【サッカー】＜リバウド＞「今の時代に私がプレーしたら複数回バロンドールを取っている」 ★2
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▽かつてブラジル代表やバルセロナ、ミランなどで活躍したFWリバウド氏が、
現代のサッカー界について言及した。スペイン『マルカ』が伝えている。
▽リバウド氏は現役時代パルメイラスやバルセロナ、ミラン、オリンピアコスなどでプレーした。
1997年から2002年まで在籍したバルセロナでは公式戦216試合で120ゴール8アシストを記録し、
2度のリーガエスパニョーラ制覇に貢献。1999年にはバロンドールとFIFA最優秀選手賞を受賞した。
▽バルセロナの本拠地カンプ・ノウのプロモーションイベントに参加したリバウド氏は、現代のサッカー界について言及。
自身の現役時代よりもレベルが低いと語り、もし今プレーすればバロンドールを複数回受賞すると主張した。
「私の現役時代には、多くの偉大な選手がいた。私自身もそうだし、フィーゴ、トッティ、デル・ピエロとかね」
「今もしプレーしていたら、私は何回かバロンドールを取っていただろうね。
クリスティアーノ・ロナウドとメッシが周りの選手たちがあまり良くないことを証明している。
試合数よりも多くのゴールを決めていることが物事が正しくないことを示しているよ」
http://sp.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=298412&;page=0
写真
http://d1zfl2ji59lu9k.cloudfront.net/news/image?image_id=167433
2017/12/22(金) 01:39:03.54
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1513874343/ リバウドはすごいけど、さすがにメッシとかいう化け物にはかなわないわ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
gふhっっっっっっっjhっゆううう お前に年間30点取れるんかよwwwwwwww
10点も怪しいだろwwwww リバウド、フィーゴ、トッティ、デルピエロよりはクリロナとメッシの方が上だろう
デブロナウドやロナウジーニョやジダンがもっとバロンドールとれてたって言うならわかる 昔の選手が今の時代で通じる確率は低いよ
数字が残る陸上が分かりやすい例だが 全盛期の大五郎ロナウドが歴代NO１じゃないのかって思いは
いまだに捨てられない。メッシも怪物だが、アイデアとかじゃない人間の限界を超えた
フィジカルですべての守備を無効化する豚ロナウドの方が破壊的じゃないのかって気もする。 >>19
サッカーがそこまで変わったとか思わないね
2000年の頃からそんなに変わったの？ クリロナあたりはプレー見ててもワクワクしないのは確か >>19
現代の陸上選手に昔のシューズで走らせてタイム出したら面白そう 切り返し多用して流れをぶったぎるスタイル
一人で決められる能力もあるんだが >>24
あんまりタイムが変わらなかったら大手メーカーが小便漏らすから
絶対にそんな蛮行は許可されない。 それはない明らかにクリロナより格下
たぶんスアレスより下
ネイマールとはいい勝負 昔の名選手らに現在のスタイルのサッカーをやらせたら多くの人はあいつは上手いけれどスタミナがないと文句言われそうな気が 凄い選手だけどいまだと精々スアレスレベルでしょ
メッシロナウドクラスのメインキャストにはこの2人以外は誰も成れない 2002 WORLD CUP FINAL: Germany 0-2 Brazil
https://youtu.be/O8dUhMGtUtw 今年もあと数日だってのに
今年一番つまんない冗談とか
来年はもっとがんばれよ ジダヌ
グティは天才、マドリー行ってびっくりした
豚ウドは天才、あの得点感覚羨ましすぎる
フィーゴは天才、私にはできないプレーをする
スコールズは最高、彼はすべてを見ている
アザールは天才、私は彼のファンなんだ
イスコは天才、マドリーに来て是非活躍して欲しい
メッシ？ロナウド？彼らは私なんかとっくに超えている
現代のサッカーは私が現役の時代よりもスペースがなくなっている。私のような選手はもう活躍しないだろう。
でも、マテてめぇだけは許さねぇ そこまでの選手でも無かったと思うの。
上手い事は上手いけども。 リバウドもすごいんだけど
ロナウドがいたから霞んで見える 迫力あって見応えある選手だがネイマールより上とは思わないなぁ
ましてやメシロナに割って入れる気もしない 確かに優れた選手はリバウド時代のほうが多かったが
メッシ、クリロナまで突き抜けたのもまたいなかったなぁ
全盛期ロナウドぐらいでしょバロンドール割り込めるの より古いマラドーナやプラティニやフリットが全盛期だったらどんなもんなんだろうね
リバウドより上だと思うが メッシもクリロナも所詮抜けたチームでどーぞどーぞされてるだけだもんな 天才という言葉が似合うのは
メッシよりもブラジルのロナウドだと思う アシストが極端に少ないけど、クライファートが外しまくった影響もあるな >>51
その中じゃフリットはかなり落ちるな
得点力がいまいちだし、他の選手と比べてだいぶ脳筋タイプに寄ってる ロナウド、ジタンvsメッシ、クリロナ
俺は前者かな 確かに代表ではメッシ、クリロナよりは上だな
メッシが移籍したらどちが凄いのかわかる >>56
ロナウドロナウド vs メッシジダン
が見たい ロナウドはワンタッチゴーラーに成り下がったから周りありきだからJに来てもポドルスキくらいの活躍だろ
メッシは普通に無双すると思う >>52
レアルもバルサも他リーグのMVP集めてるけど、
その中でメッシもクリロナも頭2個くらい飛び出てるけどね
他の選手はバルサでもレアルでも同じレベルの活躍できない メッシはアルゼンチン代表をワールドカップに導いたからな >>58
アルゼンチン代表はメッシが代表復帰するまで下位彷徨ってたんだけどな
メッシのおかげでワールドカップもしゅつじょうできたんだぞ 今の時代だったらもう少しまともなクラブに在籍できたかもなとは思うよ
けど今の時代にプレーしてたらブラジル代表ではネイマールよりも下の扱いになって
一度もバロンドール取れずに終わるんじゃないかな メッシはロナウジーニョがいる間は明確に格下だったんだが
そんなことも知らない中学生が頭2個飛び抜けてるとか
間の抜けた事を言うんだよな まあ、レアルとかバルサとか一部のチームが強くなりすぎてる感じはするね
CL上位常連のクラブに所属してない限り、バロンドールは非常に難しい ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、ロベカルがいてカカがベンチにいた2002年のブラジルは凄かったと今さらだけど思うよ で、じゃあバルサに移籍すればいいのかって、バルサにはすでにメッシ中心のサッカーって決まりがあって、新参がそれを覆すのは難しい
ネイマールが出ていった理由がそれでしょう 「その時代に欧州人以外もバロンドール対象ならあなたが取ってましたよ」にペレは7回、マラドーナは2回、ガリンシャとロマーリオとケンペスが1回選ばれている オーウェンの年にキチッと結果残せりゃ２回目もとれてたろ
フィーゴの年だってジダンがコケたんだから十分とれてた
クリロナメッシ時代にこれよりバロンドールがとりやすかった年は一つもねえよ ロナウドをリアルタイムで見てた印象ではプレーの安定感はメッシのほうが優れてる
ロナウドの一番やばいところはどんなシステム、チームでも結果を出すところ >>74
ネイマールも別にメッシがいたってドリブル仕掛けてるけど、結局、メッシレベルのこういうDFが勝手にどいてくれる無敵ドリブルできないからな
結局、メッシがどんな選手よりも実力で頭2個分飛びぬけてるのよ
https://www.youtube.com/watch?v=HK1hqBtQ9QQ 流石にリバウドの頃と今のサッカーにそんな差はないの誰でもわかる
リバウドは時々とんでもないプレーするけどトータルではメッシクリロナより確実に落ちる
せいぜいイブラヒモヴィッチぐらいの選手 >>63
そりゃそうだよ
メッシやクリロナとは扱いが違うから
こいつらと同等の扱いしてもらえたら全然違うよ オーウェンが取れる時代にプレーしてた人間が言ってもな デカくて上手くて強かったけど化物てイメージはないかなぁ >>81
扱いが違うって言ったって、1試合で1回もボール来ないわけじゃないんだから、
↓のメッシみたいに、ボールが来たらドリブルしてDF全員抜いてゴール決めればいいだけだから
でもメッシ以外にメッシレベル以外のドリブルできる奴いないのが現実
https://www.youtube.com/watch?v=HK1hqBtQ9QQ >>1
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
平均よりちょっといい選手なくらいだよ
時代が違う >>88
そんなプレイが出来なくてもあのチームなら何の問題もない
抜けたチームでさらにメッシのような特別扱いを受けてどうぞどうぞしてもらえたら成績上がって当然 メッシなんて完全にバルサ専用機じゃん
バルサ以外だとそこまで飛びぬけた存在感は示せないのが何よりの証拠 >>73
しかも招集外にロマーリオもいたしな
恐ろしい面子だった >>1
リバウールさんは文句なくいい選手だったけどその後も競争は続いてるからね
マウスサービスとしてはいいが本気で思ってたらちょっといかんね(´・ω・｀) 97年 1位ロナウド 2位ミヤトビッチ 3位ジダン 33位
98年 1位ジダン 2位スーケル 3位ロナウド 5位リバウド
99年 1位リバウド 2位ベッカム 3位シェフチェンコ
00年 1位フィーゴ 2位ジダン 3位シェフチェンコ 5位リバウド
01年 1位オーウェン 2位ラウル 3位カーン 7位リバウド
02年 1位ロナウド 2位Rカルロス 3位カーン 8位リバウド
07年 1位カカ 2位ドログバ 3位ピルロ
08年 1位Fトーレス 2位カシージャス 3位シャビ
09年 1位シャビ 2位イニエスタ 3位エトオ
10年 1位イニエスタ 2位シャビ 3位スナイデル
11年 1位シャビ 2位イニエスタ 3位ルーニー
12年 1位イニエスタ 2位シャビ 3位ファルカオ
13年 1位リベリ 2位イブラヒモビッチ 3位ネイマール
14年 1位ノイアー 2位ロッベン 3位ミュラー
15年 1位ネイマール 2位レヴァンドフスキ 3位スアレス
16年 1位グリエズマン 2位スアレス 3位ネイマール
17年 1位ネイマール 2位ブッフォン 3位モドリッチ
例えメッシ、Cロナウドを除外しても、リバウドは何回も取れない フィーゴやオーウェンやネドベドやシェフチェンコが取ってたときに取れよとしかｗ つうかリバウドの何がクソってロマーリオ・ロナウドがいなかったら02年南米予選敗退危機になるくらいひどかったからな
ジャルデウなりエウベルなりアモローゾなりのリーグを代表するストライカーいるにもかかわらずな
結局ギリギリになってロマーリオ引っ張り出しての予選突破だから印象悪い
02本戦、98本戦、99コパアメリカが凄かったのは認めるけど波がありすぎるんだよ >>24
その類の企画があったよ。
トラックと靴の進歩を除いたら記録が伸びてないって。 >>85
バロンドール候補は中田の他に稲本・俊輔・岡崎
FIFA最優秀選手賞には何故か高松がノミネートされたことがある この時代のバルサから知ってる人とメッシデビュー後から入った人の温度差凄いよな
後者は狂信者みたいだもん いまの時代にバルサにいても、９０％の確率でメッシの引き立て役に我慢できずに即移籍してたよ けっこう好きな選手だけど絶対ありえない
印象残ってるのキャプテン翼ばりのオーバーヘッドぐらいだわ カッパしかスターがいなかったフランス人がカッコいいベッカムに嫉妬していて
絶対に取らせたくなかったからリバウドに取らせただけ。
カン違いすんなよな。
クライフですらジダン＞リバウドって言ってたからな 日本人感覚だとこういうの、イキリ老害って感じで大人げない、ダサイってイメージなんだけど
毛唐どもは違うんだろうね >>94
メッシいる時といない時のアルゼンチン代表みてもそう思うのか
まぁいない時がクソすぎるってのもあるがw >>25
こんなプレイはメッシにもクリロナにも無理だな
マラドーナでも無理かもしれない リバウドがいたバルサなんて弱かったわ
ロスタイムにオーバーヘッド決めたのもCL圏内の4位に入った試合
今バルサがリーグ終盤4位とかうろついてたらメッシなんか叩かれまくりだわ
リバウドは所詮弱小クラブの王様
ブラジル代表でもロナウドとロナウジーニョで3Rとか言われてたがリバウドが10番付けてた時はショボかった こういう発言は返って自分の株を下げるだけ
だれも得しない >>94
南米予選でアルゼンチン代表はメッシが復帰するまで下位彷徨ってて、
あのままじゃ予選落ちでワールドカップ出場できなかったのが、メッシが復帰してアルゼンチン代表も復活したんだけどな ブラジル代表史上最低の１０番と言われていたリバウドさん >>25
倉敷さんスゴイしか言ってないw
この頃のバルサ好きだった セレソン最低10番はシーラスだろニワカが(笑)
>>18
いまほどメッシ、クリロナの二人に票は集中しないだろ リバウドもロマーリオも凄い選手だったけど、こうやって自分で言っちゃうのは
かえって自分の価値を貶めることになることに気付かないようではあれだな
今、周りにかまってもらえなくて寂しいのかな・・・ >>42
アンドレ・ゴメスとかちょっと昔ならチームの中心で無双してるだろうな >>15
先生は基本的にミッドフィルダーが好きなんだよ
ネドベド、ジダン、イニエスタ >>19
クリロナとメッシが異次元なだけで他はレベル変わらん >>73
しかも3Rを中盤から操ってたのがジュニーニョパウリスタだからな。
贅沢なメンバーだったわ
決勝トーナメントからはサブにされたが 昔からリバウドは強化版俊さんって印象
トリッキーなレフティーで盾にドリブルしない所とか >>127
リバウド>レコバ>俊さんて感じがする
似たもの同士 リーグ30点以上のシーズン
クリロナ7回メッシ6回
リバウド0w リバウドがメッシやクリロナ以上のプレーヤーだと思ったことは一度もない 20年前のサッカーが今に通用するとは思えないが
今のブラジル代表が当時のブラジル代表より強いかと言われると悩む ペップバルセロナ、スペインのサッカーをいままでのサッカーで倒せたと思えない。 >>76
ペレ7回はないわ。せいぜい1958,1961,1963,1970の4回だろう >>133
ペレは欧州でプレーしたことないからそもそも受賞資格がない メッシもロナウドも何が凄いって10年ぐらい高いレベルを維持してることだな >>134
だからもし受賞資格があったらって仮定の話 戦術はいまのほうが上だけどテクニックは別に上がったとは思えん ロナウドやロマーリオなんかはいくらでも動画あるけど、ペレは本人がいくら俺最強言ってもてめーEDじゃねーかで片付けてしまう ないわー
ボール貰ってから何するか考えるオールドタイプでしょ 日本だって競技人口は増えてるけど未だ小野や俊さんより上手いの出てこないもんな >>109
日韓はリバウドの力で優勝したけどな
正直、強豪勝手にこけての棚ぼた感は否めないが >>1
こういう事あんまり言わない方がいいと思う。何か小物感出ちゃうし。 >>25
最少失点
鉄壁のヴァレンシアに独りで無双してたな
なお試合内容は(´・ω・｀)だったが・・・ >>109
>リバウドがいたバルサなんて
その頃はやりたく無いポジションやらされて怒ってた頃だな・・・ >>76
逆に1995年以降も受賞資格が欧州人限定のままだったら
マルディーニ（1995）とベッカム（1999）とカーン（2002）は確実に受賞できてただろうな
そして南アフリカＷ杯の年はイニシャビ砂の誰かだろう >>38
むしろリバウドの頃の方が今よりプレス
ゆるゆるだよ。
オフェンスの選手有利にルールもどんどん改定されてるし。
このにわか野郎！ 代表でのメッシ、ロナウドを見てると単純に近年の
バルサ・レアルが凄いということ。
しかもごく少数のチームにスターが集まって雑魚率高いし >>138
そもそもテクニックとはなんぞやという話になる
ボールを持ってからのプレーに限定するならリバウドも結構なもんだがポジショニングとオフザボールの動きがリバウドは酷い
それを考慮しないテクニックなどただのサーカスプレイだろ ファンハールがリバウドを制御してた頃は強かったよ
弱くなったのはペップ→チャビの過渡期、そしてオランダ人だらけになったから
コクをみんな過大評価してたけどバルサの器じゃなかった たしかに全盛期のプレーはすごかった
日韓ワールドカップのブラジルはワールドカップ史上最強だと今でも思ってる リバウドって調子に乗り出すと手がつけられないけど
ダメなときは試合から消えてる印象だったな
もちろんどんな一流選手でもそれは同じだけどリバウドはその落差が激しすぎた 演技もうまいしな。
ボール当たってないのに顔抑えて転ぶとか。 間違った…
リバウドの頃の方が今よりプレスキツかったよ。
今は相手がボール持つとラインがすぐに下がる下がる。ゾーンプレス全盛期の中盤の狭さといったら、今と比較にならない。 近年DFラインがすぐに下がるようになったのはオフサイドの解釈が変わったせいでもある >>156
更に落差が激しいレコバさんという御方がいたな >>155
えぇ、中盤なんてほとんどないカウンターのチームだったじゃないか
ベルギーやトルコにも苦しむレベル これダサすぎだろ
なんて顔抑えて痛いンゴ痛いンゴしてんの？
http://i.imgur.com/F2yCI3x.gif >>1
絶対にないわ。天地がひっくり返ってもない
はっきり言う。お前全然しょぼかった 前線の3人だけに攻撃を委ねてあとは何とかしてください
暗黒期のセリエのサッカーと一緒
それでもなんとかしちゃうのが3Rの凄いところだが >>155
さすがにそれはないわ
個人的にはROROコンビをワールドカップで見たかった >>162
まあ、別の場所が痛くても顔を抑えるのは実際あるわ まず今はボールがクソ軽くなって女でも普通に蹴れるようになってることを
考えよう
バルサのサッカーや本田のフリーキックはそのおかげ
ペレの時代のボールならメッシもクリロナも何もできんよ >>161
あの様なゴール前だけではない全盛期ロナウドいてもノルウェーにやられてたからそういう取りこぼしなくなっただけマシじゃない？
その時の優勝したフランスもジダン戦犯になりかけの冷や冷や優勝だったし
力を見せつけての優勝なんて最近のドイツスペインぐらいじゃない？ >>167
実際に蹴ってみるとチームガイストあたりからやたら飛ぶゴムボールみたいな感触になったな >>167
現代サッカーはオカマのスポーツということだな リバウドの遠い位置へのグラウンダーのパスはシューッと伸びるんだよなあれなんなんだろう
上手すぎて次元が違う リバウドも凄かったなぁ。とにかくミドルが半端なかった。 >>167
それは言ってはおしまいよ。
ぶっ壊されておしまいだからな。 リバウド栄養失調で足が曲がってんだよな
キックフォームがいびつすぎる
昔の俊輔くらい曲がってる メッシはバルサを出なきゃ本当の実力がわからない どこへいってもNo.1でなきゃいけない >>175
マラドーナの時代は後ろからのタックル全盛だしな。
あれは凄かったｗ >>168
日韓のブラジルは対戦相手がなあ
あとスペインは前後のユーロさらには予選や親善試合まで含めて強かった期間も考慮すれば歴代代表最強候補だが
南ア大会だけに限ればそこまででもなかった
いつ負けてもおかしくない試合ばかり
まあそれでも勝つのが強さだったのかもしれんけど 言うのは勝手だけど
その傲慢さ故に現役時複数回取れなかったんではないかね 挙げた選手やジダンより点を取ることはできるよね。
（デルピエロは怪我で劣化しなければ点とれただろうけど）
変態的なプレーヤーでもある。
でも格が今一足りないんだよね。
当時ジダンは別格だった。
数字というより試合の中でまわりが遊ばれてる感じがあった。
両足武器にしているのと、何か勝負強いんだよね。
ここ、という重要な試合で本気出してくる。
ローマがユベントスに追いついてローマが優勝をほぼ手中にした試合、
あの時ジダンも試合開始から本気だして2-0にしたんだよね。
中田とモンテッラの点がなければ
またしてもジダンの勝利になるところだったんだよな。 >>181
ん？普通にあの時ベストのチームが韓国以外はトーナメント進出したのだよ。韓国以外は素晴らしいチームばっかりだったよ。
ベルギーはもう少しでブラジル倒せるところまで追い込んだよ。
