってる人が
投手は走ってばかりでつまらないから外野手死亡だったと自著で言ってたな。 ダルビッシュに走ってもらって正しいか、間違ってるか判断するのが最適かな >>514
狭いカラクリであんな飛距離いらんからな >>519
それはもとから太いんだろ。
現場仕事で手首太くなったのとは違うんじゃね？
バスケやバレーで背がでかくなる、水泳やれば肩幅(骨格)でかくなるっていうデマと一緒 レンジャーズのマイナー担当のトレーナーは長距離走よりスプリントとアジリティドリルを重視
>Eric McMahon: Somewhere along the way baseball players started favoring poles and distance running rather than the sprints and agility work that promote athleticism… The more athletic a player is, the easier the movements of the game become.
Off-Season Training with the Texas Rangers - Liberty Performance Training
http://libertyperformancetraining.com/2017/12/off-season-training-texas-rangers/
実際のドリルの紹介
Behind the scenes of a Riders workout
https://www.youtube.com/watch?v=4V0ZhoKdTfw
※Riders＝レンジャーズ傘下2A級フリスコ・ライダーズ >>512
肉だるま気味の体操選手でも柔軟凄いから都市伝説じゃ？
プロレスラーや関取レベルに丸くなるとあやしいけど
あ、でも関取は股割りとかの柔軟は凄いか 球団に選手が100人もいないから育てていくしかない日本と
メジャーみたいに勝手に育った選手を使うんだから根本的に間違ってると思う >>531
選球眼も落ちてくるから当たり損ねでも飛ぶようにしたんだろう
本人は94年から衰えを感じてたというし >>482
基本的に運動は体を痛めるからな
無理無駄なトレーニングは無くすべきという方向は間違いじゃない >>505
分かってくれてありがとう
下半身の強化はダッシュやらなんやらいろいろいろな方法で身につく
また筋肉は体質でつきやすいヒトもいる。
走り込みの効果は連動がうまくなることだと思う。
ハヤくなると連動がうまくなる＝体のキレがまして
投手なら球速、打者ならパワー、時々、せこい内野安打と単打での5打数6安打の量産。
バランス感覚は足腰が強化されるからだなく
体全体の連動がうまくいくので得られる
年寄りのウォーキングやメッシュやイチローや金田監督のロッテをみてると思う。 >>12
ファンでなくても、落合はスゴい印象だった。
ダルビッシュみたいに、考えが違うのはしょうがないが。 >>541
イチロー「走り込みは練習の中でもすごく重要」
まずは体力をつけられる
プロ野球選手は体力が命
毎日トレーニングをしても耐えられる体作りをしないといけない
体力がない人はトレーニングを重ねる内に体が耐えきれなくなって故障に繋がってしまう
それともうひとつは調子が悪い時に体のバランスを整えるために走り込みをする
悪いスイングになってる時はどんなに振り込んでも逆効果
走り込んで体の調子を整えるのが優先される 走りこみは1シーズンをバテずにもつ体力作りだからやっぱりした方が良いに賛成 >>511
まず投手が250上げてるのかどうか知らんし >>518
はぐれ刑事の「課長が言うから間違いだな」状態
>>530
青学の原監督は不要な筋肉をつけるとエネルギーをそこに使って
スタミナなくなるという理論で腕立て腹筋はさせないらしい イチローの意見も日本人選手に当てはまるとも思わないなあ。あの頑丈さとバネは日本人離れしてるよ しんどい練習も必要だろ。
ウエイトとか見映えの良いことばっかじゃねぇ。 >>509
もとからとてつもなく狭い。なのでプロに入っても泣かず飛ばすとの声もあった。
才能あるのでああなったが可動域広ければもっとすごい選手になったらしい
でも実は可動域広いと体の使い方がそれだけ下手になるんで
実は体の使い方が器用なヒトほど一般には可動域狭いらしい。
もとから可動域広くてうまいのは本物の天才だそうだ。
運動神経が鈍いヒトほど可動域広いんだってさ。 日本の春のキャンプでの連日100球以上の投げ込みとかどうなんだろ
昔の選手はあれでシーズン通してやっていける肩のスタミナができるって言うよね コントロールが悪いせいでイニングをろくに喰えないダルに言われてもな。
マー君やマエケンが言うなら分かるけど。 >>519
俺も手はグローブとは言われるが手首自体はさほど太くない
そういう体質なんだろうな ダルって市販の本レベルの知識で絶対っていい切る辺りがアホよな >>15
こういうので今訴えられてる人多いの知らないの？ 黒田はめちゃくちゃ走り込んでたよなぁ。
黒田はメジャーでは異端だったのかね。
マエケンはカープ時代からあまり走り込むタイプではなかったけど。 イチローのいう事も分かるが投手と野手って同じトレーニング方法で良いのかね？
確かに同じ野球という競技だがやる事って全くの別物だしさ
サッカーだってまさかフォワードとキーパーが同じ事してるとは思えんし >>546
つまりはコンディショニングってことだね >>533
キタサンブラックだよな。俺もそう思う。ダッシュの方が筋力とスタミナがつく。 イチローはウエイト増し増しは強くなった気になれるけど実際はスイングスピード落ちるって言ってたな
自分の体格に合った動きじゃなくなるから不効率で故障も増えるらしい
まんま今のダルですわ ランニングごときで壊れたらそれまで
オーバーウエイトか柔軟性がない
ピッチングにどれだけ負荷がかかると思ってんだよ >>554
イチローは股関節硬いんだよな
だから人一倍柔軟を時間掛けてやる
要は自分の体と上手く付き合えるかどうかなんだろうな 下半身を安定させる為に時間をかけて走り込むのもいいけど
もっと効率よくやりたいって考えるのがプロだろう 走り込み言うたら大竹だな…あんなデブになるとは思わなんだけどさ >>512
イチローが、内角球を腕をたたみこんでさばくとかのときに
胸～脇まわりの筋肉がつきすぎてると邪魔になるので
そこはあえてあまり鍛えないとかいう話は聞いたことがあるような。 【ガチホモ】【ストーカー】
http://mbok.jp/_u?u=5356118
個人情報を収集する為に落札する笠原
モバオク、ヤフオク!要注意人物です
ID:m2607055
通報してるのはコイツですよ
なんでもかんでも通報しまくる
ヤフオク!粘着違反申告のクズです
ヤフオク!やモバオクで365日 毎日、昼間、深夜問わず
違反申告する新潟県の超有名な
無職の嫌がらせ違反申告の常習犯のアホ
ヤフオクID:m2607055
モバオクID:alcyone555
理由なく毎日、通報してるのはコイツ
40代の無職のキチガイおじさん要注意人物
いまだにAKBグッズ出品してるアホ
通報されると逆ギレする分かりやすい
知恵遅れの笠原啓介おじさん
09018832706 【新潟県のホモ】
berlinetta-boxer-four-by-sti@docomo.ne.jp
【変態】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:788642fc016123182050670be3a64039) 無限ループってコンピュータソフトウェア用語じゃなくて広く使われてるのか これはどっちが正しいかわからん
日本のプロ野球って投手はレベル結構高いよね？
その投手を育ててるのは「走り込み原理主義」みたいな指導者なわけでしょ？
じゃあ成果は上がっているのではないのか？ >482
痛める。走る場所しだいで。松井も大谷も球団を間違えた。
松井は手遅れだった。 まだやってんのか？
MLBで投げてた黒田もメジャー選手の走り込みを否定している
ダルが正しいのはとっくに確定済みだぞ
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2015/03/12/post_525/index_6.php
> 桑田 日本だと２月のキャンプでは投げ込め、走り込め、これが夏場に生きてくると教えられたのに……。
>
> 黒田 まったく違いますよね。投げ込みはないですし、走り込みもほとんどありません。
> 向こうの選手たちは走り込みだと思っていたかもしれませんけど、
> あの程度じゃ、日本人の感覚ではとても走り込みとは言えないくらいのランニングです。 >>515
