【野球】ダルビッシュ、落合博満氏「走り込み論」否定 メジャー投手のランニング重視「絶対にない」★4
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米大リーグ・ドジャースのダルビッシュ有投手（31）が、元中日監督の落合博満氏（64）のトレーニング論を否定した。
落合氏は、スポーツニッポンがウェブ版でも配信した阪神・金本知憲監督（49）との対談記事の中で、ピッチャーの「走り込み」の重要性を力説。
メジャーリーグ（MLB）選手のランニング量は「日本人より多いかもしれない」とも訴えた。
これに異を唱えたのがダルビッシュだった。2018年1月3日に更新したツイッターで、「アメリカの選手の方が走るとか絶対にない」と切り出したのだ。
■落合氏「（藤浪の不振は）ランニング不足」
落合氏と金本監督の対談記事は、1月1日のスポニチ紙面に掲載されたもの。その後、3日朝には同紙ウェブ版でも記事が配信された。その中で、
ピッチャーの走り込みについて落合氏が言及したのは、昨季不振にあえいだ阪神・藤浪晋太郎投手（23）の話題でのことだ。
昨シーズンを通してコントロールが定まらず、自身初の不調による2軍落ちも経験した藤浪投手。不振の原因について、落合氏はまず「ランニング不足。
下半身が弱いと思う。コントロールのいい投手は、やっぱり走る」と指摘。その上で、
「投げ方を完全に忘れさせるほど走らせないとダメだと思う。下半身を作らないと。投げる体力がないと思う」
と独自の「再生法」も提案した。
このようにピッチャーの走り込みの重要性について語る中で、落合氏は「アメリカの投手も走るからね」とも言及。メジャーリーグの選手はあまり
練習しないとのイメージがあるが、それは間違いだなどとして、
「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は
向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
とも訴えた。これには、金本監督も「ウチで一番、走るのはメッセンジャー（編注・阪神の先発投手。MLBから2010年に日本球界へ移籍）ですね」と
返していた。
このように、MLB選手のトレーニング法を引き合いにしてランニングの重要性を述べた落合氏の意見に反論したのが、以前からツイッターや
テレビ番組などで「走り込み不要論」を唱えているダルビッシュだった。
ダルビッシュは1月3日深夜のツイートで、上述した落合氏と金本監督の対談記事のURLを紹介しつつ、MLBでの日々のトレーニングについて
「短、中距離のメニューは組み込まれているけどかけてる時間は長くても15分ぐらい」と言及。その上で、
「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」
と落合氏の意見を否定した。
その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、
「『走り込みが足りない！走れ！』それでもダメだと『投げ込みが足りない！投げ込め！』
それでもダメだと『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ」
とも言及。落合氏が対談記事の中で述べた藤浪の「再生法」を暗に否定したようにも捉えられる言葉を投稿したのだ。
また、10年以上前にはMLBでも投手のランメニューを重視している球団があった、との一般ユーザーからのリプライ（返信）に対し、ダルビッシュが
「少なくとも自分が来て所属したチームや他チームの選手から聞いたところだとそこまでしていないと思いますね」と返す一幕もあった。
こうしたダルビッシュ投手の持論について、ツイッターやネット掲示板には、「ダルビッシュさんが言うと、説得力があります」「でも落合さんの
言ってる事結構説得力あると思うけどなぁ」といった賛否の分かれた意見が出ることになった。そのほか、
「ぜひダルビッシュさんが落合さんとガチで対談する企画を願います」
との書き込みも目立っていた。
また、ダルビッシュが藤浪との合同自主トレを1月中に実施する予定だとしていることから、
「藤浪にメジャーで得た知識を教えてあげてください」
「藤浪投手にアドバイスをお願いできないでしょうか？」
といった阪神ファンからの期待の声も寄せられていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent&;p=2
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515157345/ ワールドシリーズで滅多打ちにあった人が
何か言っていますが、何か？！ 落合が言うなら...
という野球界に蔓延る悪しき風潮 ダルはなんですぐに口出しするのかね
自分とは無関係のことなんだから放っとけばいいのに 程度の問題でしょ。
ただ、今はあまりに否定論が強すぎするし、科学的方法と
称するトレーニングが蔓延しすぎている。
「科学」とは何かを知っていれば、科学的トレーニングに
頼り切るのは危険だと思うはずなんだよね。
科学が得意なのは「やってはいけないこと」を見つけるほうで
あって、「やるべきこと」を特定するほうは難しい。
莫大な金が投下される医学の臨床実験だって、世界中の大学病院で
同じような実験を行なって症例をみながら薬の効果を見極めている
んだぜ。」スポーツ生理学ごときが、医学の「この薬は、こういう
効果があるので、あなたは飲むべきです」みたいな知見を
得られるわけがない。 下半身を鍛えるなら坂道ダッシュ（但し登りのみ。下りはゆっくり歩いて降りる）
ピッチングに関する上半身の筋力を養うならゴムひもを使って低負荷を数こなす
またはタオルを持ってシャドウピッチング 科学的に証明されていることしかやらないとか、
低学歴にもほどがある。21世紀にもなって、
科学のイメージが未だに鉄腕アトムのイメージじゃまずいだろうと。 何が自分にとって適してる方法なのか、複数ある選択肢の中から正しい選択が出来るのが、一流アスリートだと思う
また、アスリートが欲してる解決策にどれだけ本人にあったものを提示出来るかが一流の指導者であるとも思う
だから2人とも正解じゃないと思うわ 結局人それぞれなんだよ
向いているトレーニングを見つけるのが大切であって
これがいい、これが悪いと決めるけるのは危険 よりによってダルが藤波に関わってるからな…
藤波には走り込みが重要って素人でもわかるのに >>11
とにかく××しろ
という指導者は駄目だね
ただ、ダルビッシュはランニング偏重主義に異を唱えただけで
ランニングそのものを否定したわけではないと思う ダルビッシュは清原みたいになるなよ
走って下半身を強化しろ 今のダルビッシュの体型は異様だよなw
首が長く、腕が短いから余計に目立つが、
バーランダーやシャザー、カーショーらの超一流のメジャーリーガーは
あんな筋肉達磨じゃなく、スラッと格好いい体型
ホークスで無双してるサファテも同じ。 人によるんだろ
じじいになっても速球投げてたメジャー投手は毎日1000回腹筋してたとか言ってたし。
日本では桑田が一番走ってたらしいし。 走ったって寿命が縮まるだけでいい事なんて一つもないぞ >>13
藤浪のノーコンが走り込みだけで治るとは思わんが、
去年6㎏太ってさらに悪化したんだからね。 >>22
＞走ったって寿命が縮まるだけでいい事なんて一つもないぞ
それな メジャーリーガーが走るか否かという点では現状はダルビッシュのほうが正しいだろうし、落合も昔の知識としては正しいかもしれないが、
落合の話はあくまでも「藤浪」が走り込み不足って話だろう。落合がいうほど走る必要はないかもしれないが、足腰が強くないっていうのはあるだろうね。 物事には逆もまた正しいという面もあって、結局は勝てば官軍、自分で選ぶしかない。
そして藤浪はプロに入ってから間違いを繰り返してきた失敗例。 まあ、ダルビッシュもランを否定してないし自分のメニューに短中距離ランが組まれてるとも言ってる
落合がメジャーリーガーはみんな走り込み重視だと言ってるからそれを否定しただけ マラソン選手にマッチョになれって言っているのと同じだわな。 かみつくほどの話題とは思えないが落合の事が嫌いなのかね
じじいと言うことなんてほかっとけばいいのに器が小さくみえるわ 物心ついたとき、プロ野球ニュースのキャンプ速報は落合の散歩からだった ホントこれ
野球で走り込みなんてそこまで重要じゃないだろ
練習方法は投擲競技を参考にすべき 日本の話ならともかく
メジャーリーガーの話は現役メジャーリーガーでワールドシリーズやオールスター投げてるダルの意見の方がただしいでしょ
反論言えるのなんてイチローや野茂とかメジャーで活躍したごくごく限られたレジェンドだけだわ 桑田走り込んでたけどな、二人よりコントロール良かっただろ？ サッカーやバスケなら走り込みは重要だろうけど
野球なんて競技のタイプからして投擲に近い
走り込み重視とか根本的に間違ってる ダルビッシュが言うなら...
という野球界に蔓延る悪しき風潮 走るって基本だよな
長いシーズン戦うにはまず体力
ダルはわかってない >>37
現状メジャーのトップレベルでやってるのがダルしかいない
マーもダルの子分みたいなもんやし 走り込みとかに馬鹿みたいに時間使ってりゃ
そらレベルも下がるだろ
このまま気づかずに沈没するがいい >>18 腕が短いからコントロールがぶれないんじゃないの？
藤浪とは体型が違うからな 走り込みが過ぎると、ホルモンの筋力増強効果が削減される、つまり、ウエイトトレーニングの意味をゼロにしてしまいかねない。
と、ウエイト板の奴らなら、言うかもな。 メジャーって足りない練習は自主トレだっけ？
だからチームトレは調整メインじゃなかった？ 落合論の方が指導には当たってるよな。外人の方が走ってるかもってのはテキトーに言ったのかもだが（笑） アメリカの方が走ってるなんて言い方したから、そこを訂正されただけ
別に下半身の強化が不要だとは言ってない 走り込みなんて部活のウサギ飛びや水飲み禁止、腹筋３００回並みに無意味
プロとして動ける体を維持する程度の運動生理学的なランニングは必要だが
体が出来ていて結果が伴わないのは、全部メンタル、トレーニングの内容が
悪いのは別にして、準備が出来ていても結果が伴わないのは 心 の問題
原因は環境の変化や上司（監督やコーチ）の指導（と相性）が悪いから
イチローと仰木監督がいい例 >>35
＞桑田走り込んでたけどな、二人よりコントロール良かっただろ
だから、人それぞれなんだよ >>1
＞ 「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。
藤浪不振の原因は…落合氏「下半身が弱い。もっと走らせないと」― スポニチ Sponichi Annex 野球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/01/03/kiji/20180102s00001173136000c.html
＞ 落合 藤浪も、あの若さで今からやっておかないと。アメリカの投手も走るからね。メジャーの選手は昼まで練習して、午後は家族サービスで子どもを連れて遊びに行く。
＞だからメジャーの選手は練習をしないというふうにずっと言われてきていたけど、向こうの選手は朝４時、５時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は向こうの選手の方が日本人より多いかもしれないよ。
「朝４時、５時くらいから」云々はキャンプの話？
体作りにどれくらい走っているかはさておき、メジャーリーガーは体を作ってキャンプに臨むんじゃないの？ 昔みたいに、バレないだろうと思って知ったかぶりしたら
バラされたというだけだろｗ >>38
誰も走るのは否定していない
とにかく走れみたいな偏重主義はいかがなものかという話 すぐにアメリカではとか言い出すなコイツ。
昭和の日本人じゃあるまいし。
そもそも体型がちがうから日本人は走りこんで
下半身強化しないとな。 >>15
全身が負担少なく鍛えられる。コンディション調整に役立つ
身体鍛える怪しい機械好きの
ブルース・リーもランニングだけは欠かさなかったろ 先輩の言うことをわざわざツイッターで公に否定
こいつバカなんしゃね
心の中で思ってればいいじゃん
まして一緒に自主トレするなら本人に直接伝えればなんの問題もないわけだ
わざわざ大先輩に恥かかせたいわけ？性格悪すぎ >>44
＞メジャーって足りない練習は自主トレだっけ？
自主トレで自分に合った方法を取り入れているのがメジャーのいいところだね 昔、メジャーは日本と違ってトレーニングは球団主導ではなく個人の裁量に委ねられる部分が大きいと聞いたことがあるが、
他の選手はダルビッシュが知らないところで走り込んでるとかいうオチじゃねえだろうなw >>42
ダルビッシュもコントロールは決して良くはない。 >>56
だから人それぞれ
自分に合ったトレーニングをしている ダルの影響でダル式のトレーニングを植え付けられて、日本に帰ればまた走れ走れ、米腹一杯食えと突かれる。
これは藤浪にとって一番不幸なこと。
総論的に誰かアドバイスしてやれよ。 走り込みをサボった時間と体力使って酒とかギャンブルとか女で遊んでるんじゃないの？って話では
ある意味精神論 >>60
真の一流は監督コーチになんと言われようと自己流のトレーニングを貫くんだけどね ＞ 金本 まったく同じですね。（たとえば）鈍足の太った投手と藤浪が同じタイムなんです。おかしいだろう、と。藤浪は足が速いんですよ。
＞ 落合 その投手（高橋）聡文だね（笑）。
＞ 金本 いや、もっと若い投手です（笑）。でもタイムが同じなんで、藤浪は２００メートルを涼しい顔をして走っているんです。片や太っている方は死にそうな顔をしているんです。だから“タイムを変えろ”と言ったんです。
藤浪不振の原因は…落合氏「下半身が弱い。もっと走らせないと」― スポニチ Sponichi Annex 野球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/01/03/kiji/20180102s00001173136000c.html
藤浪が悪いのか阪神が悪いのかわからないが
トレーニングの手段の問題ではないと思う >>56
走ってコンディション調整してる選手もいるだろう。
ダルビッシュがメジャー選手全員の全ての練習内容を把握できるはずもない。
絶対ないなんて、馬鹿か池沼かよw >>52
＞すぐにアメリカではとか言い出すなコイツ。
それを言い出したのは落合w 中学時代の野球部の連中ダラダラとひたすら走ってたな ＭＬＢに逝った年齢と規定投球回数クリアした年の回数
野茂（２７歳～）・・・８回 228.1回 200回以上４回 16勝 10勝以上7回
黒田（３３歳～）・・・６回 219.2回 200回以上３回 16勝 10勝以上5回
岩隈（３１歳～）・・・３回 219.2回 200回以上１回 16勝 10勝以上3回
大家（２３歳～）・・・３回 199.0回 200回以上０回 13勝 10勝以上3回
チェン２７歳～）・・・３回 192.2回 200回以上０回 16勝 10勝以上3回
ダル（２６歳～）・・・３回 209.2回 200回以上１回 16勝 10勝以上4回
松坂（２７歳～）・・・２回 204.2回 200回以上１回 18勝 10勝以上2回
田中（２６歳～）・・・２回 199.2回 200回以上０回 14勝 10勝以上4回
前田（２８歳～）・・・１回 175.2回 200回以上０回 16勝 10勝以上2回 落合は育成なんか全然できてなかったからな
信用なんかしたらダメだよ 落合は名指しでダルを批判したわけじゃないのになんでわざわざケンカ売るようなツイートするかね >>26
カーショウは毎日10kmのランニングを欠かさないんだが 走らなくても何らかの方法で下半身を鍛えない藤浪がダメよ
ワールドシリーズ2試合連続2回KOはもっとダメ
メンタルトレーニングしろダルビッシュ
前田田中斎藤佑樹に比べてダルビッシュはメンタルが弱すぎる メジャーから来た松坂が走らないから落合の間違いだろ 日本は今だ精神論が幅を利かせ、非科学的な練習をさせ選手を潰している
もういい加減、神話を信じるのはやめた方がいい ハーフの片親の同和朝鮮率の高さは異常
気持ち悪いエラだなあチョン礼賛チョンヅラダル マートンの体当たりが問題になってた頃、この人、何の問題もない、
メジャーではランナーがキャッチャーに体当たりするの当たり前て言ってたけど、
その時メジャーでも議論になっててコリジョンルール採用濃厚ていわれてた
知識が古いしほんの一部分しか見てないよ
走り込みなんてのはノーランライアンの時代の話だろ スレタイｗ
絶対ない！
と
絶対ないんだけどな～！
じゃ全然違うじゃん 松坂見りゃわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 野球ってデブでも出来るのに無駄なフィジカル強化多いよなw ダルと自主トレやった大谷は怪我で藤浪は絶不調
シーズン後半にダルを獲ったドジャースはWSダルの二試合連続二回持たずのノックアウトでワールドチャンピオンを逃す。
こんな疫病神めったに居ない。 >>7
藤浪と今年一緒にトレーニングする
関係ないのは、メジャーも経験したことがない落合の方 >>84
そもそも本人は自分がメジャーに行ってからそこで聞いた限りと言ってる メジャーでは～じゃなくて運動力学でも学んだら良いのでは？知らんけど 足腰の強化は
筋肉の肥大だからな
ランニングは筋肥大しないから
ダルの理論は正しい 2016年オフの自主トレから走るのをやめたマーカス・ストローマン（公称5フィート8インチ/173センチ）はWBCのMVPになって
シーズンの防御率も2016年の4.37（204イニング）から3.09（201イニング）に上がった >>83
日米の名選手たちは、最近の選手は少しランニングを軽視しすぎではないか、と警鐘を鳴らす。“七色の変化球”で活躍した大野豊氏が語る。
「もちろん走るだけがベストだという気も、ウェイトトレーニングが悪だという気もない。ただ経験上、器具がなくて走るしかできなかった頃には、こんな深刻なケガをする選手はぐっと少なかった」
1983年にトミー・ジョン手術を受けた村田兆治氏が続ける。
「若いうちから上腕二頭筋や背筋を鍛えすぎると、手首や肘を傷めることが多い。大事なのは上体と下半身のバランスを取ることだが、それを作るのがランニングなんですよね」
MLBでも同意見は少なくない。今年2月、ロイヤルズからパドレスに4年間7300万ドルでFA移籍したJ・シールズは、
「オレのルーティンの最優先事項は走ることだ」と公言。J SPORTSのMLB中継解説者としても知られるスポーツジャーナリストの出村義和氏は、かつてロジャー・クレメンスを取材したときのことを語る。
「彼は投手の生命線はここにあるといって、太股のあたりを叩いていいました。
肩や肘は多少傷めても投げられるが、足を傷めたら投手はできない。自分は若い頃、打たれた試合の後はチームバスには乗らず、ホテルまで何度もランニングして帰ったことがある、と。
また、伝説の大投手サンディ・コーファックスも、最近の投手の肘問題についてこういっていたと聞きました。“最近の投手はメカニックに問題を抱えている。
特に下半身の使い方だ。下半身を活かし切っていないので肘や肩に余計なストレス（負担）がかかっている。
殿堂入りの名投手、トム・シーバーのようなドロップ＆ドライブ投法（しっかり沈み込んで投げる方法）を手本にすれば、肘を傷める投手が減るのではないか”」
記者職45年の大ベテラン、MLBドットコムのコラムニスト、ライル・スペンサー氏もこう証言する。
「私は長年、ノーラン・ライアンを取材してきたが、彼も投手は下半身が一番大切だと語って常に鍛えていた。通算300勝を達成した後も会見が終わるとクラブハウスに行って、自転車漕ぎを欠かさなかった」
http://www.news-postseven.com/archives/20150320_309825.html?PAGE=1#container
300勝達成時（2004年）のインタビュー 月刊メジャーリーグ2004年10・11月号
Q. 最近の風潮としてはバッターもピッチャーも、凄く筋力トレーニングに比重を置いていますよね。
マダックス 僕は違うよ。筋力トレーニングはあくまでも足りない部分を補強するのが目的であって、
野球選手のトレーニングはやっぱりグラウンドの上でやることが、基本中の基本だと思うよ
Q. よく外野を走っていますものね。全然ランニングをやらないピッチャーも最近はいますけど。
マダックス 守備練習をしない野手とかね（笑）。ただ闇雲に走り込めばいいってものとは違うと思うけれどね。
メカニクス（投球の際の技術や体の動き）を整える上で、古典的なやり方ではあるけど走り込みは大切だ。
野球選手は、ボディービルダーとは違うんだからね。筋肉の美しさや強さを競い合う競技ではないから。
ノーラン・ライアン
324勝防御率3.19
最優秀防御率(2)最多奪三振(11)
ロジャー・クレメンス
354勝防御率3.12
サイヤング賞(7)最多勝(4)最優秀防御率(7)最多奪三振(7)投手三冠(2)シーズンMVP(1)
グレッグ・マダックス
355勝防御率3.16
サイヤング賞(4)最多勝(3)最優秀防御率(4)
サンディー・コーファックス
165勝防御率2.76
最多勝(3)最優秀防御率(5)最多奪三振(4)投手三冠(3)
ペドロもカーショウも走り込み派なんだが? Happ honing 'explosiveness' in workouts
https://www.mlb.com/news/ja-happ-describes-conditioning-program/c-216607944
>"Pitchers need to be explosive for about three seconds, 110 times, every five days," Happ said. "So that's kind of what our focus is, not being able to run marathons or any of that stuff.
ハップ「投手は4日おきに3秒の瞬発的運動を110回できなければいけないのであって、僕らはマラソンを走れるようになることに照準を合わせてはいないんだ」 >>66
それな
野球はとにかく練習で走るとか自慢するけど
あれジョグよりペース遅いw
あのペースでダイヤモンド回ってどれだけの距離を走れるのか疑問 >>95
まさにこれ
野球は瞬発的な運動の繰り返しだから、本来なら要求されるのはそれをこなせる体なのに
ダラダラ走り込みをやっても強化されないし怪我に強くなるわけでもなく
むしろ体が消耗して怪我が蓄積される >>94
素敵な情報ありがとう
いいね この手の本人談めっちゃ好きよ 感心した >>96
お前バカか
低付加で連続的な長時間の有酸素運動を行うことが野球のランニングのの意義だ
心拍数を試合のときと同じくらいの数値に保つためにそのスピードで走ってるんだ ダルビッシュナイスだな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
日本の野球は野村や落合の独り言に流されすぎてたが、そういう傾向はメジャーリーガーの登場で完全終わりそうだなヽ(*´∀｀)ノ 野球のバッターは走り込み練習なんてする必要無し
ゼロでいい
走る練習するならダイヤモンド走の猛ダッシュなん回もやらせるかな >>99
心肺機能の強化は別に走り込みでやるもんじゃないがな
ジョギング健康法の提唱者が心臓病でなくなったし そんなこと言ってるから途中参加のチームで出たワールドシリーズで登板2試合連続で滅多打ちくらってんじゃないの 走らせることにこだわっていたわけではなく、走ることが逆に選手にマイナスになるような場合には絶対に走らせないなど、状況に合わせた指導は怠っていなかった。
江本孟紀によると、「体ができないうちは走りこみをやっても体がつぶれるだけ。体に見合った走りこみをするべき」として、単なる走れ走れ練習を金田は厳しく批判していたという。 落合がMLBをよく知らないのにドヤ顔で言われるのが気に食わないだけなんだろう
レジェンド野茂が言えば反応は違うだろうな ダルビッシュがコントロール抜群ならまだ説得力もあるんだけどね
そのまえに大先輩の言葉を頭越しに否定するのはどうかな？ >>12
全くそのとおりです
参考にして、色々取り入れ、自分に合った、者を実践すればいいだけ >>100
ダル自体メジャーでハブられてるみたいだがな
WBCのときメジャーでは誰もWBCの話なんてしないとコメントしてたが当時のレンジャーズベンチではWBCで各国代表として戦いあったチームメート同士がお互いを労い称えあってたんだと
>>103
ボディービルダーがトレーニングや食事法などで死ぬ方が多いがな
有酸素運動が心肺機能を高めるためだけにやってるとでも?