あの時のブラジルはとにかく破壊力が半端ねぇ。ワールドカップ優勝に値するチームだった。 >>183
あの当時はジダンとリバウドの時代と言って良いだろう。それくらい99年から日韓ワールドカップまでは二人は所謂攻撃的な選手という部類で突出していた。
ユーロ、コパアメリカ。お互いに主役で優勝させた。 手縫いボールの時代はサッカーも別物
メッシやロナウドがその時代にいてバロンドール取りまくれるわけもないが逆もない バルサ時代のサビオラとクライファートととの3top好きでした >>183
ジダンは今のサッカーじゃ通用しない
どこで使うんだ？ >>183
ただし、ジダンはキレさせるとすぐ退場するから何度も戦犯になってる
CL予選グループ敗退の戦犯になり謝罪会見するぐらい
そのせいで相撲じゃないがバロンドールを品格の問題で明らかに活躍してたジダンよりフィーゴにされたくらい 選手自身の能力とは別に今と昔じゃ審判や風潮が違うのも大きいと思うんだよね。
昔は削り削られが当たり前で、今よりもっと粗く悪い意味で汚いプレーも多かった
今は昔よりももっと選手を守ろう、保護しようって風潮が強くなってて、選手もアスリート化したけど、サッカーの環境やルールもアスリート化してるというか。
例えばCWC決勝始まってすぐにクリロナがふくらはぎを削られて、クリロナも大袈裟に転びまくってた。
でも解説の都波か岡田が、南米じゃふくらはぎ削るのは当たり前で、みんなふくらはぎにテープ巻いてるなんて話もしてた。 >>183
あのシーズン、セリエAの選手間投票では優勝したのもあってトッティが一位だったけど、二位はジダンじゃなくルイ・コスタだったんだよなあ
確かジダンは４位か５位であのシーズンに限れば、別格だったのはジダンじゃなくルイ・コスタってのが同じセリエAでプレーしてた選手の評価 ジダンは勿論素晴らしい選手だったが、同じポジションのイニエスタに何もかも完敗である。 >>184
ベルギー・イングランド・トルコ・ドイツだろ
日本下回ったベルギーに苦戦する事自体問題
イングランドも守備は堅かったけどベッカム・オーウェン故障明けジェラード不在
決勝のドイツもメキシコアメリカ韓国(有利な判定無し)相手に勝ち上がってきただけ
まああの大会はいろいろイレギュラーな大会だったがブラジルが強国をなぎ倒したというのは無理あるね もちろんだからといってクリロナやメッシが昔の選手より能力が劣るってことじゃないけど、クリロナやメッシとかとよく比較される昔のマラドーナやプラティニやジーコとかは、そういう激しく削られるのが当たり前な風潮の時代に結果も出してプレーでも魅せてたって事
CWC決勝で岡田が言ってたけど、クリロナはすごいかもしれないけど、昔のファンタジスタと呼ばれてたような選手じゃないって >>167
ペレはクリロナよりキック力あるってことか？ >>188
インサイドハーフだよ
モドリッチ、クロース、イニエスタ、デブライネ・・・
中田、小野、中村、小笠原も今ならそう 今度のワールドカップはVRが色々勝敗に絡みそうだな。
セルヒオ・ラモスの反則を見逃して貰えるかどうか？
ネイマールは簡単に報復してしまうからブラジルも厳しそうだな。 バルサにいたとしてもメッシの影になるだけだろうなぁ
結局メッシがいる限り無理でしょ >>141
レアルの中井くんは上手いんじゃないの？ >>183
ローマが優勝した時はジダンは波があって微妙だな
だからこそあの年はオーウェンが受賞したわけだし
ただその前年のジダンは鬼だったわ
頭突きがなけりゃ絶対バロンドールだったって今でも思う >>190
メッシなんてコパで思いっ切りミドルキックされてもイエローしか出なかったもんな >>194
フットボールの本質を分かっていないんじゃないのあなた？
勝ったものが強い世界。対策されて敗れたチームが強い訳ないんだよ。
イタリアとスペインは可哀想だったけどね。 >>191
あの年のルイ・コスタはパサーとして理想的な選手だったからあっちが凄かっただけ
明らかに他の強豪と比べて一枚二枚能力が足りないFWに得点量産させてたから化物よ
なお、翌年怪我して一気に調子崩した模様 リバウドがいい選手なのは分かるが、メッシとロナウドに割って入るような議論は一切湧かないレベルだわ >>195
ファンタジスタがいなくなったのではなくいらなくなった
だいたい2トップ下において王様扱いして自由にやらせるなんて布陣で今は結果残すの難しいし >>209
アスリート化しすぎて、まず身体能力ありきだからな >>204
まるでペレの時代のフットボールを見ているようだった。チリはそりゃ退場しますわ。
というか近年のコパアメリカがあまりにも格闘技過ぎる。別にメッシ相手だけじゃなく色々なところで格闘技し過ぎ。
あれは審判コントロールするの大変だよ。 ジダンとネドベドが入れ替わりだったのが残念だよね
1シーズンでいいからジダンとネドベドが同じチームでプレーしているところ見たかった
デルピエロ トレゼゲ
ジダン
ダービッツ ネドベド
タッキナルディ
ザンブロッタ モンテロ フェラーラ テュラム
ブッフォン >>206
そういやあの年バティをローマに引き抜かれてたのに順位前年とあんま変わってなかったな
あの年のビオラってキエーザがエースだっけ？ >>205
その理屈だと>>168でいう冷や冷やものだったフランスも強いって事でいいんじゃないかなあ
結局優勝したとこはどこも強いんでしょｗ
強さを見せつけたってのがよくわからん >>210
クリロナ、プレミアの影響が大きい
韓国なんかモロ影響受けてるし
さすが事大主義ｗ >>203
というかだな。、デッレアルピ中継しても霧やら発煙筒やらでまともに視れなかった思い >>162
昔から割と疑問なんだけど
サッカー選手の演技ってカメラにバッチリ映ってるのとか気にしないでやってんのかな
今のご時世だと4K HDRマルチアングル360度カメラとか絶対言い逃れ出来なさそうなのにまだまだ演技やってるもんな
後で処分されるだろ >>214
後半からキエーザ復帰で他のチームのエースに近いぐらい取ってたね
前半はヌーノ・ゴメスとレアンドロとかだったかのブラジル人
明らかに他より二枚ぐらい落ちてた >>167
バルサのサッカーがボールの重量が軽くなったのお陰ってうけるな
70セレソンや74トータルフットボールのオランダやらアヤックスはボール回し華麗にやってたから、筋骨隆々やったんかね >>215
全勝勝ちだよあの時のブラジルは本大会。得点数見てみなよ。先制されようが逆転勝ちだよ。
あの頃視ていた人ならそんなにあのブラジルを下げるような話は普通にしませんよ。
もし、あの頃はまだ産まれていなかったら、まぁ好きにしてください。 リバウド「俺なら複数回取れた」
カカ「俺も」
ロナウジーニョ「俺も」
ロビーニョ「俺も」
ロベカル「俺も」
ロマーリオ「やかましいわ、俺が一番だろ」
ロナウド「・・・」 フィーゴがとった時ってどっちなんだっけ。最終的にはレアルだったけど
バロンはバルサ時代の評価だよな？
リバウド時代のバルサってメッシがいるバルサより明らかに弱いからな
ファンタスティックな試合やってたからよく覚えてるけど
リバウドがメッシより上といえるのはW杯取った事くらいか >>215フランスは強かったよ。鉄壁のカテナチオだった。バッジョにだけ殺られそうだったけどもスタッフ含めての勝利でしょう。
ファイナルのブラジル相手にもロナウド事件があったとはいえ、コーナーキック研究して前半で２得点だからね。 まあ、ネイマールよりは上。
ネイマールは低レベルサッカー界のディープインパクトみたいなもの。 個人的にはジダンの1998バロンドールは微妙、優勝でフランスの一番の選手だから選ばれたに過ぎないと思う
本当に完璧な活躍をして世界一の選手だったのは2000 凄いプレー狙っては失敗して時たま決まるイメージ
ロナウジーニョにすら及ばないわ >>223
あの守備何でも知るかよ！？2バックであっさりカウンター喰らって失点しても反省しないバルサが大好きだったぜ。
3バックの両サイドがサイドバックの選手とかふざけた事をクライフもファンハールもやってくれた。 >>212
実際にはジダンを売った金でネドベドを取ったようなもんだからなあ
あとその頃はまだザンブロッタはサイドバックじゃないよ >>223
フィーゴとったときはバルサ→レアルの過渡期でユーロ2000準決勝までとバルサ時代のプレイと60億移籍金の評価って感じかな
レアルにいってからもよかったけどバルサ最終年はかなりよかった
その年のジダンに比べりゃおちるがバルサは完全にフィーゴのチームって感じだったわ リバウド＞メッシは正直微妙だけど
リバウド＞クリロナは妥当だと思うからバロンドール複数は正直取れただろうなって思う >>222
リバウドの時代はヤベー奴多いからリバウドは霞むよな >>221
だから論点がよくわからんのよ
全勝したブラジルが凄い、対戦相手は皆勝ち上がってきた相手だからしょぼいなんてないというならわかる
俺は対戦相手しょぼいと思ってるけど
なら冷や冷やだろうがフランスも強いでいいはずなんだが
ドイツやスペインみたいに強さを見せつけられてないというし
しかもスペイン初戦負けてるし リバウドすげーけど、試合中消えてる時間多かったからな
メッシ以上に省エネ
ミランじゃカカに負けたし >>229
そう思う。やはり2000年でしょう文句なしの年は。 >>225
だったら>>168のレスが意味不明ｗ
優勝チームみんな圧倒的に強いでいいじゃんｗ >>236
それは相手が違うかと。誰に絡まれたか知らんけど。ワールドカップ優勝しているチームは皆強かったよ。
あ、しかし、一つだけ俺が許せないのはスイス大会の西ドイツチーム。プスカシュぶっ壊し作戦で優勝かっさらったから俺は嫌いです。 てかメッシもふさわしくない年に取っちゃってるもんねw >>19
カールルイス最強だよな
あとベンジョンソン >>243
メッシも被害者だよ。本人がイニエスタかチャビが相応しいって言っていたし本人受賞しても苦しそうだったもの。 リバウドって当時から称賛される一方問題点もいろいろ指摘されてたけど、本人はいまだに自覚ないのか この異常な勝ち気な性格が今のブラジル代表には欠けてる バロンドールも、カンナバーロやウェアの時みたいな
「該当者なし」でも良さそうな選考も有ったからな 話ズレるけど
メッシ以前のバルサはオランダ、特にアヤックスの3-4-3。
選手もアヤックスの完全移植w
リバウドは左のウインガーやらされてたしw
ヨハンクライフが長年院政敷いてたし。
変われば変わるもんだ。 >>242
ああごめん
違う人か
でも君の理屈だとスイス大会の西ドイツだって勝ったんだから強いでいいのでは？
勝ったものが強いんだろｗ
対戦相手や内容斟酌する必要あるんかなあ リバウド自身も三冠ベッカムの方がふさわしかったと言われてるしね >>250
シャビ、リバウド、フィーゴ以外オランダ人だったような >>247
リバウドの鬼のゴリブルくるくるキープを傍で眺めるバルサの心臓ペップ。そろそろパス頂戴よ。右のスペースがっつり空いたから。
それでも鬼キープから鬼シュートに行って１人で完結してしまうリバウドさん。 メッシロナウドはオールタイムでもベストだろうけど他の選手はな
現役No.1のCFってレヴァ辺りだろうけど10～20年前ならゴロゴロいたレベルだろ
ニステルローイやアンリ、もっと前ならバティなんかの足元にも及ばん 組織で崩す戦術にはまるで合わないタイプなのは確かだな >>228
ネイマはレジェンドレベルの奴とか比べるとカスすぎるよな
商業的なものかもしれんが、今の立ち位置はマジで理解できない >>237
ミラン時代はカカ云々ってレベルじゃなかったわ
てかミランデビュー時のカカってかなり化け物じみてたから衰えたリバウドじゃ勝負にすらならんかったし
トマソンやルイコスタですらカカに比べりゃ見劣りしたもん リバウドいると持ちたがるから流れ止めるんだろ
もっとも自分で打開する実力あればそれでいいけど晩年は糞だったし
セリエで通用しなかったのもそれが理由 >>252
謝るならいちいち絡まないでください。
要するに韓国と同じようなことして勝ったんですよ当時の西ドイツは。交代出来ないルール利用して最低な汚点をやったのですよ。
グループリーグではプスカシュぶっ壊すことしかしていない。勿論、ハンガリーは西ドイツをふるぼっこしましたよ。 >>256
あとペップとかルイスエンリケとかセルジあたりがいた気がする >>262
ネイマール「ジャップに言われたくねーわｗ」 >>268
それ言ったら話全部おわっちまうよwww 00/01のベルナベウでのクラシコの逆転ゴールがノーゴールにされたのは納得がいかない
あれは確実にエルゲラの足に当たって入った >>204 >>209 >>210
そう。例えば陸上競技の100m走って何も邪魔されずにタイム競う。
今のサッカーの風潮ってそういう陸上競技と同じ感じかなって。
今のクリロナとかはは100m走りで何も邪魔されずに走れてる。
でもマラドーナやリバウドとかの時代は、100m走ってる時に横から足引っかけられたり、トラックの上に砂利や石をまかれたりみたいな環境で走ってるというか。
選手を汚いファールや怪我から守ろうってのはいい事なんだけど、でも今と昔じゃそういう審判の笛の基準や諸々違いがあるからね。 >>267
いたけど、チョイ出って感じだったわ
グアルディオラは評価の割には怪我であんま出てなかったし
セルジもライジガー優先してて出てなかったし
ルイスエンリケは器用貧乏で途中交代だったし
あれはまんまアヤックスだったわｗ >>263
あースアレス忘れてたｗ
奴ならタメ張るな >>266
いや先に絡んできたのお前だし
俺は>>168にレスしたら横から絡んできたんだろ
別人かどうかなんてその時点でわからんし 俺の記憶だとスパイク＝黒という常識を破り白スパイクを履き出した最初の選手じゃなかったかな
ミズノのリバウドモデルのスパイクかっこよかった
そこは評価したい そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの
審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い
もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
旭日旗の件の時もそうだったけど、サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
とにかく、売国左翼マスコミが利するだけだからサッカー見るの止めようよ
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
627 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 23:59:06.73 ID:DiPludIh0 [2/2]
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ
日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった！
サッカーと同時に売国サヨクマスコミも叩き潰していくことが必須！
売国サヨクマスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
売国サヨクマスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい アンリは凄かったけどニステルローイやバティはそれほどでもないだろ
現在トップのCF連中とたいして差は無いよ
ニステルローイで言えばその後マンUのCFになったルーニーの方が凄い選手だし 安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してなさすぎ
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。
NHKの安室の引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
↓
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない。
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね。
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>271
今のクリロナが邪魔されずに100m走れてるとして今のクリロナの周りも邪魔されずに100m走れてる
マラドーナやリバウドが邪魔されて100m走ってるならマラドーナやリバウドの周りも邪魔されて100m走ってるわけだな
で、なにがいいたいの？
リバウド＞クリロナってか？特に成り立ってませんけどｗ >>271
まあ、その時代時代で技術革新はあったと思うがクリロナが小さなギャップで崩れるところとかメッシが昔の並のDFに押さえ込まれる所は全く想像できない
今のサッカーはプレースピードと強度がおかしくなりすぎた バティのカッコよさは異常
あのワイルドさは他をぶっちぎるカッコよさがあった
なんか今歩くのも大変らしいが レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が後ろ盾として存在
https://www.youtube.com/watch?v=vMTsHeN4d3A
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と 俺もニステルやバティはレヴァとかイブラとどっこいのレベルだと思うわ
アンリでスアレスくらいかな 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ いくらイチローや大谷翔平がすごいと言っても
長嶋や金田と比べたら全然って言ってる老人と同じ
思い出を美化したいのは分かるけど
周りから見たら恥ずかしい老人だなって鼻で笑っちゃう リバウドの頃のフィーゴ抜けた後のバルサは
FWクライファート オーフェルマルス リバウド
MFルイス・エンリケ コクー グァルディオラ（シャビ）
DFセルジ F・デブール レィツィハー プジョルかアベラルド
GKヘスプ
ってイメージあるな >>287
うぜえよ基地がい
スポーツの話にてめえの脳内持ち込むな 金田「ワシは４００勝投手。急速は170は出てた！」 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ >>289
フィーゴ抜けたあとってペップも契約切れでフリー移籍じゃなかったっけ？
んで後釜にプティとったけど全然だった気がする たらればおじさんって何かカッコ悪いねｗ
一応実績があったとしてもな
これは反面教師で良いお手本になるわｗ
気をつけることにしよう >>285
ヴィエリはピークの短さにさえ目をつぶればイブラと同等以上かも >>288
今メッシやロナウドをすごいすごい言ってる連中も
10年たって全盛期を知らない若いファンにメッシやロナウドの方がすごかった説き
平気でメッシやロナウドディスる連中に怒るようになるよ 名球界とか老害どもが過去の栄光ホルホルするより
落合のように辞退して一匹狼の方がはるかに格好いい
落合みたいなポジのレジェンドっていねーか
個人的にはベルゴミみたいないぶし銀の職人が好きなんだが
最近のイタ公も日本同様チャラ男ばっかでつまんねーわ >>278
その凄いアンリとプレミアで常に得点王争いして
オランダ、イングランド、スペイン、CLで得点王獲ったニステルが凄くないと？ >>296
ヴィエリはピークの短さよりも怪我が・・・
あいつまともにフルシーズン稼働した記憶ほぼないわ リバウドは当時のウイイレでサブにしてたわ
メインはジダン >>294
確かフィーゴ抜けてすぐはいたよ
フィーゴ、ペップ、リハビリと毎年いなくなってたイメージある 昔の方が格差がなくて海外サッカー自体が面白かった
今は金金金で格差がついちゃって面白くない
そこで偉そうな顔されてもてもってのはすごいわかる
プレミアでやめた連中が今の金まみれのプレミアにうんざりしてるのも同じ リバウドのスピードじゃ今の時代じゃレギュラーにもなれないだろう >>301
ヴィエリロナウドの各々好きにパラメーター振り切ってるサッカーすんげえ楽しかったよな 足を断裂する前の小野伸二が史上最高のフッボープレイヤ－ >>303
まじか・・もう記憶がごっちゃになってるなあ >>305
サッカーはスピードだけじゃないんだよw
だから君はニワカなのw
察するに女か？草生えまくりだよ（笑） >>300
馬はラウルとCL得点記録競ってたよね、最終的にどちらが上だっけ？
メッシとクリがその上にいるんだろうけど タイソンが最強って言っても