メジャー選手も、ど根性な連中ばっかりだそうだぞ？
上原が言ってた >>565
ウエイトは賛否あるけど走り込み軽視する奴は殆ど駄目になっとるな イチローがウエイトに特化したバージョンを見たかったな。
門田だっけ？あの人が天性のホームランバッターと評してたし 筋トレで成績向上した野球選手なんかいるのか
全然思い浮かばん
大抵体が大きくなると怪我する >>569
イチローはパワー付けようと３㎏程体重増やしたら全く動けなくなって元に戻したと言ってた ダルはあえて無視してるんだろうけど、本質的には藤浪が自分で考えたり工夫したりして練習できないのが問題
このての選手が長続きする例は稀 >>568
スタミナは血の影響というかもう持って生まれた才能の方が影響大じゃね馬は
どんな効果的なトレーニングだろうがどうにもならない壁があると思う >>111
それなら、中・高負荷のトレーニングを、１０回１０セットとかやればいい。
>>133
トレーニングの意味もわからずにやってるんだろうね >>568
年末のNHKのドキュメントで坂路調教を3回こなすって聞いてミホノブルボン思い出したよ ダルビッシュ｢走り込むことで有名なカーショウを藤浪くんに紹介するよ｣
※カーショウは毎日10km以上のランニングをする
ダルビッシュ｢走り込みなんてメジャーで聞いたことがない｣
ダルビッシュは頭までおかしくなったのか >>589
心臓がデカイテイエムオペラオーを思い出した >>571
おお、ありがとう！
やはり運動神経がいい人＝体が硬いは鉄板か
発達障害のうちの協調性運動障害の学術内容で読んだ
運動神経が鈍く、体の使い方が下手なヒトは可動域広い。なぜ広いかというと
筋肉の統制が糞下手だから柔らかいらしい。 巷で言われてるほど「走り込み」は必要ではない
下半身強化は ある程度有効だが もっと有効な下半身強化法があるし
いくら 下半身を強化しても最終的に負担がかかってくるのは肘や肩
下半身強化が肘や肩の負担を軽減してくれるか？のように言われることもあるが それは大いに疑問 むしろ強化したぶん肘や肩への負担が増すのではないだろうか >>565
マエケンもめちゃくちゃ走ってたぞ？
そもそもカープの選手て走らないなんて選択は出来ないw まぁ落合は
「バットを降る筋肉を鍛えたければ、バットを振ればいいい」
って言ってたからな。 メジャーはそもそも野球は素質のスポーツと割り切ってるからな。
スーパースターでも取り分けて練習するわけではない。
日本でも江夏や江川が少なくとも練習の虫というのは聞いたことがない。
まあ江夏は自分は陰で凄く練習したと言ってたがあの腹では説得力がない。 >>594
カーショウの毎日10km以上のランニングはただのウォームアップレベルかも知れないな
走り込んでる(体を追い込んでる)ペースなのか分からない ダルは野球の実力は優れてるけど
客観的に物事を見る能力は極めて低い >>569
柔道の野村忠宏が似たようなこと言ってたな 下半身の安定は必須。投手も打者も上半身動かして、とてつもないパワーを生み出すんだから、そのパワーを制御できる安定がなければいけない。また、疲労による技術精度低下を防ぐ為にも持久力も必要。 >>604
ダルが言うから色々議論に発展するんだから感謝しないとな 持久力付けるならサーキットトレーニングの方が良いよ。
長距離走は膝に負担が掛かるから良いことない。
特に筋肉隆々で体重の重いスポーツ選手は。
地面が柔らかくてもそれは同じ。 そもそもダルビッシュ自身が15分やってるとほざいてるんだけど
インターバルで15分なら30mダッシュ10本は走れるからな 言っとくけどランニングもダッシュも自重ウェイトトレーニングやからね。 >>603
日本でいわれてる走り込みっていうのは大体10km～20km程度の距離のランニングなんだが >>590
東京ドームでね。
>>589
>>596
マラソンランナーのスタミナはミトコンドリアで決まってくるけど
休憩が間にはさむようなのは先天的なものではないんじゃないか
心臓は運動で肥大する。ちなみに競馬でめちゃくちゃ強かったセクレタリアトは
心臓が2倍あったらしい。 ヘビー級のボクサーでも
必ず走り込みする
そこから全身の筋肉をパンチにのせる
ピッチャーと似ている 日本人とアメリカ人のトレーニング一緒にしたらアカン
そして落合金本ダル藤浪
この４人を一緒にしてもアカン
みんな全然違う体なんだぞ あまり知られてないけど、力士だって毎日走り込んであの強い下半身と体幹作ってるからな
野球選手だって同じよ >>589
馬は遺伝子が重要視されてる
４×４の16パターンで大成するのはほぼ３パターンなんだと >>618
ボクシングの場合は３分を集中的に動く
野球とは丸で違う >>598
回転で投げるんだから下半身必要だよ
って岩隈が言ってたな >>582
黒田の証言から、メジャーの選手もランニングはしてる。
ダルビッシュは走る事さえほとんど否定、30mぐらいのダッシュを5、6本やればいいと言う。
だが黒田はメジャーの選手もランニングぐらいは走ってる。
ランニングって、ダッシュ5、6本って話じゃないよな？ >>609
体重重けりゃそうだな。確かにそうだ
地面からの反作用と自重のダブルで膝がきっつい。 >>586
なぜ薬物が禁止されてるか考えたらわかるだろう >>602
そういう割り切りもアリかもな
逆にみんなと同じことやっててもダメだから練習で違うことをやるって行き方もあると思う 走り込み＝中距離長距離の持久走 と思い込んでる人がいるなあ。
ショートダッシュとかインターバル走とか持久走とか
いろいろやるものなのに >>614
東京ドームで走るなんて軽くジョグ程度だ。 走り込みて言葉が曖昧なのよ
ガチのダッシュ10本とかなら投手の自足にはいいだろね
でもねランニングじゃないんだよそれはウォームアップだからｗ メジャー経験ない人間がイメージだけで語るのはほとんど精神論レベルなんじゃないのか ノーコン具合は違うけどダルも藤浪もノーコンだし馬が合うんだろ >>613
そうなのか
話は逸れるけど毎日そんなに走ってて足首や膝が故障しないのか心配になるな
大切なのは走ることよりピッチング >>614
セクレタリアトだったか。
テイエムはなんだったかな？心拍数だったか。
スポーツ心臓とか >>571
だからイチローとかは脇役のしょぼい単打マンなんだから関係ないって
メジャーの本物のスラッガーがイチローみたいな練習しているなら納得だけど実際は違うだろ
ガンガン、ウェイトしてるだろ >>586
バリーボンズ！
マグワイアー！
A.ロッドはやったんだっけ？イチローの影響であまりやらなかったんだっけ？ >>622
あんたとは考えが違うな
投手も緩急をつけるからな
パンチも緩急をつけるし
ボクシングは1ROUNDだけではない
１分しかインターバルがない >>639
そういうステロイダーじゃないやつのトレーニングを知りたいよな
カンジョンホなんかめちゃめちゃやってそうだけど デブは言い訳ばっかして怠けるからデブなんだよ！
走れ！デブ！ ぶっ倒れるほど走るのは非科学的だろうけど
1年通してローテ守るには
確実に走って基礎体力つけなきゃならんだろうな
下半身は肩、ひじほどシビアに消耗気にする場所でもないだろうから >>640
ボクシングは常にフットワークで動かなければならない
だから走ることと縄跳びが必須
投手は１球投げたら休みまた１球投げたら休む
根本的に違いすぎる >>618
ボクシングも走り込みによって四肢の連動をスムーズに行わせるのをうまくするんだな。 バランスのいいトレーニングが一番いいのだろうけど
ライアン、マダックス、クレメンス、ペドロ、カーショウ等大投手が
走ることが大切と言ってるのなら、時間もかかって効率は悪そうだけど
効果はあるだろう。逆のパターンで長期に渡って成功した投手っているのかな でも素人からすると走りこみは効果ありそうなんだけどそうでもないのかな？
下半身が安定すればぶれなくなってコントロールも良くなりそうだしスタミナもついて一石二鳥な気がするんだけど。 >>618
ボクサーも胸筋つけないとか昔はあったような(今もか？)
ジョシュアやワイルダーはやってそうだけど 筋トレで太くなりすぎインコースが打てなくなった清原 >>640を見て、じゃあゴルフはどうなんだろう？
と検索したらやっぱり走りこみは重要らしい >>642
ヒョロヒョロやで藤浪見てびっくりしたわ 嘘をつく落合がバカなんだろ。
持論として言えばいいのに、もっともらしく知りもしないメジャーを出すから、嘘をあばかれるんだ。
みっともないおっさん。 >>641
アルトゥーベの練習方法とか気になるね。 極論
筋力を鍛えるならウエイトトレ
スタミナの為に心肺機能を鍛えるなら長距離ランニング