有酸素運動で毛細血管を増やすんだよ
一度切れた毛細血管は二度と復活することはない
それを効率的に増やすのが有酸素運動だ
毛細血管が多いとそれだけ身体に酸素や栄養を行き渡らせやすくなり疲れやそれに伴うパフォーマンス低下や肉離れなどの故障のリスクを低減出来るからな
それと低負荷の長時間トレーニングで股関節回りの筋肉や関節を柔らかく強くするんだよ >>110
＞有酸素運動で毛細血管を増やすんだよ
＞一度切れた毛細血管は二度と復活することはない
思いっきり自己矛盾する主張を言ってるけど >>108落合はコーチの話は全く聞かなかったしダルより曲者だからそんなの気にするわけがないｗ似たもの同士で意気投合するだろう。 ttps://www.youtube.com/watch?v=Hijfmi2prbA
バーベルフォーワードレッグランジ
これで重量と回数をこなした方が良いかもな
動画の人は135kgでやっているが、youtubeには200kgくらいでやってる人もいる
ハムストリングと大臀筋に物凄い筋肉痛を得る
筋肉の質が弱い人だと数日は歩くのもきついくらいになる
むしろ、毎日練習することを良しとする日本のスポーツ界では嫌われる種目かもな
ピッチャーは横に踏み込むからこれとは違うだろ！というのなら
ttps://www.youtube.com/watch?v=DVFQm4yTkgg
サイドランジ
この方がピッチングの踏み込みに近い
これはハムストリングでも大腿二頭筋ではなく内股に近い半膜様筋と、あと大臀筋に強く効く
とはいっても、大抵の人間は太腿の前側の大腿四頭筋ですら自分の体重を支えられないレベルなので
バーベルなんて背負わなくても左右合計50回もやるだけで3～5日は筋肉痛でのたうち回る事になってしまう
だがピッチングにおいては、いくら太腿や股関節だけ強くても足首が各方向に強くないと
体重を支えられず、せっかく鍛えたパワーを生かしにくい
松坂は硬いメジャーのマウンドで踏ん張り切ることが出来ず、試合ごとに脛の斜め前の筋肉が張ってしまうのに苦しめられた
これは長趾伸筋という筋肉で、その腱は足の指の上側についている
裸足になって脚の腱が筋張っているのはよく足首を使う運動をしている人の目安として分かり易い
ボディービルダーなどはこれが細くて、やっぱり足首を上方向に使っていないなあと分かる >>12
トップ選手のほとんどが
どのトレーニングが自分に効果的でどれが不要かをわからないままで、
そういう人が指導者になるから悪循環が止まらないんだと思う。
日本は勉強もそうだけど考えさせて成長する土台が無さすぎる。 なんだかんだでダル公は噛みつくの好きよね
他人がなんか語るの嫌いなんよ ダルは何故メジャーにスカウトされたんだ
それが持ち味だからそこを伸ばせよ
もちろんランニングは基礎だぞ バーランダー、走れ！
クレメンス、走れ！
マダックス、走れ！
カーショー、走れ！
イチロー、走れ！
落合、走れ！
ダルビッシュ、走らんでええよ
藤浪「やっぱオレ走るわ」 ランニングも数ある心肺機能強化の一つだと思うけど、走る筋力アップ、ウェイトトレーニング、持久力アップにいいんじゃない。野球には必要ないのかもね。 さすが57年ぶりの記録作っただけあるな
走らなくても2回ぐらいは投げられるだろうと思ったけど持たなかった >>117
少し古くて5年前のだけど
リアルなバーランダーのトレーニングは、こう
Real Workouts: Justin Verlander
https://youtu.be/mnSLyOh8Na4 走り込みをした選手ほど投手寿命は長いのは事実
野茂だって結構走っていたぞ
その逆は松坂 あいつは走るのが嫌いだからすぐに肘を故障した >>111
だから新しい毛細血管を作り増やすんだ
そんなことも知らないで走り込みを否定していたのか?
毛細血管とは、静脈や動脈をつなぐ枝分かれした血管で、まるで植物のひげ根をイメージした血管です。この毛細血管を増やす事で酸素や、
栄養を細胞の隅々に行き渡らせて、体力の向上やお肌の若返りを目指しましょう。
毛細血管を増やすトレーニングとは？
・ジョギング
ジョギングといっても、ゆっくり長く走るという事です。ＬＳＤ（Long Slow Distance）とも言います。毛細血管を増やすトレーニング方法で、効果的なやり方です。
走る時間は３０分程度ですが、長ければ長い程効果的です。ただし、２時間３０分までにして下さい。（無理しない事）
ジョギングでなくても、エアロバイクでＬＳＤを行ってもいいです。その時は心拍数を１００から１１０にセットして下さい。
毛細血管を増やすには有酸素運動が効果的で、やはりウォーキングがお勧めです。ただし、お散歩程度のウォーキングでは毛細血管を増やす！まではいきません。
やはり少しきついかな、と感じるぐらいが必要な運動量です。
毛細血管が増えるには、継続して有酸素運動をする事が大事なので、無理しないで長く続けるようにして下さい。
・ぬるいお風呂
運動ではありませんが、４０度くらいのぬるめのお風呂にゆっくりとつかると毛細血管の末端の血流がスムーズに流れます。忙しいからとシャワーでさっさと済ませたりしないで、
湯船にゆったりとつかり、末端の血流をよくして、毛細血管を増やしましょう。
・筋トレや、スクワット
筋トレは毎日すると筋肉の回復が遅れるので、同じ部分の筋トレなら、２日おきにやりましょう。もし、毎日やりたいなら、鍛える部分を２，３か所に分けてローテーションで行いましょう。
例えば、１日目は腕立て伏せ、２日目はスクワット、３日目は腹筋、背筋などのローテーションがお勧めです。
腕立て伏せは、心拍数を普段の２，３割増やす程度の１００分位を目安に行いましょう。あまり無理はしないようにしましょう。
http://kenko-rand.com/mousaikekkan-huyasu-undou/ >>122
無知なキミに教えよう
毛細血管ぐらい細胞からVEGF出してりゃいくらでも増える よく走り込んでる選手でノーコンは聞いたことないけどな >>123
はいはい
良かったね
そんなに簡単にいくらでも増やせるなら投手の血行障害などの不調やアイシングによる毛細血管の保護なんかしなくても良いことになるな コーリー・クルーバーの2016年オフ（2017年シーズン前）のトレーニング動画
Kluber's offseason workout | MLB.com
https://www.mlb.com/video/klubers-offseason-workout/c-1222137983
※コーリー・クルーバー
2017年アメリカンリーグ防御率1位、勝ち星1位、完投数1位、完封数1位 そら白人や黒人なんて筋トレしなくてもジャップの数倍強いんだしな
その優秀な血の入っているダルビッシュならそう考えても仕方ねえわ >>120
ラダー走 足の細かく素早い腿上げや足の左右への開閉、および足首への急激な加減速による刺激
ハンドニーストレッチ 体幹トレの王道
メディシンボールを使って胴体を横に曲げたり伸ばしたりスローイン的に投げたりするトレーニング これも体幹トレ
細い角材の上でバランスを取りながらダンベルツイストレッグランジ
140kgくらいのバーベルを背負ってスクワット
バランスボールの上でバックレッグエクステンション？足の方を伸ばす
まあ全身のバランスを維持しつつ、筋肉が伸びた時に鋭く縮んで加速させ
体を真っ直ぐにした時にぴたっと止まるようなトレーニングをメインにしているかな >>123
毛細血管を増やすということがどういうことかそのためのトレーニングがどういうものか知らなかった無知が言ってもなぁ まあ世界を経験したことがない落合が世界語っても。ｗｗ 走るってことは 体の動きそのもの 「運動」ってやつなんだけど。
ＲＵＮを否定するスポーツ選手って日本出身の野球選手ぐらいしかいないんじゃね。
振れ幅が極端なんだよね ダルビッシュ氏。 「ＲＵＮ」はスポーツの基本。
バランスじゃないの。
長距離走の選手じゃないんだし ダルビッシュ氏はｗ
「ＲＵＮ」は大事だぞ スポーツし続けれる体を保つには。
ＭＬＢの選手でも「ＲＵＮ」されてる方いますよ。
「ＲＵＮ」なんかしないって云ってる方が この前「バント」していたよねダルビシュさん
胡散臭いんでダルビシュさんよーーーー。 >>122
ダルビッシュが言ってたがそれならお風呂入りゃいいんじゃないの
筋トレもやってるし ダルは高校時代からずっと自分のやりたいようにやって成功したからそれはそれでいいんだよ
だから日本の野球の偉い人は自分の狭い成功体験だけに基づいて若者に無理をさせるって批判してた
ただダルが自分流で成功したから今の若者もその方が良いって言うのもまた
個人の成功体験の押し付けじゃないのかとも思うが >>132
落合は東京ドームでメジャーリーガーの球を飛ばせなくて
筋トレしたが大失敗した後引退じゃなかったかな
まぁ世界は知らんかもしれんけど当時そこそこの有名なメジャーのP来てなかったっけ？ >>128
ケトルベルを上にあげたままのレッグランジが多いなあ
面白いのは小さいちょっと重いボールを持って急激に上にあげて後ろに投げるトレーニングだな
ピッチングにはどうしても腕を後方に振り回す動作が含まれる
（加速時ですら、腕を胴体から見れば後方に振っているのだが体も回しているので全体としてはまっすぐ前に振っている、
という状況が存在する）
だから、後ろに急激に投げる練習って訳か
後はやっぱり片足踏み込み姿勢からジャンプしていくトレーニング
結局レッグランジ系の動作を斜め前方向に、動的な負荷を掛けて行うのが一番ピッチングで必要な
下半身のトレーニングって事になる ダルビッシュの食生活はそもそも間違ってるからな。
筋肉に特化させた食事してて、脳のことなどまるで考えてない食事。 「ＲＵＮ」はすべてのスポーツにとても重要な要素を含むし。
単純にダルビシュとか云うやつは 語彙が少ない人なのだけなのかね・・。
陸上の選手に 「ＲＵＮ」しているの？ 馬鹿だねとツイッターしてみダルビシュさん・・・
走ることしないスポーツ選手に価値はないんだよ。 ダルビシュのスポーツ感の根底が現れたことじゃないのこれ。
「ＲＵＮ」を否定する 地蔵さんかよｗ これに関してはダルビッシュのほうが正しいと思う
下半身を強化したければ、ランニングより四股踏むほうが余程効果ある >>137ハーシュ・ハイザー等のメジャーの投手に対抗しようととスイングスピード上げようとしてフォーム崩して戻らなかったと語っていた ダルさんは結構早めにバテるからもう少し走った方が良いのでは >>28
ダルビッシュは完全否定派
嘘書いて楽しいのか？ >>137
最後までやってないらしいよ
トレーナーが話もってきたけど走り込みのほうが実績あるからやらなかったと マダックス「筋トレは必要ではない。走り込みが重要」
はい 論破 114 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/01/06(土) 11:21:39.22 ID:lyyREZaw0 [2/3]
落合は「チームの練習以外でプライベートの練習でしっかり走ってる」って話して
ダルは「チームの練習では走り込みの時間は15分だけ」って話してる
そもそも会話が噛み合ってない 今のメジャーはこれが主流ですよ、と具体的に説明すれば成る程流石ダル、となるんだが
否定する割に具体的な根拠をまったく示さないのなら黙ってればいいのでは 「精神論」と「ＲＵＮ」は全然違う。
単純化しすぎだし プロフェッショナルの立場であるなら もう少し かみ砕いて言葉を使うんですねダルビシュさん。 >>138
わかる人にはわかるんだね
自分はさっぱりなので勉強になる
重ねてありがとう 速筋と遅筋
人によるだろうな
体幹をどっちで鍛えるかって話
速筋派の人はランニングは苦手だろね 身長196cm外国人の血の混ざった生まれつき恵まれ体格のダルと
身長175cm小柄な日本人の落合とじゃトレーニング方法に違いがあって当然 走る事で体を鍛えるなら
大股でなるだけ速いスピードで股関節を振り回す筋肉に効かせる感じで
限界まで走る方が良いのかもなｗ
息をしながら腿は地面と水平まで上げて、ストライド2mオーバーで500m～1km走るとか
それで楽なら、2kmでも5kmでも走れるだけ走ればいい マシンを使ったトレーニングは効果的で、球速Upなどに直結する
だが、やりすぎると体のバランスを崩して怪我の原因になるから、
数年かけて少しづつやらないとダメ
メジャーは結構選手を使い捨てるから、ダルの言うメジャー式の
トレーニングは短期的に成績を残すが、長期的にはデメリットも多いと思う
あと筋力Up目的のランニングの効果は少ないが、
心肺機能の強化と、ボディーバランスの調整に重要
走るのは基本動作だから、走ることで鍛えた筋肉を体になじませて
バランスを取るのが重要 スポーツ科学ほどいい加減な分野はない。
ブロッコリーと鶏肉みたいな有名な食事法がそもそも間違ってる。
筋肉に特化させた食事してて、脳のことなどまるで考えてない食事。
脳は全ての司令塔なんだから、まず脳を優先させないと駄目。 落合さんは精神論とかの標ぼう者でもないですし。絶対的な否定者でしょうし。
ツイッターでそういう 「問題？問いかけ」をして落合さんを曝すなよ・・。
云ってるわりに打たれてんだろこの前の年末に ボカスカ ダルビシュ氏・・。
落合さんは精神論主義者でもねーよ。 落合について
「あれは色々と偉そうな理屈を振り回しているが
実はプロボウラーを目指した時に握力と前腕が鍛えられていて、そのお陰で
バットコントロールが良かったから打てた」
なんて評されてたっけｗ
前腕が十分に強くない人には、落合のようなバットの出し方は出来ないんだってさ 落合が育てた強打者って平田くらいだろ
もっと育成出来てりゃ説得力あったのにねえ
ダルの勝ちだな ピッチャーは機械で言えば投石器なんだから
最も遠くに飛ばせる投石器の設計思想と同じ考え方で鍛えていくべき
ダルビッシュは腕太くしすぎじゃね
下半身は太らせていいけど、腕は大谷翔平みたいに、太過ぎず、長くてしなる腕がいいはずだ
肩回り太くし過ぎても可動域狭くなるし、しなやかさに欠けるのでは
球速は落ちるが上原とか腕細いけど、かなりキレのある球筋でメジャーで通用してるし
ただ落合とかの言う走り込みも方向性としては間違ってそう
持久走選手みたいに走りすぎて脚が細くなってしまうよりは、瞬発力のある太くて重い下半身が良いと思う
投げ込みの持久力と走りの持久力、必要な機能が違うと思うし
つーか藤浪に限って言えばイップスだろ、あれは なるほど
筋トレばかりやって走りこまないからコントロール悪いんだなｗ
ダルビッシュ自身が落合論の正しさを証明してる スポーツと身体能力の成長と体重って絶対的なもので アスリートとしては20代前半で人間としての身体能力はおちていくものだし。
「ＲＵＮ」はすべての競技において重要だし。 地蔵さんか・・
大まかにいうと走ることができない選手は 引退するんだよ。
落合がメジャー言って結果残してれば説得力あるんだがなあ メジャーのラン重視はそこまででもないけど
走り込む選手は走ってるし
藤波なんて素人目にも走り込んだ方がいいだろ >>165
ややこしいのは腕の筋肉が肩を振り回す筋肉と一部連動してる事なんだよなあ
いわゆる二関節筋になっている
またメジャーのように横に動く速球を投げるためには強い指、ひいては強い前腕が必要になり
それを振り回すために他の部分の強くしないといけない、というのもある
しっかり2本の指を真っ直ぐに掛けて投げていた藤川が、メジャーでカットや2シームで投げようと
頑張ってみた途端に肘の内側側副靭帯を切ってしまった
片指に偏って力の掛かる球種を常時投げるには腕が細過ぎた
尺骨手根屈筋、という前腕の筋肉（手首を小指側に曲げる）が、内側側副靭帯をサポートする作用があるのではという 日本はマウンドが柔らかいから下半身重視のほうがいいと思うが ダルビッシュはコントロールというよりコマンド、
つまりカットボールや2シームを曲げてその曲がっていく通過経路で
うまくストライクゾーンを通しているかというレベルでのコントロールが
メジャーのトップレベルに比べて足りないんだよなあ
これも前腕の力不足って事になるのかね
常に思った通りの回転の角度と回転数をボールに与えるって意味で アスリートにとっては「ＲＵＮ」は一つの要素なんだから。
転がる石にスピード加えるって 重力と「ＲＵＮ」しかねーでしょうに。ダルビシュさんヨ。
なんで落合を混ぜて話すんだよダル・・「精神論」を語りたいなら もう少しツイッターでまぜこぜにしないで書きな・・くそがきのダル‼ 走り込みは否定しないけど藤浪は完全にイップスなだけ プロレスラーかぁｗ 身体能力が劣っていく競技者は五輪のほとんどので引退するんだけど。
走れない 動けない選手は 間違いなく五輪の種目の選手で選考から外れる。
ベースボールは プロレスなんだｗ へーー ダルビシュさん プロレスは「興業」。
ベースボールも「興業」じゃないかよおっい！ ダルはどうすれば藤浪が良くなるかを言えよ
落合は走り込みが足りないと言っている 人によるんじゃないかなぁ、
それに日本人の精神論ってリミッター外しなんだよ
本人が無意識なうちにリミッターかけちゃって実力出しきらないでいるのを
走り込んで疲れて追い込んで余計なリミッターかける思考を無くしちゃうみたいな
ただ、追い込み方やその後だよな難しいのは、コーチがバカな暴力教師みたいに厳しくすればいい、殴ればいいじゃないから まず、あの落合が走り込みを重視する感がrの持ち主だったことに意外さを感じるね。
ちがうか？
なんかマイペースでタラタラやってたような印象を持ってたから。
あとひょっとしてロッテじだいに金田監督の影響をそのまま受けてタンかもしれないな、
ランニング重視という考えが。
まず下半身を鍛えて走れ走れを強調してたわ、あのカネやんは。 >>86
デブっていってもフィジカルお化けのデブだからな
ヒョロガリしかいないアレとは違う ダルが知らないだけでメジャー投手は独自に
メニュー作って走りこんでるとかは？
努力なんて他人に見せるもんじゃないし
落合も素振りしてる姿見せなかったらしいじゃん
別に球団にやらされなくても個人でやっててもおかしくない >>8
だから
負荷の低い長距離の走り込みは
「やってはいけないこと」なんだよ 下半身が鍛えられるなら走る以外でも構わないんじゃない？
あるなら >>179
東芝府中時代から走ってるらしいで
落合打法は下半身に負担のかかるフォームだから人一倍走り込む必要があったのだろう 第一弾が走れって事でしょ
それでダメだったらもっと走り込めと言っていない
ダルも早漏決め打ちだな
プライベートも野獣だったな >>147
現代MLBじゃもう昔みたいな
走り込みはしてない
レッドソックスはランニング完全禁止 藤浪の不振って、あてられてもいないのの厳しいコースつかれてヤクザ顔で脅迫した男気黒田さんのせいじゃないの？
走り込みは関係ないと思う
黒田が土下座して謝れば解決だと思う 若僧がいっちょまえに落合批判してんじゃねーよカス
叩くならフクシだけにしとけ ダルは勘違いしているよね 「ＲＵＮ」を。
精神論＝「ＲＵＮ」と云いたいのなら 「精神論」なるべきものを突っ込み入れたらいいじゃん。
なんで落合さんさんなの。。 ダルが君が米国球界行けたのは落合さんが努力して「選手」の価値を球団に認めさせた 初めての日本球界でやった人。
精神論で突っ込みたいなら おまえの嫁の一族 「山本家」の方が お似合いなんだよ クソガキのダルさんよーー。 そもそも
藤波の乱調って走り込み全く関係ないだろ
だったら数年前は走りこんでたのかよ
全部こじつけなんだよ そろそろイチローあたりがダルをシメた方がいいな
ダルは間違ったトレーニングを広めすぎだから野球界に害悪だよ
昔のゴロは正面で穫れとかと同じ 虎は元から強い。
外人と日本人を同一に見たらだめだと思うよ。特に黒人。 野球は犯罪者のスポーツ
ここがベースボールとは全く違うところ >>192
高校時代は走ってたらしいから貯金を使い果たしたんだろ 1日1000球ぐらい投げ込めば
コントロールも良くなるだろ。 100mの選手も何回も練習の為に走らなきゃなんないからそこそこ筋肉に持久力あるよね ダッシュはやってるだろ
キックボクシングの方がやってない >>181
だとしたら何でそれを落合が知ってるんだ？ あっちのメジャーリーガーは上半身や腕力が強い
下半身を鍛えなくとも、それだけでなんとかなるのかも
だが日本人はそうはいかない
走って足腰を鍛えないといけない 筋トレで投手が出来るなら、
室伏なんて豪速球投げられるわw >>164
落合は
監督としては優秀だが
全然選手育成できてないよな 体重が過多になり過ぎなの 大相撲でもＭＬＢでもＮＦＬでも・・・「興業」・・プロレスと変わらない。
「ＲＵＮ」することができないアスリートってどうよ・・ くそじゃんｗ
お花畑の華やかな世界でやってるけど 実は 「走れないんだ・・」とか。
こういう世界に身を置いているんだ ダルビシュ氏。
走れない 動けない・・・２０勝あげた・・５０本打てました だから何 プロレスラーと同様「興業」だし。
ダルビシュというネーム ポンとユニに置かれただけで 。 アスリートではないね彼 落合の云うことを単純な世界観で云ったならね。
なんか腹立ってきた ダルビシュ如きが・・。 お前がやってないだけだろ
他のメジャーの投手と一緒にすんなよ >>204
始球式で
１３１キロ投げとったで
野球完全未経験なのに 走り込みやらないからいつまでたってもチキンなんだよ 無駄に走り込む意味はないだろうね。
効率悪いトレーニングは無駄以外のなにものでもない。
ランニングも必要だし、下半身強化も必要。
他にも必要なことの一つってだけで
重視っていう捉え方をする伝え方になってるのは落合も意図してないと思うけどなぁ。
たぶん、ダルも落合も同じことを言ってると思うよ。 >>204
筋トレしないメジャーリーガーいないと思うぞ 一流になる過程で
給料が安いうちに走り込みで機能強化しないとダメじゃん。
一流になってから基本機能向上じゃ時間の投資効率が悪いよ。 筋トレもして走り込みもして
投げ込めばいいじゃないか。 ダルは身長２００近くあるんだよな・・・そりゃぁ走れんよ 自己の体重は加齢に従って制御は難しくなってくるし。
一方落合さんは１７５足らず・・ 身体能力に欠けた人はよほど努力しないと日本でもタイトルホルダーにはなれない。
お前こそ「ＲＵＮ」しなよバントやったよな ものすごく喜んでいたじゃないかｗ
その動きは「ＲＵＮ」なんだよ とろくＲＵＮしていたよなダルさんよー。 とろいんじゃダルビシュ 運動選手としての動きが。
>>198
落合がどうこうより、今のダルが駄目すぎるだけ
トミージョン、WSでの2回の炎上と失敗続きなのにまだ同じこと言ってるんだから
素人目にもあの筋肥大は明らかにパーフォマンス落としてる 日本とメジャーのレベルの差は
今後、ますます広がっていくだろうなｗ
何より、このスレの書き込みがすべてを物語ってる >>213
落合は昭和野球主義者
長時間練習でノムさんに科学的根拠は？と呆れられるほど ダルビッシュはむしろ、走り込み足りないんじゃないかと思うわ >>223
落合が噛み付くわけないから
失敗するまで分からんだろう、と達観してるだろうよ どうでもいいわw落合が指摘した藤浪の下の弱さをダルがどう解釈するかだけの話 なんでおっさん達が顔真っ赤にしてダル叩いてんのこのスレ >>220
落合って
選手との関係性 メンタル論や組織論は
合理的で先進的なんだけど
肝心の練習内容は時代遅れの非科学的やり方という・・ >>203
リック・ポーセロのトレーナーは2016年1月のインタビューで
「下半身に関しては、ほかの競技の選手と何ら変わりなく、負荷をかけられるだけかけている」
と話していた
>As far as lower body goes, we push him as hard as any other athlete. He’ll squat, he’ll deadlift, he’ll move a lot of weight with that.
