【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
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想で、球団の前沢賢・事業統轄本部長が２５日、札幌市内で報道陣の取材に応じ、市提案の２候補地の協議継続は困難だという認識を正式に表明した。前沢氏は「札幌市が誘致活動を終えるか、新候補地を提案いただけるかの岐路に立っている」と述べた。
市提示の豊平区の八紘学園周辺と北区の北海道大学構内の２候補地は、球団と条件面で折り合えず、月内にも協議が打ち切られる見通しとなっている。
また、候補地として再浮上した南区の道立真駒内公園については、市に提示されれば検討する考えを示した。ただ三谷仁志・事業統轄副本部長は「年内に提案していただかなければ、（一定の結論を来年３月に出すとした期限に）間に合わないのではないか」とも述べた。市は同公園を冬季五輪の会場候補地に位置づけ、招致を優先するとしている。
この日は球団と北広島市の協議もあり、土地使用料や税などの減免措置について、北広島市から具体的提案があったという。
一方、球団は移転構想実現のため、来年中にも運営のための新会社を設立する方針。運営に必要な技術やノウハウを持つ他企業とも連携する。【野原寛史】
10/26(木) 9:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000009-mai-base
2017/10/26(木) 09:21:06.65
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【衝撃】酒鬼薔薇聖斗(元少年A)の現在…ヤバすぎでしょ…※画像
https://goo.gl/47qwXs 土地はタダみたいな値段で貸して、球場の固定資産税も叩かないと誘致できないでしょ
最後には札幌市に落ち着くと思う >>1
【2010年以降】事件やトラブル起こしたタレント
押尾学 ←逮捕
伊藤英明
海老蔵
袴田吉彦
塩谷瞬
成宮寛貴 ←逃亡
綾野剛
山下智久 ←送検
水嶋ヒロ
佐藤健
中島裕翔
高畑裕太 ←逮捕
狩野英孝
清水良太郎
遠藤要
細川茂樹
山本裕典
渡辺謙
ファンキー加藤
ガリガリガリクソン
田中聖
橋爪遼 ←逮捕
小出恵介
インパルス堤下 ←二回目
木村拓哉
泰葉
松居一代
今井絵理子
石原真理子
斉藤由貴
宮迫博之
上原多香子
真木よう子
新木優子
鈴木砂羽
ウーマン村本 ←new! これが国税なら国賊扱いして糾弾すべきなんだが
地方税なら、地元だけで反対運動やってろとしか
言いようがないわな 税リーグと同じか
焼き豚はなーにを勘違いしてるんだ？ >>9
地元は来て欲しがってるんだよなあ
特に南区民は真駒内を渇望してる
白石区民や厚別区民はJRで行きやすくなるから北広島希望してるけど >>10
税リーグはクラブ側が自治体にスタジアムを建てろ！
プロ野球は自治体が来てください！
全然意味合いが違うな 税リーグはスタジアム建設、維持費すべて税金
芝の維持のためにグランドの使用が限られ、年間数億円の税金の上乗せ
使用料減免して税金で補填
プロ野球はスタジアム建設自前、使用料はスタジアムが黒字になるレベル >>1
もう北広島で決まるんだろ？
野球ファンもサッカーファンも札幌市も、それでいいじゃん。 >>11
やき豚は嘘言うなよ
南区民はうんざりだよ
一部のやき豚だけの話をその他大勢の南区民の話にするな 北広島へ税金減免、土地代をたかりにいっています
一企業の金儲けのために北広島市民が多大な負担するのはどうなんだろうね ヒント
空港
地下価格
栗山町
ゴルフ場銀座
JRの後ろ盾
純水源地帯
巨大リゾート、ホテル群構想可能地域
農産物物流地帯
北広島市”
・
>>1
来年3月末には新球場スレに張り付いてる札幌市職員とサカ豚は静まるんだろうな。
いや、「失敗するニダ！」を連呼しだすかw 北広島でも真駒内でも反対運動おきるんじゃないかな。
今の時代マンション一つ建てるのも大変なのに、日本ハムは上から目線でわかってないよな。 いまやまともな札幌市民のハム嫌いはよさこいなみだからな
ハム信者とそれ以外のまともな札幌市民との差がものすごい 馬場ふみかさんのオッパイと太ももがエロすぎると話題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※衝撃画像あり
https://goo.gl/dKDsg6 >>15
対立煽りは逝ってどうぞ
野球とサッカーどっちも好きだから明日はコンサドーレ観戦に行くし 一地域に2つも球団あるとファンの食い合いになるぞ。 >>20
いや、新球場予定地決定が発表された瞬間は、この鯖飛ぶかもしれん
新球場のネタは芸スポ板でも上位の人気スレだし >>11
騒音・渋滞で給料が上がるわけでもないし
住民は反対に決まってんだろ
近所でやられてみろ >>22
で、あんたの主張と裏腹に一昨日のドラフト会議は視聴率20％ね。 >>28
確かに福住には住みたくないと思ったけど月寒くらいだったら近いし良いなとも思う >>21
北広島市は
何でも反対の共産党も
日ハム誘致に賛成してるよ >>33
福祉予算とか老朽化した施設の補修予算とか
全部削ってハム関係に投球か このまえ日ハムの職員が真駒内を提案してほしいって言ってたの見て一気に白けたわ >>21
残念
北広島市長は日ハム誘致を掲げて無投票当選。
共産党も反対しなかった >>35
土地は無料で、固定資産税も減免で実入りなし