これでいいじゃん？ こいつはいつも体をでかくする、筋量を増やす目的で語ってるだけ
しかも走り込みとランニングを一緒にしてるだろこいつは >>63
限られた設備とコストで人数抱えてたら
取り敢えず走っとけってなるだろ
熱中症気をつけるぐらいでそんな危険ないし ひょろくて活躍したのイチローくらいだろ？松井も城島も青木も岩村もウエイトやってるからだ 地元の中学生は練習前10キロ走毎日やってるって聞いたが
体力は付きそうだけど強くなる前に野球嫌いになりそうなメニューだなって思った >>654
落合の周りにもメジャーに詳しい人なんかいっぱいいるんだから実際に聞いたんでしょ >>654
マダックスが走り込み重要って言ってるしw >>607
違うわ
下半身の力を腕に伝えることによって速い球を投げるんだ
投手の投げる動作を真似してみろ
足を上げそれを前に大きく踏み出してそれから遅れてねじれてる上半身が動き腕が振られる
腕は投石機のアームだ
しならせて使うものだ
腕を筋量アップで太く固くするなんて投石器のアームを丸太ん棒に変えるようなものだ
https://i.imgur.com/z85r7yN.jpg 落合はアメリカ取材にいって知ってるし、来日外国人からも昔から興味あってきいてるし、わりと詳しいよね メジャーに言える事は長所だけ磨けだな
それでスカウトされてんだから >>657
ちゃうぞ、ヘド吐くような走り込みは体幹が鍛えられるんだよ。 >>662
中学くらいで持久力が一番つくから本当にやったほうが良いそうだ
この話とは別に >>668
体幹を鍛えたいならそれに特化した効率的なトレをやれば？ 足腰の弱い藤浪には走り込みが必要なんですよ
藤浪には必要なんだよ藤浪には >>63
今は小学生でもバービーとかやってるからな。
高校野球はトレーナーとか呼んでやってるから
落合より科学的な根拠に基づいた練習をしてるだろう 下半身強化で球威が増す
というのはアマチュアレベル
プロでも稀に上半身が勝ちすぎている選手もいるが それはレアケース
下半身強化は土台の安定 つまり制球
このことから コントロールも良く 上半身が勝ちすぎているわけでもない日本人投手には当てはまらない
むしろ コントロールが良く上半身が勝ちすぎることもなく まとまり過ぎていて
打者から見て的が絞りやすい というのが日本人投手の欠点 マダックスもランディも走ってるし。ただ、ぶっ倒れるまでマラソン選手みたいに毎日走り込むかは別だよね。
短距離ダッシュだけでいいは極論すぎるだろ >>661
イチローとか青木とかはヒョロくてもやれる分野だけしか通用してないから違うだろ
むしろ小兵リードオフマンはパワーなんていらない
こういう連中はどうでもいいんだよ
メジャーの主役たちであるダルビッシュとか怪物スラッガーたちは全員ウェイトをガンガンやってるよ どっちも正解じゃないの
MLBは個人によってトレーニングメニュー変えるだろうし 競馬もオーストラリアだとトレッドミルだけで仕上げてレースに出す厩舎が出てきたらしい
ランニング不要論は野球だけの問題ではない気がするね
俺は科学万能論には乗れないな >>662
この時代でもまだそんなことしてる無能指導者いるのか そもそもコントロールは素質
トレーニングで球速は上がってもコントロールが格段によくなったやつなんていたか？ >>654
日米の名選手たちは、最近の選手は少しランニングを軽視しすぎではないか、と警鐘を鳴らす。“七色の変化球”で活躍した大野豊氏が語る。
「もちろん走るだけがベストだという気も、ウェイトトレーニングが悪だという気もない。ただ経験上、器具がなくて走るしかできなかった頃には、こんな深刻なケガをする選手はぐっと少なかった」
1983年にトミー・ジョン手術を受けた村田兆治氏が続ける。
「若いうちから上腕二頭筋や背筋を鍛えすぎると、手首や肘を傷めることが多い。大事なのは上体と下半身のバランスを取ることだが、それを作るのがランニングなんですよね」
MLBでも同意見は少なくない。今年2月、ロイヤルズからパドレスに4年間7300万ドルでFA移籍したJ・シールズは、
「オレのルーティンの最優先事項は走ることだ」と公言。J SPORTSのMLB中継解説者としても知られるスポーツジャーナリストの出村義和氏は、かつてロジャー・クレメンスを取材したときのことを語る。
「彼は投手の生命線はここにあるといって、太股のあたりを叩いていいました。
肩や肘は多少傷めても投げられるが、足を傷めたら投手はできない。自分は若い頃、打たれた試合の後はチームバスには乗らず、ホテルまで何度もランニングして帰ったことがある、と。
また、伝説の大投手サンディ・コーファックスも、最近の投手の肘問題についてこういっていたと聞きました。“最近の投手はメカニックに問題を抱えている。
特に下半身の使い方だ。下半身を活かし切っていないので肘や肩に余計なストレス（負担）がかかっている。
殿堂入りの名投手、トム・シーバーのようなドロップ＆ドライブ投法（しっかり沈み込んで投げる方法）を手本にすれば、肘を傷める投手が減るのではないか”」
記者職45年の大ベテラン、MLBドットコムのコラムニスト、ライル・スペンサー氏もこう証言する。
「私は長年、ノーラン・ライアンを取材してきたが、彼も投手は下半身が一番大切だと語って常に鍛えていた。通算300勝を達成した後も会見が終わるとクラブハウスに行って、自転車漕ぎを欠かさなかった」
http://www.news-postseven.com/archives/20150320_309825.html?PAGE=1#container
300勝達成時（2004年）のインタビュー 月刊メジャーリーグ2004年10・11月号
Q. 最近の風潮としてはバッターもピッチャーも、凄く筋力トレーニングに比重を置いていますよね。
マダックス 僕は違うよ。筋力トレーニングはあくまでも足りない部分を補強するのが目的であって、
野球選手のトレーニングはやっぱりグラウンドの上でやることが、基本中の基本だと思うよ
Q. よく外野を走っていますものね。全然ランニングをやらないピッチャーも最近はいますけど。
マダックス 守備練習をしない野手とかね（笑）。ただ闇雲に走り込めばいいってものとは違うと思うけれどね。
メカニクス（投球の際の技術や体の動き）を整える上で、古典的なやり方ではあるけど走り込みは大切だ。
野球選手は、ボディービルダーとは違うんだからね。筋肉の美しさや強さを競い合う競技ではないから。
ノーラン・ライアン
324勝防御率3.19
最優秀防御率(2)最多奪三振(11)
ロジャー・クレメンス
354勝防御率3.12
サイヤング賞(7)最多勝(4)最優秀防御率(7)最多奪三振(7)投手三冠(2)シーズンMVP(1)
グレッグ・マダックス
355勝防御率3.16
サイヤング賞(4)最多勝(3)最優秀防御率(4)
サンディー・コーファックス
165勝防御率2.76
最多勝(3)最優秀防御率(5)最多奪三振(4)投手三冠(3) >>654
近年最高の投手の１人であるマダックスが走り込みは重要だって言ってるけどな
元メジャーの阪神のメッセンジャーも走り込みを重視してるし 落合、ロッテの頃にウインターリーグに行こうとしたけど球団の許可が取れなくて断念
中日の頃は、年俸いらないからメジャーに行きたいとも行ってた
割と海外志向なのね >>677
セールとかヒョロヒョロだけどウェイトやってんのか？ >>666
パウエルなんかアストロズの打撃コーチだしな >>671
体幹は体全体の筋肉の統合とも言えるから、
完璧なトレーニングメニューは難しい。
それに、スタミナも付くしな。一挙両得。 >>682
フォームを安定させる為に下半身強化は必要だとは思うけどね
コントロールの為にも そもそも野球ってスポーツじゃないの？
スポーツ選手が最低限の走り込みすら否定するってのはメンタルからしてスポーツに向いてないんだよ
ボディービルダーなんかは走るの嫌いな奴多いけど、あいつら別にスポーツ選手じゃないからな
投手は持久力が必要ってのは素人ですらわかりそうなもんだけど？
少なくとも俺は持久力を要求されるスポーツで走らなくても一流でいられる競技なんて聞いた事がない
野球はレジャーだっていうなら好きにすればいい >>74
基本バカだからなこの手の分野って流行り廃りあるから
自分に合ったトレーニングが大事なんだけど
ダル自身が現在進行形のモルモットって自覚ないから
自分の考えと違うとすぐに噛み付く
寛容って言いつつすぐに正義は我にありで
他者を攻撃する人種と根っこは一緒 映画や音楽聞いて耳かけ電話ＯＫなびしながら走りこんで
全員にさせて誰がメンタルが一番あるか成績はどうなるか
上がるかの試験や研究をやれよ >>685
落合は中学からメジャーオタクだからな。
好きな映画はマイフェアレディだし >>694