>Upper body, as an overhead pitcher, typically you’re not going to push him all that much, more or less just building good functional movement patterns and strength through those patterns.
A BHN Conversation With Rick Porcello | Baseball Health Network
https://baseballhealthnetwork.com/go/a-bhn-conversation-with-rick-porcello/
その2016年ポーセロは22勝4敗、防御率5位でサイ・ヤング賞を受賞した >>228
ワールドシリーズで炎上したからじゃね？ 何で筋力じゃなくスタミナのトレーニングするわけ？
スタミナ無いならわかるけど >>232
何で記事もろくに読まずにレスするわけ？
読んだ上でそのレスならしらんけど >>135
風呂入るだけでアスリートが求めるレベルの量の毛細血管を増やせるならわざわざ有酸素運動で長時間トレーニングなんかしないわ
投手の血行障害や肉離れなんかも発生しないことになるな 身体の造りが違うんだから何でもメジャーが正しい分けじゃない
お前は走り込んで体力も付けろや
６回５０球しかまともに投げれないんだからw 落合とダルなんて親子の年の差、ギャップはしゃーない
40代以上なら経験しているが、昔の運動部なんて水飲むな時代w
落合はもっと上の世代だからね
昔はランキングのシゴキばっかり、ランキングじゃ体デカクならない、30年前と今の球児の体格比較すると身長変わらん(むしろ低くなってる)のに体重は10キロ程度は違うでしょ
そこいらの球児でも80キロくらいあるし、昭和ならデブ >>203
こういうバカばっかなんだよな
メジャーは上半身だけとかパワーだけとか
力任せなだけだとか >>233
読んだわ馬鹿なのか？
下半身鍛えるならランニングより筋トレだろｗ 長時間の有酸素運動にはストレス耐性を培う効果がある
筋力増強には効率悪いというのは正解だけど
メンタル弱くて集中力切れがちなダルにはむしろ走り込みをすすめたい コーカソイド・ネグロイドと比して身体能力に劣る傾向のあるモンゴロイドなんやし
あいつらと同じ練習して同じ結果は得られんやろ >>209
投擲競技の選手だろ
たった一球投げるための身体を作ってないとでも? >>220
あったね
老人のノムに練習時間の長さを指摘される落合、普通逆w
ノムだって旧世代根性論好きなタイプなのにな 集中力鍛えるならジェンガでもやってりゃいいんじゃんね
何で遠回りして走りこむのか >>229
まぁ落合なりの根拠はあってやってるからね
多くの選手を見て昔の選手のほうが優れてるという結論でやってる うさぎ跳びって身体を傷めるだけで何ひとつ効果が無いクソメニューなんだろ
そういうのが昔は横行してたんだな
まさか今でもやらせてる馬鹿とか居るのか >>242
投球フォーム滅茶苦茶だったが
それでも１３１キロ
ちゃんと投球フォーム身に着けさせれば
すぐ140キロ超えるだろうな マダックスとか走り込み重視だった
人による
絶対なんて軽々しく言うもんではない >>243
ノムの方が合理的だよ
やみくもな練習は意味がないっていってる
とにかく練習しろって言ってる落合とは違う >>165
上原はとにかく走り込んで無名からドラフト1位まで自分を押し上げたんだよ
上原は大学で他の野球部員が帰っても延々と走り続けて上原の走ったあとには芝が一本も生えなくなってたんだとさ
今でも練習は走り込みメインで走り込みは投手にとってマイナスはひとつもないと断言してる
だけど走り込みはキツいし効果が実感出来るまで時間が掛かるからなぁ
怠け者の投手が色々な言い訳してやりたがらないのも分かるわ
上原が大学時代に学び、現在も続けていることはシンプルだ。
上原は「走り込んだことかな。大学に入って、自分でメニューを考えるようになって、ほとんど、ずっと走っていましたね。
やらされるんじゃなくて、自分からやっていたから楽しかった。やっぱりやらされる野球と、自分からやる野球は全然違うから。
その方が実力も伸びていくと思うし、それは少年野球にも言えること。
やっぱり楽しいと思えたら、自分からやりますからね」と明かした。選手、指導者にとってこれほど参考になる言葉はない。
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/292925/ 「ＲＵＮ」して球が早くなるわけじゃないからね うちがいってるのは。笑 そこは間違えないでくださいね。
運動として「ＲＵＮ」は絶対的な要素で 「動く」そのものだから。
先年かなダルビシュ バントした時に ジャイアント馬場みたく のそのそって トロいんだよだよダルは。
敢て云ってやったよ落合さん小馬鹿にした風に云ってるみたいだから彼。
走れよ ダルビシュｗ 「ＲＵＮ」だぞｗ ちなみに金田や鈴木啓示は走り込みの鬼だった
ダルビッシュも走り込み否定するなら彼らを凌ぐと言えるくらいの結果残さないと
イチローなら張本の意見否定しても説得力ある >>251
それ才能があっただけでだろ
才能あるやつがうさぎ跳びトレーニングで開花してうさぎ跳び最高や！って言ってるのと同じ 落合が言ってるのは土台の話だろう。
ダルビッシュのトレーニングはその先の話(怪我防止やマキシマム上げ)だろうと。
まあ、何にせよ体力がなきゃ身に付かんし、実戦には使えんよ。 別にアメリカと比較する必要はないだろ
日本だって野球のレベルは高いんだから 下半身強化＝走り込み
これの意味が分からない
スクワット、自転車、ウェイト、チューブ、バランストレーニング
走り込みで下半身を集中的に鍛えられるか？
砂浜とかなら分かるけど
走り込みって基本心肺機能やスタミナ強化だろ >>251
上原が走り込みやらずに
筋トレやってたらもっとすごい選手になって
サイヤング賞投手になってたかもしれない >>207
メジャーの練習方針や、他の選手のトレーニングを現地で見た上での発言だろ？
専門家相手に何故素人が突っ込んでるの？ >>258
そう
走り込みは心肺機能とスタミナ強化だね
投手のタイプによっては必要なトレーニングだろ
スタミナ切れたら他のあらゆる機能が低下するからな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>247
単純なスピードだけなら出る
イチローだってレーザービームのときの初速は157km/hくらいだぞ
170km/hの送球をする外野手もいるらしい
助走を付けてだが
指先の弾きと下半身からの動きの連動で腕をしならせて強烈なスピンを掛ける投手のストレートはそう簡単には投げられないぞ 走りこんだだけで土台できるならサッカー選手はみんな土台できてるのかよｗ >>253
だから
昔の投手はみんな１３５キロ程度の
しょぼいピッチャーばかりだったんだよ ダルビッシュと落合じゃ落合の言うことの方が信頼性あるわなw >>256
それな。
結局言い方の違いでお互い同じこと言ってるんじゃないかねえ。
二人が対談したら素人が分からない部分で議論してそうな感じ。 ダルはメンタルが弱すぎ
見ててもいいとこでこけてダサいw >>213
全身の筋肉を比較的、低負荷で鍛えるのは、ランニングと水泳だしな。
別にその選手がバランス良く鍛えられるなら筋トレだろうが、ランニングだろうが関係ないんじゃね。
ただランニングが一番、金かからないし、
日々のコンディション調整にも役立つし、体への負担が少ないから推奨してんだろ 爺が科学的な説明できずに文句言ってるだけに感じるわ
科学的に説明しろよまじでｗ 皇居の周り「ＲＵＮ」してる人達 １００マイル投げたいがためにぶらついているわけじゃないよね。
なんではしってるの？彼等彼女等 ダルビシュより動き素早そうなんだけど
こういうものなの「ＲＵＮ」なんて 言い方で簡略化するな プロフェッショナルな存在ならダルビシュのおっさん。
お前がＲＵＮしな １００キロなんだっろ体重 某フィギアの選手４６キロ維持できないから引退を決意したんだとさぁ。 >>254
それなら藤浪にもダルにも同じように当てはまるな
適当なトレーニングや的違いのトレーニングでも才能があったからやれたという風に
上原は走り込みやる前は無名で補欠だったんだが? >>268
誰かも上で書いていたがメンタル弱いなら少しは走り込んだ方がいいかも
心肺機能が弱くてスタミナが切れやすいのがメンタルに影響する可能性がある >>265
村田兆治とか走り込みとかしてるから未だに130キロなげるぞ。あの人自重トレーニングしかやってないしな >>274
同じトレーニング続けてたら突然開花する奴もいるでしょ
ホントにそれが走り込みのおかげって言えるのか？ >>270
そうそう
ただ走れはダメだね
目的をキチンと持ってやらないと >>265
村田兆治は40才で149km/h、50才で140km/h投げてたけどな
それにもっと速かった若い頃に球界最速なんて言われてなかったしな >>277
おかげじゃないと決めつけてるだけだろ
初めから結論ありきならレス返してくるな 走るってのは極めてベーシックな重心移動の
トレーニングなんだけどね 普段先輩をツイッターで煽るだけ煽って
球界の盟主に追悼のコメントすら出せんのか
ホントこいつリクスペクトのかけらもないな。やっぱイラン人だわ >>279
特定の個人とかいいよ
俺の言ってるのはリーグ全体の話だから
いつの時代にも優秀なやつは優秀だし こんなもん選手によって違うだろ
正解があるならみんなそれやって成功してるわ なんだろ、ダルは5chに常駐する揚げ足取りに見えるな >>280
宗教みたいだな
走り込みの科学的な説明できないのにそれのおかげかもって思うことがおかしいわ ランニングのし過ぎは膝壊すから下半身を鍛えるなら別の方法論があると思う 走り込みでノーコンが治るわけ無いだろ
星飛雄馬がとんでもないノーコン病に悩んでて
心配した星一徹が下半身用大リーグ養成ギプスを自作してプレゼントしたが
老いぼれの古臭い野球理論が通用するとは思えないが
とか言ってた時代錯誤トレーニングなんだよなー 人間の体なんて理論が二転三転するのがザラだから何が良いとか間違ってるとか絶対とは言えないんだよね
普段の健康的な話ですらコロコロ話変わるんだもん こんなわけのわからん理論が幅をきかせてるから韓国や台湾といい勝負するんだろ >>277
そう
因果関係なんてわからないのに
昭和の老害脳は後付のこじつけしてるだけだからなあ
逆にウェートトレ等で球速上がった話の方がよく聞くのに
そういうのガン無視で清原連呼とかね 野球の場合はピッチャーが一番走りこみ必要なのは否定出来ん
普通に1時間以上片足でバランス取りながら踏ん張り効かせてはスピードボールを投げたりコントロールしつづけなきゃならんのだから
体幹やバランス感覚だけでどうなるもんじゃないわな ──金田氏は通算5526.2投球回数の日本記録を持っているが、その時代は、酷使が祟って引退が早まった選手もいる。
金田：何が酷使だ、ワシの前でいう言葉か。何もわかってないんだよ。桑田よ、一つ聞くが、お前は「投げ込み」については反対か？
桑田：僕は、体が出来上がるまでの成長期には沢山投げてはいけないと思っています。ですが20歳以上や、プロになるなど、体ができてからはある程度投げないとダメだと思っているんです。
理由は早い時期に合理的で効率的なフォームを身に着けるため。それを固めれば、ケガをしにくくなるんですよね。
金田：その通り。妙なフォームで投げるから負担になって故障するんだ。単純に何度も投げるからではない。そういう丁寧な説明を補わないから「消耗品」という言葉が一人歩きしてしまう。
桑田：ヒジや肩が壊れるというのは、投げ過ぎよりも良くないフォームで投げるということが原因にあると思います。故障はその警告なんですよね。
──桑田氏は誰のフォームを手本に？
桑田：中学生の時から、たくさんの名投手の写真を集めて研究しましたね。
金田：ワシの写真も入っとるだろうな？（とニラむ）
桑田：もちろんです。左投手では金田さん、鈴木啓示さん、江夏豊さん。僕と同じ右投手も、日本やメジャー、黒人リーグの選手まで集めました。すると、いいピッチャーには絶対の共通点が一つ見つかったんです。
どの名投手も、頭を残して先に下半身が前に行く「ステイ・バック」ができているんです。こうすると、上半身に負担がかかりにくいから、どれだけ投げても故障しづらいんです。
でもこれは、足腰が強くないとできない。だから金田さんの「走れ走れ」というのは、実に理にかなっていると思うんです。
金田：そうじゃ、そうじゃ（と頷く）。
桑田：ピッチャーと野手の決定的な違いは、野手が平坦なグラウンドでプレーするのに対して、
ピッチャーはマウンドという斜面に立つということ。傾斜地で頭を残して下半身を前に持っていくため、野手よりも足腰の力が必要になるんです。
金田：獣がケンカする時には、沈む体勢をとって構えるだろう。あれと同じだ。
桑田：金田さんのいう「沈む」というのを、最近の選手は勘違いして、軸足一本で立つ時にヒザが折れてしまう。これだと下半身だけでなく、上半身も一緒に前に出る。
だから負担がかかってケガをする。大事なのは、頭を残して腰が前に行きながら沈むことです。
金田：ワシが現役の頃は、マウンドもすぐに土が掘れて足首まで埋まってしまう最悪な状態だったから、ケガをしないため柔軟な体を作る必要があった。
環境の悪さが関節を柔らかく保つ重要性を教えてくれたようなもんだ。股関節の硬いヤツはみんな消えていった。
桑田：必死で投げ抜く中で、そういうことを自力で身に着けてきた先人たちは凄いと思います。
金田：ロッテの監督時代、1人の故障者も出さなかったのは、下半身強化の練習をやらせたから。だが、今の選手にあの練習をやらせると、すぐにぶっ倒れてしまうだろうな。
https://www.news-postseven.com/archives/20130911_210942.html
>>283
村田兆治以外にももっと速いといわれてるのは沢山いたんだが?
軽く挙げても荒巻、村山、堀内、江夏、金田、尾崎、鈴木、山口とかな >>286
お前はスレを見てないだけだろ
初めから走り込みは非科学的だと決めつけてるだろ
>>122
>>110
とか前のレスくらい読め 下半身鍛えるならランニングよりダッシュや筋トレとかの方が良さげだがどうなんかな もっと科学的な話をしてほしい
落合さんが言う「藤浪は下半身が弱い」って本当にそれが不調の原因なの？
藤浪の筋肉量とか筋力とかの数値を出して数年前より数値が落ちてるとか
他の選手と比べてどうとかデータに基いた再生プランが聞きたい
落合さんはなんか外野の元有名選手が適当に言ってるように見えちゃう >>294
そんな老害の話なんてどうでもいいいよ
ワシは１７０キロ出しとったとか言ってる奴の事は 落合O型で野村BでダルABだろ
思い込み強いO型が間違ってるこれは
でも正面から指摘するとメンツ潰れるからますます意固地になって引かないだろうね
O型は基本合理的だが思い込みとプライドが強すぎて方向性誤った場合に修正が難しい 俺自転車通勤で毎日往復2時間こいでるんだけどちっとも体力付かないよ
自転車ってあんま効かないのかもしれないな コーチからすれば投手全員走らせたり投げ込みさせとけば長時間練習した気になるし達成感もあるから楽だわな
金もかからなくてメニューも考えなくていいから1番手っ取り早い
OB達も推奨してるし誰も文句言わん
ダルビッシュはそういう練習から抜け出して成功したからくすぶってる選手を見ててイライラしてるんだろうな
だからテレビメディアの前でランニングを否定したり若手を自主トレに誘ったりしてる どっちも主語がデカイし、落合は実際のメジャーを見てるわけじゃないし
ダルも過剰反応だし、なんだこれ >>296
ダッシュや一般的な筋トレは速筋を鍛える
遅筋を鍛えるのは低負荷で長時間掛けてやる有酸素運動が効果的
有酸素運動には毛細血管を増やす
心肺機能を向上させる
試合中の心拍数を想定してそれを維持して運動して身体に覚え込ませることでその心拍数での運動が運動をしていない通常のときと同じような状態でやれるようにする
特別な器具は必要ではない
そのために効果的なのが
・ジョギング
・水泳
・ランニング
・自転車漕ぎ
などだ 体力って言葉もだが走り込みがどういうドレーニングを指す言葉なのかあいまい過ぎて議論出来んわ 則本「ダルさんのトレーニングのおかげで平均球速が２キロアップして
成績が上がりました！」
↑
こういうのも無視したらいかんでしょ >>1
走り込みの必要性を否定してるんじゃなくて、メジャーの選手が日本以上に走り込みしてるワケじゃないって言ってるだけだろ？
白人や黒人と違って日本人は人種的に骨格が細くて筋肉の質みたいのも違って上半身で投げてると威力不足だから、多くの日本人選手は下半身を鍛えて外人より下半身使う必要はあると思うが
ダルはハーフだから該当しないかもしれんけど >>302
付く人と付かない人がいるんだよｗ
お前がダルと全く同じトレーニングやっても１５０キロの球投げれないだろｗ 猛練習すると筋肉は青天井に鍛えられても、
関節はいずれピークアウトして消耗する。そうなれば重大な故障。
関節に負担掛かるような猛練習させて潰す指導者はアホだと思うわ
いかに関節を守るかを考えるからこそ、多くの人はマシントレーニングで
必死に関節を固定保護した状態でトレーニングしてるんだろに 「ダル塾」で学んだ 藤浪、超回復で超マッチョ 2016年12月25日
ダル塾効果で１カ月足らずで９１キロから９７キロに増量し
藤浪「栄養面と、休養の大事さを話してもらいました。
体をつくるにはしっかり休んだ方が体ができるということ。
自分の中ですごく新鮮でしたね」
そして今年もそのダルの教えを胸に再びダル塾へ >>308
逆なんだよ
日本人の方が下半身をつかえてない >>7
日本球界に蔓延る非科学的な風潮や老害を排除して新しい価値観で日本球界がより発展してほしいって思ってるからだろ >>297
単純に練習足りないんでしょ
大阪桐蔭の練習はきつかったプロの練習は楽とか言っちゃうやつだし 下半身も体幹も高効率に同時に鍛えられるメニューがあるんだよ
スキップ
恥ずかしくて人目を気にしてなかなかできない
ガチのインストラクターとか検証して広めてくださいな >>302
信号待ちで止まったりある程度スピードに乗ったらほとんど漕がずに流したりしてるだろ？
2時間みっちり足を本気で動かしてないとただ歩いてるのというほど変わらん >>298
はいはい
村田兆治より速い投手がいたということはどう反論してくれるのかな?