周辺道路の整備は自治体持ちで
今よりも膨大な金が出ていくだけだぞ >>21
北広島の建設予定地に住んでいるのは
狐ぐらいだろ
札幌ドームは閑古鳥が居座るんだよな >>40
来年3月予定ですが、日本ハムが札幌市内の真駒内にこだわっているので決定は延期するかもしれません >>38
固定資産税は今は完全ゼロ
新球場なら減免しても年間1億円の税収が増えるんだからな
＞今よりも膨大な金が出ていくだけだぞ
これは税リーグクラブの話だな >>38
今年の日ハムの観客動員は年間200万人。
半分の100万人しか来なくても経済効果がハンパない。
それよりも大きいのが球場内に球団事務所を置くから法人税収が一気に跳ね上がる >>36
期日決めてできるわけがないことを頼んでいるからもう札幌市諦めろという意味だと思っているけど しかし日ハムは優しいわ
ロッテなんか千葉へ行く時に川崎に紙ピレ
一枚で終了 川崎球場なんもしなかったから
仕方がないが その後の川崎は悲惨だった
プロレスだの市場だのアメフトやフリマーケットなど色んなものを呼んだけどあのロッテの
観客の1/5も集められず赤字が山積
職員の2/3をカット 最後は市が面倒を見てたな
色々 >>45
川崎球場はなあ
トイレの改修工事ですら反対があったみたいだし
今の川崎球場、アメフトの競技場になって昔の面影ゼロだし >>37
共産党もヒヨッタもんだな
ただプロ住宅運動なんて選挙も世論調査も関係ない。
得体の知れないプロ市民が毎日裁判所で吼えてるし。 >>45
あそこ道立公園だからな
北海道に根回しなしで札幌市に言ってもバカを晒すだけで無意味なんだぞ >>47
共産党で面白いのは、札幌市は市長側に共産党がついてることなんだよな
札幌冬季五輪で税金の無駄遣い運動が出てこないのは、民進共産が札幌市長側についてるから >>45
川崎は今では住みたい街の上位にくるようになった。
ロッテを切り捨てたのが正解だったということだ。 >>42
減免 減 免 だから免除もあるんでないの？ 土地の使用料は清宮バブル君が、全国から北海道に大勢観光客を引き連れ、
稼いで支払い楽勝。 >>50
嘘だろ・・・あの川崎国が上位とか
治安最悪じゃん 固定資産税の減免を税の公平に反するとして住民裁判起こせるかな？ >>50
ヴェルディが川崎から移転したおかげだろうな >>53
治安が悪いのは、海に近い港湾部。
内陸部は高級住宅地
特に武蔵小杉付近は高級タワマンが乱立 >>52
ハンカチ二世でしょ
人がきても鎌ヶ谷か名護だよ >>38
バカだねお前
今は固定資産税ゼロの空き地だぜ
ＢＰ構想で
きたひろしま総合運動公園周辺の地価が
６月時点で約５０％騰がってる
既に北広島市はウハウハ
ＢＰ決定でさらにウハウハだよ >>58
君がバカなんでしょ
球場できても固定資産税減免で北広島に実入りがないのではって言っているんだが
それに今の土地高騰は北広島市にとっては直接は関係ないでしょ
別に市有地売って金儲かったわけじゃないんだし >>59
お前バカだな
ゼロと無限大の違いだぜ
算数の勉強しろよ
相乗効果でＢＰ周辺が発展すれば
道も北広島市も大喜び
あの空き地は財政難で開発凍結だぜ
税金でなく民間資本投資は喜ぶべき
泣くのは札幌だけだよ >>59
バカ一匹
お前札幌市役所の無能？
Ｑ＆Ａコピペバカ？
こんなバカが札幌に居るんだな これサンフレッチェと同じだよな
たかがプロ球団のくせになにいっているんだがと思うのがまともな人間
他チ－ムが新球場移転した場合球団から頭下げるのが普通だろ。
Jリ－グとかプロ野球ファンは頭湧いているわ
五輪やサッカ－のW杯のために新スタジアム作った方が経済効果あるだろ
札幌ドームもそう。
ハムやｺﾝｻﾄﾞ－ﾚよりその他のイベントで稼ぐのかメインだろ
東京何かJリ－グやプロ野球なんか全く相手にされていない
サッカ－の日本代表やWBC見る奴は結構いるが・・・・・
未だプロ球団で町おこし見たいの笑えるわ
落ちぶれた田舎者って感じ >>60
日本ハムはもう他に行き場がないんだから、別に税の減免や土地の無償提供しなくてもよくないですか？ テレビで優勝したら経済効果数百億とか信じているバカかｗ
そもそも
>>38で
＞きたひろしま総合運動公園周辺の地価が
＞６月時点で約５０％騰がってる
＞既に北広島市はウハウハ
って間違いだらけの前提で話出したのは君でしょ
その間違いを指摘されたらまた別の話を持ち出すとか哀れだよ ハムの本音
『真駒内で土地をタダで手に入れたい』
『タダでも北広島はちょっと・・・・』
これが全てだろ
本当に図々しいわｗｗｗ 田舎の自治体は地域振興と言えばスポーツイベントか映画しか思いつかない >>65
これなんだよなー
だから北海道の土地なのに札幌市になんとかならないかとこの期に及んで泣きついてきている ハムヤクザだな
札幌から断られてるんだろ
なのに土地とカネよこせと執拗に脅してるわけだ
もう日本ハムは買わないね １０月２６日市長記者会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171026/index.html
マスコミ＝真駒内は球団の要請？
秋元＝２案が狭いから他の用地は無いかとの
話の一部で真駒内だけではない
球団からは具体的に要請されてない
道新のフェイク記事に騙されないように 無知なやき豚が周辺の土地が50%値上がりで北広島はウハウハとか意味不明なことも言い出すしｗ もしハムが道有地や私有地を無償や格安で入手したら
森友問題レベルの話に発展しかねないぞ >>67