持久力のスポーツの話じゃねーだろ知恵遅れ >>682
ノーコンはあんまり治らんよな
走り込みで改善って適当すぎるわ
もともと制球力があったからプロになれたという方がしっくりくる >>694
ダルビッシュは筋肉をでかくすることだけがトレーニングだと思ってるんだよ
走り込みなんかで筋肉をでかく出来ない(効率が悪い)から不要って理論じゃね ところでダルは非効率だから走り込みはしないっていってるのか？ 金田も鈴木啓二も江川も西本も桑田もみんながっつり走り込んで体全体を作り込んで
いったんだから走り込みは絶対的に合理的な方法なんだよ。別に落合監督に
言われなくても誰でも経験的に知っている。サボりたい奴、楽したい奴だけが
合理的な練習法という名の不合理な方法に飛びついて駄目になっていくだけ。 >>687
絶対にやってるだろ
細く見える水泳フェルプスですらガンガンやってたし、パワー勝負メジャーリーガーでウェイトしないでも許される連中って、
イチローとか青木みたいな長打を期待されないしょぼい単打マンたちだけだろ >>681
本格的に運動部やってる人からしたら10キロくらいなんてことないよ 長谷川しげとしはウエイトで球速あがってメジャートレを信奉するようになったんだっけ？ >>693
にメジャーでトレーナーやってる専門家が科学的に答えを出している。論争の余地はない。 >>699
お前がバズーカ砲を撃つとする
支えとなる下半身がしっかりしていたらある程度狙いを付けて撃つことが出来るだろうが
下半身ショボショボだとどこに弾が飛んでいくかなんて制御出来ない 藤浪は、守備練習させまくらんとダメよ。
一塁への送球への不安が、全てを狂わせてる。 >>693
半年前にこれ言ってたのか
「走り込みは必要ない」というダルビッシュの発言は本当か？ >>703
それも否定はせんが藤浪って規格外タイプだし
なんとなくだがダルに任せた方が面白そう
コントロールばっか気にする事よりももっとスケールの大きな感じにってかさ
ダルも大谷もそんなタイプの投手だし >>1
こんなもん走りたくない若者が言い訳としてメジャーだの科学的だの持ち出してるだけだろダボ
いやなら直でメジャー行けや野球のない国からきた異人よ 科学的トレーニングとか言うけど
科学的に走り込みがダメな理由ってあるの？ >>705
それはないｗ
１０キロって１時間くらいだぞｗ
陸上でもないのにそんなのまずやらんわ iPS細胞のノーベル賞受賞の山中教授は
ちょっと悩むことがあると昼休みに30kmぐらいジョギングするから
プロにとっての10kmはちょちょいな気もする。 >>713
走るのがダメな理由は近年たくさん言われてる
膝壊すとか心肺に負担かけるとか
ググればたくさん出てくるぞ >>708
論点ずれるが、バズーカを支えるためのトレーニングは
ダルの勧めるスクワットにデッドリフトが最適だな 投手と打者という違いはあるが、落合は長期で結果を出しているが、
ダルビッシュは瞬間風速だけだからなあ。
そもそもダルビッシュの肉体改造論は怪我という副作用の方が
でかいわけで、ダルビッシュはもうちょい口を慎めと思う。 >>709
それなら牽制球の練習したほうがよくね？ >>711
そうなんだが、体のバネ（素質）で投げてるような奴は、
一時すごいけど、すぐ壊れるイメージしかない。 >>700
そうそう
ダルビッシュって効率至上主義でちゃんと成果が分かるものしか信じない極端な合理主義者だからな
だからメンタルトレーニングも信じていない
まあ、それでいいんじゃないの？
ここで叩かれようが客観的に見ればメジャーリーガーとして成功しているのは事実なんだし
ただ球種読まれたりなど、極端すぎるゆえに柔軟性がなく、たまにあり得ないミスするのも確かだが 藤浪の症状は他人と一緒にしたらいけない
藤浪独特のもの
だから根本的に理由探らないとダメ >>721
日本で無双していったダルさんやぞ
同じく無双した田中の話も聞きたいな ダルも自分のつたない情報だけで、落合の言うことをいちいち真っ向から否定するとか、ホントにガキだな。 >>16
怪我しまくりの時点でダルビッシュのトレーニング方法は
完全に失敗なんだけどね。 瞬発系の筋肉を鍛えるためには決して適当ではないと思うが
中日の選手が息が長いのは走りこんでるからなのは大きいと思うな >>726
俺らがダルと同じトレーニングしても同じ球投げられないだろ
基本そこ >>728
あれ？怪我してからやるようになったんじゃね？ メジャーの固くて高いマウンドでは上体の力で投げるのが合ってる
日本のマウンドとは違うんだからどちらも間違ってない >>701
同じかもしれないけどマー君はコントロールの才能が開花したって印象だわ
ただ走り込みしないと元々の素質以下しか制球力が発揮できないってのはあると思う >>729
中日の投手メッチャ短命のイメージなんだけどｗ >>726
大リーグ行ってから、余計なトレーニングやらサプリやら
肉体改造の知識で怪我しやすくなってるだろ。
日本の無双は、この場合関係ないよ。トレーニングに関する見識を
論じているんだから。怪我しやすい体ってのはスポーツ選手的には
論外な状態だぞ。 >>714
やるけど?
1時間のランニングなんて普通のトレーニングだろ
日本人の平均歩行速度が時速5kmくらい
初心者のジョギングで30分5kmくらいだぞ
走り込みって速さを求めるものじゃないから低負荷のそれくらいの速度で1、2時間走れば良い 藤浪はプロ野球の練習は高校より楽とか言ってなかった？
あとオールスターでふざけた小芝居してたよね高校の先輩とつるんで
入った球団や周りの環境で大谷と随分差がついたもんだ >>722
牽制と、ピッチャーゴロやバントは全然違うぞ。 >>723
うーんまあそれも否定はせんがさ
石井一とかも別にノーコン気にしてなかっただろうしさ
ノーコン治す困難さに取り組むよりも質の良いストレートを身につけるとかの方が結果出そうな気がする ダルビッシュに弟子入りした奴は沢村にしろ大谷にしろ
なぜか故障するんだよｗ 藤浪もダルと一緒に練習したら
さらにノーコンが悪化しそうｗｗ >>724
だけどコントロールは年々悪くなってるし向こうでもダルは5イニング持たせるのがやっととか指摘されてる >>738
引きこもり君乙ｗ
１時間のランニングなんかやらんわ
部活なんか時間限られてんだぞｗ 走ってるというのを自分の印象で否定してるだけで
結局は良いのか悪いのか分からない
役に立たん情報だ 走り込みは好きじゃないということはわかるが
ダルを見てると、走り込みが足りない…と思いますよ 山本昌の影響だろ？
近藤とか与田とか星野が使いまくるからな… まあ調整方法は人それぞれだけど、ケガの多いダルの言うことは眉唾だわな。
黒田に聞いた方がいいんちゃうか？ >>739
言い方が悪かっただけ
高校の部活のがきついのは授業と並行してるから >>730
そこだけで決まるわけじゃないからね
メジャーリーガーとしてあれだけの収入を得てるんだから成功者だよ、間違いなくね >>742
筋トレってのは、正しくやらないと故障しやすい筋肉や肉体バランスに
なるからね。まあ、普通はやらない方がいい。やるにしても
信頼できるトレーナーをつけないとダメだね。 走りこめばある程度はコントロールが良くなるって言ってる落合に対して
ダルはどうすればコントロールが良くなるかなんか言ってるの？もしかして否定してるだけなん？ >>743
コントロールは年々「マシ」になってるし
5回やっとなのはマエケンだろ どっちが正しいかわからないけど、藤浪には早く復活して欲しいよ 筋肉は正しくやらないと邪魔になる（無知識の素人）
この人が言っていたから正しい（ただの受け売り） 監督時代、桑田が全否定してる長時間練習で実績あげてるからな落合は >>754
走りこむと筋肉が減っちゃうよって言ってるだけw 引退後ダルさんは今以上のついったーご意見番になるのかな 勉強と同じだよ。英語できるようになりたければ長文読んだり外人の話を聞いたりするのが
最も合理的。なのに馬鹿な奴は単語集で単語ばっか覚える。長文読解やヒアリングの過程で
覚えるのは非効率的だとか何とか言って。
司法試験もそう。法律ができるようになりたければ問題解いたり判例読んだりするのが
最も合理的。なのに馬鹿な奴は論証集で論証ばっか覚える。それ無駄だから。
格闘技もそう。強くなりたければ実際にスパーリングをしたり走り込んだりして
体全体の性能をアップさせるのが最も合理的。なのに馬鹿な奴は筋トレばっかやる。 ダルも走り込んでみれば？
制球が悪いのは下半身と上半身のバランスが悪いこと疑ってみる価値はあると思う 桑田はメジャーで全く通用してないしなあ
甲子園とセ・リーグだけ語っててよ ダルも随分失礼なんだよな
落合の前で発言するならとにかく