村田は2008年に141km/h、2016年に66才で131km/hを記録してるんだけど >>312
いや、だから外人以上に下半身を使う必要があるっつってんじゃん
その鍛え方や使い方は走り込みに限らず改善の余地はあるんだろーが 昔の野球を美化する奴とか多いよな
今より変化球も少ないゴミみたいなレベルだったのに >>302
息が切れる程度の連続する運動じゃないと効果はないぞ >>318
村田長治より速い投手がいたことと
リーグの平均球速は関係ないからな
ようつべでみてもあの頃の平均球速なんて
せいぜい１３５キロ程度だ 走り込みが足りないからポストシーズンで滅多打ちを食らうとばっちゃんが言ってた 走り込みってなにも下半身強化するためだけのもんやないやろ 野茂や佐々木がメジャー言って驚いたことは
日本の選手より走り込むメジャーリーガーが居たこと
マダックスとかはそれ >>322
だから村田のことはどう説明するんだ?
同時期にも村田より速いのはいたし史上最速とかにも名前が上がらない選手だぞ
変化球が増えたっていっても大まかにカーブとかシュートとかフォークとかいわれていたのが名前が細かく分けられていっただけなんだけどな 大昔の野球を美化する老害ばっかだな
４０～５０年前のNPBのレベルなんて今の２軍以下だよ ダルビッシュがポストシーズンで撃たれたからやたら叩いてる奴いるけど
日本でプレイしてる奴は投球まかされるレベルにすら達してないからな？ >>330
お前はちゃんとした反論も出来ずにその言葉で逃げてるだけだな
そもそも昔の野球の方がレベルが高いとか言ってないしな >>314
自分を追い詰めてとか言うのは嫌うんだよ
菅野とかと逆
誰かに指示されないとやらない
だから「高校よりもプロの方練習楽」とか言ったり
「あいつは練習あんまりしない」って同僚に言われる ダルの言うように下半身強化にランニングはあまり効果がないんだろうな
落合はメジャーことを知らない昭和の選手だから仕方ないが 走り込みってのがどういう内容を指してるのか分からんが、長距離走だったり短距離ダッシュだったり負荷かけたり色々あるんだし話がザックリしすぎだと思うわ
ただ過去の常識を引きずって研究や最新の科学を取り入れたり改善、革新をしないのはナンセンス >>329
そんなの数人いても仕方ないだろ
いまじゃ高校生でも投げれるよ >>328
今も昔も超一流で走りまくってるのがいるだけ
もちろん走らないタイプの一流もいるが
コントロールに差があるのが落合の持論じゃね フォームにも左右されるが体重のあるものが大またで走るほど
着地時に体重の数倍の衝撃が掛かる。
骨同士が激しくぶつかり合うのだから当然のこと。
いずれ股関節や膝関節の軟骨にダメージが蓄積され最悪歩けなくなったりする。
心肺系、一部の遅筋を鍛えたい有酸素運動にしても、
筋トレのような速筋を鍛えたい無酸素運動にしても
関節を保護する方法でやれば安全という視点が、
アホな指導者には欠落してる 昔の選手の球速をフィルムのコマから計算する番組があったけど
軒並み140km前半だったのには笑ったわ
沢村とか外国人のなんとかもそうだったわ 走り込むと無駄な筋肉や脂肪が減るので怪我しにくい体になれそうだな
筋トレはバランスの悪い体つきになるから筋トレすればするほど走り込みを増やさないと >>340
そりゃそうだよな
昔の選手は凄かったはそこからの進化を否定してるわｗ 肩と肘は消耗品
だから投げ込みは馬鹿らしい
でも下半身は肩、肘を消耗しない
ダル自身がハム時代に走り込みを徹底的にして、
おしり周りを中心に肉付けてスーパーエースになったでしょ
ま、もう肘壊したから筋肉でごまかすしかないようだけど これってダルが走り込み嫌いなだけなんじゃ？その言い訳してる様に聞こえる 「ランニング」っていってもアメリカ人が体脂肪落とすためのランニングかもしれないしね
太ってるピッチャー多いから 走り込み、素振り
この２つは野球界におけるプラシーボ効果みたいなもんだよな >>338
そこなんだよ
上体だけで投げる外国人投手も多いし、
こういう人は走り込まなくても大丈夫だから
話はややこしくなる
下半身を軸に使って投げると
100球超えてもブレにくい、先発には必須 落合は昔の選手も結構リスペクトしてるね
捕手やエースは昔の方が気概があったと そもそもやきうんこりあ（笑）に持久力なんか必要ないからな（笑）
持久力じゃなく瞬発力のための薬使ってるからね
ステロイドとかヒト成長ホルモンとか（笑） >>348
上体だけで投げる外国人なんか
いねーよ >>345
そうだろうよ
筋トレは筋肉がでかくなって効果が分かりやすいからな
試合前の食事もタンパク質中心のボディービルダーみたいなやつだった
試合のパフォーマンスを向上させるためのグリコーゲンローディングすら知らないらしい 筋トレでもランニングでもどちらでもいいけど、
藤浪が練習不足なのは事実。
やる気あるのかな？ 落合は監督でそれやって結果出してるわけだろ
ダルビッシュは怪我が多い >>346
おそらくそうでしょ
伊良部もヤンキース時代よく走ってたわ だから落合は向こうの選手は人が見てないところで走ってるって言ってるだろ
ダルビッシュが筋トレしてる間に他の投手は走ってるんだよ 清原もそうだったけど新しいトレーニング法が開発されるとそれに信奉して
昔のトレーニングを腐したりするがその新しいトレーニング自体が正しいかどうかは実際のところ分からないんだし
事実新しいトレーニング法が実はあまり意味ないと証明される事もままあるんだから
あまり滅多な事は言わないほうが良いと思うわ >>355
落合がいた頃の投手なんかみんな短命じゃねーかｗ ダルビッシュってダッシュとだるいを合わせた造語だもんな >>359
浅尾なんて
落合に酷使されまくって
１５０キロの速球が１３５キロになりました >>359
大野豊、佐藤義、村田兆、下柳、三浦、工藤、山本昌
皆落合が現役のときの投手だけどな 素振りは体幹トレーニングになりそうだけど走り込みは謎。
投手の動作のどこにもランニングの必要性が感じられない。 無事これ名馬というしな。
怪我するやつは所詮二流よ。 >>358
ダルビッシュのトレーニングは新しくはないよ
常識レベル >>364
投げる動作をやってみろよ
どこに力をいれてどこを安定させたらうまく投げれるのか少しは分かるだろうから 走り込みは上半身の筋肉付けすぎの指針にもなると思うがな
メジャーリーガーはたしかに、日本人アスリートみたいに集団で長時間のだらだら走り込みはしないだろうが、
暇さえあればルームランナーで短めのジョグばっかやってるだろ
NFLの選手でさえそうだぞ >>358
違う
全然新しいトレーニングじゃない
日本が物凄く遅れてるだけ
世界では
心肺機能が必要なはずのサッカーやバスケでさえ
走り込みはやめようって流れになってる 記者に質問されたならともかくさあ
なんでわざわざ大先輩に大々的に恥をかかせる様な事をしちゃうかね
超一流アスリートとバカッター両立してる超希少生物だわ ランニングの狙いは心肺系の鍛練、体脂肪率の減少を通しての
持久力(スタミナ)獲得だろ
数多くの有酸素運動の1メニューだけどね 走りこめば投球が安定するならNPBの2軍のレベルとかクッソ高いはずなんだがなｗ メジャー経験者石井一久に聞けばコントロール向上の秘訣を教えてくれる それはドーピングなどの影響で試合中に心停止して死ぬ選手が多いからだよ
昔の方が逆効果になるくらいアホみたいに走り込みやってたけどそういうのは少なかった
それと温暖化の影響で学生などが屋外でのランニングで熱中症などで死亡するという事例が増えてるからというのもある >>370
サッカーやバスケで走り込みやめようってなってるの？
それは凄いな
時代は変わったわ ランニング＝走り込み＝ダラダラ長距離＝野球界におけるプラシーボ
いつもこの流れだが、今回の落合の話は２００ｍほどのダッシュを10本と
いう練習の是非なんよ 藤浪はダッシュでも一生懸命走らず手を抜いている
というならまずは一生懸命全力で走れって話
それをダルビッシュは「長い距離走れ走れとかアメリカはしない
メジャーでは走るのはせいぜい中短距離ぐらい」と否定
練習嫌いの藤浪は断然ダルについていくさ 10年前あろうが今そこに居て一番知ってるダルビッシュが走って無いって言うんだからそれが真実なんだろ
運動科学も最新の研究でどんどん変化していくもんだし10年前なんて大昔だし古すぎる
昔やってて今やって無いってのはそれが良くない違うって事で無くなったんだろダルが正しい
アメなんて昔から細かく専門職が居るし常に最新研究を取り入れる所だから今やってるのが今の最新の正解な訳で >>362
浅尾はもともと肩壊すフォームだったからな
今中同様長く持たないと思ったわ >>380
なるほどw
完全にダルの早とちりだなw 体幹を効果的にトレーニングした方が良いんじゃないの？ >>378
ボールを使わない走り込みは意味ないんだって
サッカーだとリーガやプレミアで
育成年代からそういう指導しだしたし
バスケも、アメリカではウェートトレ重視
日本のバスケ部みたいに永遠に外周を走りこむなんて誰もやってない >人の見えないところで練習して
これが全てじゃないの？
メジャーはチームメイトでも
日本よりライバル争いはげしいみたいだし
見えない所で自主練で練習量にさをつけんとマイナーいきなんじゃね？ >>294
相撲部屋行って股割りやってくりゃいいのか >>380
そういや落合は藤波は全力で練習してないって主張だったな
ダルは全部の主張聞いてないのかもね 高齢者の転倒予防すら、長時間の歩くよりも
適切な負荷の筋トレとバランス練習の併用が効果的ってデータがあるからな
1時間くらい続けてできるって時点で、負荷としては弱いだろ >>380
菅野はそれに従って200メートルダッシュをひたすら繰り返すのをやってたようだね。 ダルビッシュは夜に腰を鍛えられたからな。
レスリング仕込みで。 コリンズは2年目の'08年、シーズン半ばにして辞任した。
「日本人の異常な練習好きに嫌気がさした。ピッチャーはブルペンで毎日投げ込んでいる。やめるように忠告したが、聞く耳を持たない。これ以上我慢できないよ」
ヒルマンは帰国を決意した。故郷テキサスへ戻り、こう語った。
「日本野球は本当に変化しているのかな。古臭いやり方が少しは薄れたと思ったけど、あまり変わっていない。へとへとになるまで練習するし、フルカウントにもちこみたがる」 世界的な流れは、練習メニューの合間に反復ダッシュや10分程度の軽めのジョグやランニングをやりましょう、だよ。
ただ単に長時間走るだけってのは、スキルの異なる競技で重視すべきではないってだけ。 >>380
ダラダラ走り込みなんて時間の無駄
走り込み＝距離決めてダッシュ
全力で無理なく走れる距離は個人の差がある
それを何本やるかっていう話
ボクサーは3分と決められてるので800㍍ダッシュが定着してる
野球の場合は分からない。今は200㍍が主流かな？
10キロ、20キロなんてマラソンランナーにさせとけ ダルビッシュはコントロール悪くなってる。
日ハム時代の方がコントロール良かっただろ。
菊池雄星のデカケツ下半身みると上半身鍛えて球速アップさせるなら
同時に下半身も鍛えないとバランス悪い。 落合は監督になって五輪選手とか見てるフィジコ他所から引き抜いて
トレーニングさせてたから別に部活みたいな感じで言ってる訳じゃないよ(´･ω･｀) 野球って、投手と他のすごろくの駒たちとの
差がありすぎじゃね？
投手は必死に練習して、体を消耗してプレーしてるのに、
他のすごろく駒は焼肉食って、試合中にから揚げ食ってんだぜ？ >>386
向こうなんてデブのピッチャーすらいるしそんなに追い込んでないだろｗ ダルビッシュは走り込まなくてもいいかもしれないが
松坂はダメだ走って走って走りまくれ ま、基礎体力のない素人やちびっこは、まず軽めのジョグができるようになることから、ってとこだな 落合ってメジャーに行ったことないのになんでアメリカの事情通みたいなこと喋っちゃったんだろう ダルビッシュは基本的なことが分かってない
日本人は世界的に見てもフィジカルが最下位レベルで低い。
それを補う練習をしないと、スポーツプロなんてやってられん。
実際、世界で活躍する他のスポーツプロは怪我が多いだろ 筋肉でかくして怪我したり打ち込まれてるやつが言っても説得力ねえんだよなあ >>389
歩くのと似たスピードだとダイエットぐらいにしかならないかも
ただ感覚が鋭い人は下半身を動かすことで色々感じるみたいだよ 日本人と外国人とでは体格も体型も筋肉の付き方も違う場合が多い。
当然、投げ方も打ち方も違ってくる。同じはずがない。
日本人には走り込みが向いている可能性は否定できないんだよ。
上半身では勝ち目ないからね。腕も短いし。 >>405
メジャーリーグにいるって時点で他の奴より先を言ってるんだが？ この手の話題で出てくるけどムダな筋肉が邪魔だ、
実戦やランニングでそれをそぎ落とせ
と言う理屈が良く分からん。
練習によるハードな負荷に刺激され、カラダが筋肉増やし肥大させることで
今後の刺激に対応しようとしてるんだろ
「その競技には使えないムダな筋肉」が増えるまで
はじめから練習しなければ、存在しないものだよね
苦労して肉をカットするより、始めからムダな練習しなければいい 箱庭野球の落合がメジャーを語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界のダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Fランの奴がハーバード大学で苦労してるダルビッシを馬鹿にしてるみたいな図だなｗ >>393
やりすぎは論外だが有酸素運動としてのランニングは30分やらないと効果ないといわれてるんだが
連続的な低負荷での長時間掛けてのトレーニングだからな 上半身を鍛えすぎるとバランス悪くなるからな。
走り込みは、別に投手にとっては問題ないだろうよ。
走者とかは、瞬発力をなくすから駄目かもな。 >>407
松坂がそれを言ったら袋叩きにあいました >>408
ならこんなやつよりメジャーの本当のトップの選手の意見を聞きゃいいんじゃないの
お役御免だね
馬鹿はなんでこいつをトップと考えて物事見てるのか理解できないけど >>396
日本の雑魚打者相手には
１５０キロ以上の球投げときゃ打たれないから
適当に真ん中に投げときゃいい
だが、１５５キロの球を弾丸ライナーで本塁打にする
MLB打者との対戦はそうはいかないんだよ 世界のダルビッシュに屁理屈ならべる草野球もろくにできないおまえたちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ダルもデカい口を叩くわりには、ベテランになってからメジャー挑戦した
黒田より不安定で成績がショボいというね >>141
体幹つけるのもなw
ソップの100キロ前後の相撲取りでも、同じ体重の奴に押されてもビクともしない体幹になる。
流行りの体幹トレーニングなんて格好つけるよりも簡単で辛いけどな。 日本しか知らない落合が得意げにメジャーは～とか語っちゃってるのが
ダルからしたらイラッとするんだろうな 落合ってめっちゃ思い込み激しい奴だろ
血液型占い的なのとか信じてるし >>413
それはランニングだけやる場合でランニングだけで効果を得ようとした場合だよ。 落合がソースを明確にすれば揉めなかった
落合の「メジャーは～」って意見をダルが否定しただけ
ランニングが必要かどうかの話しはしてない 落合が言ってるのは、うさぎ跳びの回数が足りないとか投げ込みが足りないとか言ってるのと同じように聞こえる。 >>419
そんなこといったら
全てのプロスポーツでなんもいえねーだろうｗ
全て解説者のほうが実力や経験あるんだから正しいになる
でもどうみてもおかしいのははいて捨てるほどある アメリカ人「オチアイ？パードゥン？？？」
アメリカ人「ダルビッシュ？オーイェア！！！ヒーイズグレートピッチャー！！！」 >>53
ブルースリーの走り込み知ってるほど興味ねーわw >>418
まあ旬の過ぎた糸井に大谷の160キロは
普通に打たれてましたけど
つうか、ダルも大谷もハムパイア仕様だし汚え
これから清宮パイアをやる予定だしさ >>417
実際にダルは藤浪に
俺よりカーショウの意見を聞いてほしいと言ってる >>420
防御率はクロダより高いよ
怪我しすぎなのはあるけど 藤浪と大谷でいうと、藤浪の方が腰の位置が高いモデル体型だからな。大谷はあの身長の割りに重心が低くて、比較的ドッシリしてるよね。
だから藤浪の方こそラン系のメニューを増やして持久力を上げる、体幹を鍛えて軸を作るということをしっかりやらないと、四死球禍に陥ったまま抜け出せないよ、ということでしょ。
藤浪は頭が動くし、あれじゃコントロールなんてつかないわ。 >>403
日本で無敵になった人が退屈してサボってるのではなく、国内でも
年齢のわりには凄い→それすら怪しくなってきた
な若者の話題なんだからメジャー持ち出す必要なかったね >>377
もう「温暖化」って言うのは止めたほうが良い。
一時的な（と言っても地球から見た）気温の上昇はあるが、大局的に見ると「温暖化」ではない。
太陽の活動が徐々にだが鈍くなってきてるので、「寒冷化」する。
ただ、あくまでも何百年単位なので、ちっぽけな人間にはそこまで関係ないかもしれないが、
もしかしたら、気温上昇にストップが掛るかもしれない。 >>404
問題はそこじゃない
落合が「ランニング量は向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
と言った部分をダルビッシュは間違いだと言ってる
もしも落合が「アメリカの選手は走らないけど日本人とアメリカ人は違うのだから日本人は走るべきだ」とでも言ってれば
ダルビッシュも噛みつかなかったはずだ ダルとか言葉きついが黒田みたいな投手なら何て言うかなぁ にわかのオチアイ信者が痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オチアイの現役時代のバリバリメジャーリーガー、ボブ・ホーナーに対してのセリフを教えてやるよｗ
落合「なんで日本にやってきたんですか？ｗ （涙目で）」 どちらにしろ藤浪は練習する才能ないからこのまま終わるだろう。 おそらくあと５年もすれば
ウサギとびの効果も見直される >>438
落合時代の日米野球は走り好きな奴ばかりだったかもしれない
筋トレマニアみたいになったのはここ15年くらいじゃね そもそも、「藤浪は才能あるのに練習してないから大成してない」 っていう
前提下がおかしいのではないだろうか？ >>441
スティアーズは落合だけに認められてたけどな >>179
現役選手は自分のトレーニングを他人に見せない、自分よりも才能がある奴が頭使って同じことやられたら負ける
100本中1本ヒット打つだけの違いでタイトルが取られるか取れない世界、それで年俸が一億以上変わる。
現役が他人にトレーニングの方法を教えるのは絶対に抜かれないって分かってる才能のない奴か
王や金田みたいに基地外トレーニングやれるもんならやってみろと威嚇する二つのパターンしかない。 ダルビッシュは本当に「日本的な」人間だよなぁ。
先進的な考えとか行動を持ってるように見えるけど（年寄りからすれば）、
むちゃくちゃ昔から一定数いるタイプで、物凄く日本的。
本人はそう思ってない（思いたくない）かもしれないけど、育ちは絶対に隠せない。
あまり人から好かれるタイプでないところが、落合と死ぬほど似てる。
「同類」だから相容れない関係性。ただ、こういうのは、ふとしたキッカケで仲良くなるけどｗ 落合が30歳のころはビール腹でっぷりで、それでもタイトル取ってたという日本の箱庭野球な
マイナー選手が一年目からNPBならホームラン王
まぁレベルというか次元が違うんだよ、ダルビッシュが今いる場所はｗ 高タンパクの食事であっても筋肉だけではなく肝代謝によって
脂肪の合成もすすから、日常的に筋肉に負荷をかけて筋肉合成を優先させ
同時にエネルギーとして脂質を消費させることで低い体脂肪率を維持
する有酸素運動の１つの意義は分かるが、それはランニングでなくてもいいわな
また、下半身の安定強化目的だとするならレッグプレスマシンなんかが最短ではないんか >>453
打者は自堕落のデブで良いんよ。
野球ってのは投手だけが別の競技だから。 >>307
社交辞令だよw
効果ありませんでしたなんて言えるかよw まあ、何にせよトレーニングには用法がある。
体力を付けたいなら心拍数トレーニングだろうし(バイクが一番コントロールしやすいのではないか？)、瞬発系ならフォームを守って一気に挙げるウェイトだろう。
心拍145が大体の有酸素指数だろうから、30分で(これ以上はあまり変わらんかな？)スピード、心拍をどれだけ維持出来るか？その後に瞬発力をどれだけ出せるか？が大体のアスリート指数かな？
競技や役割によって重点は違うだろうが。 とはいえ、150km超えないと使ってくれないヨシコーチみたいなのもいるから
走り込みより効果の出るトレーニングあるならそっちやるべきだよね >>441
ダルビッシュの相手は全員そんな奴だからな
次元が違う メジャーで投げてない落合を信じるか
球種を読まれてボコボコに打ち込まれたダルビッシュを信じるか ダルはダルで間違ってないんだろうなあ、日本人に合ってるかどうかは別にして
他のメジャー実績ある選手について考え方聞いてみたいよね、特に上原 >>451
俺もダルと落合は理解しあえる関係になると思ってる
落合なんか大谷の二刀流に関しても最初から否定しなかった珍しい一人で
これまでの常識にこだわるタイプでもないと思う >>453
７０～８０年代の映像をようつべで見ると
あの時代の選手の体型って酷いわ
やたら手足が細くて腹だけポコンと出て
ニワトリみたいな変な体型の選手ばかり
あんな時代の選手が現代の選手に偉そうに言えることなんてないよ
少なくとも練習方法については >>433
それなら毎日10kmのランニングを欠かさないというカーショーのことをも否定してるダルビッシュはなんなんだ ダルの話はチーム練とかわざわざ聞いた特殊メニューの話で、落合の話は個人練とかわざわざ語るまでもない日課レベルの話で微妙にかみ合ってないようにも感じる >>448
スペ体質が偉そうに
結果が伴わないと説得力ないわw この話題の根本の問題は、藤浪には才能がある、間違ってるのは練習法 っていう
結論ありきなとこだよ。
俺に言わせれば、藤浪はあれはあれで頑張ってんだよ。
つまり、限界まで頑張ってあの程度って事。 ダルは議論になってほしいから反応してるんだね
昔の人の成功体験からじゃなくより根拠のあるトレーニングを広めたいと >>437
知らんわ
2030年までに寒冷化するってやつだろ
現状はランニングで熱中症で死亡する例が多数あるのでプロの真似をしないようにランニングを止めて他のトレーニングで代替しようという流れじゃないか 今できる範囲がお前の実力ってことだろ
無駄な努力はするな >>447
大谷以外で、160投げれてるのは藤浪しか居ないでしょ
160投げれる才能がある人なんてメジャー入れても少ない
コントロールは走り込み不足だと思う
長時間ダラダラ走るのでなく、
短期間を全力で走れる練習をしてないんだろ 「オマイラが下手なのは 走り込みが足らん、投げ込みが足らん 練習の心構えが足らん」
と誰(一流選手、育成選手含む)彼構わず言ってるだけの無能指導者ではないんか 落合さん、ヤンキースの偉大な巨漢ピッチャー、CCサバシアに走るように言ってくれ 門倉曰く「藤浪は右足（軸足）を折って投げるでしょ。あれを変えるだけでよくなる。
今の投げ方だと197センチの長身が生かされていない。180センチ台の軌道に
なっています。それに今は腕だけでコントロールしようとしているように見える。
もっと下半身を意識すれば、腕は自然に振れるようになります。そうすれば
コントロールは安定するはずです」 >>474
いや、藤浪はコントロール犠牲にして
速球投げてるだけ。
コントロールどうでもいいから速い球投げろなら、
160出せるのはいるんじゃね？ 合うか合わないかだからなぁ
その人にとって何が一番か合うはわからない
でも今までのやり方でこうなってるんだから、同じようにやったら同じ結果しか出ないんじゃないの >>454
グリコーゲンローディングって知らないのか?