だからさあ、札幌市が北広島へ行ってね（はあと と言ってくれたら全て解決なんだよ もしハムが道有地や市有地を無償や格安で入手したら
森友問題レベルの話に発展しかねないぞ >>71
バカへ
地価が騰がる＝固定資産税増
算数くらい勉強しろよ >>73
ハム自身が北広島をあからさまに嫌がってる
もし北広島で問題ないなら札幌と交渉する必要ないんだけどね 周辺土地のビビたる固定資産税よりも日ハムからきっちり固定資産税とればいいのではないですかねｗ >>66
文化系イベントは大失敗か成功しても数年で失速ばかりだから
一番確実なのは原発か刑務所の誘致だけど反対が多いし >>69
球団職員が道内ニュース番組で言ってたのにか？ >>73
提案を受けてる方が普通締め切るだろ
プレゼンしてる方は待つだけ、わざわざ他使ってくださいね、なんか言わない。 >>76
あからさまに嫌がってる北広島市との協議回数＝11回
残りたがってる札幌市との協議回数＝3回
あれれ？ やき豚＜北広島にBPができれば固定資産税を減免しても北広島市は大儲け
↓
そんなことないよ
↓
やき豚＜周辺の土地が寝上がれば固定資産税が上がって北広島市は大儲けなんだよバカバカ
↓
それなら最初から固定資産税とろうよ。。。 >>79
北広島は千歳空港から近いから
外国人専用カジノの方が儲かるよ
掘れば外人に人気の温泉も出るようだし 北広島なら土日は帯広とか苫小牧からも来場がスムーズになるね >>53
いわゆるチンピラ川崎国は海側で、山側はそこそこ高所得リーマンの集結地帯になった。 >>82
11回も協議してて決まらないってのが
何よりの証拠だろ
もしハムと北広島が相思相愛なら
何度も協議する必要ないだろｗ さっさと北広島に決めろよ日本ハム
いつまでも未練がましいわ >>82
１０月２５日に１２回目
１０回目で配置図が決まり
１２回目で税金、利用料等の具体的な詰めの交渉
粛々と進んでる北広島
一方札幌はまだ用地も決まらず
決定まで残り５カ月なのにね >>87
北広島市の11回の協議は市の実務者と日ハム担当者レベルでの協議。
札幌市の3回の協議はプロジェクトチーム
どっちが有望かな？
ちなみに12回目の協議も開催予定 >>89
ハムはまだ札幌市内の立地に未練タラタラｗ >>91
じゃあなぜハムは札幌市との交渉打ち切らないのｗ
理由はただひとつ
ハム自身が札幌市内での立地にまだ未練があるから いや！もうこれダチョウ倶楽部のコントだろwww
北広島しか残らなかったけど北広島だけは絶対行きたくない。
壮大なスケールのコントだわwww >>91
２５日に
北広島の交渉１２回目は終わったよ
予定なのは札幌 バカだなぁ 札幌駅の地下を掘って掘って
新幹線直結ドームを作るんだよ 北大をタダで球場として利用したいのが第一希望で、次点で真駒内でタダでボールパークだろうな
北広島と違って札幌市にそこまでするメリットなんて一切ないからな 着々と北広島と話を進めてるのに真駒内をーと言い出すとか意味不明だな ハムも前沢更迭して札幌市に土下座すれば札幌ドームに残れるのにね… あと半年でイヤイヤ北広島に行くのか
白紙に戻すのかどうなるんだろうねー 日ハムと北広島市の連携
昨年
１２月１９日＝東証開示情報でＢＰ建設公表
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
↓
６月の日ハム定例株主総会
（ＢＰ建設了承）
翌日北広島ＢＰイメージ図を公表した日ハム
去年から北広島に決まっていた
札幌が邪魔しているだけ ハムの優先順位
1 タダで北大 ←速攻却下ｗ
2 タダで真駒内 ←可能性は低い上に禍根を残す
3 タダで北広島 ←観客減覚悟する必要がある
4 格安で真駒内 ←これも2と同じ
5 相場価格で真駒内 ←これを選ぶなら北広島の方がマシ
こんな感じだろ >>5
札幌市がハムにたかってたから出て行くんだぞ 行きたければ北広に行けばいいよ。
ボールパークという名のゴーストタウン、日ハム球団の墓標が完成するのが楽しみだ。
北広が道連れにされるのは気の毒だけど。 >>38
固定資産税を減免するとはいっても、その割合がどれくらいかは、現時点では分かっていない
なので、実入りがあるかないかも、現時点では分かっていないぞ >>103
日ハム株主の最優先事項
↓
札幌ドームからの移転
だったね >>104
ボールパーク関係の固定資産税を減免しても周辺の土地が値上がりして固定資産税が上がるから北広島市は大儲けってやき豚が言っていたよ この段階でまだ札幌市に可能性あると思ってるのが凄いわｗ
どういう脳の構造してんのかしら、こういう脳がたくさんいたから、ここまで悪化したのをわかってないよな 前沢氏は本社出身ではないプレーヤー崩れのメジャーかぶれの企画屋、本社がいつ切るかだと思う。本社が切らなけば前沢氏は暴走するしかないわけで。 立派なドーム球場があるのになんで移転するのかいまいちわからん
田舎の都市に大規模な球場が2つもあってやっていけるのか >>104
日ハムの北海道移転前のコンササポと同じこといってるな
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104
どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。
せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね >>110
共倒れするのが目に見えてる
まぁ困るのは札幌市民だけだから別にどうでもいいけど >>107