ツイッターで揚げ足取りしてるし
著名人のやることじゃねーよ 昔の人の投手起用法見てみなよ
あの理屈を現在に持ってこられたら
そりゃ何かしら言いたくもなるわな >>760
いや、運動生理学的にすでに結論出ている。
正しい筋トレ＞筋トレしない＞誤った筋トレ ダルはメジャー行ってからも成長してるよ。
コントロール悪くなったとか言う人もいるが、甘い４シームでも打ち損じてくれるNPBとは、厳しさが違う。 >>764
落合の基本はそれだよね。イチローも同じ。 >>638
馬鹿は何を言ってるんだ？
俺が同じだと書いてるか？ 日本の野球のレベルがいっこうに向上しないのは
論理がないからだよ 日本で投げるダルビッシュも見たいな
早くメジャー引退してこい >>777
いや、普通に厳しい外人枠があるから。
取っ払えば、直ぐに強くなるよ。
日本人は半減するけど。 ダルのノーコンなんて滑る球の影響が一番だろ
走り込みとかで改善するもんでもないし じゃあ、なんでダルビッシュは故障ばっかなの？
落合の方が正しい気がするな
メジャーの大投手達もみな走ることの重要性を訴えてるしおすし ダルビッシュのトレーニング信望者はみんなケガしてるな。
とりあえずダルビッシュは人のやり方批判する前に3年続けてローテーション守って働いてみろよ。勝ち負けはいいから。 >>782
ツイッターやりすぎで、指先を酷使している可能性はあるなw ダルが瞬間風速で落合が長期で結果出してるとか言ってる馬鹿ヤバすぎだろ
低レベルな日本で昔な上箱庭球場 ダルの日本時代はずっと1点台でさっさとアメリカ行っただけ
そんなにノウハウがあるなら今の中日をなんとかしてあげてくれよGM >>693
走り込みは軸の安定性を得るための投球モーション時の体を支える筋肉やスタミナ
に効果があるということかな
まあ投げる姿勢が安定すればコントロール良くなるから間違ってるわけではないと素人ながらに思う
経験則だろうしねえ マダックスとかクレメンスとかメジャーでも走り込みを重視していた名投手はたくさんいるわけで
野茂だって日本時代はダルのように走り込み否定派だったけど、メジャーに行って調子崩した時に走り込みの重要性に気づいたと言ってるしさ
だからといってバカみたいに走り込みすればいいってもんでもないだろうし、走り込みが合わない投手もいるだろう
ようは個々によって違うってこと
特に外人は上半身だけで速球を投げれるから、ダルの言うように重視しない人が多いかもな
ただ藤浪が筋トレしても外人みたいなごつい体になるとは思えないけどなｗ とにかくダルは故障しない体づくりってのもトレーニングに
入れないとダメでしょ。逆に言えば、故障しない体では
戦えないなら。メージャーでやっていける才能はないんだから、
日本に戻っておいで。日本なら過剰な筋肉がなくても無双できるの
すでにわかりきっているんだし。 >>784
投手に絶対的不利な箱庭野球の投手力ってすごいと思わないか 金本も落合も相当に柔軟な方だよね
ﾊﾘｰみたいに頑迷なｼﾞｼﾞｲじゃない
基本結果残してる選手は放任で
藤波は駄目になった
じゃあどうすればって流れなんだから
横から口出した楽な立場のわりにｱﾘｬﾘｬなﾚﾍﾞﾙ
まぁそれがダルなんよね >>9
体が出来上がってない藤浪と、日本で散々やって体作った後のダルとじゃとじゃ全然違うしな
ダルビッシュってただのアホだと思う
高校の投手とかでも冬場にきっちり体作って走り込んだ投手は急激に伸びるし
上半身だけ鍛えるだの筋トレだの馬鹿かと
藤浪に必要なのはきっちりとぶれない下半身
ダッシュ系とかをやるのは若手なら当たり前で２０年くらい前から
オープン戦とかだとファウルグランドで若手が試合中に短距離ダッシュ何本もやってたな
広島とかのオープン戦の名物だった >>788
今のダルなら、優勝争いしてたら日本でも直ぐに故障すると思うよ。
下位チームならスターシステムで温存されるからいいけど。 ダル自身に制球力と安定感がないんだから説得力がないわ ダル＋全盛期の上原かマークンならサンヤングなのにな 結局人間なんて個体差がでかいから
自分に合ったトレーニング法自分で探すしかないやろ >>792
下半身の安定性がない投手がコントロール悪くて
下半身の安定性のために走り込みで足腰を鍛えたらコントロールよくなる、というのは
論理的に分かるという話
バカには難しすぎたかな 腕が短いダルに教えられねもなあ、、、
藤波はガリだけど腕は長い >>800
鍛え方が間違い
インナーマッスルの筋トレで鍛えるのが常識 メジャー信奉者の桑田も走り込み重視だし
走り込み軽視の名選手の方が少数派なんじゃないか >>803
そうだな何故プロになれたか
そこを伸ばさんと 大谷が抜けちゃったから次候補のスーパー若手は藤浪だもんな
なんとかなれよ >>794
落合はハリーや金田とかは違って喧嘩には乗らないと思うな
あとダルは藤浪の面倒みる事になったんだから無関係ではないな >>796
根拠なさすぎだろ 日本の雑魚バッターと相手なら余裕 最終年は240以上イニング投げてるんだが
ガリガリ時代の直球のアベレージ146、7ぐらいの時ですら余裕で1点台 それが日本のレベル 野球で必要な筋肉は野球で作りなさいというシンプルな理論が落合
清原をみなさい
ダルビッシュをみなさい
ケガしてばかりじゃない >>804
スタミナもつくじゃない
野球選手はゴムでインナーマッスルも鍛えているけど昔はそういう概念が
少なかったから昔の人が走り込みと言うのも分からないでもない
お前はなんだ、想像力のかけらもないバカだから病院行った方が良いよ >>783
ダルがアホで論外なだけで
鈴木啓示みたいな投げ込み論者はただの根性論のアホだけど
走り込みは長距離もダッシュもどっちも投手にとっては生命線
野茂だって強靭な下半身があってその上での上半身の筋肉であって
ダルみたいな三流芸人のギャグ真に受ける藤浪って所詮そのレベルのアホで大成しないと思う
そりゃ練習嫌いできついことやりたくないやつはダル信者になるだろうけど 落信の俺が通訳するとメジャーの選手は人に言われなくてもきっちりトレーニングしてるってことだと思う。
普段の落合なら「投手のこと聞かれても俺はわからないよ。森繁に聞いて」で終わってる話だけど金本のためにリップサービスしてあげたんだよ。
だからマジレスしないでダルビッシュ(´・ω・｀) 走り込みって瞬発力強化の短距離なのか
持久力強化の長距離なのかどっちだよ？ >>804
インナーマッスルだけ鍛える方法なんて化学的にこの世にありません！ ダルビッシュはただのメジャーコンプだが
古臭い指導者よりはマシだな >>805
50歳まで現役だった山本昌も新人投手にアドバイスする時は必ずといっていいほど走り込みが重要だと言ってるしね ランニングは主にスタミナ、つまり心肺機能を高める
のに効果的でセットプレーである野球においては
スタミナよりむしろフィジカル強化重視だろう。
瞬発力や接触プレーも多いため筋力重視の強化が
適してるよ。ピッチャーは肘や肩を酷使する為周辺の
筋肉でプロテクトする必要が有るし握力の強化に乳酸の
コントロールが必要。 面倒だからNPBはメジャー選手のトレーニングメニュー調査してこいよ
大金を払ってでも価値あるものになると思うぞ >>790
典型的な思い込み、決めつけで話してるけど、話してることになんの根拠もないって気づいてるか？
外人は上半身だけで投げられるとかそんなわけないだろ、物理無視かよ。
むしろ下半身が大事だから走り込みじゃなくて筋トレしろって話やろ
そんで走り込みしろっていうのは、筋トレだけだとインナーマッスルとか、全体をバランスよく鍛えられんから中和させろみたいなことやろ つうかこんなワケワカラン理論にかぶれてトレーニングサボる選手出てきかねなくて怖いわｗ
膝や足首のケアは大切かもしれんが走り込みによる下半身強化の軽視とかありえん ダルビッシュは故障はするし大一番で打たれるしで口先ばっかやな。
男は黙って結果をだせよ。 >>790
これ
身体能力諸々人それぞれなんだしね
一概には言えない 日本人だけが知らない世界の非常識、インナーマッスル理論
https://youtu.be/JmPM8tBYqhw >>789
ダルが筋肉信仰であほなこと言いだしたのはメジャー行ってから
日本にいるときは成長痛で体を作るために走ったりウエイトやって体作ってる
メジャーで活躍するために威力あるストレート投げようと上半身鍛えてるのが今のダル
代償がケガとメディアから5回までしか持たないピッチャーって烙印押された今のピッチング >>816
インナーマッスル鍛える時は負荷低くするから大きな筋肉の負担にはならずに結果的にインナーマッスルだけ鍛えてんのと同じやで >>824
故障よりも制球力の無さ
これ走り込み不足で下半身ヘロヘロだからじゃねーのｗ >>822