今の時代だったらクリチコやワルーエフにボコられるだろうし
生まれた時代が違ったら天下取ってたとか真田幸村が言ってたけど
その時代に生まれたのたのは天が決めたこと
自分が天下を取れたのも天が決めたことって秀吉に言われた >>306
んであの当時のインテルの中盤から後ろの貧弱さも楽しかったね
勝つ時は大勝ちするんだけど大事な試合でポカの連続 アンリこそスペースないと何もできないFWだった
ヘディングも全くできなかったしポストも苦手
元々ウインガーだから仕方ないがスアレスと同等なわけない >>300
ニステルは点を獲るだけの選手で試合作れないし得点力は抜群だけどCLは獲れてない
オランダ代表でも微妙
全盛期が長いわけでもない
アンリより劣る選手という評価になる ていうか、アンリがすごいってのに違和感がある
欧州でも代表でもしょぼかったのに 村田兆治も俺が現役の時は大谷なんか比べ物にならないくらいすごかったって言ってた
リバウドも世間からそういう老害と思われてることに気付けよ恥ずかしい奴だな ベルゴミ、ペソット、トンマージこういう職人が減った
派手な野郎ばっかで一番になろうする連中でウゼーわ
黒子に徹する選手もかかせねーのによｗ ではリバウドクライファートサビオラの頃のバルサは強かったですか？ >>316
サンデー兆治は今も現役だからなｗ
勝負師はウソでもホラ吹きまくって自分を鼓舞してんだろｗ >>300
いやニステルローイも凄いでいいんだけどレヴァはじめ現代のCFも凄いでいいのでは
レヴァって4大リーグでシーズン20G以上5回を達成して且つ代表50Gも達成してる
70年代以降生まれでこれ達成してるの他にはメッシクリロナロナウドアンリだけ(バティも達成してる)
>>260はなんでレヴァがニステルローイやアンリやバティの足元にも及ばないと思ったのだろう アンリは代表だとジダンと致命的に合わなくて活躍させるのにピレスが必要だった
多分、日韓の頃の調子ならアンリ使う前提ならジダンよりピレスの怪我が痛い >>309
昔の全盛期のリバウドがタイムスリップしてきても、それほど活躍できないよ
栄養教育を今と同水準にしたら分からんが アンリはスピードがあった
サッカーはフットサルと違ってスピードが重要
だから鈍足揃いの日本代表はワールドカップじゃ全く勝てない
強豪国の選手はディフェンダーもみんな俊足
鈍足集めて勝てるのはアジア予選やフレンドリーマッチだけ >>326
今の日本代表が過去にタイムスリップしてもリバウドのブラジルには勝てんｗ スピードはあったけど
ナイベトごときに完封されてたじゃん＞アンリ アンリはCL優勝1回、準優勝1回、W杯準優勝、ユーロ優勝
クラブでの実績は十分だし代表でイマイチといわれても一応の結果は出してる 岡山理科大学 獣医学部 吉川泰弘 学部長
http://www.ous.ac.jp/vet/interview.html
今回、食品安全委員会委員の候補者となっている吉川泰弘氏については、
当時、食品安全委員会プリオン専門調査会座長として
問題の答申をまとめた重大な責任があります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0017/17106050017029a.html
鳥インフルエンザはウイルスの警告だ！
2006年 吉川泰弘 第三文明社
http://www.daisanbunmei.co.jp/books/book.php?no=03288
第三文明2015年 9月号
政権中枢まで巣くう「日本会議」の実態と危険性とは
菅野完
http://www.daisanbunmei.co.jp:80/3rd/2015_09.html
ｼﾞｬﾊﾟﾝﾗｲﾌは「三宝会」に2名の役員が参加してますね。
まあ、「三宝会」だとか、経世会の分裂劇のﾎﾝﾄのところを
はっきりさせておいた方がいいのかもしれないですね。
https://web.archive.org/web/20010223124548/http://www.rondan.co.jp/html/news/0007/000726.html >>298
そうはならないと思う
メッシとクリロナは数字が凄いから
もちろん今後この数字が乱発するならこの2人も大した事ない扱いになるだろうが >>329
分かってるから悲しいこと言うなや
ハリルがずっと言ってる前向いてカウンターもできない国なんやぞ
これからや 俺も昔はかなりやんちゃやってたからなあ
とか言ってくる職場の人ってどう思う？
テレビのインタビューとかでも高齢者が若い時はモテまくって彼女が20人いたとか
そういう自慢してるの見てどう思うよ
リバウドも落ちぶれたな >>331
アンリはフランスワールドカップで優勝メンバーでもある >>331
98年もアンリいたんじゃなかったっけ？ >>315
今より数段競争率の低いプレミアでオナってただけの男 >>331
一人で何とかするってイメージ全然ないんだよ＞アンリ
バティにもロナウドにもリバウドにもある
今ならメッシとロナウドはそれがある
その間のアンリだのニステルローイだのは
お呼びでないことに気づいてくれ リバウドはジダンとアドリアーノを足して二で割った選手ｗ アンリはフランスW杯も出場してたか
それならアンリに欠けてるのはバロンドールだけだな >>326
活躍は出来るよ。
バロンドール取れるかは疑問だけど。
兎に角今はオフェンス有利過ぎのルールだし。
逆にメッシ、クリロナ、ネイマールなんて昔のディフェンスファールゆるゆる時代だったら今のように点取れるか甚だ疑問。 >>343
タイトルの数で言えば、むしろアンリよりペドロの方が豪華なんですけどｗ アンリアンリ言ってる奴は
プレミアからなんとか選手ねじこみたいんだろうけど
次元が違うんだよ
入ってくんなニワカ >>338
いたよ
ちなみに98年の優勝と2006年の準優勝の両方を経験してるのは
ジダンテュラムビエイラアンリバルテズトレゼゲの6人 相対的に自分のレベルも下がるという考えはないんだろうか 久保や大迫や武藤も
前園と比べたら全然だからね
足元にも及ばない >>341
1人でなんとかするって具体的にはどういう事？
1人で守って1人でボール運んで(その間ドリブルで何人も抜いて)最後は自分でゴール決めるみたいな事？
それを毎回やる
そんなんいないでしょ ちなみにマラドーナは３Rで一番すごいのはリバウドだと言ってた
これ豆な >>349
え、ビエイラいたのかよ
まったく記憶にないわ ブラジル人格付け
ロナウド＞ロマーリオ＞リバウド＝ロナウジーニョ＞カカ＞ネイマール＞ロビーニョ
メッシは無論彼ら全員より上だ
ロナウドはと言うと、ロナウジーニョと同格と思う瞬間もある
ってことはリバウドが調子乗るのも分からないではない
それより黙ってるロナウドとロマーリオが偉いｗ >>333
ならゲルトミューラーはもっと評価されなきゃならないし
ゴールを決めないマラドーナやジダンが評価されてるのはおかしい
メッシがゲルトミューラーのクラブゴール数にならんだのなんかつい最近じゃん
これだから典型的ニワカは
まあサッカーはバカにはゴールが最も分かりやすい指標だからニワカにはうけやすいがな アンリはネドベドにとめられてた
アジャラにもとめられてた
その二人よりもいっぱい給料もらってるのに >>218
劇団バルサは鍛えられてるからな
つい反応しちゃんだ
こんな空に近いペッドボトルでここまで大げさに爆散するのなんてサッカー選手、いやバルサの連中くらい
こんなん普通はいてーなでおわる
http://i.imgur.com/bEnbye7.gif >>341
一人で何とかならバティよりシェバかヴィエリでは？
割とルイ・コスタの貢献大きいよ >>353
マラドーナはお膳立て野郎は絶対に認めないからな
ブラジルのロナウドのゴールですら「お膳立て決めただけじゃん。ゴールってのは俺みたいに５人抜いてゴールしてはじめてゴールと言うんだぜ」と豪語してたｗ
リバウドはチームの流れを止める欠点はあったが、個人で打開する能力は３Ｒで一番だった
マラドーナが評価するのも納得だな 凄い選手だったけど
見た目で損してるわな
ペルーの山奥で焼き畑農業してるオッチャンみたいなルックスだもんな
顔がクリロナだったら
10倍以上人気があっただろうな >>357
俺はミュラーはもっと評価されていいと思ってるよ
あとゴール数だけが評価基準でない選手がいるのも理解してる
ただメッシ・クリロナはゴール数が異次元なんだよね
常時これを記録できる選手が今後乱発されない限り特に評価は落ちないだろう デル・ピエロだってクラブではデル・ピエロゾーンとか凄かったが、代表じゃ全然だったしな
いくらリッピの時、優勝しても主役じゃなかったし
メッシもロナウドもまだクラブの選手ってイメージ強いし
やっぱ主役でワールドカップ優勝しねーと、デル・ピエロのようなイメージ払しょくできんわ
能力はデル・ピエロよりはるかに上でもよ デル・ピエロだってクラブではデル・ピエロゾーンとか凄かったが、代表じゃ全然だったしな
いくらリッピの時、優勝しても主役じゃなかったし
メッシもロナウドもまだクラブの選手ってイメージ強いし
やっぱ主役でワールドカップ優勝しねーと、デル・ピエロのようなイメージ払しょくできんわ
能力はデル・ピエロよりはるかに上でもよ >>355
アンリ贔屓なのではなく1人で決めるって何かなあって思っただけ
1人で決める選手なんているわけないのにｗ 俺はリヴァウドの顔かなり好きだけどな
寡黙だけどやる時はやるみたいな昔の職人オーラが凄いもん >>361
日韓はリバウドの大会だったからなぁ正直
決勝のゴールもリバウドのボレーを弾いたカーンのおこぼれをロナウドがごっつぁんしただけだし >>363
マラドーナ「ゲルト・ミュラーもクローゼもお膳立て決めただけで俺は認めねー」 ぜってーいまのプレスきついサッカーじゃ昔より活躍しないｗ >>359
ダサすぎて草
ネイマールとスアレスが最後まで転がってるのが流石だわ
貧弱すぎる >>361
マラドーナって得点力低いよね
同世代ならプラティニやジーコが明らかに上 >>368
メッシ一人にズッタズタにされて4点ぶちこまれたアーセナルの姿見てないの？ メッシとクリロナいる今の時代じゃ
バロンドール取れんだろ >>367
フィーゴはいい選手だったけど（ベッカムよりは上）、なんつーか自分の知名度利用して、
ファウル簡単にもらってＦＫ蹴るイメージあってコスイ奴思ってたわｗ
審判もフィーゴがアピールすればすぐ笛吹いたしｗ サッカーに造詣が深い人ほどクリロナ嫌うよな
認めるけどっていう
メッシはファンタジックだから玄人受けするんだよな
クリロナはあのルックスで素人好み
サッカーというよりクリロナの身体と顔込み >>363
ペレはサントス時代にリーグだけで59ゴール決めてるし
プスカシュはハンガリー時代はリーグ選だけで50ゴール決めてる
しかもリーガより試合少ない
時代は違うけどね
メッシとクリロナだけが異次元てわけではない
過去にもいるし俺らがレジェンドたちの決定力を体験してないだけだと思うよ 言いたいことは分かる
今のやり方なら本物のロナウドが5，6回獲ってるわ >>375
それでも弱小ナポリで結果出してるぜ
マークがあまりに酷過ぎてゴールが減るのは仕方がない
チャージが何でもありだしｗ >>375
それでも弱小ナポリで結果出してるぜ
マークがあまりに酷過ぎてゴールが減るのは仕方がない
チャージが何でもありだしｗ >>377
全部他の選手の協力なしに1人で決めたの？
自分でボール奪って自分1人で運んで自分1人でゴール決めたわけ？
違うというなら1人で決めるの定義は何かなあ？
その定義はバティやロナウドやリバウドやメッシやクリロナにあってアンリやニステルローイにはないんだろ ミドルシュートの時、身体折りたたむのが特徴的だけど
メッシのようにコンパクトな振りの方がよっぽど現代サッカーでは効率が良い メッシやクリロナがあそこまで点を獲れるのはもちろん２人が凄いからというのも
あるけど、ビッグクラブとその他の中堅クラブの格差が酷すぎるからだよな
昔はもっと戦力のバランスが保たれてた
今じゃビッグクラブが他のクラブを虐殺するだけ >>341
お前がプレミア嫌いで全然プレー見てないだけだろ
むしろ1人でもなんとかする選手だったわ
レアル相手にハーフラインから一人で持ってって決めてたりしたやろ
まぁその頃のレアルは文字通りワロリーだったけどな
しかもバティが一人でなんとかする選手ってちょっと笑えるわ >>384
当時のナポリは中堅だよ
当時のセリエの順位表見れば分かる
カレッカはブラジルナンバーワンFWだし
いずれにせよマラドーナはワールドカップで印象的なゴールがあるというだけで得点力は他のレジェンドと比べれば大したことない
ジダンなんかもそうだね >>381
ペレやプスカシュは今でも普通に評価されてるけど
ペレは今でも最上位争い
プスカシュはWCやバロンがないと言われながらこちらもだいたい歴代ベスト10内には入れられてるし 無理だね
1回でも怪しい
潜在能力はあるがもってないんだよね、ブラジル人特有の頭の悪さもあるし >>380
いやルックスとかじゃなくてシンプルに結果出してるだけだろ
メッシとは対照的なところがやっぱ見てても面白いわ この人の全盛期は番長ジダン、裏番リバウドというのが定説 むしろアンリは点で合わせるのが苦手な選手だろ
クロスに合わせるアンリなんて滅多にお目にかかれなかった リバウドって、顔で損してるよな
わけわからん労働者みたいな容姿やもん >>391
リバウドも興味ないらしく
プレミアの選手の名前、一人も出してないよねｗ 昔よりもスパイクが進化してるし、ボールも進化してるからな。
昔のボールとスパイクでやらせたらボールコントロールははるかに難しい。 わりーけどここ二十年でCロナウドを超える選手なんかいないぞ
ジダンもメッシも上手いけどロナウドほどの完成度はなかった >>383
その前に故障か豚化するけどな
瞬間最大風速がいちばんはフェノーメナと言うのは同意 >>321
弱かったよ
カンプ・ノウにハンカチが舞ったファンハール暗黒時代 クラブレベルのFWならファン・バステンさんだろ。
今の時代だったら、ファールの少なさ、医療技術の進歩で、45歳まで現役だっただろう。
バロンは13回くらい取ってるはず。 >>392
ユーべのプラティ二やフラメンゴのジーコよりナポリじゃ厳しいわｗ
それにマラドーナはマラドーナ専用マークマンがいたぐらい厳しかったし
後ろからタックルとか何でもありの時代
プラティ二やジーコがそこまで個人攻撃くらったとは思えない 老いた後ではあるが一応ミランにはいったし
トッティだのデルピエロだのセリエの選手の名前だしてから
セリエを引っ張り出すのはいいと思うが
プレミアは関係ないことにプレミアヲタ気づいてくれ
Wc抽選会も2強とセリエ絡みの元選手しかいなかっただろ？
プレミアってその程度なんだって
無理やり入ってこようとすんなよｗ クリロナはアンリと同じ元ウインガーなのに歴代最強レベルのヘディングとこぼれ球への反応速度
インザーギやラウールをを超える動き出しを身に付けたんだから凄いと思うよ >>403
完成度って何を指して言ってるの？
クリロナがなんでもできるのはビデオゲームの中だけだろ >>403
は？ｗ
どう考えてもメッシの方が上だろタコすけ >>400
ふざけんな
プレデターの中身みたいな精悍な顔だろ >>399
むしろクロスあげたりパスだしてシーズン20アシスト位してた
30点くらい取って >>356
ペレや自慰子やガリンシャやレオニダスやジジーニョやアデミールや
リベリーノやカレカやトスタンやベベットは入らないのかい？ >>398
バティのゴール＆マシンガンパフォに噛みつき狂犬スアレスは比較にならん
エジムンドだよｗ >>398
レヴァ枠じゃないかな、あくまでルイコスタなりアルゼンチンの愉快な仲間達がお膳立てしての選手
決定力は半端ないけどね >>408
マラドーナは代表でもゴール数大したことない
ジーコは三十でセリエ初挑戦 、ウディネーゼで2位だから
マラドーナがドリブルとか打開力はあったけど、ゴールは大したことない >>406
ファン・バステンはユーロ優勝の立役者だろ >>412
ロナウドがバルサだったらもっと活躍してる >>415
あくまで俺が見た中でなｗ
マラドーナまでは見たが、ジーコはもう晩年だったし
ペレあたりはやってるサッカー違いすぎて比較できんと思うマジで 結局「1人でなんとかする」の定義はわからずじまいかｗ
まあそんなもんないしｗ
数字やタイトル歴でageにくい選手を無理やりageるための常套手段
むしろこれ多用される選手ほど大した事なさそう 一人でなんとかするってのは
バレンシアのクラウディオ・ロペスのようなことだろ 重要性は 外交問題＞ 1スポーツの内紛
なんだから、こんなの貴乃花を首にするしかない
これ以上 日本とモンゴルの関係を悪化させるわけにはいかない
なんで貴乃花みたいなオワコンのせいで日本とモンゴルの関係が悪化して、
日本が莫大な損害を被らないといけないの？
だいたい貴乃花の行動は全く貴ノ岩にとってメリットになってないじゃん
貴乃花にあるのは自分の私怨と野心だけだろ
なにが「弟子のため」だよ、馬鹿野郎
こういう見え透いた詭弁使うクズだから貴乃花は嫌われるんだよ
日本国民は日本に莫大な損害を与えている売国奴の貴乃花を絶対に許さない！
日本とモンゴルの関係を悪化したらマスコミに巣食う在日チョンの思う壺
貴乃花はみっともなさすぎる
たかが相撲取りごときが、嫉妬で外交問題起こしてんじゃねえよ！
オカマ売国奴の貴乃花
↓
【相撲】女装写真流出の貴乃花親方に浮上した“BL疑惑”
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512550909/
売国奴の貴乃花のせいで日本とモンゴルの仲が悪くなったら在日チョンの思う壺
【相撲】貴乃花親方の座り方は「ふんぞっているんじゃない」 藤田紀子が解説
【相撲】景子夫人、怒りぶちまけ｢親方は｣
↑
母親と嫁に自己弁護させる、最低オカマ野郎の貴乃花
気持ち悪いんだよ汚物野郎！
だいたい日本人が相撲取りになりたがらないから日本人がモンゴルから人材を集めたのが切っ掛けなんだから、
いまさらモンゴル人は八百長してるとか嘘八百言い出してモンゴル人力士を苛めるとか仁義に反した事してんじゃねえよ！
貴乃花って売国奴の煽動に引っかかるな！
日本人の品位をここまで貶めた貴乃花という売国奴ほど下劣なクズは他にいない！
貴乃花って売国奴の煽動に引っかかって親日国のモンゴルを敵に回している暇があったら、マスコミに巣食う反日の在日チョンどもを一掃しろよ！
貴乃花のバックにW杯日韓共催を主動した売国奴の川淵三郎が居てゾッとしたわ メッシはバルサ以外じゃゴミだからな リバウドより劣る >>418
だからチェックの激しさがプラティ二やジーコとじゃ比較にならんって
マラドーナがボール持っただけで館内がどよめくほどの注目度なんだぞ
あれだけの選手は過去にいねーわメッシでもな
チェックなんか後ろでもなんでもありの時代だし、あれだけ徹底的にマークされれば
プラティ二やジーコだってさすがにゴール数は減るわ 今の選手はみんなレベルが上がってるから、リバウドでも本田くらいだと思うよ >>412
見てて楽しくて周り生かせる視野の広さはメッシ
結果出すのはクリロナだわ
どっちが上とかよーわかんくない？ >>426
地味にいい選手だったな
正直、今の日本の欲しいのはクラウディオ・ロペスやバッジョだわ >>416
エジムンドは面白いやつだったね
悪童キャラ大好き >>429
プラティニやジーコも当時のスーパースターだから
別にマラドーナが駄目ってわけじゃなくて、得点力はプラティニジーコに負けてるってだけ あくまでストライカーとして凄いと思うというだけ
ただサッカーというのはゴールまでのプロセスを楽しむスポーツだと思っているから
ミュラーやクリロナはそこまで評価されることはないんじゃないかな
ジダンのようなゴールもアシストも少ない選手でも歴代トップ5位前後にいるのは
ジダンのショーを見れて楽しかったと思うファンが多かったからだろう
数字に取り憑かれた今の現代サッカーはオールドファン程違和感があるだろうな
80年代の10番全盛時代からファンの人なんかは特にそうだろう サッカー詳しくないが伊W杯のブラジルVSアルゼンチンの時の
カニーヒアへのスルーパス マラドーナは凄いと思った >>426
で、具体的には何するの？
1人でボール奪って1人でボール運んで1人でゴール決める
それを毎回やる
そんな選手いませんけど クリロナはバルサでもバロンドール
メッシがレアルでバロンドールは絶対無理 アンリはプレミアリーグ2002-2003シーズンに24得点、20アシストしてる
おそらくこれはプレミアリーグ最多アシスト記録 リバウドとは逆でジダンが評価高いのはルックスもあったと思う
当時のフランス代表もチームとして完成度高かった データとか記事とかyoutubeで得ただけの情報なのにバカじゃないの？w