本当にそうなればいいんだろうけど、ゴーストタウン必至の施設群のために多額のインフラ投資して財政破綻する可能性が高そうだよね。 >>83
> やき豚＜北広島にBPができれば固定資産税を減免しても北広島市は大儲け
> やき豚＜周辺の土地が寝上がれば固定資産税が上がって北広島市は大儲けなんだよバカバカ
そもそもハムには減免したとしても、ただでさえ採算取れると思えない土地に
ボールパークとさえ言えば値上がりした土地にホテルやショッピングセンターが
開発進出してくるって脳に蛆が沸いてなきゃ決して思いつかないような発想が良く浮かぶよなあ 大谷が抜けても大人気の清宮も入ることだし、日ハムいくらでも強気に出られるな 札幌オリンピックは5,000億円つっこまれる準国家プロジェクトだぜ
アリーナ等の箱物はもちろんだが、地下鉄や道路の交通インフラだって飛躍的に良くなる
これに相乗りするのがボールパーク成功のカギ
誰だってわかること
何が何でも真駒内に移転したいのさ >>114
そもそも本当に日本ハムは北広島にボールパーク作る気あるのかね
北広島も負債しか残らないが日本ハムも投資額半端じゃないだろ 北広あんまり良い噂聞かないけどねぇ
なんか利権がらみ？ 札幌はコンサドーレ北広島は日ハム
これでいいじゃない >>110
利用料やら修繕費やらをハムにふっかけて球場内の飲食物の販売利益や広告収入も全部ドーム側に持ってかれてコンサドーレには激甘
そりゃ自前の球場作るでしょ
札幌ドームの人工芝のおかげで怪我人も増えるし >>110
札幌ドームの現状
ドーム建設費の借金が残っている
数年後の改修費約２００億円？
日ハム逃げたら大赤字
更地にした方が経済的 >>118
確かにそのとおりだね。
補助金も優先的に投入されるからインフラ整備が進むからなぁ。 北広島にボールパークができても
将来的に定山渓や手庭山オリンピック跡地みたいになるんだろうな >>111
大谷でもメジャー行きまでに５年かかったんだからいるだろ
それとメジャーは中南米の選手を根こそぎ持ってきて使えなかったらポイ捨てだから
守備がダメな清宮だとかなりきつい
あっちはショートを守れるかが内野手の評価基準だから >>122
なんか日本ハムが全て負担しているような話だが、日本ハムがその金だせるのはどこから客集めて売り上げているか理解しているのかな >>123
更地にするくらいなら
そのまま残して廃墟にしてほしいわ >>122
ハマスタのＤｅＮＡは運営権ゲットで
約２０億円の赤字→十数億円の黒字へ改善
札幌ドームには寄生虫が居るから不能
日ハム移転するしかないね >>126
メジャーに行く？
清宮が使い物になると思ってて笑えるんだけど >>130
最後の２行ちゃんと読んでよね。あわてんぼさん
守備がダメだから厳しいだろうって書いてるの >>119
この手のスレには、JR北海道が追加投資しなくても観客輸送可能で、野球のために貨物も普通列車も観客輸送の時間帯は運行停止させれば良いとか現実無視したバカが湧いてくるが、日ハム球団の首脳も同じくらいバカなら北広に移転するんじゃないかな。 あと、ハム新球場って5年後じゃないだろ
早くて7年後
下手したら10年くらい経ってるんじゃねーかｗ 新球場が出来るころには清宮はメジャーで３冠王取ってるだろうな >>110
立派じゃないから、最悪なドーム球場だからだよ
サッカー兼用で作った弊害が滅茶でかい
一時期ドームなんかいらんから円山でやりたいみたいな話もあったそう >>127
レス見る限り工作員だろうけどお前他球団の条件知ってんの？
ハムの搾取されぶりはマジで酷いんだが
そもそもなんで利用料払って広告収入も全部持ってかれてるのに修繕費払う必要があるのよ
利用料徴収してんだからドーム側がやるのが筋でそれがおかしいから出てくってばかりですでもわかるだろ >>119
札幌市民は
冬季五輪での負債を心配した方が良い
長野県はまだ借金返済してる
２０１８年＝チョン
２０２２年＝シナ
２０２６年＝札幌？
五輪開催はもう罰ゲームだな >>135
じゃあ最初から札幌ドームに来るなよっていう
やき豚ってやきう中心で文句しか言わねーな >>137
札幌市は夕張みたいな末路を辿るのが楽しみ 日本ハムさん、今までありがとう。北広島での新たなる門出を祝福いたします。
秋元はキッパリとそう言ったほうがいい。なにをもたついているのか。 北広島がタダで土地くれるか札幌も真駒内よこせって言ってもそれは無理だよって言う話 >>137
そもそも、札幌で冬季五輪が出来るなんて思ってる市民がどれだけ居るんだ？www もしかして野幌原始林を伐採するわけ!?
レジャーのためにこんな自然破壊許されていいの!? >>118
もともと五輪に絡むつもりでより有利な条件を出させようと一度は真駒内をけったけど
以降、札幌市が真駒内を出してこないから痺れ切らせてハムが催促した感じだよな 真駒内案を札幌市が出すまで移転地区なんて決定しないんだよ
年内になんて言ってるのは
「年内になんとか出して下さい」というハムのお願いなのさ
年内に札幌市が出なかったらどうなるかって
候補地決定を先延ばしにするだけさ
ハムは真駒内以外には行く気が無いんだから
それでもいつまでも出なかったらどうなるかって
移転話は立ち消えになって
札幌ドームに残るんだよ >>141
そりゃ収入がっつり減るし出ていくことによる市民感情の悪化もあるし 球場は自前のほうが儲かるんだよね
横浜も自治体にたかられて赤字だったけど黒字転換
福岡も外資に搾取されて赤字だったけど大幅黒字転換 球場は自前のほうが儲かるんだよね