そのために試合前に試合中にピークが来るように計算した時間に味のしないスパゲッティにレモンを掛けてを大量に食うなんて他の投手もサッカー選手もマラソン選手も普通にやってるぞ 落合よりもハンマー投げの室伏に聞いたほうが良い
瞬発力が必要なピッチャーは走る事はそんなに重要じゃない
室伏は若いうちに父親からおまえは走る種目は無理だから諦めろと諭されたし >>464
あの時代で走りこんでいたチームは金田時代のロッテくらい。 >>479
MLBでは結構居るかもしれんが
それが居ないんだな、少なくとも日本人では
サファテがギリギリでイケるか しょうもない筋肉馬鹿なんて相手にするな藤浪
ヨガやれヨガ
制球に必要なのは心を無にする精神力じゃ 落合が医者になったら、どんな患者にも同じ処方箋を渡すだろうな 要は根性よ
最新のトレーニング方法なんてすぐに時代遅れになる
根性は不滅 >>489
精神科医はまさにそれだぞ。
話聞いて、同じ抗うつ剤をだすだけ。
で、イーライリリーは大儲け。 >>471
野球界に限ったことではなく金田クラスが誰かにアドバイスすればたとえ間違っていても白というしかない
突っぱねることが出来る選手も居るだろうがきっとごく少数だろう
まして阪神あたりなら間違ったアドバイスしそうなOBが多数いそう
選手が納得しないトレーニングで潰れていく事に危惧を抱いていそう 筋トレマニアの巨人澤村でも関節痛めて潰れてるよな。
練習量は多いほどいい のではなく
関節温存を最優先にすべきなんだよな >>483
それで傾斜があるマウンドという不安定な足場での投球を軸足に体重を掛けて100球以上バランスを維持してやることが出来るのか? やきう選手の芸人化かw これもアリだな。
何しろ、日本は膨大なやきうの競技人口と85年近いプロリーグがあるのに
今じゃMLBには1％未満しか選手を供給出来ないからなあ。
942 名無しさん＠恐縮です ▼ 2018/01/06(土) 14:33:35.57 ID:anDVtr2x0 [1回目]
野球のプロレス化これしかないw
毒霧吐いたりタイガーマスクのような選手が欲しいね
あと試合途中で相手チームに寝返ったりとか >>477
アホか、あれはあれでサイヤング取ってるんだからいいんだよw でも制球力の安定に下半身の筋力が重要なのは本当でしょ
それが走り込みかもっと効率よく鍛えられるマシントレーニングかの差ってだけ
根本的な部分では両者共通意見でしょ 落合の話は藤浪は下半身の筋力、体力不足だからガタガタになってる→走り込ませろ
ってところがポイントなんじゃないの？
それに対してMLBの方が走ってる走ってないは重要じゃなくて
藤浪に下半身の筋力アップさせろよって話で そりゃ勝てない投手だからじゃないかな？大事な場面でさ 他ファンとしては藤浪はまずコントロールをよくして欲しいんだけど
ノーコンがノーコンに教えてもなあ >>493
アジアが欧米に勝てない理由だな
儒教的要素が邪魔してイノベーションが
阻害される 誰も先人に逆らえず、逆らったら干される >>486
嘘つけや
長嶋の地獄の伊東キャンプとか知らないのか?
赤ヘル軍団といわれて旋風を起こした広島が陸上部かというほど走らされて強化されたことも 落合は、何かの番組で俺の認める4番バッターはベーブルースだけと言っていたけど、ベーブルースはほとんど3番で打ってるんだよな。背番号が何で3番なのか。メジャーの事知らないのに知ったかぶってるだけ。 MLBからみると草野球レベルのNPBのやつが言ってることなんて間違ってるわな >>483
そりゃバッター三人とか年に５回しか投げないならそうかもしれんけどさ
先発完投年間３０試合も投げることを期待される投手はそれだけじゃダメでしょ。 落合が全盛期にメジャー言っても250.10本が限界
というかそれより打てないと思う ちょっと前の伊良部や平井が、160キロを出そうと必死にしてたのに
結局公式で出せなかったことを覚えてる人は少ないのかな 野球やってるなら走り込みの重要性は分かってるはず
藤浪がダルの常識レベルを遥かに下回るくらい走ってないってこったw 走りこみって別に悪い事とは思わないが現代って目的に応じてトレーニング方法が細分化されてるんでないの？
だから何か行き詰ったらとにかく走り込めとかそういうのがアホらしいんだろダルは
ダルとイチローなんか違うこと言ってるけど当たり前だよ、目的が違うんだから
だから別に2人は対立してないだろ
イチローが30本塁打を目指しますって公言した上でのトレーニング方法ならダルも噛み付いたかもしれんけどさ
結局藤浪がどうなりたくてそのために何をするかなんだよね だから落合は陰で努力してると言ってるだろイラン脳
落合は現役時代絶対人前では努力する姿を見せなかったけど一番練習してた選手だからな 制球の神北別府は藤浪はメンタルが一番でかそうって言ってる 藤波に不足してる下半身の筋肉を付けさせるメニューが
長距離？ランニングで正しいかどうかに疑問がある。
筋トレではダメなんか >>513
人に見せないのに何で一番ってわかるんだよｗ もう分けようや
走り込み ＝ 短期間のダッシュ ×本数
ランニング ＝ 10キロなど
距離と本数をどう区切るかが重要
個人によってもベストの練習は変わるしな… ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ダルもオチもわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i ダルのコントロールの悪さと、藤浪のコントロールの悪さは別物、
ダルのはど真ん中にいくコントロールの悪さで、
大して、藤浪のは本当にぶつけるから。 >>496
そのための筋トレだろう
野球に近い瞬発力と持久力をつけるならインターバルトレーニングのほうが向いている >>504
伊東キャンプを見た実業団の女子バレー選手が天国の様な楽な練習って言ったのは内緒だぞ。 >>500
>それに対してMLBの方が走ってる走ってないは重要じゃなくて
走って付く各種筋肉内でピッチャーにとってあまり付けない方が良い筋肉が付いてしまうらしい
だから走る以外、それ専用のトレーニングで強化しないと駄目 >>514
じゃあノーコンでチキンメンタルのダルに弟子入りしても無意味だなw >>515
股関節の柔軟性とか靭帯回りの強化とかその辺まで全部筋トレで出来た上
心肺機能まで上げられるんならそれはそれでいいんだろうけども。
あとダルビッシュさん、いろいろ勉強してるのはわかるんだが
なんだかんだ言って渡米一年目が一番成績良かったのって日本練習の貯金じゃねえのか。 うちのじぃーちゃんはずっと走り込みしてたから、７０越えてもバリバリセックスしてたぞ。
「昨日ばーさんと三回やったぞ。まだまだおまえらには負けんからなw」が口癖だった。
結局じぃーちゃんは、体力の限界感じたばぁーちゃんにセックス拒否られるようになって、ソープランドに隠れて通ってソープランドで腹上死しちゃったけど。
クソど田舎だから、ウワサが広まって恥ずかしい思いしたけど、今では懐かしい思い出だ。
まぁじぃーちゃんはピッチャーじゃなかったけど、走り込みは大事だと最後まで力説していたのは確かだわwww 落合 「 メジャー選手は走ってない というのはアホの言うこと。
出来るヤツほど人目に隠れて走ってるのだ 俺は真実が判るんだよ」 >>520
自分が練習してる間他の選手も練習してるかもしれんだろｗ
すぐ話を盛る >>512
足りないものがあるから
だから落合は藤浪には走り込めって言ってるんだろ >>519
チャップマンなんかも高めに抜けるね
頭に向かってくのは藤浪だけだなw 藤浪のはただの精神的なものだろ？まだ死球引きずってんのかｗｗｗｗｗ 単に下半身強化なら、走らなくても色々器具あるだろうしな
単純なスクワットでもいいわけだし >>18
なおメジャーでは全く通用しなかったサファテ ダルがイラつかざるを得ないぐらい
日本が遅れてるって話だろｗ
これで日本野球のレベルが高ければ走り込んでも文句はないが
現実はMLBの日本人野手全滅で 3A外人がNPBで記録更新しまくってるわけでね 160キロの速球を平気で当てれるのは藤浪だけ。
この才能を何かに生かしてほしい。 >>514
どうしてそうなったかというと、ノーコンだから。 >>514
メンタルだという人もいれば下半身だという人、両方だというのもいたりその他を指摘されたり
阪神だともっともっといるんだろ口挟むOBは
そりゃ藤浪だって情報整理できずに混乱もするかもよ
うるさい日本離れて雑音が聞こえないアメリカで
一応は理屈は用意しているダルとトレーニングしてみるのもいいんでね？ イチローもウエイトトレーニングはしないと言っていた。
日本人は身体をいじめるのが好きだもんな。
日本の体育会って皆そうだろ。
メンドクサ >>529
落合の性格上、
他のロッテナインが酒飲んだり遊んでるのを確認した上で、
自分は練習してたと思われw 筋トレなんてやってる奴って基本雑魚だよね
ああいうのはナチュラルで鍛えるもんだ >>529
人より遥かに努力してるから並はずれた実績残してるんだろ
プロは全部結果で努力の証明をしてるんだよ >>536
中国代表やマイナー選手を震え上がらせました >>534
メジャーのボールが合わない
ファルケンボーグもそれ、
日本の球団が連れてくる外国人ピーはそういうのを狙ってる
NPB時代の投球が出来たら日本に居ないだろう >>535
>ダルがイラつかざるを得ないぐらい
>日本が遅れてるって話だろｗ
少なくとも20年以上前から日本のスポーツ医学会ではピッチャーは走らせるなと言ってた
現場が取り入れて無いだけで研究者レベルでは問題無い いまの肉ダルマになったダルもあまりコントロールに関しては偉そうなことは言えないだろ
パワーと引き換えに日ハム時代みたいな制球力は今のダルにはもうない ダルの大一番の弱さは、まぁ、場数を踏むしかないだろ。
そもそも、カーショー自体も大一番によわくて、
それが、金満集団ドジャースが優勝できない理由なんだし。 ほんの一昔前までうさぎ跳びなんてトレーニングが残ってたからなぁ
己の狭い経験則だけで古いトレーニングメニューを墨守してるコーチがごろごろいるのが野球界 >>521
持久力ってのは息切れしないように心肺機能を上げるとかだけじゃないんだぞ
毛細血管を増やして身体に栄養分や酸素をちゃんと行き渡るようにするんだ
投球によって毛細血管が失われていくとそれがうまくいかなくなる
毛細血管が少なくなると肉離れやパフォーマンス低下、疲労や筋肉の炎症の回復も悪くなる
それには低負荷の長時間の有酸素運動が効果的
高負荷のトレーニングは逆効果
>>122を読め >>526
ダルに限らず
日本人投手のほとんどが２年目以降成績落としてる
単純にMLBのデータ野球の凄さ、対応の凄さにやられてる >>546
球の違いと日本時代みたいに簡単にストライクゾーンで勝負できない事が原因だろ 時代の違いも大きいとは思うけどね
下半身を鍛える手段と言えば走り込みだった大昔としっかりとした筋トレマシーンがある今
プロは走り込みしなくていいかもしれないけど
リトルリーグなら走り込みはしたほうが良いとは思う >>551
川上ケンシンとか酷かったよな。
2年目はごみクズみたいに打たれてた。 科学つっても科学でわからんことも多いし
絶対ではないと思うが
ダルビッシュ君は必死だなあ >>542
努力なんてほとんどの選手がやってる
結局は才能だよ
練習すれば伸びるとは限らない 体力がついて困る事なんて、どのスポーツでも絶対ない
あるに越したことはないだろ
それに、ダルビッシュよりカーショーの方が格上なんだから、そいつが毎日欠かさず走ってるなら
意味はないなんて到底思えないけどな
ダルビッシュは、カーショーにも意味がないとか文句いってるのかね >>541
それはまた違う
イチローもダルビッシュも方向性が違うだけで筋トレはやる 桑田ロードがすべてを物語ってることに早く気づけダルオ >>526
そのようにいろんな部位をまとめて鍛えられるのは走り込みのメリットだろうな
色んな競技に使える汎用的な練習とも言える
ただしそれゆえまとめて負荷掛けるから弱い部位に故障も起きたり、専門的な機能
を絞ることが難しい。
ストレッチ系や全体の連動も考え各パーツごとにカラダの状態見ながら
また、競技の狙いも絞ってメニュー組むのが今の科学的な筋トレのやり方ではないのかな 先発投手が走り込みやるのは仕事だろう
基本中の基本では
ダルの大型契約がまとまらん理由がわかった イチロー落合と同じことを他の選手がしても伸びないだろな
結局は才能 >>544
それは大嘘
そもそもメジャーのボールが投げにくいようになってる
メジャーで好投している投手を連れて来たら今度はさらに良い投球をする
サファテがメジャーで通用しない実力だったことに変わりない >>539
世代的にウエイトトレ前の時代だから
今は高校野球レベルで弱小でもやってるけど
20歳若けりゃ普通にやってる 金本はメッセンジャーが一番走るって言ってるし
どれがほんとなんだろ
落合の向こうの選手は朝4時5時ってのはMLB美化というか
日本を批判するのについおおげさになってしまう
って日本人の典型って感じもするけど >>559
ほんとだ
じゃあやっぱ日本時代のままじゃ
ダメだったんだな >>526
中四日ってのがダメージとして蓄積するのが理由ってのがダル理論だがな
中五日なら回復するらしい >>550
そんなダイエット情報みたいなのいらないから >>545
全く走らないで大成したピーが居れば、
そのスポーツ医学会の言い分も分かるんだが
ランニングは持久力だから毛細血管を増やすのにいいし、
制球安定、パフォーマンス低下予防、怪我しにくくなるためのトレーニング
恐らく藤浪はこちらをやってるだろう(ダラダラとなw)
走り込みはそれじゃない
200㍍のダッシュ×本数が主流
距離は議論の分かれるとこだし、本数も決まってないが、
これを全力で藤浪はやってないと見られる >>556
お前はことごとくバカだな
才能ある人間がさらに人より努力してるから三冠王３回もとってるんだろ
練習しなくて伸びることは絶対にありえない >>563
王が巨人の監督になった時は和製大砲期待されたらしいが
やっぱりそんな簡単なもんじゃなかったな イチローがやってる初動負荷トレーニングって
どう見ても広義の筋トレなんだよな >>568
その理論は日本では常識
だから日本では中5日か6日で回してる >>570
ダルにしたら自分がはしらないのに
メジャーではーとか言われたら
このせいでおまえ走れ！
メジャー選手はすげえ走ってんだろ！
とか素人からうるさくいわれるのが
うざいんじゃね >>557
>体力がついて困る事なんて、どのスポーツでも絶対ない
>あるに越したことはないだろ
今は何処にどれだけ筋肉付ければ良いかとか解ってるから
それ以外は無駄というか逆に足引っ張るもんでしかない
何か野球はその辺が他競技に比べ凄い雑 >>573
人より努力した奴が頂点いくとか努力大好きな奴が信じたいだけだろｗ
結局は才能＋努力も必要だよ 日本人投手は下半身中心で投げるから走り込みは重要。外国人投手は上半身中心に投げるから筋トレが重要。筋トレといえば常から筋トレの重要さを説いていた某メジャー投手がWSで2試合連続でボコボコに打たれ所属球団に優勝を逸しさせたんだよな。はて、誰だったかな？ >>1
松坂だけは走らせて泳がせた方がいいと思う
股関節へのダメージが気になるけど >>573
練習しなくて伸びるなんてそいつも言ってなくね
落合は野球はなれてる時間も多かったし
努力の量じゃそう多いほうとも思えないけどね
もちろん努力も質ってものがあるから
時間数だけじゃないんだが
イチロー落合の一時間の練習のレベルは
他の選手の一時間と違うとか
いろいろ要素あるからなあ >>1
落合はランニングではなく走り込みっていったんだよ
走り込みはランニングだけじゃないぞ、ダッシュも含まれる 藤浪に走り込みが必要かという話と
メジャーで走り込みをしているかどうかは別やろな >>571
ダイエット情報ってそういう効果があるって医者が一般人に向けて発信してるからだろ
それで持論に沿わない情報は見えない聞こえないして全否定するのか? >>552
？
日本時代の方がもっと丁寧に投げてたぞ。最近のダルは明らかに真ん中に集まってきてるし見ててヒヤヒヤするんだよ 落合は鈴木尚を潰したし
ダルは沢村を潰した
結局個人に合った練習があるから
現状を変えると悪化することさえある 野村は落合監督のキャンプか何か見て「なんでそんなに練習時間長いの？」言ってたw
野村「昔の監督は軍隊戦争帰り、ぶん殴られた」言ってる人が落合のシゴキに眉をひそめるってのが笑える
落合世代全般って練習量や時間が成功体験としてあるのか？ 日本にも元メジャー選手なんて
いっぱいいんだからこれは
簡単に正解でそうだが
他の選手が何もいわないところ見ると
落合の顔つぶせないから言わない
ってダルが正しいんだろうな この話題って、落合とダルは部外者で、金本は当事者なのに、
なんか部外者の方が熱くなってるよね。
つーか、当事者が他人事過ぎるわ。
「確かに、うちもメッセンジャーが一番走ってますね・・」って、
藤浪はお前とこの選手だろうに、何でそんな他人事なんだよ。 >>582
下半身中心に投げるって言葉、本当に良く分からない野球用語の一つよな
バッティングにおける、テイクバックが反動になる、みたいなのと一緒 藤浪が走らないだけで他の日本人選手は走ってるだろ。ダルも落合も言ってることは多分変わらない。
オチシンはすぐにムキなるから笑えるわ まず遺伝子や人種の違い
基礎の体格、骨格の違い
生活や修練の土地、環境の違い
落合「日本人以外のメジャー投手が安定しているのは走り込みを沢山しているから」
ダル「自分が知る限り、そんな走り込みしているから投手はいない」
結論、落合の勘違い メッセンジャーが一番走ってるといかいうのも
怪しいもんだな 走れば強くなるなら、なんで中日って無茶苦茶弱いの？ そもそも走り込みさえすればどんなスポーツ競技でも大成出来るものではない。
今、藤波に必要なモノは何かを具体的に究明すべきなんだよ。
どこの筋力が足らない、それとも持久力が足らないのか が分れば
それを強化すればいいだけだろが
何でも走れば解決する ような精神論は不要 落合は野球離れてボーリングのプロになるつまりだったくらいだしな ボディビルダーとかムッキムキ
あれが筋トレ10割の人達だろ
それじゃピッチングであの人達が
160キロを平気で出せるかと言ったら…
やっぱ走り込みが重要だと思う、筋トレと両輪
ダラダラ走らすのでなく、距離と本数を決めて
きっちり全力ダッシュする方の練習 >>598
それも落合の顔を立ててつい
合わせたという感じがしないでもない >>599
それ以前にまともな選手がいないから。
チーム年俸見ればわかるが。 >>594
下半身を土台にして上半身全体をバネのように使うと言う事
ちなみにマラソンは逆な
ドラミングなんかも体幹が基本 >>582
全部間違い
日本人は全く下半身をつかえてない 野球は長距離ランナーじゃないんだから大事なのは瞬発力スピードでしょ
マラソンじゃないんだから長く走ればいいというものではないよ
大事なのはダッシュだよ落合は考えが古すぎるよ >>581
お前才能という言葉つかって論点変えるなよ
落合は若いころ一番練習したってことを本人が語ってる
体格も清原より遥かに小さい１７８㎝の一度プロを諦めた元ボーリング場勤務の人間だぞ >>587
持久走じゃなければいけない根拠になってない
ダッシュなどのインターバルトレーニングではいけないのか
低負荷の運動ならウォーミングアップも兼ねて他の運動でやってるだろう >>606
日本人が下半身主動で
外国人が上半身の力で投げてるなんて
全くの間違い >>607
分かる
下半身から動かすのはあくまで捻転をつくるため
ゴルフのスイングが足の体重移動から始めるのと一緒
日本人投手にありがちな歩幅を広げる投球だと
捻転が作りにくい ノーラン・ライアンは当時タブーだった下半身筋トレに取り組んでノーコンを克服した人ですわ
ただし、ランニングではない 持久走といっても10キロくらいじゃ別に痩せないからな
メタボ基準で測るなよ >>608
それならそういう君はシャドーピッチングを濡れたタオルでも持って全力で100回やってみな どんな理論を出そうと10年後には時代遅れになり
30年後には笑われてるんだよ
選手が自分で選択して責任持てるようにすればいい
強制させて潰すってのがいちばんマズい >>606
それだと完全に外国人投手の方が得意ですね >>610
カーショーは走り込みを欠かしてないようだが
メジャーは走り込み重視とウエート重視で分かれてるから 11年ぶり日本人選手ゼロも…首位走る強豪Rソックスに日本人スタッフの存在 | Full-count | フルカウント ―野球・MLBの総合コラムサイト―
https://full-count.jp/2017/07/14/post76061/
＞2007年に松坂大輔（現ソフトバンク）と岡島秀樹が入団して以来、10年連続で日本人選手が在籍したレッドソックスだが、
＞昨オフに上原浩治（現カブス）と田澤純一（現マーリンズ）がFA移籍し、今季は11年ぶりに日本人選手が誰もいなくなった。
＞だが、舞台裏に目を向けてみると、実は3人の日本人スタッフが活躍している。
＞アシスタント・アスレチックトレーナーの高橋真彩氏、マッサージ・セラピストの内窪信一郎氏、そしてヘッド・ストレングス＆コンディショニング・コーチを務める百瀬喜与志氏だ。
誰かこの3人にインタビューして来てください >>609
それ野球に限らず成功した選手はほとんど言うと思うぞｗ
そもそも人間の体なんてかけられる負荷に限界あるんだから
落合だけが飛びぬけたトレーニング出来るわ無いんだよ >>590
長距離砲育たなかったのは長時間練習のせいだろうな。砲丸投げの選手に
マラソン選手の練習を強要してたのが昔ながらの野球界 筋トレしつつランニングもやればいい言うけど、回復や時間は有限だから
野球ゲームの育成モードだって全てのﾄﾚは不可能(笑)
ダルは野球人生掛けて自分の思うﾄﾚしてMLBで結果出してる
ダメ出しできるのはダル以上の結果出してる先輩イチローや野茂佐々木くらいっしょ 野球ってアメリカでは、他のスポーツで芽が出なかったやつがよくやるスポーツだろ？
サッカー、バスケ、卓球、テニス等と違って練習でどうにかなるもんではないよ
強肩で動体視力があるかないかだけ まあ落合もイチローもダルも野球オタかつ根性論者でもない
たぶん相性悪くないでしょこの人たち 『走り込みが足りない！走れ！』
それでもダメだと
『投げ込みが足りない！投げ込め！』
それでもダメだと
『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ
無益な根性論だけが底にある
日本が停滞する理由の一つ >>608
いつになったら 元記事で落合が言ってるのは長距離
持久走ではなくダッシュをヘトヘトになるまで手を抜かずに
全力で走ることだってことを前提に話が進むんだろうな
ダルビッシュもサラッと読んで「アメリカの方いっぱい走ってた
はねえわ」という反論ではく、金本もそこで言ってた藤浪の
すぐ手を抜く性格について一緒に練習するなら叱るべき >>540
落合は練習が多いとか密度が濃いわけでなく
酒飲む量が少なかったのが良かった
という可能性無いか？ 落合も中日時代の選手全員でやってたダッシュの反復を真面目にやらなかったので有名
こんなことは練習前に済ましてきてると言ってたが、どこまで本当かどうか ダルビッシュはただ事実はそうじゃないといってるだけだから
考え方の違いですらないな
落合が自分の考えを補強するために出鱈目こいちゃったと >>628
アホだね
肩、肘は消耗品なのは科学的に証明されてる、
出来るだけ使わない方がいいのは当たり前
肩、肘を消耗させずに投球レベルを上げるのは
ウエートと走り込みしかない >>627
落とイチローは自分の経験から話してるけど
ダルは違うからたぶん合わないと思われる 走り込みと投げ込みで作るんだよ
落合が正解
筋トレで野球は上手くならない >>631
まぁ、打者と投手は違うからね。
打者に関しては毎日、焼肉食って、