当時で今みたいに年間何十試合も観たりしてるわけじゃないのにw 正直、バルサのリバウドより
バレンシアのアイマールの方が凄いと
思ったけどな 全盛期が短すぎたよリバウドは
ファンハール時代のバルサでリバウドの変態プレーを10年続けられたら確かに歴史的な選手だったかもしれないけど
メッシとロナウドはもう10年安定してるからな
技術に関しては二人よりリバウドのが上の部分もあると思うがな
ラボーナからループシュートとかオーバーヘッドとか あまりにドリブルの懐が深過ぎてぎこちなく見えてるド素人いるな
経験者目線だとガチであんなのできないから >>434
分かんねー奴だなｗ
プラティ二はユーべにいたよなってことは周りの選手も優秀だからアシストも多いだからゴールチャンスも多い
ジーコもフラメンゴにいたよなってことは周りの選手も優秀だからアシストも多いだからゴールチャンスも多い
マラドーナはナポリにいたお前は中堅とか言うが優勝に縁がない弱小にすぎん周りの選手もユーべやフラメンゴ
に比べて優秀じゃねーよなつまりアシスト少ないよなってことはゴールも減るのは当然だよな
マラドーナはプラティ二やジーコと違って相手選手のチェックがハンパなかった
あんだけチェックされればプラティ二やジーコだってゴール数は減る
それだけマラドーナは特別な選手だった
ボール持っただけで館内がどよめく選手は後にも先にもマラドーナだけメッシすらない
しょっちゅうタックルくらってこけてるシーンばっか見たわｗ >>438
毎回じゃなくてもそれ出来たのフリットぐらい >>446
ないない
メッシがラボーナやオーバーヘッドなどしないのは確率が低いから
判断の速さだけでなく最良の選択をできるのはメッシの凄いところ リバウドは好きだったがこういう事いうヤツだと残念だな
でももっと好きなカフーとかいるからリバウドが晩節汚しても気にしないが >>448
だからジーコはウディネーゼでも圧倒的な得点力だから
代表で比較してもマラドーナは大したことないのはデータで残ってる
神の手ゴールで客が湧いたのは事実だろうけど リバウドの話なのにさ
ロナウドメッシの物差しでしか語れない奴がチラホラ前スレからいるが黙ってろよ >>432
バッジョは素晴らしいけど要らない。守備出来ないから。 >>450
しないからつまらないんだよ
マラドーナもペレも変態的選手だったからね
天才はみんなが見てて楽しい娯楽ゴールを作りあげることができる
する必要がなくてもやるのが天才
メッシにはその余裕がないんだろうな >>97
02年の2位にロベカルいるのはなんでだ
レアルでCL制してW杯優勝したからか
SBでこの票数はすごい >>456
最近はずっとメッシかクリロナしかバロンドール取ってない時代を名指しして、
俺がプレイしたらバロンドール複数回取れるって言ったのにメッシクリロナが比較対象にならない方がおかしいよ？
スレタイ読めよ だいたい当時のナポリが弱小じゃない
ナポリが弱小なら、ユーベ以外みんな弱小になる >>453
お前ちゃんと読んでる？
代表だってジーコはブラジル代表だよなってことは周りの選手も優秀だよなってことはアシストも多いよなってことはゴールチャンス多いよな
ジーコやプラティ二がボール持ったぐらいで館内はどよめかないし、マンマーク付けて後ろから削るなんてほとんどなかったし、
マラドーナとでは扱いが違いすぎる
数字で判断するのは当時を知らない人間の証拠
マラドーナはマジで削られまくってた。あの中でゴールを決める困難さはジーコやプラティ二の比じゃねーよ
数字には出てない部分をお前は無視してる リバウドが伝説のハットトリックした試合でバレンシアのファビオアウレリオは２ゴールしてたよな
良い選手だよな >>454
大事な試合をほっぽってカーニバルに帰ったのもあったね
交通事故で4人くらい死なせてるのもあった気がする リバウドとかレコバは連動性が全くなかったからな
ド派手なプレーをする選手だったから魅了されたファンがいるのは分かる
クライファートも見ていて面白かった
あんなに上手くて凄いゴールを決められるのにあんなに簡単なシュートを外すFWも珍しい メッシってワールドカップ３回出て
決勝トーナメントでノーゴールだろ
クラブでのゴール数考えたらあり得んことだぞ
つまり個人としてはかなり雑魚といえる
現代クラブサッカーのマジックだよ >>462
初めから言ってる、マラドーナは得点力は大したことない
ゴール数はデータとして残ってる
個人的にマラドーナが好きなのはお前の勝手 >>458
マラドーナはまだしもペレをまるでリアルタイムで観てたみたいに言うのやめた方がいいよ
一気に胡散臭くなる ロベカル、カフー、エメルソン、ルシオよりは
アウベス、マルセロ、カゼミーロ、シウバの方が上だと思うんだけど
豚ロナウド率いる3Rはやっぱり歴代屈指の破壊力だよ
リバウドロナウジーニョのどっちかの交代要員クラスにしかネイマールなれないだろうな >>462
マラドーナヲタっていつも客観性がないよな
まあ、数字では他のレジェンドに負けるから仕方ないけど 正直メッシは好きじゃない
ボールを取られないマルチーズは俺のストライカー像に入らない 重要性は 外交問題＞ 1スポーツの内紛
なんだから、こんなの貴乃花を首にするしかない
これ以上 日本とモンゴルの関係を悪化させるわけにはいかない
なんで貴乃花みたいなオワコンのせいで日本とモンゴルの関係が悪化して、
日本が莫大な損害を被らないといけないの？
だいたい貴乃花の行動は全く貴ノ岩にとってメリットになってないじゃん
貴乃花にあるのは自分の私怨と野心だけだろ
なにが「弟子のため」だよ、馬鹿野郎
こういう見え透いた詭弁使うクズだから貴乃花は嫌われるんだよ
日本国民は日本に莫大な損害を与えている売国奴の貴乃花を絶対に許さない！
日本とモンゴルの関係を悪化したらマスコミに巣食う在日チョンの思う壺
貴乃花はみっともなさすぎる
たかが相撲取りごときが、嫉妬で外交問題起こしてんじゃねえよ！
オカマ売国奴の貴乃花
↓
【相撲】女装写真流出の貴乃花親方に浮上した“BL疑惑”
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512550909/
売国奴の貴乃花のせいで日本とモンゴルの仲が悪くなったら在日チョンの思う壺
【相撲】貴乃花親方の座り方は「ふんぞっているんじゃない」 藤田紀子が解説
【相撲】景子夫人、怒りぶちまけ｢親方は｣
↑
母親と嫁に自己弁護させる、最低オカマ野郎の貴乃花
気持ち悪いんだよ汚物野郎！
だいたい日本人が相撲取りになりたがらないから日本人がモンゴルから人材を集めたのが切っ掛けなんだから、
いまさらモンゴル人は八百長してるとか嘘八百言い出してモンゴル人力士を苛めるとか仁義に反した事してんじゃねえよ！
貴乃花って売国奴の煽動に引っかかるな！
日本人の品位をここまで貶めた貴乃花という売国奴ほど下劣なクズは他にいない！
貴乃花って売国奴の煽動に引っかかって親日国のモンゴルを敵に回している暇があったら、マスコミに巣食う反日の在日チョンどもを一掃しろよ！
貴乃花のバックにW杯日韓共催を主動した売国奴の川淵三郎が居てゾッとしたわ >>450
メッシのゴール量産の最大の秘訣は振りの速さ
あの振りの速さのためには動作が大きいラボーナやオーバーヘッドではなかなか決まらんのだろ >>42
ジダンが現代サッカーが自分の現役時代と違うと言うたび
変えたのはテメーだよ、一人でいろいろ出来すぎだったろって思う リバウドの時代は、今みたいな圧倒的なレアル・バルサ２強時代ではなかったし、
仲間からのお膳立てされまくってるクリロナや、イニエスタのサポートがあるメッシと比較するなら
クリロナやメッシは割引が必要
リバウドは、どんなビッグクラブ相手でも、一人で０からチャンスを生みだし点を取れたし、
孤高の天才だったな
ジダンよりはるかに点を取れたし、チャンスメーク力も得点力も上、
なぜジダンより過小評価されたのかさっぱりわからんｗ >>450
>>458
それはお前らがオーバヘッドとかラボーナが好きなだけじゃね？
オーバヘッドやラボーナなんて別に他の選手でもできるし、
メッシが相手DFの塊に突っ込んでパコパコ抜いてゴール決めるの観るほうが俺は楽しいな >>460
メッシロナウドでしか語れない奴だっつーの
お前が俺のレスよく読めよ >>461
ナポリではマラドーナは神格化されてる
なぜか優勝に縁がない弱小だったから
ユーべにいればあんな扱いはないはず 直接見てたらマラドーナのがジーコの遥か上とか言えないと思うんだけど
ワールドカップという部隊での実績以外大差ないよ 現代サッカーなら得点力のあるジーコの方が評価受けてたかもしれんのに >>97
てゆーかスレの答え的にはこれが全てじゃねｗ >>473
お前の言う「客観性」とは数字しか見ないこと
俺の言う客観性とは当時の状況を踏まえた上での客観性
全然違う こんな大口叩けるだけの実績残してんの？
まぁ、残してるか・・・ バロンなんて何の価値も無い賞を取り続けても意味ないから
無いなら無いで大丈夫だろ
それよりも１つの印象的なプレーやゴールがある方が見てる方は覚えてるし
リバウドに関しちゃ、地味だな～という印象
同じ時期にフィーゴ・オーフェルマルス・ゼンデン・クライファートも居たしね >>482
ジーコはフランメンゴ時代が凄すぎて笑ってしまうレベル。
まぁ、本当にワールドカップ獲得出来なかったのが残念だったね。
78年も八百長さえ無ければオランダと決勝だっただろうし。 >>478
調子悪い時本当に一人少なくなるぐらいの勢いだったからな
得点力は何でも屋のラウルとほぼ同等だったし >>481
ナポリで神格化されてることとマラドーナの得点力は関係ない
あとナポリは弱小じゃない
ナポリが弱小なら、ユーベ以外全部弱小になる
ナポリはマラドーナ加入前から中堅
しかも当時はブラジルナンバーワンFWのカレッカもいた >>470
だから、お前はマラドーナとプラティ二ジーコに対するチェックの厳しさの違いを無視してる
数字に出てない部分に目を向けない
そこがお前の問題 >>470
だから、お前はマラドーナとプラティ二ジーコに対するチェックの厳しさの違いを無視してる
数字に出てない部分に目を向けない
そこがお前の問題 軽くディスったら俺のレスにメッシ信者が入れ食いのように食いついておもろいw
必死すぎだな
信者すら余裕ないのかよw マラドーナが飛び抜けて凄かったかというと、プラティニ、ジーコ、フリット、
ルンメニゲ、マテウス、シュスター、ファン・バステンと近い世代にいっぱい
クラッキはいたんだよね
マラドーナがその世代で一番なのは認めるけど、その他の選手をまるでゴミ
扱いするマラドーナ信者は嫌いだね >>478
バルサ100周年の年、リバウドの評価はジダンより上だった
翌年EUROでフランスが暴れたからジダンが再評価されリバウドからすぐにもぎ取ったが >>482
ジーコではペレマラドーナの序列に加われない >>483
これで一番衝撃的なのはリバウドなんかどうでもいい、クリメッシいないとトーレス師匠がバロンドールだった可能性だ！！！ >>1
>自身の現役時代よりもレベルが低い
元選手が必ず言うお決まりのセリフｗ むーりー
今いてもメッシとロナウドに勝てるわけない。 >>301>>306
ヴィエリはドイツ大会のメンバーから外れて
終わってみればスクデット１回とセリエとリーガの得点王１回ずつのいたって平凡な実績に終わって
ファン・ニステルローイより下の評価だよ？ リバウドは天才でたまに神がかったプレイするが、安定感は全然ないし全盛期も短い
レコバと同系統だよ
メッシ、ロナウドみたいな10年世界のトップ中のトップで居続けられる選手とは比較にならない
ミランいったあともさっぱりだったしな
オーバーヘッドやハットトリックのはでな動画を持ち上げすぎてる奴はニワカ丸出し >>490
ナポリで神格化されてる
つまり弱小ナポリを優勝に導いた英雄だから
しょっちゅう優勝してるユーべならそういう扱いは受けない
ユーべとナポリの優勝回数比較してみろ
マラドーナはアルゼンチンやナポリの神だった
もう一度言う。ナポリはユーべとは比較にならん弱小だったよ。 個人打開力は最強だったな
全盛期はボール取れないし >>497
だからそれはワールドカップの実績だけだろ
直接対決ではジーコの方が勝ったり、より活躍したりしてんだけど
セリエでのゴールもジーコのが上だし
マラドーナは１位か２位、ジーコは１５位ぐらいというのは知ってるけどそんな露骨な差はねーよ
ランキングではジダンの方がジーコより上に来るだろうが内容はジーコのが凄いと思うし >>503
つーか、オーバーヘッドやったからすげーとかどんなニワカスだよｗ
オーバーヘッドごときで大喜びとかニワカスってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スピードとテクニックの両立が全盛期だけど
パワーとテクニックのタイプのほうが見ていて楽しい
プレイスタイルは違うが、ジダン、リバウド、ニステル >>502
結局ビッグクラブで重宝される事も無く色んなクラブ転々としてたな >>494
なんつーか、その時代を見てない連中って「数字だけしか見てない」「メンバーだけしか見てない」とかで
表面的な評価しかできない
つまり、時代背景とか当時の状況とか完全に無視するんだわ
プラティ二やジーコが実際そこまでの選手なら、ペレマラドーナと同じ序列になってるわｗ >>1
破壊的突破力のある、怪物は骨格的な資質が必要になるわ
(ベイル、カカ、ロナウド)
幼児期からバスケ部禁止にして、サッカーさせた方がええな。 >>503
モラッティーの玩具のレコバと一緒にするなよw
レコバがインパクトを残したのはベネツィア時代だけ
インテルでたまに出てきてシーズン1～2回シュート決めただけでサポーターに神格化されてた バロンドールファイナリスト（2回以上）
*欧州限定
11回（G5 S5 B1） リオネル・メッシ
10回（G5 S5 B0） クリスティアーノ・ロナウド
5回（G3 S0 B2）* ミシェル・プラティニ
5回（G2 S2 B1）* フランツ・ベッケンバウアー
4回（G3 S0 B1）* ヨハン・クライフ
4回（G2 S1 B1） ロナウド
4回（G1 S2 B1）* ルイス・スアレス
4回（G1 S1 B2）* レイモン・コパ
4回（G1 S1 B2）* ゲルト・ミュラー
3回（G3 S0 B0）* マルコ・ファン・バステン
3回（G2 S1 B0）* アルフレッド・ディ・ステファノ
3回（G2 S1 B0）* ケヴィン・キーガン
3回（G2 S1 B0）* カール=ハインツ・ルンメニゲ
3回（G1 S2 B0）* ボビー・チャールトン
3回（G1 S2 B0）* エウゼビオ
3回（G1 S1 B1） ジネディーヌ・ジダン
3回（G1 S0 B2） アンドリー・シェフチェンコ
3回（G0 S1 B2）* ベルント・シュスター
3回（G0 S0 B3） シャビ
2回（G1 S1 B0）* ロベルト・バッジョ
2回（G1 S1 B0）* ルート・フリット
2回（G1 S1 B0）* ローター・マテウス
2回（G1 S1 B0）* ジャンニ・リヴェラ
2回（G1 S1 B0）* フリスト・ストイチコフ
2回（G1 S0 B1）* ジョージ・ベスト
2回（G1 S0 B1） ロナウジーニョ
2回（G1 S0 B1）* アラン・シモンセン
2回（G0 S1 B1） アンドレス・イニエスタ
2回（G0 S1 B1）* デニス・ベルカンプ
2回（G0 S1 B1）* プレーベン・エルケーア・ラルセン
2回（G0 S1 B1） ティエリ・アンリ
2回（G0 S1 B1）* ロブ・レンセンブリンク
2回（G0 S1 B1）* ルイジ・リーヴァ
2回（G0 S0 B2）* エミリオ・ブトラゲーニョ
2回（G0 S0 B2） オリヴァー・カーン
2回（G0 S0 B2） ネイマール
2回（G0 S0 B2） パオロ・マルディーニ
2回（G0 S0 B2）* フランク・ライカールト
オーウェンが取れた時代ですら、1回しか3位以内に入れない程度なのに
何回も取れるわけない >>503
メッシオタだけど実際あのオーバーヘッドは凄いよ
評価するとこはちゃんと評価しないと >>508
地味にニステルは頭おかしいトラップするよね
後ろからかなりのスピードで来たボールを何事もなくトラップしてて笑うしか無かった >>482
そりゃそうだろ
サッカー選手なんて８割がたW杯でのパフォーマンスで評価が決まるのに
今でこそCLの比重が増したり、南米の選手もバロンドール獲れるようになったからあれだが
あとジーコは全盛期をブラジルで過ごしたのも痛い。
当時からサッカーの中心は欧州だったんだろ？30代でやっと欧州来たんだっけ？
まぁ、そういった所かな リバウドの面白さはセオリー無視して自分で決めちゃうとこだな
詰め将棋やってるようなジダンと対極
腰の回転と長い足のしなりなんだろうけど
蹴り方からは想像できないスピードとカーブのボールを打つ変態
かなりエグいＦＫ蹴れる リバウドのオーバーヘッド凄いけどYoutubeでオーバーヘッドキック集見ると
他の選手も似たようなオーバーヘッド決めてるからリバウドだけが特別でも無いぞ >>508
相手背負って強引にボレー決めたかと思えば
弾丸パスをフワッとトラップしてループ決めたりしてたもんな＞お馬さん
俺もあんたと同じでパワーとテクニックある選手のが好きだわ リバウドの頃のバルサは、フィーゴ、クライファート、ルイスエンリケ、ペップ、シャビ、
コクー、ライツィハー、Ｆデブール、オーフェルマルスとか
アヤックスでＣＬ勝ったりＷ杯やＥＵＲＯで活躍してたオランダ第３次黄金世代に、
スペイン代表の顔グアルディオラやシャビ、エンリケもいたのに、
リバウドの存在感が頭抜けてたなｗ どれだけ圧倒的な力があったのかｗ ミズノの広告塔がリバウドからすぐにアイマールになったのは覚えてる >>511
んでも、準レジェンド級は身長でかい奴いるけど、
ペレ（171cm）マラドーナ（165cm）メッシ(169cm）
とかの純レジェンドは何故かこの中で一番でかいペレでも171cmしかないチビだから、
身長とかは気にしないほうがいいぞ
むしろチビの方がペレマラドーナメッシ級のレジェンドになれる ワールドカップ2002決勝のリバウドさんの働きは最高だね。
記録的には2点ともロナウドのゴールだけどさ。 >>525
バルサが暗黒期でアイマールがエースのバレンシアが銀河系のライバル筆頭だった時期だったからね >>521
オーバーヘッドなんて岡崎ですら決めてるしな
オーバーヘッドなんて、適当に蹴って、後は運頼みのカスシュート >>525
アイマール、レジェス、ムトゥ、アドリアーノ、ジラルディーノ、クアレスマ
あの頃は期待ハズレに終わった選手が多過ぎるな～(´ε｀ ) >>526
御代クライフがその事言っていたな。
あるクラックに対して
クライフ『彼は身長が高すぎるためドリブルで狭いエリアで勝負出来ない。』 >>523
監督のファンハールだけがサイコパスのイメージだが選手もみんなキチガイだったイメージあるな
確か国王杯で決勝まで言ったのに辞退したんじゃなかったっけ
選手が集まらないとかよくわからん理由で
今だったら張り倒されるレベルの理由だろ リバウドはメッシよりは上
リバウドの不幸はジダンと同い年だったのとクライフに好かれなかったことかな >>520
それね
リバウドは脚が奇形的に曲がってる
だから脚見て反応するDFはかなり苦労したみたい
足のリーチが長くて独特のスライドする動きでリバウドにしか出来ないリズムを持ってたね >>514
>>1を全く理解できてないみたいだが
そいつらがいないから
今なら俺でも取れるって言ってんだぞ >>531
く、クアレスマはユーロ優勝に貢献したから
一応ね >>1
さすがにそれはないわ。
クライファートとお前のコンビは不安定の極地だったろ。
だからこそのあのバレンシア戦なわけで。
一回取れるかどうかも微妙なところ。 ねーよ
メッシとクリロナは別次元
リバウドは良い選手だったが、メッシとクリロナと同時代なら一度もバロンドール取れないよ
正直ネイマールより上だとも思えないリバウドだと 単発IDはメッシ信者かクリロナ信者のニワカ。
ほんと笑えるw
過去の時代背景やルールを知らない。
無知って悲しいな。 >>458
本当に美しいプレイってのは全ての無駄がそぎ落とされた濃縮されたシンプルなプレイだぞ
かつ、DFが止めれない
ネイマールがわかりやすいけど、コネるばかりでゴミだからな
メッシもマラドーナもシンプルで無駄が無いプレイなのに、DFはパコパコ抜かれてしまう >>539
不安定の極地ワロタ
けどワクワクするんだよね >>514
ルイス・スアレスって有名な選手が二人いるから紛らわしいよなｗ
もちろん受賞したスアレスはスペイン人の古い選手だが >>523