上半身だけって所を厳密に受け止められてもさすがに困るわｗ 走り込みというか
下半身や体幹の筋肉を鍛えれば
大抵の動作は安定するものだよね
問題なのは、人種や体質で筋肉量は異なるし
付いた筋肉の質によっては
ウエイトトレーニングか走り込むべきか
走るとしてどんな距離を何本って判断もケースバイケース
藤浪に関してはダラダラ長く走るより
体幹トレ＆短距離の本数を多く走るってメニューで
ある程度改善するんじゃないかって素人ながら思っちゃう >>826
ダル「インナーマッスルなんてビッグ3をやっとけば勝手に鍛えられますよ」 そういやイラン人だったなダル
根本的に間違っているかもな ダルビは１人で勝手にやってろ
指導者に向いてなさそうだし >>826
どうでもいいが、このおっさんは多くのスポーツに不向きな身体してんな。
筋肉が邪魔して可動域が少なそうだw 巨人で練習量トップと言われている菅野の安定感も
どう考えても走り込みの鍛練の賜物だりうな 野球ファン
残念ながら頭の弱い奴が多いことを
証明してるスレッドですね NPBしか知らないおっさん連中より実際メジャーで何年もやってるダルの方が信憑性あるわ >>829
制球力がないから無理に投げて怪我しやすいというもあると思うよ。
上半身を鍛えて怪我しまくった桑田がそうだったように。 筋トレは体が重くなるからしない！ｷﾘﾘ（クソガリ）
といってたサッカー部員みたいなやつだなこのイランの人 走り込みで下半身強化などというのは日本に蔓延る迷信の一つ
下半身を「作る」ならウエイトやって速筋を作るしかなく、
走り込みで遅筋を作っても持久力が付くだけで強くはならない 引退後のダルくんに投手コーチが勤まると思う人！
それが答えです。 走り込みの重要性って身体を疲労させた状態でも筋力（身体）を自分のコントロール下に置く訓練って意味あいだろ？
これもショートカットできそうだけどな スクワットをやるにしてもボディビルダーじゃないんだから肥大化目的でやる必要もなく、
途中で静止させたり、片足で耐えたり、バランスボールに乗りながらやったりで イチローと一緒にメキシコリーグでも逝けよ
MLBに要らねえわコイツ >>844
走る動作で追い込んで持久力を付けてもピッチングにどれだけ効果があるんだか 超絶一流のイチローと落合と常に真逆吠えてるってのが凄いよね
そして全く結果になってないという
WBCでもヘタレなとこ見せてその尻拭いイチローにやってもらってるし >>830
厳密に受け取ってないぞ
上半身だけ鍛えてもスピードなんて出なくて外人は下半身も鍛えてるからスピード出るのを無視してんのを一から十まで説明せんでもわかるとおもっただけで
例えば座りながら速い球投げるとかも下半身の力いるけど頭悪い奴は外人は上半身が違うとかいうだろ >>836
菅野はちょっと前まではアメリカの野球専門のところでトレやってたんだが
見た感じ走ってはなかったな 50年遅れのトレーニングをしている日本プロ野球よりは信憑性あるわ >>838
黒田もマエケンもマーもガッツリ走り込んでるんだが
黒田よりダルが上とかねーよ >>828
インナーマッスルをよく野球選手のリハビリで使う典型的なゴムチューブトレだけと勘違いしてないか？
例えばふくらはぎでは腓腹筋がアウターでヒラメ筋がインナーでどちらも足関節底屈に働くが、膝関節伸展位では腓腹筋のみが働き膝関節屈曲位では腓腹筋、ヒラメ筋両方働く 90年代にアメリカで提唱され（今は誰もやってないし言わないが）、すでに論争が終わってるゴムチューブとかでインナーマッスルを鍛えればケガしにくいとかいうトンデモ理論が日本の一部にいまだに残っていてビックリすることがある。 >>744
進学校の弱小野球部を県大会準決勝まで導いた伝説のエースがいたけど
朝７時半に課外授業ある高校なのに毎日１０キロ以上を走って通学してた
頭がいい奴は限られた時間の中でもそれなりに有効的に使って結果もだす
準決勝で新庄のいた高校に負けてたけど、現役で旧帝受かって、そこでもエースやってたな
８年くらい年違うけど母校の教師とかが雑談で話題にするくらい記憶に残る人間だった >>775
ヒクソングレイシーもそうだし鈴木啓二や金田正一もそうだし芥川龍之介や中島敦
みたいな昔の小説家もみんなそう。
いい試合、傑作小説を産み出すには体全体、脳全体のレベルアップが最重要課題。
小説家なら羽田圭介みたく過去の受賞作(←ゴミばっか)を全部読んで傾向と
対策に精通するのではなく古典を読むべき。野球の投手のくせに走り込みを
軽視して筋トレを重視するなんて古典を読まずラノベと漫画ばっか読んでる
雑魚小説家と一緒。 >>811
走り込みの話してるのにインナーマッスルだとか的違いなことを言ってるのに自分で気づかないのか?
遅筋は速筋とは違い、長時間のトレーニングにより鍛えられます。
ランニングで、呼吸をしながらずっと足の筋肉を使っている状態だと、
遅筋が鍛えられ、筋肉にスタミナが付きます。有酸素運動とも呼びます。
基本的に、遅筋を鍛えるのに必要なのは、長い時間×低負荷です。
そして、インターバルも30秒以下になり、継続的に筋肉を動かします 野球好きなだけの、他人に教える術について何の教育も受けてこなかった
おっさんには、可愛い子供は預けられないわな
走り込みだって、長距離走や中距離、短距離、色々だぞ
その効果について何の説明もないやん
世界最高レベルのメジャーで
基本的体力の向上を目的とするトレーニングは個人で準備するものだからね 走るかどうかは知らんが
下半身が重要なのは
ノーラン・ライアンが述べている >>815
菅野がやってるような200メートルのインターバル走だろ インナーマッスルって鍛える意味ないと思うなそれBIG3、荷重ちん、ダッシュ等の走り込みでで鍛えられるっしょ
それよりもリラックス法や精神面鍛えろと >>821
メジャー帰りの選手なんかいくらでもいるし外国人監督も来てるんだから
そんなことしなくてもわかってるでしょ。 >>854
インナーマッスルだけ鍛えるのは無理ってのに対する反論なのに、文脈無視してアホ晒してるけど大丈夫か？ そもそも論、藤浪がの体が出来上がっているかと言う点が焦点かもしれん >>602
江夏は心臓に問題があってランニングはあまりできなかったはず
その代わりあの腹のままで広島日ハムの優勝に貢献し、最後はあのままでメジャー挑戦までしたからな(笑) 実は精神面弱いのバレてて7戦目に回されたってのを理解しないとな >>568
キタサンブラックは確かに坂路３本で鍛えたが、その内容はダッシュじゃない。
毎日ダッシュさせる競走馬なんていない。
６割程度のスピードでインターバルトレーニング。
基本的にデビュー後の馬を本気で走らせるのは、
レース20日前～３日前の追い切り(3～5本)とレース本番のみ。 つうか走り込みは心肺機能しか鍛えられないとかトンデモ理論叫んでる奴いるけど
なら実際身体を運んでく運動エネルギーはどこから抽出してるのかと
心筋で身体運んでるのかよｗ はっきり言ってスポーツ医学において日本は大きく遅れてるんで
日本の年寄りOBのエビデンスの無い感覚レベルの戯言は傾聴に値するレベルではない
まーデータ、理論においても同じだけど >>863
それでもいいから調べて体系立ててほしいよ
うさぎ跳びが消えたように何か良い方に変わるものもあるんじゃないかと >>864
無理に決まってんじゃん
インナー動かそうとしても必ずアウター働く
全く動かない姿勢保持でもインナーとアウター連動して働くから 150キロの巨漢でもプロでやれるスポーツがベースボール >>862
意味はあるぞ
ピッチャーが足あげてゆっくりと踏み出す動作なんかをバランス崩さないように行うにはダッシュとかじゃ足らんし
ただその辺はランニングより四股踏みが効果的やろな >>847
一年間投げ続けるとつかれるからな。ゲームみたいにMAXまで体力回復しないし(´・ω・｀) >>871
１でもメッセンジャーが一番走ってるって言ってるんだから人それぞれでしょ >>842
日ハムはそういうところ上手いよな
金子誠とか田中賢介みたいな野球分かってる奴には手厚い サイヤング賞か最優秀防御率とってから言ったほうがいいね >>716
2011年シーズンオフからのダイエットは、
マウンテンクライマー、ハイニーズ、メディシンボール、バトルロープ、パンチングドリル
>Starting in the 2011 offseason for three to four times a week, Lopez implemented cardio exercises: mountain climbers, high knees, medicine ball slams, battle ropes, and punching drills used by MMA fighters.