試合中にベンチでから揚げ食ってもいいわけで。 草野球チームからも呼ばれない>>2が何かぬかしてやがるな 体幹鍛えるのに走るのは効率悪すぎなや、今の時代
鍛えるべき筋肉見えてるんだから、それ用の筋トレがある
長友に指示してもらえ なんで落合は見たこともないのにメジャーは朝４時にランニングするなんてデマを言っちゃったの？？？ 桑田は過大評価され過ぎだわ。
大して、斉藤雅は過小評価されすぎ。 >>582
同意。日本人と骨格もつくりも違うしダルには走り込み不要だろうよ。沢村はそれを勘違いして、上半身の筋肉と下半身のバランスを崩した。日本人は恵まれた体格ではないのだから、走り込みで下半身を安定させる必要がある。
それでも、なお、メジャーは走ってバランス保ってるってことを落合は言ってる。日本人ならその3倍は走り込まないとダメだろう、てこと。 朝四時にランニングｗｗｗｗ
絶対やってないだろｗｗｗ 落合の自伝やなんやら信じるとすると、信子と結婚するまで昼カップラーメン夜試合終わったら
飲み屋で飲みのついでにメシ出してもらって休みの日はソープ。
牧歌的な時代とはいえ、これで三冠王取れるんだから才能じゃん。同時代でも真面目にやって結果
出せなかった選手一杯いると思うよ。 落合は古いから足腰の鍛え方が走り込みしかしらないだけ
藤浪の足腰がフラフラで安定してないのは誰がみてもわかる
外人は違う鍛え方してんじゃねえの？ ダルが絶望的にメンタル弱いのは走り込み投げ込みが足りないんだよ >>600
走り込みも長い距離を走ることで酸素供給能力の向上や毛細血管の発達には効果大だからな
これは藤浪になにが足りないのかが重要だけれども
走り込み全否定は違う 昔走りこみで成功した人も居るけど結局成功した人は才能によるものが大きいんでないの？
成功しなかった人が走りこみしてなかった訳ではないだろうからさ
つうかあの時代そういうトレーニング方法しかなかったというか常識だったんでね？
それを成功した人の例だけを取り上げるから余計にすばらしいと思われてしまうわけで 落合は投手として、何勝したの？
金本は投手として、何勝したの？ >>647
まあ筋トレでダメになった奴もたくさんいるわけで
というより９割は生き残れない世界だし イチローって小さい頃から野球やってて、大きな故障しないよね
18の清宮でさえ関節ﾎﾞﾛﾎﾞﾛなのに
こればっかりは運と生まれつきの才能か 上手くいってないなら走り込んでみるのも手段の一つじゃないの？
自分には合わないって言えるほど走り込んだん？ >>641
ダルは背が高いだけで
割と日本人体型だぞ
腕がかなり短くて手のひらも日本人並み
身体能力もそこまでない 苦しい練習しないで効率だけ考えてる奴はダメ。筋トレは楽しいからね。 イップス脱出はささいな切っ掛けだろうな
護摩行とか、滝行とか、アホみたいに見えるが、きくのかも 松坂は、メジャーはマウンドがめちゃくちゃ硬いから日本と同じ投げ方はできないと言ってたな >>651
そうだね
結局まずは才能だね
ダルよりランニングしててもダル以下の投手はいるだろうし
ダルより筋トレしてなくてもダル以上の投手もいるだろうから 安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してない
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。
百恵の完璧な引退と大違いｗ↓
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>648
それなら日本では４００勝金田の言うことが正解になるが(笑)
金田は確か走れ走れ、投げ込みしろだな。 具体的に何キロメートルを何分何十分で、みたいに出さないとこの論戦は不毛だよな 頭おかしくて狙ってぶつけてるいるんじゃなければ
メンタルで制球が変わることは物理的にない
だから技術的にどこか間違っている
それを直すのは練習しかないんだけど、彼は自分で考えて練習できないタイプみたいだから、
遅かれ早かれ潰れる選手だと思う >>218
球速球威回転数が上がってるのはパフォーマンスがあがってるんじゃないの？
下がったと判断する基準はどこなんだ？ レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が後ろ盾として存在
https://www.youtube.com/watch?v=vMTsHeN4d3A
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と >>399
そいつらは早めに、消えるだろ
伊良部とか松坂とか 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>662
まあ、投げ込んで故障する奴はそれまで
そういう理論なら正解だけどさw
半分正解だからややこしいおっちゃんやね
その走り込みも、どうやるかのメニューが非常に重要
噂レベルだがソフバンのファームでは
ダッシュした後の筋量の変化とかを計測して、
個人個人に正しい走り込み(ダッシュ×本数)を課すとか 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 藤浪に役に立つトレーニング方法の代案をだすんじゃなくて
メジャーは走りこみやるかどうかに噛み付くのがな・・・ >>666
球に凄みは増してるよね
ただスライダーの切れは悪くなった気もする
それは復帰間もないこともあって投げ方変えてるせいだと思うが >>142
ハーシュハイザーをそんな風に区切るやつ初めて見たわｗ >>668
サバシア コロン フェルナンデス
せやろか？ >>261
藤浪のコントロールの悪さって心肺機能やスタミナが足りないせいなの？
下半身が弱いとフォームが不安定になってコントロールが悪くなるって理屈は分かる
素人目に見ても、藤浪は下半身がブラーンとして不安定に見える ダルビッシュは別にどっちの理論が正しいとか言ってるんじゃない。
メジャーはランニングを日本よりしているとかいうのは嘘だと言ってるだけ。
メジャーの実際を知ってるのだから彼の言う通りだろう。 >>672
同意。論争のための論争。
建設的ではないし、藤浪のためにもならない。
しかも、落合が口にしたわけでもない、ステレオタイプな根性論批判へと敷衍。 メジャーでプレーしたこともないのに、メジャーについて憶測で語る落合
しかし現役メジャー投手に否定されて終了ｗ 野球のピッチャーならランジという筋トレの種目がピッタリという気がするんだけどね >>662
その金田とかいう人はメジャーでどれだけの成績を残したの？ 落合はオールスター戦で野茂を挑発して力勝負をさせて、
見事、野茂の速球をホームランにしたが、
このときの打撃でフォームが崩れてしまったとかなんとか。 >>678
身長190、体重100くらいのいかつい男どもが
ランニングしまくると、普通に足故障するわな
要は体格目的にあったトレーニングが必要って、まあ当然 落合がピッチャーやってたら300勝位行ったんじゃないかと言われてるからな >>677
何かリリースポイントが一定じゃない気がする。 >>389
投手は完投するとき１時間くらいマウンドにいるけどね
瞬発系の力と持続力も必要という >>638
だからさぁ
走り込みは筋肉をでかくするって目的じゃねぇの
それだけにこだわったダルはプロレスラーみたいになってしまった >>2
何投げるか筒抜けだったらしいしダルの投球が悪かった訳ではない >>686
赤星が185cmあったらホームラン王を取っていた 日本より、ハードトレーニングなのは確か
そして、日本人が走り込みって言ってる練習は練習前のウォームアップレベル
基本、砂浜ダッシュやら、体幹トレーニングやら、サスケにでる人用の練習やってる サバシア コロン フェルナンデス
このデブたちが走り込みをしていたとは到底思えない
特にコロンなんて４４歳で平均球速１４５キロ超えてるぞ >>687
藤浪は足腰顔と腕の振りの方向がバラバラ
ノールックパスみたいな投げ方 >>684
昔の打者の方がストレートに強かった気がする
全体的に投手の球速があがったせいなのかね？
大谷とか柳田とか筒香とかでも速球を引っ張ってのHRとかめったに見ない
その代わりに逆方向に長打は打てるが >>692
イチローや佐々木のいうにはメジャーは練習しない人は本当にしないとさ
試合中にビールを飲む奴もいたとか
結果さえ出れば首脳陣も黙認
結果が出なければいくら真面目でもすぐにクビ なんでもそうだけど結果さえ出してれば走り込んでようがいまいが関係ない
結果出してないなら走れよ >>683
新生UWFの練習は、それで坂ダッシュしてたな。練習生1人だったから約90キロおんぶしてる計算 藤浪と対戦する打者は明らかに怯えてるからね。
あの速球を普通にあててくるから。
これを生かして、打ち取るという戦法もありでは？ 野茂「走り込みに反発してたけどこっちのみんな走っとるやん！鈴木さんは間違ってなかったのか」 >>134
人間の体は他の動物に比べても長距離走ることに特化してるから
「怪我をしにくい」っていう意味から俺は下半身を鍛えるには
ランニングを薦める。 藤浪はインステップだし横振りになったりするし死球簡単にする
しかし160キロだすまれな存在 >>53
走り込みを的確に取り入れていたカネヤン政権のロッテは割と投手王国だったよな。
>>16
ただダルビッシュの言い方は走り込みそのものを否定してるように見えちゃうのがね。
Twitterで言うぶんマスコミのフィルターもかかってないから余計に。
というかダルビッシュ自身佐藤義則の指導法で走り込みの重要性はわかってるだろうに… 人によってトレーニングの仕方が違うのは当たり前だと思うんだけどね。 アメリカのスポーツ界の
超絶進化っぷりをリアルタイムで見てるダルビッシュにとって
日本の現状がもどかしすぎるんだろ。
日本野球がなめられてる現状をなんとか変えたいという気持ちだろ
ダルは人一倍愛国心が強いからな アメリカ人は学生時代から走らされてるからめちゃくちゃ走るらしい
逆に中米から来た選手は走らないっぽい >>697
でもメジャーで歴史に名前残すような選手で練習嫌いって
聞いたことないなあ。やっぱり年は嘘つかないよ。 >>709
そんなダルがWSでぐちゃぐちゃにされて俺は悲しい >>706
ダルは別に走り込みを批判してないでしょ。
日本野球とメジャーの両方に身を置いてる立場として、
メジャーの方が走る は有りえないと事実を言ってるだけ。
で、この意見は、日本でしか野球したことない
落合より信憑性が高いのは当たり前の事。 >>693
才能と言うほかないねえ
サイヤングも馬車馬のように投げたのに、
一度も肩やひじの不調がなかったそうだ
メジャーのトップレベルで長年、活躍した人は
そういう特別な才能に恵まれた人達なんやろ >>253
まぁカネヤンは至上主義者じゃなく走り込みをやるべきじゃない状態の選手には絶対にさせなかったけどね。
鈴木はどうだったかは知らないが。 >>698
そりゃ、投げ込んで、体で投球フォームを覚えさせないとダメなんじゃね。
つか、プロの投手でなんで自分のフォームが定まらないん？
阪神の投手コーチって何してたの？ 昔、ドジャースにビールっ腹のバレンズエラって凄いサウスポー投手いたな。 ダルはダメだなぁ
反抗心が強いのはわかるが
お前がいつまで通用するかな ｗｗｗ
投手は走ってナンボの世界
オレも投手やってたからよくわかる
落合は１０００％正しい
もちろん星野も 少なくとも藤浪がダルとつるんでいい結果が出るとは思えない。 嫌がってる奴に練習させればそれでいいってわけでもない
嫌がりながらやったら効果も薄い
鈴木とか何人ダメにしたか >>294
カネヤンってイメージよりも合理的だし桑田も言うほど急進派ではないんだな、ここまで意見が一致してるとは。
>>298
カネヤンの170km/hはただの持ちネタだよｗ メジャーはノーラン・ライアンぐらいから
合理的なトレーニング重視だよ
投手は走り込め的な思い込みは、日本的だと思われ >>376
つまり投手に最も必要なのはコントロールではないって事だ。
カネヤンだってノーコンだったし江川だってコントロールは良くなくて球のキレでカバーしてた。
大事なのは持っている武器を最大限活かすこと。短所は気にするだけ無駄。
吉川だって2012年に覚醒したのはフォアボールを気にするなと言われたからだ。 そんなんだから大舞台でコテンパンに打たれて大失態をするんだよ
ちゃんと走れよ 投球に有酸素運動が必要だとは思えないが
人によっては太り過ぎないように走るのは良いんじゃないの
まあ走るのが好きなのはガリとかチビだよね 投手ならめっちゃデブでもいい選手いるよね
伊良部の全盛期だってあれは10分も走れない体系だった メジャーは中４日１００球だから、そのうえで長時間ランニングなんかさせたら
すぐに故障してしまうんじゃね。 >>709
ダルは高校時代から納得しない練習はしないタイプ
精神論的なモノには拒絶反応する人 走りこんで効果あるとしたら長時間のピッチングでばてにくくなることでしょ？
下半身の安定なら下半身のウェイトトレーニングしたほうが合理的 >>732
心肺能力を鍛えるなら、ランニングより水泳の方がいいかもな。
故障もしないだろうし。 >>294
カネやん、全然まともやんw
桑田が分かり易く説明してるのが良く分かる
下半身の強化は正しいやろ
股関節の堅い奴は消えて行った、というのは事実
問題はどうやって柔軟な体を作るのか 下半身を鍛えろってことだろ
そのために日本では走りこむし、メジャーでは別の方法があるんだろう >>716
阪神ファンではないから普段の藤浪の投球はよく知らないが、
YouTubeの藤浪の与死球動画集を見ると、ただのすっぽ抜けではなく、
右肩から先を真っ直ぐ打者の頭に向けて振っているだよね。
顔や脚はミットに向いているのに。
極端に言うと、捕手を見ながら三塁にボークの牽制を投げる感じ。
ただのノーコンではないわ。こんなの見たことない。 >>716
阪神ファンに聞いてくれｗ
本人が練習嫌いらしいじゃん。
能見にもメッセンジャーにも言われてるのは有名だと思ったが。 ダルは自己愛性パーソナリティ障害ぽい処があるんだよな。
普通なら相手の顔立てて聞き流して反応しないのが得なのにな。
処で何処が原因で球種バレバレなのか判ったのかな？
その方が大問題だと思うんだけど
理想としては、球種が判ってても打てない位の投手になれるようになってもらいたい。 科学番組で、重力の影響で高身長のやつは足を痛めやすいとあった
ランニングに向いてんのがチビとガリというのは正解 >>732
陸上の投擲みたいに何球か投げて終わりではないから
特に先発投手は 落合は走ることに関して自主トレで走ってると言ってるから、ダルの反論は噛み合ってない。 金田が監督としてすごいのは優勝よりも
酷使で故障者を出さなかったこと
つまり投手の限界点を見抜ける >>728
100球以上全力で投げるのは結構心肺機能が必要かと思うが 運動には筋肉の限界、心肺の限界、脳の限界があって
ダルは筋力さえ上げれば全て解決するという典型的なウエイトトレ信者だから
脳の限界を鍛えるという発想がないので
効率ではるかに劣るようにみえる走り込みを否定するのも仕方ない 白人に有効なトレーニングだからといって黄色人種がやると体壊すとかありそうなんだけど なんでもええから藤浪使えるようにせんかいダル
野球は筋肉鍛える競技とちゃうぞ
野球はええ球放る競技とちゃうぞ
アウト獲ってなんぼやぞ この十数年でのセイバー スタットキャストなどのデータ革命
平均球速５キロアップの球速革命
フラレボに代表される打撃革命
ベンチ裏に過去10年分のビデオを瞬時に見られるなどの機材の進化
小学生からウェートトレ 大学チームには体育館ほどの広さのウェートトレルーム
ジャグジー 温室プールつきの施設 指紋認証つきのロッカールーム
愛国心の強いダルにとって、このアメリカのスポーツ界 野球界の進化の凄まじさと
何も変わらない日本との、天と地のギャップをなんとかしたいんだろう。
このままでは打者どころか日本人投手でさえ絶滅してしまうという危機感が根底にある。 >>738
フォームに致命的な欠陥があって分かるってWCで対戦した野手が言ってたそうな
それはメジャーに行ってからずっと指摘されてて狙い打ちされてると感付いたのかいきなり試合中にサイドスローで投げたこともある 藤浪は黒田か桑田に指導してもらった方がいいんじゃないの？ >>734
走りに連動させるならばモモ上げ、引きつけを意識したスキップが効果的かな？無理は禁物だが。 >>750
スタットキャストはすぐにでもまねしてほしいよな 去年だって藤浪はダルと一緒に練習してだいぶ感化された結果が去年のあれなわけよ
ダルの方法で球速上がるかもしれんが、ダル自身が故障しやすく
スタミナもコントロールも悪くなってるのがどうなんだろ >>690
確かにデータで丸裸にされてたのもある
しかし相変わらず大舞台でのドチキンぶりを何とかして欲しい
ツイッターでイッチョカミする暇あったらね笑 >>754
少年野球で良くやったあれかw
確かに身体堅い奴は直ぐ分かった >>662
金田「いや走っちゃダメなときは走っちゃダメだよ」 >>734
多田野みたいに硬い股関節でそれなりにやれた投手はいるけど長続きは難しいよなぁ >>733
水泳部だったけどあんま好きじゃない走り込み増やしたら100mバタのタイムが一気に平均3秒くらい縮んだぞ カネやん、投手の故障者を出さなかったってのは素晴らしい
名監督と言われるノムさんとか、伊藤以外で何人壊したんだ… >>759
選手を見て身体をさわって疲れが溜まってるときはマッサージ受けさせて今日は上がれって休ませてたんだよな 藤浪の鍛え方を議論してた金本と落合だけど、案外、金本が藤浪に勧めて、ダルのところに
行かせたんじゃないかな？
金本は落合に調子を合わせながらも、ダルの指導に希望を抱いていたのでは？
それなら、ダルが強気になるのも無理ない。 まるでダルビッシュがメジャーリーガーの代表者であるかのような風潮。
ダルの周りがメジャー全体を示してるとでも？ ダルいいぞもっと言ってやれｗ
子供のころから野球大好きだったけど無駄なきつい練習のせいで俺は野球部入らなかったわ
持久走とか全然ダメなタイプで絶対練習付いていけないからね
でももっと体力落ちた社会人になってもアマチュアチームレベルなら先発完投くらい余裕で全然楽しくやってる
使う筋肉体力全然違うんじゃない？って身をもって感じてるのですげー納得 >>754
2016年オフ
セベリーノの腿上げ（足の振り上げ）
Luis Severino getting ready for the 2017 season
https://youtu.be/Zu4i3rCbU6k
※ルイス・セベリーノ 1994年2月生まれ、藤浪と2ヶ月違い
2016年 防御率5.83（71回）
↓
2017年 防御率2.98（193回1/3） >>764
多分違う
ダルが日本人や日本野球に上から目線で批判するのはいつものこと
通常運行
アメ公に差別されても言い返せないけどね >>662
「投げ込みに最近批判もありますが？」金田「人間には理性がある。自分の体なんだから壊れら前に察知して休めばいい」 日本の野球なんて引きこもって謎理論に凝り固まってるんだからダルビッシュが何か言うのは良い事だろ 毛細血管というのは静脈や動脈から枝分かれしている血管のことを言います。
植物のひげ根をイメージすると分かりやすいかもしれません。
毛細血管があるからこそ全身の細胞に、血液が運んでくれた栄養や酸素を供給することができ、日々健康的に生きれるわけです。
そこで！
少し考えてみましょう。
毛細血管は酸素や栄養を細胞の隅々に行き渡らせるのに重要です。
逆を言えば、毛細血管を増やすことで酸素や栄養を隅々まで行き渡らせることが可能ということ。
それはすなわち
・酸素供給の改善による持久力の向上
・栄養、水分の供給改善による肌の若返り
などの効果を期待できるということ。
毛細血管を増やすことは日々の生活の活力に影響し、見た目の若々しさにも貢献します。
ぜひ今から紹介するトレーニングを実践して毛細血管を増やしちゃってください。
「LSDって危ない薬？」
いえいえ違います。
Long Slow Distanceの略で、要はゆっくり長く走ることです。
毛細血管を増やす王道的トレーニング方法で、効率的です。
本来は実施者の持久能力に見合ったペースでジョギングを行わないと効果が薄くなります。
ですが、初心者の方なら喋れる程度のペースで走れば毛細血管を増やすことは可能です。
ジョギングを普段しない方は、走るって行為をするだけで毛細血管を増やすことできますからね。
すでにジョギングをしているという方は下記記事を参考にEasyペースでジョギングをしてください。
そうすれば毛細血管を効率的に増やすことが可能です。
実施時間は最低でも30分です。
長ければ長いほど効果的ですが、最大でも2時間30分までにすべきと言われています。（肉体的ダメージなどを考慮）
またジョギングと書きましたがエアロバイクなどを使用してLSDを行うこともあります。
その場合は心拍数が100~110程度になるよう調整し実施してください。
続いて基礎スタミナに関する話ですが、これは毛細血管のことです。毎日継続して有酸素運動を行うと、毛細血管がどんどん増えていくのです。
投げた後、肩や体が火照りますよね？これは体中の毛細血管が切れているということなのです。
アイシングというのは毛細血管のさらなる切れを防ぐために行うわけなのですが、走り込みをして毛細血管をしっかりと増やしておくと、
登板日にそれが多く切れてしまったとしても、残り数が多くなるため、疲労感がそれほど残ることがないのです。つまり、回復力が高まるということです。
一度切れてしまった毛細血管は、二度と繋がることはありません。そのため毛細血管は有酸素運動によって次々と増やしていく必要があるのです。そうしなければ基礎スタミナ、基礎体力と言い換えても良いかもしれませんが、これがどんどん低下していってしまうのです。
基礎スタミナが低い選手は、激しいトレーニングや練習に耐えることはできません。その結果、技術が思うように伸びなくなるわけなのです。逆に基礎スタミナが高い選手はたくさんの練習をこなせるため、どんどん上手くなることができるのです。 ダルビッシュのやってないやってないは天然なのか新庄と同じ目的でやってんのか知らないがこいつ結構ながらに練習してるよな
手術したあともすぐ重い鎖を肩周りに巻いてながらトレーニングしたり
周りにはそう言ってるけど、結構トレーニングしてると思うわ。周りでついて行ってる人間は真似しないほうがいいよ
言ってることとやってることが全然違う人間ているからね、ノムさんみたいに性格までひん曲がった捕手みたいなのとか 俺は学生の時テニス部で陸上部以外の奴には校内で
誰にも負けない程度に走り込みしてたけど
心肺機能自体がテニスに有効だった気は全くしないけど
でも強い相手に勝てるようになった
走り込みの効果は眠った身体の潜在的な能力を
フレッシュにさせるような感じかもと思う
腿が上がるだの直接的な効果はないと思うけど無駄とは言えない気もする ノムが81年に日米野球のロイヤルズの投手の癖が盗めなかったと書いている
日本はより速くより大きな変化にとらわれて、癖丸出しの投手が多いが、
メジャーは違うと。
ダルはアメリカかぶれで日本をバカにするけど、
本質は昔の日本投手と同じで、癖丸出しなのねw たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>69
黒田すげぇな。33歳からスタートで６回かよ。 走り込みなどで毛細血管を増やしておかないと汗を流すことで失われたカリウムや必須アミノ酸などが不足して神経の電気反応が悪くなり肉離れや栄養や酸素が不足することによるパフォーマンス低下などを引き起こす
登板後の回復力や血行障害などにも関係するからな
それに効果的なトレーニングは
・ランニング
・ジョギング
・水泳
・自転車漕ぎ
などだ
ライアンは自転車漕ぎ、ペドロやクレメンス、マダックス、カーショーなどはランニングでそれを行っていた >>778
どのトレーニングでもデメリットはあるものだが?