あ、圧倒的？
ああ、確かに影響力は凄かったな。
ほんとに一人でチームを勝たせたかと思えば、何故か10人で戦ってるも同然にしてしまったり。
その中間がほとんど無かったから。 オーバヘッドがスーパープレイとか言ってる奴って、楽天とか大好きだろｗ
messiはiphoneだよ
無駄をそぎ落としたシンプルな美しさ
全ての無駄をそぎ落とすことに成功したとき、本当の美しさが現れる >>547
メッシもオーバーヘッドしてるぞ
アシストだけどな >>542
シンプルに抜き去るフィーゴは許されたな 個人技は十分通用すると思うけどチームプレーはどうなんだろ 黒子役に徹したりチームメイトと密に連携してる所は見たことない >>549
プロシネチキとリケルメは許されますかね・・・ >>552
前者はともかく、後者は顎の無い人が帰れと言っておられます ゴールに背を向けて胸トラップからオーバーヘッドという漫画みたいなことを当たり前にやってたな 今の守備相手じゃ大した事できないと思うけどな、それくらい守備のレベルがここ数年で上がった >>97
シャビとイニエスタとネイマールは運が悪かったなって感じだけど、レアルは誰もいないな
まぁ、クリロナがいるから簡単にアシストできてるだけだからな サッカー界も老害発言するやつ増えてきたな
前はマラドーナとペレくらいしかいなかったんだが >>542
マラドーナはバイシクルは得意だったろ
ニワカかよw 代表で活躍できない雑魚二名が10年近くトップに君臨してるのがサッカーのオワコン化を物語ってる >>560
その二人すらフットボーラーとしてはつまらないプレイしかしないってのがなんとも >>19
それ日本の場合だけじゃね？
ドーハ組はマトモにトラップすら出来てないし >>1
,､ｧ
,､ '";ｨ'
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､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _ ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
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l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ / リバウドが試合数より多くゴールをとれるのは異常って言う気持ちもわかるわ
相手は何をやっとるのかと >>557
モドリッチいるじゃん
てか、クリロナこそ周りのおかげで点とれてるだけだろ 元祖の方が言うなら納得したんだけど惜しいやり直しだ リバウドが面白くないのも少しは理解できる
今のサッカーよりこの時代のサッカーの方が観てて面白かった気がするもん
まぁ、俺のサッカー熱が冷めてきてるからかもしれないけど >>558
フィーゴや豚ウドも似た発言してたな
その世代でもジダンは謙遜してたしスコールズやルイコスタ辺りはあいつら凄えよと手放しで誉めてたけど、あいつらは基本人を落とす真似はしないか
ジダンの対マテラッツィ以外 >>571
多少雑な所合った方が個性あって面白いからな
余りに突き詰めると面白みがなくなる >>568
周りがすげーから点取れるならベンゼマもベイルも点取り放題なはずだけど
（特にクリロナが出てない試合なんて点取り放題なはず）
だけど、クリロナ並みに取れないでしょ
バルサのメッシ以外の面子も同じ
いい加減現実を見ろよ レアルやバルサは周りのメンバーが凄いから、メッシとクリロナは点取れるだけとか言うなら、
メッシやクリロナがいない試合で、バルサレアルの他FWはメッシクリロナ級の活躍してた？
してないよね。何故か？
つまり、アンチの主張は虚言だから。
メッシクリロナが出てない試合で周りがメッシクリロナの代わりのFWを活躍させようとしてもできない
つまりアンチの主張は虚言ということ >>574
唯一スアレスだけはメッシやロナウドレベルで点取ってるけどな コーラのオマケでリバウドのフィギュアがでたら捨ててたわ >私自身もそうだし、フィーゴ、トッティ、デル・ピエロとかね
メッシ、ロナウドが異次元過ぎて、影が薄くなってるだけで
シャビ、イニエスタの実績も凄まじいんだから
同時代にプレーしたら、メッシ、ロナウド以前に、シャビ、イニエスタにも勝てんよ >>581
馬鹿だな
シャビなんか一緒にプレーしてるしリバウドはその中で圧倒的だったわ >>578
あいつとメッシいたら本人達の意思で好きな方が点取るとか可能だからな
ネイマールじゃなくてあいつが三番手だと思うよ >>53
豚ロナウドは天然の才能。
メッシは人工サイボーグ。
Cロナウドは努力の天才。 ロナウド
ロナウジーニョ カカ リバウド
シウバ エメルソン
ロベカル ロッキ ルシオ カフー
ジーダ
この頃が最強だった
バルサではなんでも自分でやりたがる選手だったのはわかるが
3Rの代表では地味だったような気がする
気使ってたのかな >>568
そりゃレアルだから援護は多いだろうが
クリロナはそもそもアシストもチームで一番多いくらいで
リーガでもメッシとアシスト最多争いをしてるくらいなんだが・・・
CLに至っては、アシスト数、1試合あたりのアシスト率も歴代最高
クリロナを不要に貶めるのはやめろ
クリロナとメッシは飛び抜けた存在
どちらが上かって議論ならともかく、クリロナの存在は圧倒的に大きい
衰えたと言われた、昨季ですらレアル内でのスタッツは全社がクリロナ1位です
2位がクロースで3位がモドリッチ クリロナってそうなんだね
テレビで見てるとなんかつまんない人なんだけど ロッベン、ペルシーにはワクワク感があるんだけど
クリロナには無いんだよね
素人にはわからない何かがクリロナにはあるんだろうな >>93
メッシが抜けたらガタガタになるチームだから特別扱いするんだが… リバウドやジャウミーニャ使っても優勝できたんだから
レアル銀河系化以前はいかに取りこぼしが許されたかって事です >>590
昔の無駄だらけの選手からメッシと張り合う為に必死に考えて努力して今のスタイルになったからな
割とボール持ってない時でも考えて動いてたりするからメッシ程の上手さは無くても意外に効果的なのよね いいとこ取りのプレー集だけなら最強クラスだけど安定感がなさすぎたなリバウドは >>537
だからその発言に突っ込んでんだろ
馬鹿なのか？ >>595
自分はボール持ってやばいとこ切れ込んで来る選手好きだから
理解できないんだろうな >>594
むしろ、銀河系の時は最強の敵がアイマールという段階でどれだけ周りが悲惨だったかと
バルサが下部に落ちそうなぐらいのお笑いからロナウジーニョとシャビ覚醒であっという間に追い付けるぐらい酷かった >>595
クリロナはクロスも上手いしな
両足で強烈なシュート蹴れてヘディング上手くてバイシクルシュートも決めれるしユーべ相手にドリブルで何人か抜いてゴール決めたりとにかく一人で何でも出来る 要するにメッシは大きい傘に入らないとショボいわけ 素人でも思うのにリバウドみたいな、W杯極めたプロなら尚更思うだろな >>593
メッシのいないバルサやクリロナのいないレアルは普通のチームってのはベッケンバウアーやらリケルメなんかも言ってるからな
アルゼンチンやポルトガルも然り >>602
メッシがいないアルゼンチンが弱いのは不思議なんだけど
現実に弱いんだよね・・・
メッシ以外のメンバーも普通にワールドクラスなのに
何故か弱い
ポルトガルに至ってはワールドクラス皆無で
まじでクリロナしかいないからね
クリロナの次の選手がペペとかナニくらいの選手だし
黄金期のポルトガルは強かったけど、人口が少ない小国だから
クリロナいなかったらワールドカップもユーロも出場厳しかったかも 1997 ロナウド
1998 ジネディーヌ・ジダン
1999 リバウド
2000 ルイス・フィーゴ
2001 マイケル・オーウェン
2002 ロナウド
リバウドがバロンドールをとった前後スターがいすぎた >>1
> 公式戦216試合で120ゴール8アシストを記録し、
アシスト少ないな >>603
ポルトガル本大会は2大会連続で厳しい組に入った上にぺぺがやらかしたからなぁ
ロナウド自身も怪我で本調子じゃなかったし運が悪いわ >>604
リバウドが今ならバロンドールを複数回取れたという理由はそれか
他にもベッカムやラウールあたりも取っててもおかしくなかったしな 顔で無理、そんなこと言いだすとクリロナの評価が上がるな >>604
その中で今でも張り合えるパフォーマンスは97ロナウドぐらいじゃない？
後は獲得者ではないけど00ジダンぐらいか おまいらスアレスに絶対失礼だわ
リバウドとかフィーゴなんてロッベンとかリベリみたいなもんだろ
逆にリバウドが獲ったシーズンって攻撃陣に逸材いなかったんだろ アスプリージャ
「昔のFWは今よりも審判に守られておらず、プレーするのがより難しかった。今は、もし（リオネル・）メッシにひどいファウルがあったとすれば、
アルゼンチンからニュージーランドまで誰もが泣いて悲しむ。当時は私や（ガブリエル・）バティストゥータや（マルコ・）ファン・バステンが削られても、誰も文句を言う者はいなかった」
「今の方がFWをやるのは簡単だ。（フランコ・）バレージや（ピエトロ・）ビエルコウッドのような相手がいるわけでもない。それに、稼ぎすぎだ。
今では並の選手が１カ月で、ファン・バステンの１年分以上の金額を手にしている」 >>611
CL決勝奇跡の逆転を含むマンU三冠の立役者ベッカム様
ベッカムだろうなという空気だった シャビさんが取れなかったのにリバウドが取れるわけねー リバウドみたいな地蔵は今の時代じゃ通用しねぇよｗ 本田より動かないだろ あの頃のワシは大したもんじゃったって
典型的な思い出補正だよなぁ ２０００年前後のサッカー選手はすごいたくさんいたな >>613
そんなアスプリージャさんが当時の最高額の移籍金で移籍した際に
世界中のサッカージャーナリストから
『マラドーナなら分からないでもない。ペレなら絶対確実だろう。
しかしアスプリージャでそのレベルの金が動くのか。
今のサッカー界の金の基準は間違っている。
そのうち有名クラブのスタメンというだけの選手が別格のスター扱いされて
実力に見合わない大金と評価を与えられるようになる』と
今へと続くサッカー界の問題点の暗部の結晶のような存在として
認知されていたわけだが ちょっと上でアンリが叩かれてるのを見たからフォローするけど、クリロナが現役選手で唯一熱心に調べてお手本にしたのがアンリだとさ
ファーディナンドがしつこく色々聞かれたとバラしてた リバウドはなんといってもあのワンステップで撃てる地を這うイーグルショットみたいなミドル
おかしいだろあれ
懐が深いから切り返しで1、2人ふりきってズドン！ プレス緩かったフィジカルも求められなかった時代マイナス
今ほど選手は集中してなかったプラス
プラマイどうなんだろ こいつなんかより同じ時バルサで10番着けてた、天才ブラジル人ジオヴァンニの方が好きだった ミドルも強烈だし
ループも上手いし
トラップも上手いし
ボレーやバイシクルシュートも上手い
攻撃が多彩で技のデパートみたいな奴だったな >>623
プレスってサッキのプレッシングサッカー以来変わってないよ
それ以前は確かに少ないだろうけど
ペップ式のFWもプレスをかけボールを取りに行く姿勢がトレンドになってたからそう感じるのかもしれないけど
サッキのミランとファンハールのアヤックスが完成させたプレス方式を取り入れてただけだからね キャプ翼で言ったらミスギくんキャラだからなリバウドは
翼(メッシ)と日向(クリロナ)がいる中でバロンドール取れるか疑問ではあるな >>586
ドイツ予選当初だべ？
フォワードはアモローゾだぞ？ >>259
足の速くなるビタミン剤を服用しただけだよ。 だよな。
イタリア、イングランド、ドイツ、オランダ、スペインの今のエースって誰？て聞かれても
誰も答えられない。 こいつは嫌いだったが、こいつがいるのも含めてあの頃のバルサが好きだった バルサ時代はずっとやりたくない(得意じゃ無い)ポジションやらされて
ファンハールと喧嘩しまくってたよな 代表もバルサもネイマールにゴール数抜かれてなかったっけ？ オカマふんころがしことサッカー(笑)がオカマ娯楽である理由
・すぐに転んで女々しいアピールをする
・得点すると上半身裸で抱き合う
・ヒョロガリなオカマ体型でも人気選手になれる
・半袖短パンで横チン出してホモセックス相手を探している 王貞治「現役時代の私が現代のプロ野球に挑戦したら何もできずにクビでしょう。しかし私が現代のトレーニングを積んだとしたらホームラン王獲れる自信はあります」 >>359
内野一周しただけで骨折する野球選手の方が軟弱だな >>636
リバウドはFWちゃうし組立好きだからな
ボランチからTOP下に目覚めた口で中央以外のポジ嫌ってたから前に置かれ過ぎると愚図る ＞公式戦216試合で120ゴール8アシスト
8アシストってことはねーだろ 現代の運動量とプレッシングに対応できるかなぁ
スレ違いかもしれんが、これだけ走行距離が伸びてるんだから交代枠をあと一人増やしてもいい気がするんだよな
足にかかる負担がキツくなったせいで筋肉系のケガも増えてるだろうし リバウド
スコールズ
ネドベド
ジェラード
みたいなミドルシュートバンバン枠内に飛ばす選手が好きだったんけど
今はそういう選手いるんかな？
結婚してスカパー！WOWOW見てないからサッカーに疎くなった。
クリロナやメッシの方が遥かに凄いんだろうけど
自分が一番はまっていた時期の選手の方がやっぱり好きだな。 リバウドのいた頃と今となにが違うって芝がめちゃ違う
セリエＡやリーガとかのトップリーグでもハゲ散らかしが
普通だったのに今の芝めっちゃ綺麗
どんな技術が施されたんだろう 実はリバウドが全盛期だった1990年代後半頃のブラジル代表も
「ジーコの時代に比べて代表選手の技術が落ちた」と批判を受けていたのよね >>22
中盤に黒人並べてボール保持者を追い掛け回して
サイドからクロスを上げてワンタッチゴールするだけという
種目になってしまいました。
リバウドは2002年のベルギー戦のゴールが好きです。
アレが無ければブラジル負けていたかも >>639
カナダの選手が中身たっぷりのペッドボトルを顔面に食らってたがビクともしなかったぞ
バルサは爆散してたが >>639
こんなとこで野球がーしてんじゃねーよw >>646
94年のチームでさえ批判されるんだから
ほぼ完璧なチームだったのに ライーが居ればサイコーだった
しかし最強かどうかは分からない まあこの人はクリスティアーノロナウドやメッシにないものを持ってたのも事実 実際取れたと思う
リバウド 1972年生まれ
ジダン 1972年生まれ
フィーゴ 1972年生まれ
ネドベド 1972年生まれ
同い年でこれだけライバルがいたのにバロンドール獲ってるからな
メッシとロナウドしかいない今なら、本当に複数回バロンドール獲れたと思う 今いたらバルサに行ってない気もするな
プレミアあたりでやってるかも 2002年のワールドカップでブラジルがトルコに2-1で勝った試合。
時間稼ぎしてそれにキレたハカン・ユンサルにボールぶつけられたのを覚えてる。
足のあたりに当てられたのになぜか頭抑えてるwサッカーだけでなく演技もファンタジーがあった。
2002では、ベルギーに2-0で勝った、その時のゴールかな。でもブラジルはこの大会で
色々きな臭くが見えて正直イメージ変わったよ。 >>1
今の時代なら低レベルな税リーグでも通用しなさそうなイメージ 今の時代にバロンドール獲ろうと思ったらメッシやクリロナ越えないといけないんだろ？
アタッカーならビッグタイトル取った上でシーズン計40～50ゴールが最低ラインみたいな基準だぞｗ >>654
やっぱこの辺の団塊ジュニア世代は、スゲータレント揃いだったよな
意外に知られてないけど、この世代は世界的に、第二次ベビーブーム世代で人口多いからな
世界中巻き込んで、欧州もめちゃくちゃになった第二次世界大戦後、
欧米でも日本でも一斉にベビーブームが起きて、この辺はちょうどその子供世代
今の２０代と比べると、いろんな国で人口多いからね >>660
メッシやクリロナがされる様な批判が結構そのまま当てはまる上にラウルに得点王取られて当時のFW表彰はロナウド怪我後はほぼラウルだった様な メッシやクリロナはゴール生産するだけのサラリーマン >>611
ロッベンなんてオーウェンネドベドが取れた時代に全盛期だったら必ず取ってたよな リーガの試合で実況がリバウドの事を８９分消えてて１分間だけスーパープレイする選手とか表現してたな
まさにこれ、動画で見ると神扱いされるが一試合通して丸々見るとウーン？となるニワカ御用達の選手 >>661
逆に、今のメッシクリロナほど突出した活躍をできた奴がいないから、
突出できる奴がいなくていろんな奴が乱立って感じだな
今だってメッシとクリロナがいなかったら、バロンドールも毎年違う奴が乱立するだろうし つーかメッシやクリロナはチームメイトのおかげだって
デブロナウド、リバウド、マラドーナ、フィーゴ、ジダン、ペレなんかは代表とクラブのプレーが同じ
メッシとクリロナは別人 今は突出した選手が少ないうえに
金持ちクラブに集約されてるから
昔に比べてスターが楽と言えば楽だよね
しかもレアルとバルサが昔ほど馬鹿なことをしないっていう
もうこうなったら、有利だよねこの二つ所属のスターは リバウドの現役の時よりDFのレベルが下がってるならありえそうだが
メッシ、クリロナがいるからやっぱ無理そう >>672
金のあるとこはさらに金持ちになり
貧乏なクラブは勝てないのでさらに人気が下がり貧乏になる竹中平蔵の世界になったんだよサッカー界は
先日もシメオネがレアルが金の力でスペイン中のアンダーの若手有望選手を買い漁ってることを批判してたもんな
現状ではレアル、バルサ、バイエルン以外の選手は受賞する可能性はないと思う
次点でPSGやシティ まぁプレミアちゃんがね
お金まみれにしてくれたからね
サッカー界を >>669
なんだこのアホは？ 流石芸スポやなｗｗｗｗｗｗ クリロナやメッシを軽視するつもりは無いんだがレアルやバルサが各々にマッチした戦術にしているので現在の地位があるとも言える。期待に十二分な活躍をしている彼等は凄いんだが。
ジダンやロナウドが今の時代に来てもクリロナやメッシに敵わないとは違う気がする。 >>148
今がオフェンス有利なルールなら
今の時代にリバウドが産まれていたらもっと点取れてたな メッシ＞ロナウジーニョ＞イブラヒモヴィッチ＞スアレス＞イニエスタ＞ネイマール
リバウドが入るのはイニエスタの前か後だろ これ>>1読んで理解してない奴がここに沢山いるけど
昔はクラック(特出した個人)のライバルが多すぎて取れなかった
今ならライバル少ないから(実質2強)取れるって言ってるんだよね
別にロナウドメッシより俺の方がバロンドールに相当するとか述べてる訳じゃない >>639
こんなんで痛がるのサッカー選手くらいやでほんま リバウド時代のバルサはオランダ色が強すぎて嫌いなんだよね >>680
リバウドの頃はメッシクリロナ級の特A級レベルの周りから頭1個か2個飛びぬけた選手がいなくて、
飛びぬけた選手がいないからA級レベルの選手が団子状態だっただけ
今だってメッシクリロナがいなかったとしても、ネイマール、アザール、スアレス、ベイルとかで誰が上かなんて決めれない団子状態になるだけだし リバウンド
「俺なんて複数回もとの体重に戻ってる」 この前94.98Wcup見たら
みんなレベルが低かった
>>687
ハイライト動画だけならまだいいけど、
1試合フルになるとレベル低すぎて見れるレベルじゃないわな昔のサッカーとかｗ 正直メッシもクリロナも下手い
クリロナはまぁストライカーとしては優れてるのは分かるけどリバウドの時代は上手い奴多すぎ 何度も言わせんな
今なら凡庸な選手どまり
あの時代で一度しか取れなかったのがコイツの実力 今のバロンドールはリーガでどんだけ点とれるからだから
リーガ所属じゃない選手、得点力ない選手、攻撃的ポジじゃない選手にチャンスはないよ 今の時代に私がメッシの技術とＣロナウドの身体を持って生まれていたら複数回バロンドールを取っている。 そもそも、複数回バロンドール有力候補になったのって当時のメンバーだとロナウド、ジダン、カーン、シェバぐらいじゃない？
リバウドよりはまだシェバが言う方が説得力あると思う
最近の選手もイニシャビが常連だったわけだしさ >>687
９４のシーフォのあの振りの小さいセンタリングとか今全然見れないけどな。
あんなに小さいのにＧＫが目測誤るほど飛ぶんだぜ？ >>672
94年以降、スポンサーの現場介入もどんどん洗練されてるしな
豚ナイキマドリーの頃は
色々手探りに圧力かけてるのがよくわかったけど