https://www.mensjournal.com/food-drink/how-c-c-sabathia-got-skinny-20140318/
らしい わし自説に説得力もたすために絶対とか連呼する奴は信用しないことにしてる >>857
おおむねそうだな。三島なんかも同じ。あと書く作業もそこに入る。書く作業も走り込みみたいなものだ。
だけど例外もいる。乙一がすごい。 ダルは結果も残せないくせに相変わらず口だけはでかいな うさぎ跳びが消えたのはそもそもスクワットのフォームをまともに教えられない低能しかいないからだね＾＾
それでもあれは体出来てないとやるの危ないけど（笑） >>869
それな。
有酸素運動では速筋は全くつかないと言わんばかりのことを
言う奴もいるしな。抽象化して話をわかりやすくするために行う分類
（速筋向き運動か遅筋向き運動か）と事実を混同する馬鹿っているよね。 今年、期待してるから勝ち負けはいいから、１年間ローテーション守って欲しいよね 落合にしろダルにしろ
メジャーでは～みたいな全体論で話してるのがおかしいだろ
メジャー選手の練習法は個人差が大きい
猛練習するにしろ、走りこみしないにしろ
選手一人一人が自分の頭で考えて自分に合った方法を選ぶのがプロ
日本だとまだまだ全体指導に偏りがちで選手が個の力を出しづらいし、出すのをサボるのが問題 菅野にしろ大谷にしろダルにしろ日本でなら走り込みがどうとかでなく
どんな指導者だとしても最終的に自分で判断して勝手に結果出す才能があるんだと思う
松坂だってそうだったし
上記の奴らにここまでの挫折は考えにくい
藤浪がそこまでの才能がないって事かもね >>872
お前、単純にバカだろ
一般的にインナーマッスルって外側内側の話じゃなくて、大筋群に対する小さい筋肉って話だし
軽い負荷でやれば当然でかい筋肉も働くがでかい筋肉にとってそれは無視できるほど低負荷なので、結果として小さい筋肉にだけ鍛えられるって話
理解できてる？ >>1
一番簡単で効果があるからな。
走るってのはスポーツの基本。
相撲じゃあるまいし走ること否定するなんてのはあり得ない。
それ以前に現役の選手は具体的なトレーニング方法は絶対に言わず、才能だけでやってる様に見せる
それで騙されて清原はああなった。
ダルも引退するまで本当のトレーニング内容なんか表に出さないよ。
周りが筋トレやって間違ったトレーニングして潰れた方がライバルが減って金になるからなw
絶対に自分を抜けないって分かる才能のない奴にしか現役の間本当のことは言わないだろうな >>887
落合は単に練習時間が日本よりも短いと言われる
メジャーでも走り込みは行なっている、という
あくまでも修辞法的に引き合いに出しているだけだろ。
それくらいの読解力はつけようず。 でも、藤浪の顔みたら気の弱そうな情けない顔してるもんな 根性叩きのめすために走り込みも効果はありそうだけど
デッドボール投げて「あー、またやっちゃった」って顔するだろ 「上等だよ、わざとぶつけてやったんだよ」ぐらいの気概がないからヘボなんだわ >>891
そこに文脈読まずに突っ込んでくアスぺさん… >>889
大筋群に対する小さい筋肉って何？
例えばどういう動作で何筋と何筋？ 君がインナーマッスルと思い込んでいるその筋肉はインナーマッスルじゃないかもしれない
http://workoutnavi.com/innermuscle
結論としては、オチはかなりのステレオタイプと判明したｗｗｗｗ >>841
>>870
ウエイトだけやってりゃ野球が上手くなるのか？
何がエビデンスだよ、あちこちのスレでエビデンスって馬鹿の一つ覚えか？
ウエイトで投手のコントロールが身につくのか？
説明してみろよ？ ダルビッシュはメジャーの選手の走り込みを見てないだけじゃないの
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/01/03/kiji/20180102s00001173136000c.html
>メジャーの選手は昼まで練習して、午後は家族サービスで子どもを連れて遊びに行く。
>だからメジャーの選手は練習をしないというふうにずっと言われてきていたけど、
>向こうの選手は朝４時、５時くらいから、人が来る前から走っているからね。
>人の見えないところで練習して。
>もしかしたらランニング量は向こうの選手の方が日本人より多いかもしれないよ。 >>891
全体論で話してるという部分に対して
反論にならない反論を述べてごまかす奴が読解力を語るとは >>893
個体差があろうが走り込みが必要って話なだけだろ。
アホかよ・・ そうだよな。落合が言ってるのも「筋力が必要」ってことだろ。それならウェイトトレでいいじゃん。
走り込みなんて無駄に時間かかるだけ。 >>900
いやだから、個体差があっても何らかのトレーニングは必要であって。
もういいや。 一般的にインナーマッスルって外側内側
一般的にこんな話聞いたことありませんw >>903
個体差＝何が最適なトレーニング法かは個人によって違う
のに
同じ練習法が必要だって主張は自家撞着を起こしてるだろ ダルは発言には一応の理論が伴っている
落合の発言はねえ、ハロー効果があるというか根拠のないものも多い >>904
外側内側じゃないって言ってんだけど、お前ほんとに国語苦手だったろ？ スベテ キタエレバ キミモ Perfect Body！ 藤浪の事が主になっているのね
まあ、タイガースじゃなくて
選手を育てる事に評価のある
ホークスやライオンズだったら大谷に負けてない評価で
メジャー移籍もあったかもね 昔はメジャー行くぐらいなら野球やめるって言ってた奴が今ではメジャーではどうのこうのって何なんコイツ。 だから落合は投手のことわからないんだってば(´・ω・｀) 下半身に関してはスタミナと筋力って難しいな
筋力があれば通常負荷を軽く感じて結果的に投球数は増えるかも知れない
5chレベルの意見 >>906
最大公約数的な発想が皆無とか、ちょっとお前さあ。
個体差がある→共通部分は一切なしって、頭悪すぎだろ・・ 根性論や精神論を否定したいのはわかるが落合はそう言うのとは正反対だからな 藤浪は１年ぐらい野球を休んで着の身着のままで旅にでろよ 道に落ちてるものとか食べて
そしたらピッチングも変わる 落合は筋金入りの筋トレ嫌いで、現役時代は全否定してたもんな。
監督時代の中日は走り込みやノック中心の猛練習で有名だったけど、
筋トレ嫌いの思想を選手にも強要してたんじゃないの。
中日の若手野手が育たなかった一因だと思う。逆に野手育成以外は文句なしの監督だったけど。
そんな落合も最近になってやっと
「現役時代に筋トレとか取り入れてたらもっと凄い数字残せたかも」
とか自慢げに言ってたのは笑ったわ。 >>896
日本語で書いてる「海外では実はこうです」サイトに騙されんのやめて英語サイト最初から見たほうがええで >>899
ダルってメジャーでハブられてるだけなんじゃ
野茂も長谷川も佐々木も上原も行く前は走り込みをしないと思ってたメジャーの投手の走り込みの量の多さにはびっくりしたと言ってたからな 日本一の筋肉博士は室伏広治だと思うわ
桐生の指導のドキュメント観たけどいろいろ納得させられた
足裏の使ってない筋肉の重要性とか、ウエイトで筋力が強い部位と弱い部位が出来てバランスが悪いだの言ってた
ダルビッシュは胡散臭いビルダーから離れたほうが絶対にいいと思う >>902
下半身を鍛えたらフォームが安定するからそれを体で覚えろってことらしい
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/01/03/kiji/20180102s00001173136000c.html
>落合 あれ（藤浪の不振）はランニング不足。下半身が弱いと思う。
>コントロールのいい投手は、やっぱり走る。
>だから昔の投手がね、たとえば今５０歳や６０歳になった人にね、キャンプの時に人がいないから、
>ちょっと投げてくれよと言って投げてもらうでしょう？乱れないもんね、１時間半投げても。
>ボールを投げることが終わってから１０年、２０年たっていても下半身が乱れることがない。それは体が覚えているんだろう。 >>142
そうなんだよ。藤浪はスタミナはあるんだよな
ことの本質はコントロールでこれはフォームか精神的なことなのかはわからない
ただ人気球団の有望選手に外野があれやこれやいちゃもんをつけるといういつものパターンで
藤浪自身が」さらにイップスになってしまわないか心配だ
藤浪はパリーグのほうがよかったのかもね ヒスパニックのアホに人種差別されても弱々しい苦笑いでごまかしたくせに、
日本人相手だとずいぶんとエラそうなこと。
こういう輩大嫌い。 肘が次から次へと壊れていくのはどうしてですか？
ライアン「投げる量が少ないからだ。私の頃はみな中3日で300イニング投げてどうということはなかった。マウンドでスタミナを養わないからケガするんだ」
>But why, I asked Ryan, are all these elbows blowing out in the first place, when that hardly ever seemed to happen when he was pitching?
>“It’s because pitchers simply don’t throw as much as we did,” Ryan replied, matter-of-factly.
>“That’s the real issue here. When I pitched, we pitched every fourth day and guys would pitch 300 innings and it wasn’t considered a big deal.
>If you don’t get on the mound and develop stamina, you’re risking injury.