高負荷の筋トレのそれよりはるかに安全だがな >>774
一応は勝利数稼いでるし昔の日本投手となんて比較にすらならんよ まるで野球界の白鵬やな
メジャーで活躍したからNPBだけの先輩に歯向かう よく爺さん婆さんがダイエットとか健康のためにウォーキングやろうってなってるのなんでだかしってる？体全体の効率の良い全体トレーニングだからだよ
これに比例して体の作りが違うから～と必ず言う馬鹿がいるんだけど、それが結果じゃん
違う体質や体格の人間が同じトレーニングやってめちゃくちゃやったらどうなるんだよ。壊れるに決まってんじゃん。自分で言って自分で馬鹿やってんの >>780
おまえはメリットしか書いてないから知らないんだろ
安全とかそういう問題ではない >>1
米国はジムが好きだからな
ジムで下半身を作るか、走って下半身作るかの違いだろ
関節にダメージを考えるとジムなんだろうけど、屋内は気分が晴れない >>784
なにそれ
高負荷の筋トレより危険だという論拠を見せてくれよ
まさか活性酸素とか眠たいことをいうんじゃないだろうな
活性酸素が発生するのが嫌なら競技を止めろ ID:MBoGLqBL0
この馬鹿がコピペしてるのはマラソンランナー用のトレーニングのブログだからなｗ >>785
単純に部分強化だけならウエイトとかのほうが効果がある
しかしメジャーの超一流と言われてる選手は走ったほうがいいと言ってる
必要な部分がバランスよく伸びるし足りない部分をウエイトしたほうが効率がいいとも
逆にウエイトだけだと短期的に効果はあるように見えるけど無理が出てケガしやすくなるともね ダルはそれでなくても腕が短い
筋トレで筋肉モリモリの身体にしたから短い腕が余計に短く見える
その短い腕で手投げしてる姿は滑稽だわ 金本「池口恵観の護摩行やればシーズン20勝以上出来る！」 下半身が安定してる奴に「どうやって鍛えましたか？」て聞けば一発回答 >>787
おまえが語ってるのはダイエット情報レベルの話な
野球というスポーツの特性上パワーが優先される
速筋より遅筋が優位になると困る
過度に有酸素運動をすると筋肉量も減少の恐れもあるしテストステロン値も下がる
メリットがあるからやったほうがいいとかそう簡単に言えるもんじゃないんだよ 高負荷のウエイトを長期間続けると靭帯とか間接が壊れるリスクが高くなるからね。
何事も加減が必要でランニング全否定とかウエイト全否定とかは基本変だしおかしい。 >>779
そもそも毛細血管なんて筋トレでも増えるんだけど？
食事でも増えるしお前が思ってるほど特別な事じゃない 投手にとってバランスや感覚は人それぞれだからダルビッシュの言うことも落合の言うこともどっちがハマるかは人次第だけどね
ただウェイトだけだと動きの再現性は悪い気はする
筋力はついても運動神経までは良くならないかと
適度なランニングエクササイズ交えた方がバランス感覚良くなる気がする
しかし、単純に走り込むマラソン選手のようなランメニューは必要ないと思う 藤浪は投げ方もマウンドも違うのにダルビッシュから変な影響受けてぶっ壊れたな ダルビッシュの言うことは一理ある
どれだけ走り込んでも、チキンハートは治らない ダルビッシュの場合はむしろ筋トレより走り込み、投げ込みやった方が
マウンドできょどったりするのやノーコンが治りそうな気がするわｗ 多分両方各々に最適なバランスでやるのが一番ではなかろうか？
どっちか一方に偏ってもだめな気がするわ
その上で比重は各々のからだの特徴により違うと 稲尾はランニング嫌いだが小学生から毎晩、小さな漁船で何時間も過ごしたから、
自然と足腰のバランスがよくなり、絶妙のコントロールに。
まあ、手段は何でも下半身の強化とバランスはコントロールに必要だろう。 藤浪は加齢で自分の高身長を制御出来なくなってるんだと思う。
もうあとは衰える一方だと思う。 >>801
座禅や読経と同じでセロトニンが分泌するから精神は安定するな ノーランライアンの本に「何事も適度を心掛けている」って書いてあった
ダルの場合は、ウェイトトレをやって一旦効果が出たから（球速が上がったから）
他のものを全否定して盲信しているだけの人に見える 落合に仇するものは死んでいくな。
さて、ダルビッシュはいかに。 たくさん走ることによって俺はこれだけやったからコントロールには自信があるってメンタルを持つ人もいるかもしれんけどね
藤浪は自分で決めて自分で良くなるしかないと思う
高3夏の決勝を現地で見てたらコントロール良かったんだけどなあ…良くなって欲しいわ メジャーは理論的ではあるんだろうが一律で決め込んでるようなのは少々納得がいかんな 金田＆米田氏 合計750勝の名投手が阪神・藤浪にアドバイス
「藤浪は高校時代からの財産を食い潰したんじゃ。ワシが監督なら、徹底的に生活を改めさせる」
そう語るのは球界のレジェンド・金田正一氏。「自己管理できなければ、400勝などできないんじゃよ。
楽なことを覚えると堕落していくからな」と、精神面のテコ入れを強調する。
一方、350勝投手の米田哲也氏は、フィジカルの問題だと指摘する。
「腕だけで投げているから引っかかり、すっぽ抜ける。コントロールは腕でなく腰でつけるもの。
下半身を鍛え直せば、簡単に治ります。阪神のコーチはそんなこともわかっていないのかな」
技術より心身の変革が急務か。2人のレジェンドからの助言に何を思うか。
http://www.news-postseven.com/archives/20180106_640663.html まあ、ダルの言うことが事実なんだろうけどね、落合もどっかで聞きかじった知識で知ったかしたんだろうけど、あんま、恥かかせなくてもいいんじゃないかな。 Get an up-close look at how Noah Syndergaard is preparing for the 2018 season | MLB.com
http://m.mlb.com/cutfour/2018/01/04/264204664/video-mets-pitcher-noah-syndergaard-works-out-for-2018-season
おととし防御率3位、さあいよいよ天下取るかとなったところで去年背中の筋肉が千切れてリタイアした
“ソー（マイティ・ソー）”ことノア・シンダーガード
復活を期して自主トレ中
https://www.instagram.com/p/BdfuKLggEGt/
撮影用かもしれないがルームランナーで走ってる場面もあり >>812
投擲競技は細かいコントロール必要ないし、試合で100球も投げたりしないし ダルは正論言うにしても一応社会人なんだから目上にはもう少し相手の顔を立てろよ
昔はそう言われてましたが今は変わってきてますとかさ
あと落合はコントロール良くするために走り込めって言いたいわけじゃないと思う
落合が思ってるのは技術的にも行き詰ってる藤浪を一度空っぽにしたいって事だと思う
メジャーの方が走ってるとかは自分の話に説得力を持たせる為のエピソードを付け加えたくらいのもんだろ
他に良い方法があるなら俺は投手の専門家じゃないからそうすればって言うよきっと ダルはメジャーでも一流の投手だが超一流では無い。
ダル自身はＮＰＢに対してマウンティングしてるようだが
メジャーではダルの事をポンコツや糞呼ばわりする選手もいるかもしれない。
その時ダルは嫌な気持ちにならないかい？
ようはそうゆう事だよ。
落合の顔を潰すような事をしてそれがたとえ正しいとしても
「大人として大丈夫？」とか「嫌な人ですね？」となってしまう。
ＷＢＣで君の失態を助けてくれたイチローさんバッティングのアドバイスをしていた落合さんに失礼だよ。 先発ピッチャーは中４日で100球投げきる持久力が必要だから、その点のトレーニングという点ではランニングとか、水泳とか、エアロバイクとかを数十分続けることは有効だろうな
ただし足腰に負担をかけるからランニングはやめたほうがいい
下半身を鍛えるならそれなりのウェートトレーニングしかない・・・走り込み（？）・・・なにその呪文 目上を立てろって言うけど間違った知識のままじゃ今から野球やってる子供がかわいそうだろ >>800
ノム「ビビリの選手はどう教えたらいいんや」
メジャーのコーチ「バイバイと言うしかない」 >>817
>ダルは正論言うにしても一応社会人なんだから目上にはもう少し相手の顔を立てろよ
ダルはメジャーリーガーだから
日本球団の先輩後輩の縦社会の外にいるから
生意気なことを言えたんだろう 子供はそもそもウエイト禁止だよ。
背が伸びなくなるからな ダッシュなら効果あると思うけどだらだら走りは時間と体力の無駄だと思うわ ダルに関しちゃ大きい怪我してわかるタイプだろうな
松坂があんなになってて同じ道を歩いてどうなるかが見物 練習嫌いはどの世界でも一流になれんよ
五輪落選の本田真凜､｢練習嫌い｣を返上し生まれ変われるか? 全日本Vはまず有り得ない立場なのに現実離れした発言に首を傾げるファンもいた
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515188026/ 自宅にジム並みの機器を揃えるトレーニングルーム作る奴らが練習しないわけ無いじゃん
ダルはアホなのかな >>820
間違った事を指摘するのは構わないってかさやれと思うけど
ちょっとコミュニケーションの取り方がさ 今回のTweetに関してはダルは藤浪の下半身を鍛える事に反対しているわけではないし
メジャーは日本よりランニングが少ないって事を
メジャーに在籍したら当たり前の事を言っただけ
落合に噛み付くまで至っていないよ
ただ今までのTweetみると
下半身を鍛える事にフィーチャーしたらランニングは効果的ではないと
ランニング重視の日本的な考えには否定している
それがが見えてるので噛み付いたようにも思えるは理解できる 肝心のダルビッシュも20勝してないからな
大御所ぶられても結果残ってないのはいただけない。チームからすりゃ勝算出来る投手とは違う そもそもメジャーは各自トレーニング形式で全体練習はウォーミングアップ程度だぞ
自宅トレは別メニューで走り込みトレーニングも元々日本由来ではなく、メジャー由来だよ >>826
松坂はキャンプから投げまくってたから論外だろ
メジャーでも、キャンプでの投げ込みを志願して、いざこざになってた気がする
結果論だが、やっぱ松坂は投げ過ぎて肩ひじ消耗したんだと思う なぁこれが見えないのか?
↓の文は投手のトレーニングに関するものなんだが
続いて基礎スタミナに関する話ですが、これは毛細血管のことです。毎日継続して有酸素運動を行うと、毛細血管がどんどん増えていくのです。
投げた後、肩や体が火照りますよね？これは体中の毛細血管が切れているということなのです。
アイシングというのは毛細血管のさらなる切れを防ぐために行うわけなのですが、走り込みをして毛細血管をしっかりと増やしておくと、
登板日にそれが多く切れてしまったとしても、残り数が多くなるため、疲労感がそれほど残ることがないのです。つまり、回復力が高まるということです。
一度切れてしまった毛細血管は、二度と繋がることはありません。そのため毛細血管は有酸素運動によって次々と増やしていく必要があるのです。そうしなければ基礎スタミナ、基礎体力と言い換えても良いかもしれませんが、これがどんどん低下していってしまうのです。
基礎スタミナが低い選手は、激しいトレーニングや練習に耐えることはできません。その結果、技術が思うように伸びなくなるわけなのです。逆に基礎スタミナが高い選手はたくさんの練習をこなせるため、どんどん上手くなることができるのです。
>>797
食事でも増えるのは知ってるわ
毛細血管を低下させるのは激しい運動で高負荷の筋トレは毛細血管を減らすものであり逆効果
だからロング・スロー・ディスタンスなんだが?
>これは体中の毛細血管が切れているということなのです。
>アイシングというのは毛細血管のさらなる切れを防ぐために行うわけなのですが、走り込みをして毛細血管をしっかりと増やしておくと、
>登板日にそれが多く切れてしまったとしても、残り数が多くなるため、疲労感がそれほど残ることがないのです メジャーの投手は隠れてルームランナーで走ってるよ。ダルは知らないだろうね この辺はメジャーで長年活躍した黒田の方が知ってるだろうな
ダルはメジャーじゃ故障しまくりで野茂黒田田中岩隈松坂より役に立ってないし >>825
無酸素運動のダッシュによって長時間の有酸素運動でのランやジョグで求めている練習効果のなにを補完できるんだ?
それは違う効果を求めてやるものだろ まあメジャーがどうかはともかく今年の藤浪がダルのとこ行ってどうなるかは興味あるわw メジャーで活躍してるこ…選手は夜走ってんだよ
自分が見たモノ、見えてるモノだけが世界の全てじゃないんだよ 日本の選手にさぼらず走らせるための方便なんだから、いらんこと言うなよダル、頭悪いなこいつ
まぁそうでなくたって、ダルにしたって自分の周囲のことしかしらんくせに口出しするなと
お前は日本にいたときに日本の全選手の動向を把握していたのか？と
ましてや国土も広くリーグもバラけているアメリカのこと
何をアメリカを代表したような面して語っているのかと >>843
ピッチャーって無酸素運動を短いインターバルで繰り返すお仕事だろ まあ若くて体力のあるうちは色々なトレーニングをすればいいよ
落合も言ってるが色々試して、ベテランになった時に無駄のない自分にあった練習が出来るとさ
ウエイトもダッシュもジョグも投げ込みも、体を壊さない程度にやり込めばいい 英語がまるでダメでいつも日本人の通訳とトレーナーとつるんでだからなぁ
メジャーにいながら意外に他のメジャー選手のことを知らんかも 毎試合120球以上投げるメッセンジャーが走り込んでるなら間違いないな >>84
絶対という言葉を使ってる時点で大バカ野郎だよ、こいつは
まぁ一現役選手としてはそれくらい気を強く持ってるほうが良いのかも知れんけど アメリカかぶれという奴だな
ダルよ、その知ったかぶりはやめた方がいいぞ
知らぬは自分ばかりなり 落合さんは藤浪は走り込みして体絞った方が良いって話で
ダルビッシュはメジャーでは日本ほど走ることが重視されてないって意見なんだろ
結局それぞれの個性にあったトレーニングが良いのだろうけどやり過ぎて壊したりするから色々難しいよな >>847
＞日本の選手にさぼらず走らせるための方便
いや
それなら
本当にいらないだろ
そんな土人の風習 ダルビッシュは何言っても二回KOの烙印押されたからな～ てか絶対とか、ダルって言葉遣いが案外軽いのな
メジャー全部知ってる訳でも無いだろうにね >>853
それは落合の方にこそよっぽど効くんだなぁｗ 練習やりすぎて壊れる選手もいれば、練習サボって駄目になる選手もいる
特にケガしてうまくいかないと気持ちが切れたりしがちだし ワールドシリーズでフルボッコのダルビッシュとワールドシリーズに出る事も叶わない雑魚落合の喧嘩 よぉ～し
オレはdmm使ったシコり込みで下半身鍛えるは(`･ω･´) >>762
金田だって潰してただろ 金田式で下半身鍛えたら
酷使で肩・肘壊さないなんてのはない。
村田とかの経験談で走った年のほうが身体のキレがよかったとか
制球力も良かった的なもんであって メジャー選手がやってるやってないはどうでもいい。
走り込みが害になるか益になるかを知りたいんだが。 バットボーイの見た兼任監督時代のタイ・カッブ
『信じられないくらい厳しい、日々のトレーニングと練習のルーティーンをこなすことで、
チームの他の選手に模範を示していました。
絶えずおっしゃっていました。「練習！練習！練習！」
毎日、何マイルも走り、時間を計りながら繰り返しベースを一周し、数時間ひたすらバントをするのでした。』
>He would set an example for the other players on the team by leading an unbelievably rigorous daily training and practice routine; the other players just could not keep up with him.