いまや代理人と連動し移籍市場まで管理してる アリゴ・サッキのゾーンプレス期。ピッチにスペースがなくなり、中盤もコンパクトに。
↓
スペースを見出だそうとピッチをワイドに広く使おうとする流れになり、ウィングやサイドアタッカーの復活。
↓
結果、選手に運動量とスピードが求められるようになり、選手そしてサッカーのアスリート化が進む。
おおざっぱにいうとこんな流れで、途中でバルサのポゼッションなんてのもあったけど、あれは隙間産業的な感じ。
ボールを失うリスクを徹底的に回避して、勝負するエリアは相手のPA付近って感じで、確かに結果は出してたけど見てて退屈なサッカーだった。
サッカーってミスのスポーツって言われたりするように、勝負を仕掛けるからミスも生まれる訳で。
当時のバルサのポゼッションは、そういうミスを排除しようって戦い方だったから、サッカーの醍醐味を感じにくく退屈に見えちゃう感じ。
で、現在のサッカーは陸上競技みたいに、何も邪魔されずにプレーしやすい感じだからクリロナみたいなアスリートに特化したようなタイプの選手が活躍しやすくなってる。
アスリート化が進んでいわゆる司令塔タイプやファンタジスタタイプの選手は死滅したみたいに言われるけど、もしかしたらこれだけサッカーそのものがアスリート化してる風潮の中だと、逆に司令塔やファンタジスタが活躍する流れになるのかななんて。
全体が運動量豊富でスピードもあるなら、一本のパスで局面を打開するような司令塔タイプが生きそうな気がする。 >>685
どのような基準で今の2人が特Aで昔のクラック達をAと言ってるのかよくわからないけども
それは置いといて
現状で2人のどちらかで何年もバロンドールを回してる状態なんだからライバルは2人だろ実際のところ
対して00年代中盤くらいまではタレント豊富で毎年のようにバロンドール受賞者が入れ替わってたのは事実なんだから
リバウドはそれらの事実に基づいてこのように言ってるだけだと思うけどね リバウドがCLで活躍してバルサを優勝に導いたことは無い
バルサはCL優勝は
クライフが監督時代の1990年代前半のドリームチームからロナウジーニョがエースの時代まで期間がある
その間のリバウドの時代なんて暗黒時代
リバウドだけが目立ってたがバルサ自体は弱かった >>700
弱かったけどロマンに溢れる面子だったよ
ロッケンバックにジオバンニ、南米のジダンとの売り込みのリケルメまでやって来たんだから 俺、あのオーバーヘッドを見たとき
あと20年もしたら頭より上のボールにキックでアプローチするのがスタンダードな時代が来るのかもしれないな、と思ったんだ
時代、来てねぇ メッシもクリも見ていてつまらんからな。
リバウドの方が遥かに見ていて面白かった。 >>19
今の陸上競技場は反発素材を使った地面にしてるから記録が出やすいんだよ 今のサッカーの熱狂度は卓球と同じレベル
アジア人しか真面目に見ていない >>623
昔の攻守の切り替えの遅さとかスペース管理見てたらちょっと別競技に思えるな
牧歌的な時代だった >>700
ファンハールの一期目は凄く強かったよ
CLなんて運だから 戦術が進化しだけで選手自体が進化してるわけではないというのは
現役15年以上のベテランが世界中にごろごろいることで証明されてるからな >>700
あれだけのメンツ揃えて「弱い」はないｗ アヤックスのゴールデンエージオランダ代表メンツベースに、
スペイン代表のペップとエンリケ、ブラジル代表の10番リバウドとフィーゴを加えたメンツなんだからｗ
当時レアル以外にバレンシアやデポルもＣＬで強かった４強時代のリーガで毎年優勝争いはしてたし、
ＣＬでも毎年優勝候補には挙がってた 07年 1位：49試合18ゴール10アシスト 2位：53試合23ゴール15アシスト 3位：36試合17ゴール3アシスト
08年 1位：49試合42ゴール7アシスト... 2位：40試合16ゴール13アシスト 3位：47試合31ゴール4アシスト
09年 1位：51試合38ゴール17アシスト 2位：53試合26ゴール9アシスト... 3位：51試合9ゴール27アシスト
10年 1位：53試合47ゴール11アシスト 2位：41試合1ゴール6アシスト...... 3位：51試合6ゴール18アシスト
11年 1位：55試合53ゴール23アシスト 2位：54試合53ゴール15アシスト 3位：49試合5ゴール10アシスト
12年 1位：60試合73ゴール29アシスト 2位：55試合60ゴール15アシスト 3位：46試合8ゴール10アシスト
13年 1位：55試合55ゴール12アシスト 2位：50試合60ゴール15アシスト 3位：40試合11ゴール18アシスト
14年 1位：47試合51ゴール14アシスト 2位：46試合41ゴール14アシスト 3位：51試合119セーブ
15年 1位：57試合58ゴール27アシスト 2位：54試合61ゴール21アシスト 3位：51試合39ゴール7アシスト
16年 1位：48試合51ゴール15アシスト 2位：49試合41ゴール23アシスト 3位：54試合32ゴール6アシスト
17年 1位：46試合42ゴール12アシスト 2位：52試合54ゴール16アシスト 3位：45試合20ゴール21アシスト
メッシ、ロナウドは、平凡なゴール数の時から、既にバロンドール争いするレベル
過去11年は、必ずバロンドールと同時にCL得点王
過去11年で、バロンドールと同時にCL優勝してないのは、10年メッシ、12年メッシ、13年ロナウドの3回
過去10年で、ゴール＋アシスト数でメッシ、ロナウド両方を超えたのは、16年の4位：53試合59ゴール21アシストのスアレスだけ
過去10年で、メッシ、ロナウド以外に50ゴール以上は、16年の4位：53試合59ゴール21アシストのスアレス、13位：51試合50ゴール16アシストのイブラヒモビッチの2回
過去10年で、メッシ、ロナウド以外にCL得点王を取ったのは、15年の得点王タイの3位：ネイマールだけ
今の時代のバロンドールの目安は
メッシとロナウド以上の結果、50試合50ゴール15アシスト、CL得点王
＋CL優勝なら確実 ネイマールは、バルサ時代、メッシがいないときの方がパフォーマンス上だったと思う >>698
ワールドサッカーダイジェストに連載持ってたイタリアのフィジコの話だと
選手のアスリート化のピークは1990年代後半から2000年代前半だったらしいぞ
結局「身体能力鍛えれば勝てるってもんじゃねーな」と結果が証明することになり
その反省からフィジカル至上主義は大分影を潜めるようになったそうだ >>711
メッシがいると、戦術がメッシになるからな
ネイマールも、「同点で終わりそうだったので、自分が体張って得たPKをメッシが決めたとき、みんなメッシに抱き付いて誰もファールを貰えた俺を気に留めなかった」って文句垂れてた 今のサッカーなら絶対ハンドボールのほうが面白い
ヨーロッパや南米で人気がなくなってるから
ワールドカップの出場国増やしたりして
スポーツのレベルが低いアジアマーケットに頼るしかないのよな >>709
弱かったよ
面子は最強ではなくて最高
獲得する面子全て怪我と不発と飼い殺し
ファンハール時代は結局リーグ優勝1回のみ
唯一評価出来る点は02年にイニエスタをトップチームでデビューさせたこと 73ゴール29アシストって…
年間で100ゴール以上に絡んでるとか異常すぎるw
下手なFWの通算成績を1年で超えちゃうんだな リバウドも当初はキャプ翼でジダン差し置いて世界最高選手扱いされて登場してたからなあ >>717
９０年代末から００年代末の選手が同年代扱いされてパラレル状態だな >>719
ラウールとかジダンとか、ロナウドよりクリロナの方が上って言ってるがな 個人ではこいつほど凄い奴はいないけど、チームの完成度
下がるんだよね。 >>717
ジダンが世界最高って言われたのはユーロ2000以降では？ >>724
あーすまん初年と2年目か
97-98は環境がなくてリアルタイムで観れなかった >>625
アタッカーとして総合的には豚ロナより上 結局メッシやクリロナって所属チームが圧倒的だから自身の記録も伸ばせてるだけ
昔とはチームの戦力差が全く違う こいつはファンハールに無理矢理左WGやらされても世界1だったからな 上手くて強い上にキチガイレベルの左足だったからな
独りよがりなのが最大の欠点だがそれで結果出すんだからひれ伏すしかない リバウドは個人的には評価低かったな。
もちろんすごく優秀なアタッカーだったし、バルセロナのエースとして活躍を何度も見たんだけど、
悪い意味で肉食動物というか、視野が狭く判断力が悪いのよね。
アタッキングサードに入ってからはそういうの全然構わないんだけど。
同じ時代のジダンが視野、判断力が凄すぎただけに、明らかに格下感があった。 >>710
いやいや
リバウドのオタが大好き且つリバウドが得意らしいオーバーヘッドを年間20発くらい決めたらバロン獲れるんじゃねｗ
でもリバウドってオーバーヘッド決めたの何発だっけ？ >>715
98-99はのちに決勝進出するバイエルンとマンUと同組で
マンUにあと1点取ればマンUを蹴落としてた
00-01は一番強かった頃のバレンシアの負けて決勝進出を逃した
これでも弱いって簡単に言い切るんだｗ >>708
選手は進化してるよ
技術にハードワークも兼ね備えた方向に
まあオーバーヘッド決められないから退化とするならそうかもしれんがｗ >>727
リバウドってワントップ気味にポストプレーみたいなのやらせても上手かったよな、2002の時はリバウドポストで豚が衛星、やや下がってロナウジーニョの前線三枚。 ちなみにリバウドが3年前に選んだ現役ベスト11
ノイアー
ダニエウ・アウヴェス
セルヒオ・ラモス
チアゴ・シウヴァ
マルセロ
ブスケッツ
シャビ
イニエスタ
クリスティアーノ・ロナウド
メッシ
ネイマール クリロナが取りまくっているのを見るとそう思うのは不思議じゃないよな
クリロナより格上だったと自分で思う選手は少なからずいるだろうから >>737
いつ？どのクラブに在籍してて？
獲れてそうなところがないんだけど
まあオーバーヘッド年間20発くらいやったら獲れてるかもなｗ 今のバロンドールは人気投票だからリバウドじゃ絶対無理でしょ リバウドもロナウジーニョもレドンドも
ミランでの成績なんて意味ないよ
バルサとマドリーですごかった
それで十分 >>742
当時は今ほどレアルとバルサは絶対的じゃなかったろ。プレミア、イタリアもまだまだ強かったし。 今からでも遅くはない
ベンゼマやスアレスやイグアインやカバー二はオーバーヘッドにチャレンジしまくるべきだな
3～4本決めたらスーパースターｗ >>744
セリエ信者はいつまでたってもロべカルを
インテルで失敗した人扱いしてたけど
世界的に見たらマドリー時代のインパクトが強すぎて
インテル時代とか忘れ去れてた
そんなもんだよ
別に全部を成功する必要ないし >>721
そりゃロナウドならまだしも
豚ウドとは比べ物にならんわ >>728
その圧倒的なチームにおいてメッシ・クリロナ以上の地位を確立できればいいけどな
リバウドにゃ無理ｗ
まあオーバーヘッド年間20発くらい決めたらいけるかもなｗ 少し前のイニシャビが元気な時に、メッシ外してリバウドが転生してきたら取れた時もあったかもね
いや、リバウドというよりイニシャビがすごいんだが >>749
その場合はイニシャビがバロン獲るだろうね
いやリバウドが得意らしい()オーバーヘッドいっぱい決めたらわからんけどｗ >>745
ベンゼマもスアレスもイグアインもオーバーヘッド複数回決めてるよ
ただリバウドみたいに重要な局面で決めた訳じゃないしリバウドのような圧倒的なテクがない ブラジルのロナウドのが格上扱いされてるが、実力も実績もリバウドと互角だろう。
華は圧倒的にロナウドのがあったが。
生で見てたがリバウドの全盛期はロナウドの全盛期とさして差が無いくらい化物だったし、99コパアメリカ、02w杯なんか明らかに中身はロナウドよりリバウドの大会だったしね。
ロナウドと同じくらい全盛期は短かったが、その後も得点、アシストのゴールに繋げる力だけは凄かったのもロナウドと似てる。
ロナウジーニョも。
三人とも守備や運動量、ロストの多さに難ありすぎだから、ぶっちゃけ現代サッカーでは使いにくいだろうが。まあ現代に生まれてたら少しカスタマイズはされて成長はするだろうが。 動画見てすげえって思うのはマラドーナ次いでリバウド どう考えてもメッシクリロナ以下なのだけは確か
ネイマールよりもう下やろ >>380
クリロナは球技の天才。サッカーのではなく
チビだけど、バスケやっててもアリウープ決めまくれると思う。チビだけど、バレーやっててもスパイク決めまくれると思う
それぐらい早く、速く動いてる。マジで天才。サッカーだけじゃなく、どんな球技でもマークしきれない
誰よりも速い人間が誰よりも早く動き出してるんだからな >>733
ファンファールのバルサは過小評価されすぎだよね。
デポル、バレンシアが強くて熾烈だった頃のリーガで優勝、優勝、２位だしリバウド、フィーゴ、クライファート中心に魅力的なサッカーもしてた。
カウンターに滅法弱かったが。
逆にレアルは98年、00年のCL優勝で黄金期のように言われてるが、リーグでは常にバルサの後塵を拝してたし、内容も酷いシーズンが多かった。
何故かシーズン終盤に調子上げてCL優勝するのがこの時のレアルだったが。 >>754
ニワカ乙。動画見れば恥ずかしくなるよ
あとタイトルナッシと違ってリバウドはコパもワールドカップも優勝してるから >>752
禿同
当時の表番長が豚ロナとジダンなら裏番がリバウド >>734
むしろチームのエースを限られた仕事に専念させるためにチームメイトがハードワークして負担を減らすのが今のサッカーじゃね？ >>752
互角って事はないな。バルサのプレーはやはりロナウドに軍配は上がるだろうし。代表はリバウドが絶望的に人気なかったのはあるけど。 >>734
だからそれ役割が変わってるだけでしょ
選手自体の質が劇的に向上してるんだったら選手の引退平均年齢もっと下がるよ >>751
岡崎もプレミアでオーバーヘッドで決めたな
あれリーグ優勝するうえで割と重要なゴールだったぞ 俺の中でロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカーの4人は互角。
そんなに差がない。
25歳前後で全盛期のリバウド、ロナウジーニョ、カカーに対し、20歳で全盛期の凄さだったロナウドのがインパクトはあるが、その後怪我しまくったからな。
代表実績ではロナウド、リバウドだごCLでの活躍はロナウジーニョ、カカー。
4人とも全盛期は甲乙つけがたい化け物だった。
まあメッシ、クリロナは全盛期の期間長すぎ、クラブ実績凄すぎでこの4人とさえ比較にならんと思うがね。
メッシ、クリロナが90年代後期に生まれてたらあそこまで飛び抜けてないというのは分かるが。
時代にも恵まれたが、ただもう結果としてメッシ、クリロナは実績が飛び抜けすぎてしまったから仕方ないわな。 >>757
動画みればとかいっちゃう時点でニワカくせえなコイツｗ >>763
でもメッシクリロナも当時のレベルが低いだけってなる可能性もあると思うよ。ペレの1000ゴールみたいにね。後W杯ナシってのは後々響いてくると思う。 >>760
いやいやリバウドの全盛期はロナウドの全盛期と遜色無い。
バルサのトータル実績は優勝に二回導き、100ゴール以上決めたリバウドのが一年しか在籍しておらず優勝出来なかったロナウドより上になる。
インテル、レアル時代含めたら互角だろうが。
ロナウドとリバウドの全盛期生で見てた？ロナウドの全盛期と比べても遜色無いよ。
ロナウドのバルサでの全盛期は結局圧倒的にスター不足だった90年代中期のサッカー界に若干20歳でとんでもない怪物君が現れたてインパクトが先行しすぎて神格化されたのよ。
内容的にはリバウドの98ー99のプレーとロナウドの96ー97のプレーはそんなに変わらん。
ロナウドは結局リーガ優勝出来てないしね、このシーズン。 カカ―はさすがに大分格が落ちるでしょ
ロナウドはやっぱり頭一つ抜けてると思うし 公式戦216試合で120ゴール8アシスト
アシストの少なさで大体察しが付いたわ
サイドや２列目からのロングシュートと、中に入りこんでゴール狙ってたんだよな
ブラジル人らしくゲームメークやアシストが著しく欠如してるの
ロナウドやロナウジーニョほどの得点力もないから２列目のポジション >>766
大して差はないかもしれないけど普通にロナウドのが評価は上だろうね。俺もそう思うし。当時も結局RORO>リバウドだったしその後もバルサ黄金期迎えちゃうからねぇ。 何でサッカー選手ってこんなのばっかなんだろ
今の方がレベル高いとは言わんが低いとかあり得んと思うけど >>769
アホすぎだろニワカ、リバウドが8アシストなわけないだろ。
記事の間違い。
前スレで指摘されてが実際は80アシストくらいしてる。
バルサでのリバウドのプレーを実際に見てたらそんなにアシスト少ないわけねえだろてすぐおかしいと思うだろ。 >>771
ファウルの基準やルールが違うから昔と今で単純比較出来んし、金銭的格差が酷くなってチーム力も偏ってるからな
あらゆる要素で今の方がレベル高いとも言えん 個人競技ではないから
同じチームの選手のレベルが低いと活躍できないかも？ >>772
>>774
じゃあ本当の数字張ってくれよｗ
こいつがゴール乞食じゃねえ証拠だせ >>763
まぁあの９０年代後半くらいに当時メッシ、クリロナがいたとして、今みたいには活躍できてないかもな
セリエ７チーム、プレミア２，３チーム、バイエルン、リーガ４チームくらいは実力に遜色が無かったし
今のスアレス、モドリッチ、チアゴシウバレベルの準スーパークラスのタレントは現代より多かった印象
今みたいな圧倒的なサポートを受けることもできなかっただろうし、
現代よりフィジカルトレのサポートも少ないから、クリロナは今みたいになれてたかも怪しい
何よりＤＦは今よりダーティーだったから、早々に潰されてた可能性も高い
二人ともメッシは、ロナウジーニョ、クリロナはベッカムの後継者として、10代から早々にスーパースター扱いされて、
削ったら大ブーイング、削られにくくなったからこそ、選手寿命が長持ちしてるってのもあるからね >>770
それがロナウドとリバウドの華の差かな。
98年、99年あたりは当時の評価としてもリバウドが世界最高て声が高かったが。
ロナウドは怪我してたし。
中身の実力、実績はロナウド、リバウドには殆ど差が無い。
まあロナウドはリバウド、ロナウジーニョ、カカーと違って純粋なストライカーだったからな。得点率に関しては上なのは当たり前だし、守備、運動量無くてロスト多めでもストライカーだったから点取ってりゃ許された部分もある。
リバウドやロナウジーニョ、カカーののポジションで守備や運動量に難あり、ロスト多かったらあの時代のサッカーでは致命的になってきてたから全盛期過ぎたら速攻干され気味になったが。
まあ今のサッカーではストライカーでもロナウドほど守備、運動量が無いとまず難しいが。 >>772
お前の印象なんかどうでもいいんだよアホｗ
真実は数字に現れるんだから数字張れや 当時のバルサもダービッツとかいて普通に強かったわな >>751
テクというか手足が長くてフォームがキレイだったよな
それこそ当時言われたようにリアルキャプテン翼
他の選手はちょっとナナメ向いてるけどこの人は完全に直立な感じ >>776
前スレに貼られてる。
つーかリバウドはアシストマシーンだぞ。
ゲームメイク出来るタイプでは無いが、ゴールに繋がるアシストに関してはリバウドは世界最高峰。ジダンよりアシストに関しては上手い。ゲームメイクはジダンが圧倒だが。
リバウドはキックの質と精度が飛び抜けてたし、クロスの質もエグいからな。
ロナウドの代表ゴールもリバウドのアシストがめちゃくちゃ多いだろ。98のオランダ戦、02のトルコ戦の神クロスなんて典型例。
コパアメリカ99でもリバウドの神アシストからロナウドが点取りまくってたわ。
ロナウジーニョもアシストマシーンだし、この手のブラジルのトップ下はゲームメイクはロスト多いから微妙だが、アシストに関してはめちゃくちゃ上手いのが多い。 リバウドは細すぎて、いまのガチムチばかりのサッカーに適応できないだろうな。クラウチみたいに体重増やさないとな >>779
いや8アシストが真実と思う時点でお前にリバウドとか語る資格無いだろw
俺は記事見た瞬間誤植と気がついたからな。
全盛期のバルサ時代生で見てる奴なら絶対んなわけねーだろと速攻気がつくわw >>778
でもメッシほど運動量の少ない選手って90年代どころか80年代のスター選手でも珍しいんじゃないか？ >>756
バルサは優勝が目標なんだから2位では負けだろ
その後解任される02-03までバルサはリーグ戦最悪だったじゃん
何故かCLだけは負け無しで連勝しまくっててCLに絞るみたいな風潮になって結局負けて