横浜も自治体にたかられて赤字だったけど黒字転換
福岡も外資に搾取されて赤字だったけど大幅黒字転換 >>143
秋元の公約
地下鉄延線＝財政難＋日ハム移転で中止
冬季五輪＝利権で森元が暗躍中
もう五輪しかない秋元
自民なのに橋本聖子＋森元は秋元応援
売国奴だよね >>137
どんな公共事業でも、借金は25年～30年かけて返すものだ
ご利用は計画的に、ってことだな >>149
秋元市長自身は日ハムが出て行く事に当初は冷淡だったんだよな
ああそうですか、それではありがとうございました。って感じで
日ハムが出て行く挨拶をして半年ぐらいしてから引き留めに方針転換
まあ財界から怒られたんだろうけど >>113
市民にアンケートでも取ればいい
日ハムにドームあげればいいと思ってる人多いと思う
日ハム出て行けばドームがお荷物になるのがハッキリしてるんだから
天下り役人やコンサドーレが必死すぎるだけwww 北広島移転でも人口多い白石民とかむしろ通いやすくなるしボールパークにミーハーな道民飛びつくから観客は当面減らないとは思う >>103
いや、本音はドームの使用料や施設管理権といった条件闘争だよ、単なる
あとやたら株主総会云々したり顔で言ってる馬鹿がいるけど
ハムの主要株主である機関投資家（金融機関）が問題にしてるのは
球団のような不採算部門（本社持ち出しにより見せかけの黒字を作っている状態の子会社）に
対するコスト削減であって決して想定されるリターンに見合わない
本業と直接関係しない大規模投資投資といったリスキーな事業戦略じゃないよ
ハム本社規模の企業での定期株主総会におけるあくまで個人投資家の皆様w向けの
具体性を伴わない構想案件の承認というシャンシャン決議と
主要株主である機関投資家の効力をまともな社会人なら同じレベルで考えるようなことはしない >>141
それは思っていても政治的に言えないんじゃないかな。 やき豚以外の札幌市民はさっさと北広島に行ってくれと思っているのに日本ハムが真駒内どうにかしてほしいってしつこんだよね
来年3月はどうなるのやら >>156
ハムが本気じゃなく駆け引きで言ってるのかと思ってたが本気で北広島と交渉始めて態度急変したんじゃなかった？ 日ハム「札幌に居てやってんだぞ？」
札幌「特別扱いできません。」 >>160
だったらボールパーク構想にも猛反対するよね？
現実には日ハムがボールパーク構想を上げても反対はなかった。
つまり、株主からは好意的に見られてるってこと >>110
札幌ドームは欠陥ドームです。
基本はサッカー場だが、野球など多目的に使えるようにしすぎて
非常に不便で何より高コスト。
たかが190万都市にドーム2個ってのはたしかに贅沢だが、
札幌ドームでは解決できない問題が多すぎるからしゃあない。
札幌ドームは税金垂れ流しで維持し、
新ドームはふつうに儲かるだろう。
>>118
五輪誘致に相乗りというアイディアは面白いけれど、
札幌市長は真駒内はあくまで五輪用、
五輪の話を詰めた上で余裕があったら検討するかもね、
という態度で一貫しているので、
今年末までという締め切りからしても、
今更真駒内移転案に目はない。
日本ハムの希望はどうあれ、札幌市長が翻意しないかぎり変わらない。
ボールパークにホテルとか儲かるのか、
という疑問はよく出されるが、
ボールパーク構想はもう日本ハム単独でやる気がなく
（基本は食品会社なのだからノウハウもないしな）、
広く出資を募って専用の会社を作ることになっている。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO21861460T01C17A0UU8001?channel=DF220420167266
--
このため、業種を問わず広くパートナーを募り、新球場の設計や運営について建設の前段階から連携していく。
周辺にホテルやショッピングモール、飲食店街などを設けることで、ファンの滞留時間を長くする（イメージ図）
日本ハムグループは新会社の出資比率についてもこだわらず、強力なパートナー企業が複数出てきた場合
は50％以下にとどめることも検討する。新会社は日本ハムを含めた出資企業の信用力を生かして資金を調達。
500億円を見込む球場建設費を日本ハムグループ、参加企業の出資金や金融機関からの借入金でまかなう。
新会社に出資しなくても協業に取り組むパートナーも同時に募る。
---
ボールパークが儲からないと財界から判断されたらこの新会社に誰も出資しない。
逆なら出資がどんどん来る。
ま、私はガンガン出資が来ると読んでいるけどな。 >>156
おさらい
昨年５月＝ＢＰ構想発表
秋元＝札幌から出ていくのはしょうがない
秋元はバカにして半年間無視
↓
１２月の４者会談決裂
真っ青になった秋元
だったね 2026年のオリンピックは決まったら儲けものみたいな感じでムリゲーに近いと言われてる
アジア開催連発でオリンピックをやるわけにもいかないし
本格的に狙ってるのは2030年以降だから >>161
最初にうけた報道と日ハム重役のあいさつを受けた秋元市長はそんな感じだったんだよ 日本ハム「北広島は土地をタダ、固定資産税減免といっているぞ。北大、真駒内どっちでもいいからよこせ」
札幌市「モリカケじゃないのだから無理です」
日本ハム「真駒内！真駒内！」 >>151
自前というか、経営権を格安でとれば、だな >>171
しかしなぜ自治体がワールドカップのために作ったドームを日本ハムの儲けのためにやらないと行けないのかって話だよな ナイター観に、JR乗って北広まで行く?