Madden: Nolan Ryan, Tommy John say babying pitchers doesn't work - NY Daily News
http://www.nydailynews.com/sports/baseball/madden-nolan-ryan-tommy-john-babying-pitchers-doesn-work-article-1.1730546 メジャーリーガーはいつも奥さんにおつかいを命令されて走り回ってる >>930
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>925
だから日本人が書いた、「海外では今こうだ！」ってサイトを信用せずに実際に海外のやつが書いてるサイト見たほうがええで
例えばダルが言ってんの見て中国人が「日本ではもう誰も走り込みなんてしてない！」ってサイト作ってそれ間に受けてる中国人いたらアホと思うやろ？ >>920
テキサスのチームメイトがWBCの各国代表で活躍して帰ってきてロッカールームで讃えあってるのに
メジャーリーガーは誰もWBCに興味ないし話題にもならないってダルが言ってた時ハブられ説を思った
まあ英語がわからないだけかもだけど 走りこみいうけど、語感からいうならただ走るだけだよね？ｗ
走りこみでも、走りこみのやり方は大事でしょう
あと、体幹も鍛えなきゃね
だがこれでは不十分だ 重心の安定にハイレベルなバランス感覚が大事
遅れているのは投手だろうよ
一流アスリートはすでにとりいれて結果をだしてる
最近だとスピードスケートの小平選手
外人に真似されたらたぶん、逆転される 平昌は大丈夫だろう ダルビッシュが本を出したらベストセラーになると思うわ
トレーニング編・栄養編・技術編 菅野は指トレでコントロールと球威増したんだっけ
ノーコンは菅野に師事したら良いのに まあ禅寺の修行じゃないが、淡々とランニングをし続けて、
頭の中の邪念を払うのもいいかもよ。
川上哲治が無心でフリー打撃を続ける中で、
ボールが止まって見えたじゃないが。
このオフも色んな分野の専門家に意見を聞いて、
頭の中がさらに混乱していると思われるので。 >>935
桑田がやってた走り込みは外野をひたすら走るだけだから
文字通り走り込むだけだな。
桑田が走り込んで芝生がハゲた桑田ロードは有名。 >>937
ノーコンがノーコンに指導を仰ぐのって滑稽だよね >>934
英語の勉強がてら英語でツイートすればいいのに
外国人力士がたどたどしい日本語のツイートしてほのぼのして面白いとか人気あるじゃない？
だけど、英語だと日本人なんか目じゃない、辛辣なリプをくらいそうだが ダルは向こう行って自分で投手として進化、成長した実感はあるんかな
素人目には日本時代の方が良かったように映るんだが 昔のOBの言説は生き残った連中の言説であって、
うさぎ跳びだの投げ過ぎだの根拠の無い精神論強いられて選手生命断たれたその他大勢の死屍累々があったことを忘れてはならない >>937
絶対それがいい
でも阪神の選手が巨人の選手と…って周りがうるさそう ダルの体の作り方は間違えてるのは理解できる
しかも清原と同系統のトレーナーだろ、格闘技と野球のお肉の正しい付け方は違うとわかる >>941
それは、登板時の心拍数で一試合完投する時間ジョグして、
心肺機能を鍛えるんだと。
他にもウエイトやダッシュも、もちろんやるはず。 >>942
ノーコンでも生きる道を習得できるかもよ メジャー帰りでコントロールが良くて和製マダックスの異名を取った小宮山さんに聞けばいいんじゃないかな >>944
そりゃ日本の打者のレベルが低すぎるから無双できてただけだ
田中が向こう行って下位打線にも常に全力で投げてわずか2か月で肘壊したろ >>944
相手打者のレベルも違いすぎるし登板間隔も短いし
日本時代の方が良く見えちゃうのは仕方がない 走り込み派は頭が悪くてうまく説明できてないだけで、あながち間違ってるわけでもない
筋トレメインにしてるとどうしてもそれに特化した筋肉のつき方してしまうから、球技をする場合は
自重を使ったトレーニングを多めに取り入れることで筋肉のバランスを修正して、ゆっくりとした動作の中でも自分の体をコントロールできるようにしようってことだろ
別の言い方すれば、上に蹴る力だけじゃなくて足を踏み出す時に体をブレないように支える筋肉も鍛えましょうってこと 江夏は部屋で寝転んで天井の一点を狙って球を投げて制球を磨いたと
それを小宮山も真似たと
小宮山はメジャーで全く通用しなかったが >>952
いや事実でしょ
ダルも最初の登板で9番のスパンに力の入った球力で長打にされてポカンとしてたよ
打者の力の差はいかんともしがたい 仮にも、その競技の最高峰にリーグに属するチームで
選手の基礎体力向上を目的とするトレーニングをチームが与えるって何？
そんな事も準備できないのが億の年俸を貰ってプレーしてんのか？
旬だからあげるが青学の駅伝をでる選手は自分の練習の目的や効果をちゃんとレポートにして出すんだよ
それが合宿所に張り出される。あの原監督ってチャラいだけじゃないんだよ、ちゃんと目を通し管理している。
陸上の選手として世に出なくても、会社組織の管理職としての経験値は詰まれていると思う。
ラグビーの東福岡はＴＶでも取り上げたけど監督が代わって若くなったが、練習の為の練習はやらず
すべて時間で区切られたスケジュールで進行してる、ミスがでても時間がきたら終わり。
それをあるスポーツのプロリーグは練習は淡々とこなすだけで、でミス出ても「もう一丁！」だもんねＷ
ゆるゆるですわ。 >>922
まあオフにウエイトして走り込みを意図的にしなかった反動が出たシーズンだっただけよ。
身体大きくするのと両立はできないからね。
コントロール不足なのは走り込み不足と合わせて、投球練習が少なすぎた。
この辺を落合は一言でいうなら野球して鍛えろということ。
ウエイトの重要性は増してきているが、それと野球が出来ることとは別だからな。
基礎出力上げてその後身体を同コントロールするかの問題。
まあ走り込みと言っても1日バカみたいに走るのか、スプリントするのか20-30分で切り上げるのかと
一言じゃないけどさ。 >>954
自重体幹トレーニングの一種なの？あれって >>957
デブ余裕のスポーツ？レジャー？だし
そんなに熱くなるな 筋肉のオーバーワークや膝足首の負担を考慮しなくていいなら
走り込みなんてやればやるほど効果出るだろ 制球というか試合への入り方は天性のものなのかな
豪快な性格の野茂松坂、繊細というか意外と気弱なダルが同じカテゴリ 野球って投手だけ瞬発系の筋力より持久系の筋力が求められるからね。
長距離ランナーみたくスラッとじゃ困るがドムみたいなのもいないよね。 落合の言うことが全部正しいとは思わないけど走りこみは重要だと思う
ダルの向こうに行っての切れのなさは走りこみが足りないんだと思う ダルと藤浪に関しては走り込んだほうがいいw
コントロールとスタミナ強化の為にな 例えば田澤はどこそこの筋肉がメジャーリーガーの平均に比べて何パーセント足りないから
そこから逆算してトレーニングメニュー組んでどのぐらいの期間マイナーで鍛えるとか
向こうは医学に則ったやり方が普通だから根拠のない戯言が通じる余地が無い >>967
金本によると藤浪は練習で手を抜くらしいからその辺の精神力も >>1
落合のメジャー知ったかぶり発言は恥ずかしいが、ダルビッシュも明らかに衰えてる。ステロイド注入しすぎ？
身体はでかくなったけど、ボールは輝きを失っていく一方 「走り込み」に何を求めてるんだよ
持久力？筋力？心肺機能の向上？
走るだけでも色々とやり方があって全然違うと思うけどな 投球時のスタミナと持久力の意味でのスタミナってそもそも相関性あるの？
走り込みがどうとかの話の前に >>972
どっちも疲れてたら脚がガクガクになるから同じなんじゃないの >>957
駅伝やラグビーとは根本的に違うからしゃーない
特にバッティングとかは、いかに出力を上げるか科学的にトレーニングしてもあんまり意味ないからね
自分が目で捉えて予測した場所に、どうやって正確なタイミングで正確な位置にバットを持って行くか
しかも力が伝わる状態でっていうのがポイントだから
ティーバッティングだったり、コントロール無視のピッチングならもっと科学的トレーニングが向いてるんだけど 松坂は息苦しいの嫌だからランニングではなくウエイト中心にしたんだろ。
今じゃ中日に入れるかどうかのカスだし、走るのはある程度必要だよな。 >>968
ププッ
それで田澤の成績は伸びましたか？ 投手のスタミナっていうのは筋持久力のことだと俺は思ってる そんなんだから大事な試合で打たれて泣く羽目になるんだよ >>979
え？
理論も無い奴に「走れ」と言われたら嫌だな >>976
それで伸びたかどうかは誰もわかりませんねデビュー前なんで >>970
黒田はメジャー行ったとき、メジャーリーガーはこんなに走りこむのかって驚いてたけどなｗ >>972
投手のスタミナと心肺的な持久力って種類が違う気がするよな 短距離のことか中長距離のことかで意味が全然ちがってくるんだけど。
>>1の流れをみてもいまいちよく分からない。
ただ、ダルビッシュも走ること自体は否定していなくて、
「走り”込み”」や「なげ”込み”」を問題にしている。
筋肉のつき方や柔軟性、技術力とか個人差もあるのに、
日本では、メジャーでは、と一括りにされているのも
気に食わないんだと思う。 >>984
だだの事実なので逃げるも何もない
バカは死になさい まーくんが言うなら考えるけど
今のダルの球威では
あんまり信用できん >>1
見えないとこで努力してんのが真のトップレベル とりあえずマー君は野球に愛されてて
ダルは愛されてないのだけはわかる 投手の制球力と長距離ランナー的な持久力に因果関係が証明されているのかどうか
この件はこれに尽きる
答えはそんなものは「無い」 まぁプロなら自分で自分に合うトレーニングを考えて頑張れよって話だわな
藤浪 >>990
マーくんなら落合に噛み付かんでしょうね
今のダルは弱い犬ほどよく吠える駄犬 筋肉ってほんと普段運動してても全然使ってない場所結構あるから走り込みとかその他自重トレする事でバランスが見違えてよくなるっていうのは実感としてある >>990
マー君なら慎重に「僕はこうですけどそうじゃない人もいるでしょう」とか真っ当な発言をする ＞向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。
これは春季キャンプの話？ このスレッドは１０００を超えました。
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