>He constantly said, “Practice, practice, practice!” Mr. Cobb would run several miles every day, run the bases “for time” over and over, and spend a couple of hours every day just bunting the ball.
Ty Cobb as Seen through the Eyes of a Batboy | Society for American Baseball Research
https://sabr.org/research/ty-cobb-seen-through-eyes-batboy >>866
それはここじゃなくて別のとこで聞いた方がいいぞｗ
野球絡みだと根っこに精神論があってそこに後から理屈くっつけてるの多いしｗ 下半身が強化出来れば何でもえぇんやろ？
日本は良いトレーニング機器無いから走り込み重視ってだけ セシルフィルダーは日本に来て走りこみやらされたから成長したと言っていたが
まあ人それぞれでしょう基礎の出来具合とかあるし 走り込みは基本中の基本だろ
まあダルは自分が走るの嫌いなんで過剰反応しちゃったんでしょ 藤浪はメンタルの問題だけだと思うがな
あれだけのポテンシャルがあって
実績もある投手
何とか復活して頑張って欲しい 選手は指導者の言うことを聞かざるを得ないし、より効率的な育成法を見つけるべきなんだから、人それぞれなんかで済ませてはいけないでしょう。 >>858
アメちゃんは、少なくとも、とか、私の知る限りは、とか制限をかけて担保することが多いな
外人は理屈っぽいから、絶対？その根拠は？となるから
ダルは英語できないからあまりチームメイトとも話していないだろう
メンタリティが日本人のまんま 単純に190/100ｷﾛの体格だと、ランニングでの関節への負担が大きいわな >「ぜひダルビッシュさんが落合さんとガチで対談する企画を願います」
落合さんがメジャーについて質問しまくって終わるやろね
目に浮かぶよう 低負荷でダラダラ走ってもなんの意味もなさそうということはわかる 今のダルビッシュの本気ピッチングと今の落合で勝負しても2.3球でセンター前ヒット打つよ。それが落合
体格差とか老いとか関係ないからこの人の場合 雪国の球児は冬になるとクロカンやるけど、あれは心肺能力と足腰に効くぞ
すぐ足パンパンになるし >>848
フィールディングという要素をガン無視か
ゴロ転がったら守備で動き回らなければならないんだが
それも頻繁に ダルビッシュはチキンハートをなんとかせにゃならんが
走りこみでは確かにどうにもならんから彼の場合には役にはたたないだろう スポーツ心臓でも高負荷と低負荷では発達する場所が違うみたいだから、高負荷の運動に対してマラソンランナー的な心肺機能の強化は多分ほとんど意味ない。 もっと高負荷のインターバルみたいなのが効果的なはず。 >>877
見えない聞こえないか?
心肺機能強化
遅筋の強化
毛細血管の増加
股関節回りの筋肉と関節の柔軟性を上げる
などの効果があるだろ スタミナって高負荷でも鍛えられるからね。なぜなら無酸素運動してるときは必ず有酸素運動もフル稼働してるから。 >>883
スタミナ要らないとでもいうのか?
ゲームと違って三振と外野フライだけじゃなく実際は内野が打球処理することが一番多いんだぞ >>885
心肺機能はおそらく鍛えられないよ。高負荷の運動でのスタミナと長距離走のそれは性質が違うものだから。 >>887
要は何キロも走るより30メートルダッシュをインターバルでやるみたいな方が効果ある 毛細血管ということで言えばロングスロディースタンスというのがあるけど、逆にすんごく遅く走る必要があって、何も考えず普通に何キロも走ってても効果は薄い。 >>886
?
無酸素運動ってのは息を止めてやる運動な
力を入れるときふんって息を止めて踏ん張るだろ
あの力だ
意味不明だぞ またアンカー連投バカいるからNGしとこ
見当違いなことをポンポン言ってるだけ >>891
全く間違い。無酸素運動というのは基本的に酸素に頼らないで糖質とリン酸をエネルギー源にする運動なんですよ。
確かにそれらにも若干有酸素的な要素が絡んでると言われるが、ここでは省略する。 >>889
お前はそれを繰り返すだけでなんの根拠も示さないな
反論するための情報を示さないのならもうレス返すなよ >>894
無酸素運動の定義も知らない君では会話はできないわ。他の人も呆れてるんだろうけど。 ダルと落合なんて球界を代表する天才の意見が分かれたら
素人の野球ファンはどっちを信じればいいんだ？
あっ、そうだ張さんに聞いて逆を信じればいいんだ 高負荷のトレーニングをしても遅筋は必ず動員してしまうから、ほっといても遅筋は強化されてしまうんだよね。 ダルビッシュは試行錯誤の結果肉体改造へ変な方向へ行っちゃいそうなのがな・・・ たまたま見た向こうの選手とやらが早朝ランニング好きだっただけ
それを全体の話として語ってそう落合だから 投球という行為自体にそこまで筋力は関係なさそうな気はするよね。
体幹から先端に向かってはむしろ細い方がいい。
これは短距離選手と同じで、ボディビルダーみたいな投手が凄いというわけでもない。
モーションが小さいバッターは単純にムキムキになったほうが良さそう。
投手と違ってバットが運動のみに先端になるから腕が太くても問題ないのもある。 >>893
お前は有酸素運動には高負荷の運動は逆効果という前提すら理解してないだろ
逆に無酸素運動なら長時間の低負荷のトレーニングは無意味だろ ダルビッシュの弱さってやっぱりメンタルだよなあ
いちいち感情的になる 桑田も言ってるけど足のほうが手より筋肉が大きいので、発射台として下半身鍛える必要があるのは間違いない。
でもそのために所謂ダラダラ長時間の走り込みが必要かというと、かなり疑問符がつく。 >>897
遅筋の強化だけじゃないと何度指摘すれば理解するんだ
そこに矮小化して誤魔化してるだけだろ >>901
それが間違いだから。
無酸素運動は有酸素運動でエネルギー供給が間に合わないから起こる。なので、無酸素運動をしてるとき有酸素運動も同時にしてる。
だからマラソン選手だって高負荷で比較的短い距離を走りながらトレーニングしてもいる。 桑田が言うならかなり説得力があるよな
伊良部が生きていたらなんて言っただろうか >>903
その桑田が走り込みの重要さを説いているんですが?
延々と外野をランニングして出来たという桑田道すら知らないのか? >>907
知ってるが、下半身強化に桑田のやった走り込みが必要だとは思わない。
投球自体がかなり短時間の運動なので、もっと高負荷な運動の連続の方が良い。 >>905
お前はなに頓珍漢なことを言ってるんだ
有酸素運動、例えばマラソンなどで疲れが溜まってくると息が切れてくるのは酸素だけでは足りなくなるから身体が無酸素運動を行いだすからだ >>908
だからさぁ
お前は筋肉鍛えるというだけじゃないというのをいつまで見えない聞こえないするんだ
堂々めぐりだからNGにしてもうこっちもレス返さないわ >>909
そのとおりだけど、負荷をあげれば長いこと走らなくても息が切れてくるのはわかるよね。 昔の選手が走るとパフォーマンスが向上したのは食生活がなってなかったからでは？野茂にしてもお腹ダルンダルンだったよね。そういう人には効果あると思う。 >>907
桑田 「走り込み投げ込み、すべて迷信です。○○込みをして何が貯まりましたか？溜まったのは疲労だけでは無いですか？」 先発投手の仕事が2時間6回100球だとして
10分間に16～17球投げて10分休憩を6セット
インターバル走のペースとしてはかなり緩いな 田中マーなんか走るの苦手だからね。たぶん他の競技じゃ通用しない。野球が天職 落合や金本が投手論語るのはどうかなって気もするけど
逆にダルはどうやってスタミナつけてるんだ？
先発投手ならスタミナ大事だろ？ 俺もMLBの超一流は凄い走るって聞いたけどな
松井あたりが言っていたんだっけか 日本の野球ってホント遅れてるからな
野球部見るとわかるけど無駄なことを延々とやってるバカしかいない
試合に使わないトレーニングすると100％の能力を発揮できなくなるのは科学的に証明されてるのに >>903
投手の走り込みで重要なのはダッシュらしいぞ >>913
○○込みが不要なのは、桑田みたいに毎日、計画的トレーニングしてる奴だけだろな。
怠けてる奴を短期間で立て直すには、○○込みも有効だと思うぞ。 ランニングって野球の基本動作だからある程度の走力つける上だは必要だよ。 ほとぼりが冷めたと思ってまた始めたかｗ
こういうとこがダルビッシュの駄目なとこなんだよな >>913
お前さぁ
本当に文盲なのか?
なに発言まで捏造してるんだ
もう良いって
面白がって煽ってるだけだろ
──金田氏は通算5526.2投球回数の日本記録を持っているが、その時代は、酷使が祟って引退が早まった選手もいる。
金田：何が酷使だ、ワシの前でいう言葉か。何もわかってないんだよ。桑田よ、一つ聞くが、お前は「投げ込み」については反対か？
桑田：僕は、体が出来上がるまでの成長期には沢山投げてはいけないと思っています。ですが20歳以上や、プロになるなど、体ができてからはある程度投げないとダメだと思っているんです。
理由は早い時期に合理的で効率的なフォームを身に着けるため。それを固めれば、ケガをしにくくなるんですよね。
金田：その通り。妙なフォームで投げるから負担になって故障するんだ。単純に何度も投げるからではない。そういう丁寧な説明を補わないから「消耗品」という言葉が一人歩きしてしまう。
桑田：ヒジや肩が壊れるというのは、投げ過ぎよりも良くないフォームで投げるということが原因にあると思います。故障はその警告なんですよね。
──桑田氏は誰のフォームを手本に？
桑田：中学生の時から、たくさんの名投手の写真を集めて研究しましたね。
金田：ワシの写真も入っとるだろうな？（とニラむ）
桑田：もちろんです。左投手では金田さん、鈴木啓示さん、江夏豊さん。僕と同じ右投手も、日本やメジャー、黒人リーグの選手まで集めました。すると、いいピッチャーには絶対の共通点が一つ見つかったんです。
どの名投手も、頭を残して先に下半身が前に行く「ステイ・バック」ができているんです。こうすると、上半身に負担がかかりにくいから、どれだけ投げても故障しづらいんです。
でもこれは、足腰が強くないとできない。だから金田さんの「走れ走れ」というのは、実に理にかなっていると思うんです。
金田：そうじゃ、そうじゃ（と頷く）。
桑田：ピッチャーと野手の決定的な違いは、野手が平坦なグラウンドでプレーするのに対して、
ピッチャーはマウンドという斜面に立つということ。傾斜地で頭を残して下半身を前に持っていくため、野手よりも足腰の力が必要になるんです。
金田：獣がケンカする時には、沈む体勢をとって構えるだろう。あれと同じだ。
桑田：金田さんのいう「沈む」というのを、最近の選手は勘違いして、軸足一本で立つ時にヒザが折れてしまう。これだと下半身だけでなく、上半身も一緒に前に出る。
だから負担がかかってケガをする。大事なのは、頭を残して腰が前に行きながら沈むことです。
金田：ワシが現役の頃は、マウンドもすぐに土が掘れて足首まで埋まってしまう最悪な状態だったから、ケガをしないため柔軟な体を作る必要があった。
環境の悪さが関節を柔らかく保つ重要性を教えてくれたようなもんだ。股関節の硬いヤツはみんな消えていった。
桑田：必死で投げ抜く中で、そういうことを自力で身に着けてきた先人たちは凄いと思います。
金田：ロッテの監督時代、1人の故障者も出さなかったのは、下半身強化の練習をやらせたから。だが、今の選手にあの練習をやらせると、すぐにぶっ倒れてしまうだろうな。
https://www.news-postseven.com/archives/20130911_210942.html >>919
>試合に使わないトレーニングすると100％の能力を発揮できなくなるのは科学的に証明されてるのに
ベンチプレスやデッドリフトのことか？
ランニングは野球の試合でもあるが ダルも日本にいた時の方がレベル高かったように見えるけどね
今は大きくなりすぎてすぐ故障するし まあでもMLBは腹出てる先発投手とか普通にいたからな
最近はどうかしらんけど
肩の披露はあるだろうけど毎イニング休めるから
全身のスタミナはそんなに必要ないのかもな
江夏とか江川も現役時代から腹でてたよね イチロー絡みの本で見た『初動負荷トレーニング』ってどうなの？(´･ω･`)
なんか野手の人は取り入れてるって良く聞くけど、投手で取り入れてるってあんまし聞かない
初動負荷はあんまし投手には向かないトレーニングなの？ ダラダラと走るなんて時間の無駄。箱根駅伝の選手が速い球投げられるのか？
必要なのは短距離ダッシュによる瞬発力。
高校野球のホームラン量産は走り込みをやめ短距離ダッシュとウエイトトレーニングをした賜物。
アメリカで通用しないのが年俸３０億以上のメジャーリーガ－に口答えすんなよ。 >>924
れっきとした本人の言葉だ
そもそも桑田は無意味な長時間練習は反対派だ >>928
小山氏の本が「山本昌と同じ理論だった！」というふうに宣伝されるくらい
山本昌投手がやってることで知られていた
【MLB3000安打】イチローを支える奇跡の柔軟性。山本昌と同じ理論だった！｜今日のおすすめ｜講談社BOOK倶楽部
http://news.kodansha.co.jp/20160722_b01 そもそもメジャーの投手ってそんなにコントロールよくないだろ まあいまは６イニング投げればいいだけだから
そんなにスタミナいらないのはあるだろうな 藤浪はなんか木佐貫と被る
木佐貫も自分より良いストレート投げると
上原に言わせた逸材 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>934
コントロール良い奴が防御率低い人が多いだろ 足腰鍛えたいなら四股踏めばいいじゃない
なんで走り込みなんかやってんのよ 走り込みってキロ何分くらいで、何キロ走るんだろうな。 とにかく藤浪を何とかしてくれ
走り込んで良くなるなら、走り込んでくれ >>933
ありがとう(･∀･)
面白そうな本だからポチッちゃった >>862
チンケ過ぎる喧嘩だなｗ
正月早々馬鹿みてぇｗｗ こいつは去年のWSで見限った。口だけの根性なし、後付けの言い訳。
今年から大型契約しても一年目からポンコツの可能性大。 >>932
桑田は中学高校時代から無駄と酷使と故障が大嫌いで
練習試合でさえ酷使する指導者には自分から
希望言って故障回避と疲労軽減する一方で、
大会では本気出して勝つみたいなのをアマ時代から
わかってた男だからな
そのことと下半身強化は無駄ってのは同じではない。
走り込み投げ込み否定は成長期の少年野球選手向けの言葉だし 下半身強化、体幹強化の重要性は全スポーツで共通のイメージあるけど
実際どうなんだろうね？
高身長だと走りこみにマイナス面が出てくる印象はあるけども 多分、MLBとNPBとの差みたいなものかも
MLBの球場はマウンドが硬いのと、後日本人よりも肩が強いので、下半身を使わなくて上半身だけで速くて強いボールを投げれるし >>853
落合はメジャー経験もなければメジャーリーガーの友人もいないだろ
イメージでメジャーを語っただけ >>930
そうそう野球選手が遅筋鍛えてどうすんだ
持久力はもちろん必要だが
それでも野球選手にとって結果を出すのに必要なのは速筋
投手も野手も瞬発力が大事 いい加減、日本のスポーツは根性論とかやめた方がいいよな。老害さんは静かにしててもらって。そうじゃないと科学的にやってる国に対抗できない。 江夏って滅茶苦茶コントロール良かったって聞くけど
走り込み重視してたんだろうか？
してたとしたら何故あの体型？
才能によるものが多そう
藤浪には技術を磨く時間が相当必要だと思われる
野球選手なんだからそこが一番大事だろ 魔裟斗は筋トレで下半身を鍛えたのは失敗だったと言ってたな 藤浪との仲の良さもあるけど、メジャーで働いたこともない人間にメジャーを知っている風に言われるとカチンとくるだろう。しかも己を肯定するために引き合いにだしてるだけ。ダルも大人気ないかもしれないが。 リリースポイントが安定しないからコントロールが悪くなる。
力を入れずに同じリリースポイントで投げれるようにフォームを安定させるのが先決
そこから腕を早く振り球威を上げていく。
まあこんな処だろうけど難しいだろうね。 故障ばっかで、ろくにシーズン投げれない奴が言っても説得力ないわ。 大谷「ダルビッシュさんフォームで球種バレバレなの何とかした方がいいですよ。」 そう言えば金田さんはアイシングも否定していたな。そう考えると冬は肩が冷えるからと厚着にしたり
それならアイシングするなよとも思うんだがｗ まあ、あれは投球後一時的に冷ますものだと思うけど。 この世には、エリクサーを躊躇なく使える人間と、使えない人間がいるんだ。
http://vjlmklzgh.xyz/20180105.html 日本の中でも貧弱なんだからフィジカルおばけたちと比べるな ランニングというか、やるにしてもダッシュをするべきという。
長時間走っても東急動作に使うような大きな筋肉は鍛えられないし。 >>955
＞江夏 やはり投げ込みだろうな。いまは最新のトレーニング機器があって、様々な筋肉を鍛えることができる。でも、「ボールを投げる筋肉」は投げ込みによってしか身につかない。古いかもしれんが、自分たちはそうしてやってきた。
＞1試合で120~130球投げるのに、100や150球の投げ込みで終盤に生きた球が行くか? 倍以上投げ込んで初めて、フォームは固まっていく。そして一番大切な自信につながる。
山口高志×江夏豊「史上最速の投手は誰か、今日こそ決めようやないか」プロ野球スペシャル対談『君は山口高志を見たか』刊行記念 （週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（4/5）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40964?page=4 ダルビッシュみたいな中途半端な選手が言うからダメなんだよ。 落合の言ってる走り込みとはジョギングのことだよ
本人も現役時代、その程度のことしかしてなかったからな
おまえら落合を甘く見すぎｗ ダルは勉強して運動生理学みたいな理論詳しいみたいだけど実際は怪我多いし 怪我多いのは投げる球が速すぎるせいでは。球速が上がれば上がるほど危険なのは間違いない。健や靭帯は鍛えられないので。 >>294
＞早い時期に合理的で効率的なフォームを身に着けるため。それを固めれば、ケガをしにくくなるんですよね。
これは野球だけでなく、あらゆるスポーツに当てはまる気がする >>849
松坂とか不摂生で醜いぶよぶよの身体になってしまったからな
メジャーだとデヴでも活躍してる投手がいるから勘違いしてしまった >>930
お前がランニング嫌いなだけだろ
好きなやつなんてそんなにいないぞ
地味だしキツいしな
だけど自主的にやるのは必要なトレーニングだからそれをやるんだ >>932
お前って本当に読解力ないのな
アンカ付けてる先の桑田も投げ込み走り込みは必要だけど身体が出来上がる前にそれをやるのは反対だと語ってるだろ こんなスレで60も真っ赤になってレスしてるネットで知識のトレーナー気取りも惨めだな 高校時代からタバコ吸ってるイラン人はそりゃ走りこまないよ 遅筋を鍛える＝スタミナをつけるってだけの話し
走り込みしかなかった時代と違って、相応の鍛え方は色々ある
イップス藤浪の状態を、金本も落合も全く理解できていない
ベテランは経験則に基づく想像で今を語るから、老害扱いされることを自覚しろ >>874
自分の知る限りとか言っておきながらレンジャーズでの周りのレギュラー選手みんなWBCの自国代表になってるって言う >>967
佐藤義則も言ってたけどコントロールは投げ込まなきゃ付かないと話してた。
だから投げ込みがタブー化されるようになった現在はむしろコントロールこそ才能が求められるようになってる。 ダルビッシュと同じトレーニングして全員成功するわけでないし、ダルビッシュが否定してるトレーニングして成功する選手もいるだろう、人それぞれなんじゃないのかなー
昔はダルビッシュいい指導者になるだろうと思ったけど、なんか指導者として失敗するかもって気もしてきた ダルビッシュってちょっと変わってるか
やっぱり半分日本人ではないな。って感じが正直する
見た目の問題ではなく精神的な問題で
日本男児なら落合やイチローみたいな先輩が言ったことを
そこまで否定したり、反論しない。
しかも両方とも実績が凄い。歴代ベスト９に入っておかしくない人物
見た目でなく精神面といったが、やっぱりダルビッシュは半分イラン人でもあるから
身体的にも純日本人とは違うトレーニングした方が効率が良いとかもあるんだろうね イチローは名指しはしないが
「あれ全く意味ないですね。少なくとも僕には。全く意味ないです」
とか言い切る時はあるね イチローもホームランは全然打てないし、打撃においてはあまり傾聴すべきとこは無いんじゃないのかな でもプロ野球の投手でも調子が悪くなると走り込み多くする人は結構いるんじゃね。 >>958
いちいちツイッターとかで文句言うならトレーニング本でも書いて出せばいいのに
誰にも文句つけられないやつな >>930
現代のトレーニングやってればメジャー行ったんじゃね？
別に近代トレーニングはダルやお前が考えついたわけじゃないのに何偉そうに書いてんの？
●ダルビッシュ 「走り込み？トレーニング？あほらし。そんなの非科学的だよ」
●国民 「君のいう"科学的"って具体的にどうゆうこと？」
●ダルビッシュ 「これさ（薬を指す）」
●国民 「・・・・（筋力増強剤！そうゆう意味か）・・・」 どちらにしても下半身が不安定だから球がストライクゾーンから外れ四球が増えて
しまう。
立っている人見て分かる人を側面から見ると前傾姿勢な人は日頃走ったり歩い
たりしていないということです。
誤って足先を物に突き当ててよろけたりする。歩くだけでもやってほしい但し最初は
ゆっくりと足幅も普通からだんだん広くとって歩くメリハリ付けなければ意味がない
し1時間～2時間は必要。
野球選手もやってほしい練習の前に1時間歩く速さもメリハリを付ける練習のおわりに
1時間又歩くといい。
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