減ると思いますけどね 日ハムがチラチラ札幌市見てるのがウケる
札幌市も観光資源として日ハムチラチラ見てるけど提案はアリバイ程度のヤル気だし
ほんで北広の張り切り具合と日ハムが全くそっちに顔向けないのも笑える
日ハムは札幌に未練がましく残って最終的にドームに残ることになるくらいなら他県に移転した方がお互いの為だと思うよ >>165
個人株主の集まってる定期総会で
未だ投資額も規模も、いや場所含め計画自体が何も具体性も伴っていないモノに
機関投資家が反対だのなんだの現段階で声上げたってしょうがないだろ
第一、ハム本社の総務部だってそんな世間知らずの馬鹿じゃないよ
少しはは常識で考えてみたらどうだいw >>168
新幹線札幌開業後の2034年がいいなぁ
東京だって、リニア開業後の2028年がベストだったと思ってる ところでボールパーク構想の重要なアイテムのショッピングモールなんだけどさ
ハムに誘われたからってイオンとかが北広島に作ると思うか？
これは自前だから100億以上とかかかるんだぜ >>142
真駒内案を提案するって言ってるけど、どうせ期限に間に合わせる気なんかないでしょ。
単にアリバイ作りなんだしさ。
提案するならさっさと札幌市サイド内部で話を詰めて
相手先にもっていけばいいのに、内部で話を詰める前に
「候補地を真駒内に絞った」って話を記事にしてもらって
さも、何か努力してるように見せかけてるだけだからな。 >>168
最近の五輪は開場の要求水準が高くなりすぎて１都市の財力では開催が難しくなってる。
立候補の都市も10年ぐらい前は４つぐらいあったが今は２つが良い所。
夏季五輪は既に開催都市が１都市しかなく自動的に決定。
五輪開催で浮かれても良い時代ではなくなってきてる 株主総会で反対されていないからボールパークは成功するとやき豚の謎理論があるが
なにも数字を出して提案すらしていないのが現状
そんなので反対するわけもないだろ >>173
時間はそんなに変わらないんだけど、距離と価格だよね
移転初期とか平日ナイターに730チケットとか売って集客してたよね。 ハマスタには横浜市＋８９３が寄生していた
ＴＢＳは長年２０億円以上の赤字補てんしていた
↓
ＤｅＮＡは運営権をゲットして
約２０億円の赤字→十数億円の黒字へ改善
札幌ドームの寄生虫は排除できないから
日ハムは移転するしかない >>174
新球場を建設なんだから最低でも数百億規模のプロジェクトになるぐらい分かるよね？
株式市場はあんたほどおバカさんじゃないから巨額のプロジェクトになるぐらい理解してるよ >>123
札幌市と札幌財界の見栄で残すと思うな。
そもそもサッカーW杯用のスタジアムを
多目的ドームにしたのは、
経済的観点もさることながら、
「福岡も多目的ドームあるのに北の100万都市札幌にない
というのはいかがのものか」
って思いもあったようだし。
今後五輪等大きなイベントで
箱ものとして必要だから
税金垂れ流しでも残すしかあるまい。
新ドームがあるじゃないかといわれそうだが、
新ドームは野球用天然芝を目標としている。
天然芝を一時撤去して多目的に使うというやり方は
たぶんしないと思う。
それを札幌ドームでやって痛い目を見ているわけだから。
>>144
もともと運動場にする予定地だったんだよ
色々あって塩漬けになってた
だから森林を切り開くのはボールパーク関係なく前提としてある。 >>175
日ハムの大株主＝金融機関（外資込）
札幌ドームから移転できるだけでＯＫ
だった >>173
平日ナイターがガラガラになるのはそりゃ覚悟してるだろ。
秘境にある西武ドームと同じ。
それでもなお移転したくなるくらい札幌ドームの奴隷契約がひどいって話。 まあ北広島でのボールパークは9割方ない
あとは真駒内をどうやって格安で使えるかの工作活動だろう 関係者からの具体的な話なんてごく僅かなのに
よくも飽きずに同じ話をループ出来るな
どっちも賛成も反対も自分たちの都合の良いように思い込んでるし >>177
ハムの進出で周辺土地価格が上昇する中
ショッピングセンターやホテルや映画館が我先にと進出してくるんだとさw
どう考えても頭膿んでるとしか思えないよなあ
しかも（百歩譲っても）あの構想図wだと駐車場とSCやホテルって
敷地のほぼ反対に位置してるんだぜw >>154
そら、本当なら秋元は自民の候補だったんだから関係が悪いはずがない
町村が不人気本間に拘ったのが悪い
地下鉄延伸を目玉公約にした本間がボロ負けしてんだから延伸には慎重な秋元が非難されることはないよ ドーム残るったってペラッペラの人工芝をなんとかする＝ホバリングステージ撤廃とか
場内の物品販売の融通とか、当然経年劣化の補修費を含めた使用料の見直しとかしてドームが土下座でもしない限りないだろ。
札幌市の仕事の遅さ、現状からの変化を殊更嫌がる性質から先ず無理だと思うがねぇ。 まだやってたんか...北広島に移転するのは既に決定事項なんだから。 >>138
来るなよじゃなく、このままじゃ倒産で採算合わなくなる返済すら出来ないから
当時の札幌市長がお願いして来て貰ったんだよｗ
結果借金は９０億円ぐらいまで減ったしあと３年ぐらいで７０億ぐらいまでにはなるだろう
これはファイターズのおかげな、来てなかったら５００億円負債で倒産の大阪ドームな >>187
結局は現在のドームの使用料なり営業権なりといった条件を
一部見直し（どの程度かはしらんが大して期待できないだろうね）程度で
ドーム残留しかないでしょ
「誠意は感じた」とか言えばそれで済む話
ハム側も本当は最初からそれ狙いだったのに変にドーム（市）側に揺さぶりかけようと
大きいことぶち上げたら自分の首絞めるような大変なことになっちゃったってとこでしょ >>196
だったら、北広島市と12回も協議したりしません >>190
本間さんはほぼ札幌に関係ない落下傘なのに、
通産省先輩の町村さんが本間さんにこだわったんだよね。
1回落ちたあとで「札幌市長は諦めて衆議院選に出ない？」って自民に誘われたのに断った。
でみじめに2回落ちて秋元に市長の座を取られた。
町村さんの戦略ミスではある。
>>191
ペラペラ人工芝問題はそもそも札幌ドームの構造的問題であって、
たとえ市長が土下座したところで、たぶんどうやっても解決できないだろうね。
だからこそ日本ハムは「札幌ドームに残る選択肢はなくなった」
と公式に表明してしまったわけだ。 札幌の五輪誘致は自民、公明、共産、民進系列は賛成してるからね どうでもいいけど、本間さんは通産じゃなくて自治総務だったかもしんない。
記憶があやふやだな。 >>198
人工芝は、来年のシーズンオフに張替え予定。
当たると怪我するフェンスは今シーズンオフに取り替え予定。
なんかあれなんだよ、この辺何年も前から申請してたのに
出て行くって報道がされてから急に決まった。
要するに札幌市は日ハムを舐めてた。ってこと >>204
出ていくと言っているのに色々やってくれてドームはすごいね >>205
出て行く事が決まってから動き始めてるんだよ。
腰が重いというか変化を嫌う性格なんだろうねえ まいど札幌市民がほとんどいないねｗ