最終的にカンプノウで客席からハンカチが出て
98-99シーズンの途中からリアルタイムで観てたがファンハールはリトマネンのポジション
要はテクニシャンタイプのオフェンシブハーフ(2列目)を最後まで使いこなせなかった印象がある
リケルメを空港までスタッフで迎えに行った際にその場で君を使う気は無いと告げたのは凄いエピソードだわ >>785
マラドーナやプラティニでももう少し動いてたな >>786
は？ファンファールは3年間リーグ優勝から遠ざかってたバルサをリーグ2連覇させた後、99ー00にリーグ２位、CLベスト4の成績で解任されて、その後の後任監督達が余りに酷すぎたんで02年に呼び戻されたんだが。
まあ第2期は話にならんかったがw >>778
ロナウドも全盛期は純粋なストライカーでもなかったけどね。元々は点も取って取らせる選手って言われてたしバルサ時代はそうでもないけどインテル一年目は割となんでもやってたし。だからこそマラドーナと比較されたんだろって思うし。
大怪我してからはロマーリオになったけど物足りないって言われてたし。 代表でのメッシやクリロナは糞だから、バルサ、レアル専用なのは明らかだろうが。カスどもめ。 クリスティアーノロナウドの華麗なる経歴(CLだけでもこんなに)
2017年12月11日時点
チャンピオンズリーグ
優勝
・4回（セードルフ、イニエスタ、C・ロナウド）
最多得点
・115得点(C・ロナウド)
最多アシスト
・36アシスト(C・ロナウド)
得点王
・6回（C・ロナウド）
連続得点王
・5シーズン（C・ロナウド）
決勝でのゴール
・4ゴール（C・ロナウド）
決勝での1試合最多ゴール
・2ゴール（マッサーロ、クレスポ、インザーギ、ミリート、C・ロナウド）
決勝でゴールした試合数
・3試合（C・ロナウド）
準決勝でのゴール
・13ゴール（C・ロナウド）
準々決勝でのゴール
・20ゴール（C・ロナウド）
一回戦でのゴール
・21ゴール（メッシ）
決勝トーナメントでのゴール
・54ゴール（C・ロナウド）
ハットトリック
・7回（メッシ、C・ロナウド）
決勝トーナメントでのハットトリック
・3回（C・ロナウド） >>790
クリロナは現役の代表選手で最多得点で2016ユーロでもチームの9得点中6点に絡んで優勝してますけど >>751
じゃあもっと決めないと
いっぱい決めればオーバーヘッド=技術とかいうアホ信者がついてくるｗ >785
大事な試合しか走らない
その代わり怪我以外は全試合出る
W杯なんかではスタッツ上10キロ以上走ってる
ちゃんと走ってたのはペップ1年目ぐらいまでかな >>790
メッシ＝ワールドカップ準優勝、クリロナ＝ユーロ優勝
2人とも代表でもエースだし、
ビッグクラブのFW揃いのアルゼンチンの中でもメッシレベルの突破できる選手なんて他にいないし、代表でもダントツ >>793
金の力で味方のレベルは上がり
敵のレベルが下がった
そのうえでの結果だから
単純に数字だけ見て突出してるってのは
すごい違和感を感じるってことでしょ >>790
ていうか当時のブラジル代表なんて今のレアルバルサより豪華じゃん
ロナウドロナウジーニョロマーリオ、ジュニーニョロベカルカフー、ジダ >>787
てか、マラドーナは献身的にに動きまくりだし身体強いし足早いし
テクニックはとんでもないしエゴイストでもないしとピッチの上では完璧超人だったわけで
比較するのがおかしいレベル >>798
＞金の力で味方のレベルは上がり
＞敵のレベルが下がった
他のビッグクラブの選手も条件同じなんですが
きみ矛盾してるよね >>798
バルセロナやレアルの他FWがメッシクリロナが欠場した試合にメッシクリロナレベルのプレイできるか？
って言ったらできないし、味方のおかげなんてのはアンチの負け惜しみなんだよね
バルサ・レアルで他の選手がプレイしたってメッシクリロナと同等レベルのプレイできないよ >>759
その周りの選手が進化してるわけ
エースが進化してるかどうかはオーバーヘッド決めれるかどうか次第(byリバウド・キャプテン翼信者) >>788
ちなみにファンハールより
ボビーロブソン先生の時代の方が年間多く勝ってるのに優勝できなかったのはご存知か？ >>797
メッシがW杯でマジで何したんだって話だよ本当
クリロナはポルトガルであの戦力にも関わらずいい成績残してるけど >>802
ぶっちゃけると史上最強時代のバルサの選手達は史上最強時代のスペイン代表なんだよね
メッシなんていてもいなくても史上最強なんだよ
いた方がいいけどいなくてもいいレベル なんせ格差がついたからな
2強なんて金儲けへたくそでリバウドがいた当時は
セリエにもプレミアにも大きく収入で負けたのに
いつの間にかしっかりしちゃって大崩しなくなって
結果をだすようになった
それがさらにブランド力の向上につながって金といい選手が集まる
昔は格差を必死に知恵しぼって埋めてたリーガのクラブも
何してもうめられないほどの差がついちゃって
他リーグは、金集めはうまいがサッカーは下手なチームばっかり
気づくとここ4年、2強で欧州王者をシェアしてるっていう >>789
ロナウドのベストパフォは
どうみても97コパだもの
左右好きな位置から縦横無尽
シュートにも切れこむし
抉ってクロスもする
相棒がロマーリオだから
奴が中央に陣取ってても
マーク引き連れて動きスペース作ってくれた
クラブで王様時は本当の姿じゃない
手下として自由をあたえられたあのときこそ
完全無欠の姿 リバウドはずっとゴールに張りついてシュートはつねにオーバーヘッドのルールなら複数回獲れるかもな >>805
W杯でMVPを取ったな、メッシ。
クリロナはグループリーグ敗退でワーストイレブンだったがw >>810
MVP取って批判が出るとか聞いたことなかったよw
あれでメッシが活躍してたって思ってるのお前 リバウドネイマール以下w
CL得点率
メッシ126試合97得点……得点率0.769
クリロナ147試合115得点……得点率0.782
ネイマール45試合27得点……0.600
リバウド73試合27得点……得点率0.369
ネイマール、ＣＬ通算得点数が「２７」に ブラジル人歴代２位タイ
ネイマールはこの日の２ゴールで、ＣＬ通算得点数を「２７」に伸ばした。バルセロナやＡＣミランなどで活躍したリバウド氏の記録に並び、ブラジル人のＣＬ通算得点数で２位タイに躍り出ている。
しかし、リバウド氏が７３試合で到達したのに対し、ネイマールは４５試合で達成。１．６試合に１点ペースで得点を積み重ねている。
https://www.google.co.uk/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20171123/fra17112308440001-a.html >>800
マラドーナは今なら前線の選手としてメッシのように起用される。
マラドーナの時代は15ゴールくらいで得点王争い出来るほど得点が入らない時代だったため、オールラウンダーの性能を持った選手が評価されたし、マラドーナもオールラウンダーとして働いた。
事実マラドーナもPK無しで10ゴール超えたのはセリエA7年間でたった1回だけだったからね。
超一流にはリーグ40ゴール、CL10ゴール以上が求められる現代とは比較にならん。 基本的に面白い選手が減ってるんだよ
プレミアはじめ金持ち欧州リーグに買ってもらうために
フィジカルに特化した選手を育成する
そのために個性のあるテクニシャンは消えていく
結果残るのはフィジカルバカばっか
その中でも面白い選手は金持ちに囲われる
選手の質の低下と、クラブ間格差
その上でメッシとロナウドの成績は成り立ってる
リバウドが文句言いたくなる気持ちはわかる 正直、ブラジル人はリバウドよりライーの方が上手かったって言ってた ロマーリオがいまいたらスアレスよりはすごい成績残してる
得点力の低いリバウドじゃバロンドール争いなんて無理無理 ロマーリオは図々しい点取りマシーンだったけど、シュートの場面以外はテクテク歩いてて感じ悪かったな >>811
活躍してない選手がMVP取れるわけないだろ。
マラドーナの90W杯よりは活躍してたよ、14W杯のメッシは。
つーかW杯なんて結局中身のプレーどうこうより最終的に優勝するかどうかみたいな大会だからなあ。
たった4年間で最大7試合しか無い大会で優勝するかどうかなんてCLがある今では大して世界最高選手を決めるのには意味をなさない大会。 >>812
だからリバウドは、トニべラマサンとかオクノオとかダニとか
冗談みたいなレベルの人と組んで試合やってたんだよ
ついでに、CLでは各国のバロンドール候補がうじゃうじゃいるチームと対戦してた
今のネイマールみたいに、バロンドール候補と組んで試合やって
CLでもバロンドール候補にもならないレベルの人ばかりを相手にしてたわけじゃないんだよ
それ何の意味もない数字だわ いや、他の人も書いてたが、
本家ロナウドやこのリバウドをリアルタイムで見てない世代で、メッシ登場以後の世界しか知らない奴らは、メッシを神格化しすぎ。
リバウドは本当に超人だったよ。
多分勘違いしてる人がいるけど、
幾度かのオーバーヘッドだけで過大評価されてるのではないよ。
https://youtu.be/voJnXa91nXs
2分51秒～
これも生で見てたけど、ドリブルも笑っちゃうような凄いのやってた。
もうカットインとかじゃないの、
中央から3人置き去りにして真っ直ぐゴール前まで一人で行っちゃうのw
なんかもう凄かったよリバウドは。 >>818
メッシのW杯なんて記憶に残るプレーが皆無だろ
相手が強くなってくると空気だし
W杯は一発勝負だからこそその選手の地力が問われるわけで
最強のクラブチームに乗っかって記録作ってる偽物があぶり出される
メッシみたいに
ドーピングだし >>812
CLで43試合17ゴールごときのブラジルのロナウドはどうなるんだよw >>822
リバウドじゃ1000試合でても無理だろ↓このゴール
密集地帯をシザースで1人交わして逆足でサイドネットに30mミドル弾
https://youtu.be/pWNfJWl7D6Q
カットインして超落ちるブレ球
https://youtu.be/6iOlcoXNVos >>820
言い訳じゃん
17歳のクリロナはスポルティング時代のユナイテッド戦で引き抜かれたけど誰にも頼らず自分1人で無双してユナイテッド行きを勝ち取ったんだが？ メッシはロナウドの改良版
ロナウドの体格にあのスピード乗せたら靭帯が壊れることがわかったので小型化した選手にロナウドのスピードを搭載したら大成功
壊れずに長年活躍できてる
ドーピングの限界がわかったとも言える
リバウドはノーマルの選手としては最高クラス >>826
いや17歳のクリロナはユナイテッド戦で得点もアシストもしてないし、それCLじゃなくて親善試合なんだがとんでもないニワカだなお前w >>822
メッシやマラドーナみたいに突破しまくってるわけじゃないし、点取るだけならクリロナの方が上だよね
っていう >>828
俺がどこに得点したって書いたの？
ガチガイジやんおまえw ウィキ見た知識を知ったかぶって書き込んでる奴がのが一番寒い >>830
いやいや得点率の話してたのに親善試合のユナイテッド戦で得点もアシストもしてない17歳のクリロナの話持ち出すのがずれすぎだろお前。
しかも全然あの試合無双してないしなw >>826
つーか誰にも頼らず個の力で決めきるてのはリバウドの一番の武器だろwバルサ時代こんなの腐る程あったわな。元祖ロナウドもな。
ただロナウド、リバウド、ロナウジーニョにしても調子悪いとチームプレーヤーとしては雑なロストや持ちすぎとかで流れぶった切る所が多いからな。
メッシとクリロナが今までのレジェンドと比べても特に優れてるのはチームプレーヤーとしても一流で、そこが一番長く活躍出来てる理由でもある。
ペップバルサ以降は特にどんなに個があってもチームのパス回しとか流れをぶった切るようなプレーする選手は不必要になり、チームのパス回しを円滑に進めながらゴールも決める選手。
そういう選手がこれからも世界最高になるだろう。 >>835
メッシもネイマールもパス回し？何それ？でドリブルしまくってるけどな
お前がバルサの試合見たこと無いのはよくわかったわ >>825
リバウドの動画見た後だと凡庸すぎてなんも思わんな 取り敢えずニューカンプノウに大空翼ゲート作ってくれよ。 メッシはワールドカップもコパも優勝できていないからねえ
クリロナはユーロ取ったけど >>817
王様だったからな。
メッシだって、ロニーだって、リバウドだって、歩いてますがな。
王様だから許されたのだよ。 動画だけみればロナウドやリバウドはド派手でメッシやクリロナより上なんだけど
メッシやクリロナの方が断然安定して活躍してるチームがよすぎるってのもあるが 今のサッカーはボールが超軽量化してる
野球に例えたらリバウドの時代は木製バットで今は金属バットでやってるようなもん
プロ野球選手が金属バット使ったらホームラン倍増以上だよ
それを理解してないアホが多すぎる
マラドーナがゴール少ないとか言ってる奴がいるけど
メッシがマラドーナの時代に行ったらゴールはマラドーナ以下だぞ
大したテクもない非力なチビが速いシュート打てるほど甘くないんだよ >>841
メッシはまだ現役バリバリ。カタールワールドカップまでは代表やるだろう。
どうせメッシ呼べってなる。
コパアメリカブラジル大会があるからブラジル倒して優勝したらマラドーナみたいに英雄になれる。 >>796
そうだったか？
2014年はわからないが2010年だとスタッツ見ると90分出て走行距離８㎞切ってる試合があって唖然とした記憶があるぞ >>843
ブラジルのクラッキ選手にはジンガがあるからね。
それはアルヘンの選手もっていない。 >>811
マラオタなら90年大会を知ってるだろ
どう考えてもマテウスがMVPだったのに開催国優遇でスキラッチが取った >>818
そのたまにしかない機会で活躍するのがスター性ってものだろ 人それぞれ「凄い選手の基準」が違うからな。
クリロナやメッシは、今のファンには「個人が凄い」様に見えるかもしれないが、実際には「専用チームの中で王様になれる」という意味の凄さだと思う。
リバウドは、良くも悪くも、
「味方が弱くても強くても、リバウド単独で得点してしまう」
「戦術もへったくれもない、リバウドがチーム破壊してるかの如き突出」
↑
という感じだった。
当時もそう言われて賛否両論ある選手だった。
チームにとって良い選手という意味なら、メッシが上になるんだろう。
だが「個」の目立ちにおいてリバウドは異質だった。
本当に、「異質」がしっくりくる選手。 さすがにメッシとロナウドをリバウド以下だと考えるやつはサッカー観てんの？ってレベル まあリバウド本人もメッシやクリロナよりも取れるとは言ってないしな 誇張なしに、リバウドがチームにいると、周囲のメンバーも各国代表スターにも関わらずリバウドの単独強引得点しか印象に残らなかった。
まぁ満場一致でバロンドールになる様な選手でないのは確か。
だが個としては最強説が消えない選手。 優秀な左利きの選手だったよな
特に日本でのワールドカップの時に全盛期かな >>856
あの時はバルサでは絶不調で
「ワールドカップのためにリーグ戦で手を抜いてたんだろ」と
スペイン戻ってからこっぴどく批判受けたんじゃなかったっけ？ なんでメッシとロナウドなんだよｗ
ロナウドに対して物言いたくなるレジェンドなんてリバウド以外にもたくさんいると思うけどねぇ
メッシに対してはほぼ皆無だと思うよ
平常運転でコンスタントにあんな難易度高いことできる選手は過去にひとりもいない >>844
草サッカーペレと同レベルのマラドーナでは現代の最先端のサッカーではベンチにすら入れない クリロナやメッシは、リバウド程フィジカル、テクニック、決定力のバランスは取れてないけど、チームメートと相乗効果を生み出せる選手なのに対して、
リバウドは、ひとりでどんな相手にでも０からチャンスを生み出し決めきる、圧倒的な個人主義者、孤高の天才ソリストｗ
屈強なフィジカルに、変態トラップ変態パス、ラボーナとか変態テクニックがあり、02W杯決勝みたいな強烈で正確なシュート力も搭載してたし、
どんなの時代でもスーパープレーヤーだろうね
ただし、個人主義者であることが彼の限界でもあった >>859
ペレさんだよ。我々多くの日本人が目撃した中ではたしかにいない。
ペレはワールドカップ優勝だけの人ではないからね。
ずーとコンスタントに活躍しているから。 >>858
リバウドもメッシもワールドカップモードだったな。苦笑。
それだけワールドカップは絶大なものなのだ。 キャプテン翼のリバウールってどうなったんだろ？
ナトゥレーザとかサンターナが出て来て影薄くなったところまでしか知らん。 >>862
うん、そんな感じ。
連携ありきの方が最高なんだろうし、そういう意味ではリバウドには限界もあったけど、
本当の個人能力だけで見たらリバウドは孤高だった。
崩してなくてもノーステップでエリア外から決めちゃうんだもんなぁ… >>836
いやいやメッシはバルサのパス回しの象徴的な存在の一人。
パス回しというのはパスだけでなくどこかでドリブル挟める奴が居ないと全く脅威では無いからな。特に最終局面では必ずドリブルが必要になる。イニエスタだってドリブラーでもあるし、ペップ自体ロッベンやスターリング、サネみたいなウイングドリブラー大好きだろ。
メッシはパスとドリブルの使い分けが非常に上手く現代フットボールのハイブリッド的存在。まあ何より時間もスペースも無い狭い局面で他の誰も比類出来ないほど圧倒的にボールを維持できて打開まで出来るのがメッシが最高たる所以ではあるが。
ネイマールもドリブル、パスどちらも上手くチームのパス回し、打開を円滑にするドリブルも出来るが、ブラジル人らしく確かに流れぶった切る持ちすぎロストも多い諸刃の剣的な存在で現代サッカーではある意味浮いた存在ではある。
まあ今の所ゴール以外でもエネルギシュだし、メリットのが全然上回ってるが。
ネイマールは運動量やスピード、アジリティーなどが落ちきてきてあのスタイルだとすぐデメリットのが上回るからスタイル変えれないと長期の活躍は難しくなるだろう。 オランダリバウド時代のバルサは糞やねん、ファンファールがヒトラーに見えたわ 記憶が曖昧だがリバウド靴脱げてもボール運んでた試合あったよな たいした成績じゃないオーウェンが取れた00年前後でも、リバウドは99以外3位内に入ったことすらないのに
桁違いに難度が高い今の時代に、複数回なんか取れるわけ無いだろ
1回も無理 >>873
難度高いって
04年くらいのスターがいた頃は30点くらいしか取ってなかった奴が
劣化しても50点取るレベルの今は難易度高いのw 1スレ目から読んでみてリバウド叩いてる奴は当時観てない奴ってのがわかる
まぁ若い奴らは仕方ないと思うけどね 20年サッカー見てきたが、
歴代1位がメッシで2位がリバウドかな
リバウドの99年辺りは次元が違いすぎて浮いてた >>867
836の言うパス回しってただキープするためだけのパス回しだよな
リードしてるチームが試合の終盤にサポーターがオーレオーレと言ってる中でやってるやつ 暗黒バルサもハマれば強いんだがな
アンフィールドでにリヴァポレイぷとか伝説だよね リバウド凄い選手ではあったけどメッシには全然劣るのは古くからバルセロナ見てた人なら分かる >>712
何年のどこからどこまでがって簡単に割りきれるものじゃないと思うけど、今って選手のアスリート化が進んだから高度な戦術も可能になったって考えも出来るよね？
高い位置で奪ってみたいなハイプレスの戦術とかも、その戦術が要求する運動量やスピードが今の選手が持ち合わせてるからって感じで。
更に昔よりもファールや削りあいに厳しい笛が吹かれるようになってるから、クリロナみたいなタイプが活躍するような流れになってる。
うまいかどうかじゃなく、昔のいわゆるファンタジスタって呼ばれてたような選手と、クリロナみたいなタイプのどちらが好きかだよね。 >>25
確かバルサは勝たなければCLに出られないって状況じゃなかったかな >>879
その点クライフとファンハールのバルサはコメディ要素があっておもろかったな
基本最終ラインからつないでいくのは一緒なんだけどサイドの使い方が違ったもんな
勝ってようが負けてようが点をとりにいってバカやって失点してたし
ペップのは点を入れるためじゃなくパスをするためのサッカーになってたし
ペナルティエリア付近より中央で繋いでる時間のが遥かに長いんだから
果たしてあれがサッカーとして正しいのか疑問
本質も本来のバルサじゃなくサッキのミラン感じになってた >>882
ハイライトだけならリバウドが上いけても、悪い時はクライファートと二人消えてて九人で戦ってる状態とかざらにあったからな
あの酷い時を考えたらとてもメッシクリからバロンドールをとか言えない クライファートはそうそう消えないけどなかなか決めない >>890