札ド周辺の人は気に掛けているだろうが、ほとんどの市民は関心ないよ。
優勝パレードに沢山の人が行くのも、街中でやり情報番組の宣伝、華やかな祝いの場だから。
こんな、ドロドロしたことは誰も望んでいない。教育上良くないしな。
道新の記事も、ハム批判がのぞいてる。
清宮を引き当てたけど、選手卒業・中田野放し・斎藤当たり前に残留・・・ 変な所多すぎだ。 >>201
なら五輪誘致撤退も球場真駒内誘致再開もありえないね。
確かに五輪推進派の言う通り、
明らかに真駒内は街全体が古くなって寂しくなっているし、
カンフル剤として五輪は有効なんだろうね。
誘致に成功しそうなのかはしらんがな。 定期株主総会でのシャンシャン決議や地方小自治体とのたかだか10回程度の協議とか
はっきりいえば別になんの拘束にもならないことばかり
なにか鬼の首取ったかのごとく鉄の掟のように言い募ってる人がいるけど
本当に社会経験とかある人なのかな？
いくら何でも幼稚で稚拙過ぎるよw >>207
最初の道新は中立だったが、途中から極端な札幌市寄りに。
私立学園の土地が候補に挙がった時は、理事長に連絡なしで一番に記事へ。
理事長は学園の土地が候補地に挙がってるのを新聞で知ったというとんでもない事態 >>210
今の株主総会はじっくり株主の意見を聞くから平均で２～３時間かかる
昔のような20分で終わる株主総会とはわけが違う >>211
映像見たけど八紘学園の理事長、混みあがる怒りを殺してる感じが怖かったよ。
そりゃそうだよな、普通は内々に理事長に相談があって、
理事長が理事会に諮って、承認ないし内諾を得てから公表されるってのが
通常の段取りなのに、理事長に相談すらなくスッパ抜くとか
道新はなんでこんなヘンなことになったんだよ。 >>208
ぼったくりと言うけど
そのうち15億は日ハムの出した物の片付け費用と掃除や警備の人件費でしょ
そんなもん掛かって当たり前じゃねーの >>212
ま、株主総会が5分だろうが12時間だろうが関係ないけどな。
会社法に則って議案が事前に配布され、
総会で承認されたら法的拘束力を持つ。
実態がシャンシャンとかどうでもいい。
適正手続に基づいて資料と議事録がそろっていればいい話だからな。 >>214
それが当たり前と考えるのは札幌市側の自由だけれど、
その経費を払うくらいなら親会社が新球場作った方が安上がりと
球団側が考えるのも自由だよね？ >>206
出て行くわけが無い、出て行くあてがないと舐めてたんだろうね
日ハムも出て行くと言った以上引っ込みがつかなくなった
チキンレースと言うか、よく有る離婚話か夫婦喧嘩に近いなぁwww 野球チームを持つ会社の株主なんて野球に金使うのを前提で持ってんだから
とやかく言わん
サーベラスが騒いだくらい >>216
ほんまにぼったくりよな
株主から新球場たてろとせっつかれるレベルとかあり得ん >>214
それ以外に観客が2万人を超えると1人あたり400円追加徴収のペナルティもある
これがあるの、札幌ドームだけ >>216
移転したって安くなるのは人工芝の張替費用くらいで
警備費なんかは普通にかかるだろ。
日ハムは３０億とか吹いてるけどドームの決算書では日ハムから貰ってる金は
１０億くらいだけどね？ >>213
あれは酷かった。
同じ市内の新聞なんだから記事にするのは待った方がいいくらいは言うべきだった
あんなことしたら逆効果だろうに 北広島の輸送の問題は解決したんかね
解決してないだろ
なんぼ夢語っても お客さん輸送できなきゃ絶対無理なんだよ >>221
そのルールのおかげで「野球は観客動員水増しダー」
という難癖を無視できるんじゃないすかｗ
水増ししたら球団の支払額が増えるのに水増しするわけがない。 >>212
> じっくり株主の意見を聞くから平均で２～３時間かかる
数百億の投資を伴う事業を本当に審議する場としたら
“じっくり審議するから2～3時間はかかる”ねえ
しかも当然だがハム本社にとって定期総会での承認事項は
この件だけじゃないんだけどねえ
だいたい計画自体が何も具体性を伴ってない案件で
「検討していきます」ってだけのものに反対なんてないんだよ
個人株主も参列してる定期総会ってのがどういうものか理解してないな ドーム、新幹線駅とまぁ、市長の決断力やら政治的リーダーシップの無さやら、これはどうしたら良いものやら
今まで助役出身の市長って高評価だったのにwww >>226
＞だいたい計画自体が何も具体性を伴ってない案件で
あのう、既に球団側はボールパークのイメージ図を公表してますがな
本社執行役員同席のもとでね >>216
出て行くのは好きにすれば良いと思うけど
15億に関して言うとぼったくりではないでしょ
出した物を片付ける、掃除や警備の人件費を払う
ごく当たり前のことだし
フィールドシートで商売してんでしょ
ぼったくりと言う人は誰が負担すべきだと考えるの？
額は変わるだろうけど人件費なんて新球場行ったって付いて回るもんだぞ >>222
巨額の設営撤去費と練習日まで正規使用料とるぼったくりなのにか？ >>227
札幌新幹線駅でも迷走してたな。
で、今出てきたのが巨額の費用を使う地下駅案 >>230
普通の球場は設営撤去はしないよ
常設して費用削減するわ 大阪食肉「北広島にいくぞ！ほんとにいいのか？」
札幌市「どうぞどうぞ」
大阪食肉「（忠犬の）マスコミが批判してるぞ！ほんとにいいのか？！」
札幌市「どうぞどうぞ（はよ出てけよw）」
大阪食肉「さ、札幌さん！ま、ま、真駒内なんかどうですか？」 提案してた2案を否定され、もし代替案があるなら年内(＠2ヶ月)で出せと言われてる札幌市。
これを無視して北広島は無いとか、市内残留の為の当て馬とか言える脳内構造が不思議でならんｗ >>222
札幌ドームにイベント開催時に行ったことある？
福住駅から800mにわたって警備が敷かれているの。
ほっておくと客があふれて交通事故とか起きかねないからね。
駅直結の球場なら警備費は抑えられる。
札幌ドームに球団が支払っている費用が公開されてないのは事実だね。
27億ってのもあくまで試算だ。
ま、いくら払ってたかは、今年秋公開予定だという
「ファイターズが去った後の札幌ドームの試算」
https://mainichi.jp/articles/20170808/k00/00e/040/202000c?inb=ys
で概ねバレちゃうからそれを待とう。
少々数字を盛ってくるだろうが、27億を10億といいはるデタラメはできないだろう。
>>224
北広島輸送問題は解決してないというか、
一切情報が出てこないので外野にはわからないね。
早く情報を出してほしいんですが。 ◆税金を当てにしてユスリを働く893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image3.jpg
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image5.jpg
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね 現ドームに残るより新球場を作ったほうが安くあがる計算。