フィーゴ抜けた後に良くあったけど、リバウドきえてる時に自分でボール持ってウィングやりだして意外に様になってるけどお前がそこにいてどうするんだ状態
他に大きいのリバウドぐらいだったし リバウドはオーバーヘッドのイメージが強いだけでファンタジスタ要素は薄いな
ブラジルの10番も武骨になったもんだってイメージだった >>858
W杯後ミラン移籍したけど全然だったね
何もしてないけどCLのタイトルだけは棚ぼたで貰えたのはさすがやなとw リバウドはムラがあり過ぎた
フィーゴがいなくなって糞チームになった >>891
あいつはなまじ足元上手いから無駄にサイドから仕掛けて抜くんだけどその後考えてないから適当にクロスあげて終わりなシーンはよく見た >>896
あいつもブラジルとやる時にそっちにロナウドがいるならこちらにはクライファートがいると言われたぐらいに高くて早くて上手いファン・バステンの後継者扱いだったのにどうしてああなった
全部同じ日に生まれたニステルに持っていかれたじゃないか >>880
あれは凄かったな。５分間ずーとポゼッションして最後はスルーパスからオフェルマルス。
際どいところはリバウドに預けて食い付かせてポストプレーさせまくったな。 >>898
ロナウジーニョと活躍度や期間ならほぼ対等だとは思うけど、あっちの方がチームプレー出来てチームも強かったからしゃーない リバウドは試合中消えるからな
まあ、クリロナさんも消えるけど >>898
発表されてるベストイレブンもあれただのファン投票だからね
ジャーナリストや記者が専門的にみてとかじゃない
だからあんま意味ない 取り敢えずリバウドさん。飛び入りでクラシコ出ろ後半ラスト15分。 ちなみにミランでサッパリだったのはクライファートも一緒だったりする 選手がアスリート化したのはボールが軽くなったからだよ
技術がいらなくなった
才能なくてもボールが扱えるようになった
バスケットボールとバレーボールでサッカーしたら
バレーボールでサッカーしたほうが楽で簡単だろう
その原理だよ テクノロジーが進化して日本人でもレベルの高い音楽が作れるようになった
生演奏全盛時代の邦楽と洋楽比べてみなよ
まるでレベルが違う
楽器の演奏ができなくてもいい音楽が作れる
下手でもそれっぽく見える
それが今のサッカー まあ試しに80年代や90年代のボールでクラシコしてみたらいい
ゴールはなかなか決まらないしプレースピードがかなり落ちるから >>904
複数チームで無双してたダービッツやビエイラクラスでさえアレだったチームですし でも元々は現サッカー選手の技術が低下してるのを言い出したのクライフとロマーリオなんだよな
クライフは三回受賞してるしロマーリオも1000点決めてるレジェンドだから言う権利はありそうだがリバウドはどうだろうなぁ
クラシックなテクを持った選手ではあると思うけど >>910
クライフ御大のお言葉
リバウドはテクニックが足りないしポジショニングが悪いからすぐ囲まれて無駄なチャージを受ける
ジダンの動きを見て勉強しろ ロベカルロナウドロナウジーニョリバウドこれらが居てもネイマールなら割って入るわな 海サカ板の歴代ベスト100スレはメッシオタとクリロナオタが暴れまくり
あとはジダン信者がベスト10圏内の選手を叩きまくるスレだったんだが
リバウドとか無風状態
でも意外と熱い信者がいたんだなｗ >>915
リバウドは結構信者いたはず
でも、最近は見かけないかな
あの板でリバ様、リバ様言ってる人がいたなぁ >>911
それよく2ちゃんで引用されるけどさ
numberのインタビューでクライフがしゃべったのをそのまま引用してるだけだよね
あの人は意見ころころ変わるから
クライフはその後本「スペクタクルがフットボールを変える」の中で
リバウドのことを両足で同じプレイができる天才プレイヤーと絶賛してるよ
ロマーリオとロナウドをミックスさせた選手で彼がプレイしてるのをみるとうれしくなると言ってる numberのインタビューはプレス対策の巧拙に重点が置かれてるからね
実際リバウドはボールロストも結構多かったし クライフってほんと行き当たりばったりで意見変える老害おじさんだったよな
Wikにも書いてあるがクリロナのことをユナイッド時代はベストより上とかマンU史上最高の選手とか言ったくせに
リーガに来たらクリロナのバロンドールは馬鹿げてるとかクロースのが良い選手とか言ってたし
でもバルサ信者ってその老害おじさんの言葉をなんの疑問も持たず崇拝するようにあるい自分の言葉のように語るから立ち悪い 後年のクリロナsageは単にレアルのことが嫌いなだけでしょ >>921
レアルで安定して最大級の評価してたのは10は付けられないがオール9の選手だって言ってたラウルぐらいだったな >>915
海外サッカー板のロナウドメッシオタは頭が悪く柔軟性もないから基本的に議論することは無理
奴らを簡単に評するとロナウドメッシの時代しかしらず無知
10年くらい前まではそんなことなかったのにねえ
昔いた人達はこいつらが嫌で海外サッカー板から消えてしまった ペレ時代ならわかるけどリバウド時代と比べてもボールって軽くなってんの？ >>925
より真球になって空気抵抗が減ったぐらい
重さ自体はあまり変わって無いけどボールが飛ぶようになった >>925
無回転フリーキック無理ゲーな時代。
その時代にリヨンとブラジル代表控えだったジュニーニョは無回転フリーキック蹴っていた。
そんなんだから川口がワールドカップでジュニーニョのフリーキックを現在の自分では無理だったと言ったくらいである。 たらればはええ
ほんまに複数回取るくらいの活躍してほしかったわ 小さい頃の記憶しかないけど
平井堅が奴隷になったみたいな顔だった >>1
リバウドとロナウド(怪物)の見たくれが
ベッカムだったら歴史は変わっていた。
※ただしイケメンに限るは古今東西普遍。 ロナウド、リバウド、ロナウジーニョの3Rは、
破壊力があった。
2002年の日韓ワールドカップで優勝した。
ブラジルはあれ以来、世界一になれていない。 >>931
逆にベッカムがイケメン過ぎてリバウドに票が流れたわけで
リバウドの方が活躍したとは思うけど、タイトル数的にベッカムが妥当なんだけどな
ただ、リバウドは持ちすぎるのと好き勝手に動くから今のサッカーに居場所あるか分からん
ジダンやロナウジーニョはダービッツ（レアル時代は他も酷くて埋まってない）やエトーが穴埋めてくれてたけど、リバウドの場合はルイス・エンリケが合わせて動いてくれてカバーしてくれてたけどそれでも大きな穴空いてたからな
同等の相手になるとそれが致命的だった
それを知ってるとリバウドが二人から奪えると言われると？
豚化する前のロナウドならいけるだろうけど、二人みたいにフルに働くとすぐに壊れるから複数いけるかは足が持つか次第 >>897
家長みたいだな
同じ日に生まれた本田に全部もっていかれた >>924
海外サッカー板なんて前からそんなもんだろ
ガウショ君w とか
ロナウジーニョ全盛期に、ロニーはマラドーナを越えたとしつこくほざいてた奴 今回のクラシコで、先制のチャンスにフリーで大空振りしてるクリロナ観て
確信に変わったわ、リバウドの言ってることは百理ある ペップバルサ以前と以後じゃ全くサッカーの質が変わってるからな
ペップは新しいサッカーを作り出してリーガブンデスプレミアで圧倒的強さを見せて昔のサッカーを倒しまくってる
リバウドがやってたのは昔のサッカー
ペップは規律を重んじるからリバウドみたいな我が強い奴じゃ弾かれる
正直現代サッカーじゃリバウドはバロンドールは無理ｗ >>943
日韓W杯で全てを使い果たしてバルサを出て以降サッパリ ないない
ロナウドの影だったし今で言えばメッシとイニエスタみたいな感じ
イニエスタがバロンドール取れてないのにおまえじゃむり >>932
当時のロナウジーニョはPSGでサポにぶん殴られたりしててロナウドとリバウドに比べ実力と知名度が2段くらい落ちる
イングランド戦だったかな？かなり遠くから入っちゃったゴール、あれで有名になった
ちなみにロナウジーニョはバルサに来て初年度に急激に筋肉が異常発達してムキムキになった
そしてバルサ退団後は急激に衰えたがリバウドも同じ
間違いなく薬物だろうね リバウド凄いなって時に出てきたのがジダン
リバウドなんか一瞬で忘れさられた >>942
ペップバルサが出てくる前までサッカーって点の入らないスポーツだったな
イタリアみたいに一流選手集めて一生懸命その一流選手を潰す戦術考えるリーグが世界一のリーグで最強だった
そんな時代は点取り屋は不遇な時代だったな
バロンドール獲るのはジダンとか崩すタイプ >>950
ロナウドもシェフチェンコもオーウェンもバロンドール取ってますが 昔は今に比べてスター以下の選手のレベルが低すぎた
歴代最高の選手はマラドーナとロナウドだけ
ひとりでワールドカップを取れるレベル
メッシやクリロナなんかは戦術ありきだからクラブから出ると結果を出せない >>100
それが本当ならオリンピックは
選手は二の次でシューズにスポットが当たる方が正しいな >>951
ロナウドやシェフチェンコが今のバルサにいたらメッシやクリロナ並みに点が取れたかも >>949
同じ歳だし同時期だよ
98年と2000年にフランス代表が優勝してるからね
ジダンとリバウドだけを言えばリバウドはジダンの快挙に板挟みに合ったた形
おそらくリバウドが年齢的にも怪我もなく1番身体的にキレキレだったのは96～97年 ブラジル人は全盛期が短い
一部の例外除いて
猿みたいなもんで腹膨れたら仕事しなくなる
で引退後は自分がいかに偉大な選手だったか吹聴して回る
正直嫌な奴ばかり >>97
>>514
>>710
辺りを見ると、やっぱり昔は緩いな
しょぼい成績でもバロンドールが取れた
今のレベルなら、オーウェン程度がバロンドールなんかあり得ない
今の時代に3番手争いするしかない連中は、昔なら余裕でバロンドール取れる 同世代にジダンとロナウドがいたからな
ジダン、ロナウド、リバウドこの三人は
変態だった 昨日も話が出てたけど
リヴァウドは別にクリロナとメッシより俺が凄いって言ってる訳じゃねーからなこれ リバウドはドリブルシュートは凄かったけど
点取る形のバリエーションは少ないし、ゲームメイクも下手くそっていうかできない もともとボールの軽量化はベッカムにフリーキックを決めやすくさせるために始まった
やり過ぎたのがジャブラニ
本田みたいな選手でもフリーキックが決められるようになってしまい
サッカーの秩序が失われた
その時期はバルサの全盛期でもあるんだが
いかにバルサのサッカーが本物のサッカーとはかけ離れたものであるか
あれはフットサルだった >>942
ペップのサッカーが新しいサッカーってw
ニワカだねぇw >>962
本物のサッカーとは？
ペップのバルサは足下上手い面子が揃ってるから出来た芸であって他の並のビッグクラブでは不可能だろう
特にシャビの役割が大きく存在価値が高い
シャビ不在時の代役のイニエスタでは不安定だとペップ本人談
ボール回せば守備することもない＝失点原因の守備のミスが起きないという究極のサッカー
適当に取られない程度に回してるように見えて敵ゴールエリア内に運ぶまで実は決まり事だらけの緻密なサッカーだよ >>817
そう思って舐めてるやつが、気づいたらマーク外されてたり
後ろからボール掻っ攫われてた
サボることでリズムをずらす
いつも必死に、同じタイミングでボール獲りにいき
大事な場面で華麗にかわされ失点する井手口あたりは
そういうのをわかってない
馬鹿が頑張りを評価するかぎり、やらかし癖は修正されない >>955
1回か2回くらいなら取れるかもな
スアレスだって2回取ってるし
でもメッシクリロナは10年くらい続けてるわけで比較にならない
ロナウドが怪我なく10年やれれば近いレベルだろうがそれはもう別人 メッシとクリロナが突出してるから大したことないって
バカなネット民みたいな発想だなｗ 今年の夏の甲子園でホームランが量産されて
高校時代に１本もホームランを打ったことがない選手までが打ったりして
飛ぶボールが使われてたと噂された
あの現象を選手が凄いと言ってるのが今のメッシ厨やクリロナ厨の感覚
サッカー見始めた時からその基準なのでそのこと自体は仕方ないが
メッシやクリロナだけじゃなくて
シャビやイニエスタもリバウドの時代に行けば並の選手だということを
頭の片隅にでも入れといて欲しい
そういう意味ではガブリとか生まれるのが少し早かったんだよな 一昔前のサッカーを見返すと
今の方が明らかに進化してるよ
展開がトロいし個人頼み
まあだからこそスター的な存在は生まれやすかったんだろう >>967
ロナウドにリーグとCL優勝獲って両方得点王狙うぐらい本気でフル稼働させたら足が持たないと思うw
クリメッシは良くこれだけ長期間働いてるよ、カカもすぐフェードアウトしたしね
あ、イブラもなんだかんだで長いか
あいつらに近いぐらい安定して稼働させるとなると可能性あるのはシェバぐらいか >>972
退化もしてるよ
狙って足首折られたりしないもの
だから筋肉つけて競り合いする意味があがってる
GKにボール返せないもの
だから前線からプレスする価値があがってる
進化とか退化とか言ってる時点でだめなのさ
時々に適応するか否かでしかないけど
若者は自分の時代と価値観しか認識できないからね >>31
スアレスは雑魚
リバウドのプレー見たことないんだろ まあだから今のサッカーでメッシとクリロナが最高なのは異論はないけど
過去の選手と比較になった場合
個人能力ではそれほど優れてはいないということね 老害懐古はそういう生き物だから仕方ないにしても
普通の頭なら、昔のサッカーをダイジェストじゃなく、一試合通して見れば
スピードが遅い、間延びしてる、緩い展開で
その中で、レジェンドと言われる選手も沢山ミスしてるのが分かる メッシとクリロナが自分の数字を越えてるのが気に入らない老害だらけだよなｗ
ほんまダサいわ
素直に認めることができない >>975
お前のいう個人能力ってサーカスプレイの事だろｗ
個人能力は完全にメッシ・クリロナ＞ロナウド・リバウド・ロナウジーニョ
だって後者は全盛期数年レベルでしかないから >>976
そこらへんは何度失敗してもいいから1発決めればスーパースターという選手と1回ミスれば他でどんなに活躍しても全て帳消しの選手(主にDF)の違い
そういや別のスレで無難な横パスしかしないシャビが過大評価とか言ってたアホがいたな
ポゼッションサッカーにおいて1番ボールに触れるシャビはボールを失わない事が一番の仕事
そんなシャビがボール持つたび無謀なドリブル突破や難度の高いパスに挑戦したらポゼッションなんか成り立たない
そしてその仕事を他の誰も及ばないレベルで実践してるのがシャビ。たぶんこれに関して同等の選手はいない 不良がたまにいい事したらあの人はいい人
リバウド・ジダン・ロナウジーニョ
いい人が1回悪い事したらあの人は悪い人
DF・GK全般・シャビ
ずっといい事してるんだけど当たり前になりすぎて評価してもらえない
メッシ・クリロナ・イニエスタ >>977
そらプロで大成するような連中は負けん気の塊やろ
ジダンなんかは自分よりロナウドの方が優れているとか言うけど、自チームの選手だし、本当の腹の内はわからんで
オリバーカーンはチャリティでの子供相手の勝負にも全身全霊を傾けて勝利したらしいし、
ペレなんかもバラエティ番組のサッカー勝負でも相手がミスするようにガチ試合さながらのプレッシャーかけてきたって話聞くで
良し悪しはともかく、メンタリティは謙虚が美徳の日本人とはちがうんだろうよ >>979
そりゃ崩すのはメッシもイニエスタもいるからな
なお、リバウドの時代のリバウドのチームはオーバーヘッドを空振りして失点してしまう模様 >>983
だから崩すのは他任せでいいから自分の仕事を高いレベルで遂行しただけなのに
無難な事しかしないから過大評価とか言ってたアホがいただけのお話 >>984
シャビの仕事じゃないしな、それ
困った時の預けどころになるのと確実に回すのが仕事だしな
割とゴール決める以外何でもこなすイニエスタですら同じレベルではそっちの仕事こなせないからな 参考までに他の選手を見てみると、もっともポストに嫌われた回数が多いのはリオネル・メッシで10回。クリスチアーノ・ロナウドが５回でこれに続く。
ただ、このふたりの場合、シュートの数自体が並外れて多い。メッシはすでに100本を超え、C・ロナウドも80本近いシュートを撃っているのだ。したがって、ポストに嫌われる確率でいえばベンゼマのほうが高い。 >>25
この試合でリバウド中心のチーム作ろうとして失敗したんだっけバルサ？ >>960
バロン複数回以前に1回も獲れないだろｗ
いつどこのクラブに在籍して獲れるのか？
バルサやレアルにいたらチームオーダー的に無理
>>710の基準に最も近づいたスアレスですら無理なんだし
それどころか数字に麻痺した結果スアレスですらその年のFWベスト3に入れない始末
WC補正もメッシクリロナの前では吹き飛んでしまう
可能性があるとすれば3冠バイエルンにリバウドが在籍して活躍したケースか？
でもあのチームだとリバウドってただの異物
結局リバウドがバロン獲れたケースが思いつかない
得意()のオーバーヘッドを年間20発くらい決めてサーカスプレイを極めればわからんけどｗ >>988
だからそういう話じゃねーんだってw
スペースの埋め合いを切磋琢磨した結果昔はゴロゴロいたスタータレントいねーし生まれねーよっていう
遠回しに現代サッカーの批判をしてるんだろうが
昔は連続でバロンドール獲ろうと思っても無理だった
けど今メシロナ2人だけで獲り合いしてるということは他のレベルが低すぎると
だから自分が全盛期ならこの2人の間に食い込めると言ってるだけで決してこの2人をあざけてる訳じゃない 937 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 sage 2017/10/04(水) 12:13:46.05 ID:tGNg4Eds
頼むぅん！独立頼むぅん！
ヤオリー4位になりたいいぃぃ！
汗まみれの乳首うめぇ！チュパッチュパッチュパッチュパッチュパッチュパッ
942 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 sage 2017/10/04(水) 12:48:04.33 ID:tGNg4Eds
うんこモグモグ
苦くてうまいなあん
http://hissi.org/read.php/football/20171004/dEdOZzRFZHM.html
998 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 sage 2017/10/05(木) 08:43:49.27 ID:68LjXcSL
頼むぅん4位になりたいんじゃああいううんこもぐもぐうん >>989
だから食い込める年がないんだよｗ
そもそもメッシクリロナ以外の今の選手がレベル低いというのが間違い
サーカスプレイが少ないだけでリバウドなんか今の時代ならその他大勢の一人 こういう構図
S メッシ・クリロナ
A ジダン・リバウド・ロナウド・ロナウジーニョ・シャビ・イニエスタ・スアレス他諸々
2000年前後の選手もメシロナ時代の選手も評価基準が違うだけでトップレベルは同レベル
ただその上にメッシ・クリロナがいてその2人が長年君臨してるだけ >>991
お前もわかんねーやつだなw
クリロナメシオタのサカ豚か？お前もw
2人以外の他が同レベルならバロンドールを1回でも獲得してるだろう？
事実として現役が獲得してないんだからその2人には他は適わない訳じゃん？
ここまでおK？
で、リバウドがその事で個のレベルが低下しちゃってる現代サッカー批判をしてる訳だけども
俺も50点取れるだとか余裕っしょwみたいな意味合いでは言ってない訳
だからifのタラレバの世界で数字引っ張ってきてリバウドが実際に50点取れるかどうかなんてそもそも意味無い訳 まあ、W杯きっちり獲ってるしな きっちり仕事してる 文句は言わせねえってな 少なくともクリロナよりはうまいな
特定部分に関してはメッシよりうまいな >>993
大前提が間違ってる
ジダン・リバウド・ロナウド・ロナウジーニョなどの以前のトップ選手は現代のトップレベル(メシクリ除く)より上なわけじゃない
個性的とか派手さがあるという事は言えるけど
で、このスレの主題はリバウド(あるいは他のトップ選手が)がこの10年間でバロン複数回獲れるかだがまず無理
97ロナウドが可能性あるかもという程度
数字だけの話ならロナウドがメッシのかわりにバルサにいれば数年だけなら同等以上の数字を残せる可能性はあるけど実際にメッシがいるわけで このスレッドは１０００を超えました。
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