現状では全試合満員でも赤字。
確実に収益が改善する計画に株主が反対する理由がない。 ドーム使用料は年間9億だろ
いくらなんでも盛りすぎ 設備というから分かりにくいけど、中身としては選手のトレーニング用に
トレーニングマシンを札幌ドーム内に置いてるが、あれ、搬入搬出を
毎回しないといけなくて年40回出し入れしてる。
費用にして年間2億ぐらいかかってる。
日ハム側は何度も常設にしてくれるように訴えたがすべて却下された。
新球場のイメージ図で、選手向けのトレーニングルームもあったけど
あれ、あからさまに札幌ドームにあてつけてんなと笑ってしまった >>238
税金当てこすりは税リーグ
スタジアム建設、維持費、芝の維持費、稼働率低下の補填全部税金
使用料も税金補填、普及活動まで補助金漬けとかな いつまでもめてんだよ
利権で揉めてんのか知らんが
盛り上がってる時に建てないと回収できないぞ >>233
新球場は野球メインの予定なんだから
そりゃ野球用の設備は常設で、撤去費用もクソもないだろうねえ。
>>236
どうも「札幌ドームに残留する選択肢はない」っていう現実を受け止められず、
「5chで騒げば日本ハムは翻意して札幌ドームに残る」
と思い込んでいる人がいるようなんだよな。
ここで言っても意味ないぜ。
どうしてもってんなら株主になって日本ハムに直接圧力かけるくらいしなきゃｗ >>240
ハムがドームに払ってるのは27億円
諸経費ぼったくり過ぎ Ｑ２．札幌ドームの利用料は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪
Ａ．札幌市議会で審議され議決された民主的手続きを経た料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料になっています。
Ｑ３．今年４月から利用料を値上げしたのは許せない
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．そもそも２万人を超えたら１観客当たり４００円とるのはなんだよ。おかしすぎる
Ａ．元々動員観客に関わらず１６００万円の利用料だったのを、日本ハム球団側との折衝により改善しました。８００万円÷２万人＝
1観客当たり４００円ですのでベースとなる金額と比べても割増料金ということもありません。 Ｑ１５．コンサドーレ札幌は日本ハムと同じプロなのに、ドームの利用料を殆ど払っていないし、値引きしてもらっているしずるい
Ａ．指定管理者の札幌ドームはコンサドーレに対しドーム利用料の値引きを行っていません。但しＪリーグチームに対し地方自治体から利用料
の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。コンサドーレも札幌市よりドーム利用料の７０％相当分の補助金が交付されています。
尚、Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。
Ｑ１６．天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．Ｊリーグでは天然芝を利用した試合しか開催を認めていません。芝生を札幌ドーム内で養生させることは日照・通風不足で現在の技術では
困難で、ホバリングシステムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。
Ｑ１７．日本ハムが人工芝張替の費用を負担するのはおかしい
Ａ．人工芝張替作業は札幌ドーム社側が行い、支払いも担当しています。日ハム側は、資金を出したフィールドシートの撤去、設置、ドーム内の
トレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければなりませんが、他の興行主と同じく原状復旧費用は興行主の負担でお願いしています。
尚、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており（屋内では維持管理不可能）、その移動費用も指定管理者の札幌ドームが当然負担しています。 Ｑ２０．日本ハム球団が本拠地を移転してこなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい
Ａ．元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時１４０億円程度で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアム
を望む意見が多く出て、建設費用も４００億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場でなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けたと思います。
Ｑ２１．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、時代遅れのままで日本ハム球団がついていくとは思えない
Ａ．札幌ドームには既存業者が入居しており、空きがでない限り、日本ハム参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に習って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店やグッズ販売するようにして、日本ハムに参入してもらうことは可能です。座席数減少は札幌五輪招致
計画にも影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドーム恒久利用を未宣言の現状では無理ですが、一考に値する意見と思われます。 Ｑ６．日本ハムに売上を依存しすぎでは？
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く
楽天やＳＢ等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。 JR北海道と鉄道運輸機構の右往左往ぶりまで札幌市の責任にし始めてるのか
すげえな ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Ｑ６．日本ハムに売上を依存しすぎでは？
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く
楽天やＳＢ等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。 一度、東京ドームと福岡ドームと札幌ドームの利用経費を比較したことがあったが
確かに札幌ドームは一番安いが立地は一番悪い。
観客が2万人を超えるとぺなれるてぃがあるから福岡ドームより割高。
東京ドームより少し安い程度になってします メディアは日ハムの味方だから信用できんな
一般市民を失明させても日ハムを批判したメディアは一つも無かった >>7
札幌に落ち着くくらい札幌市が譲歩するなら札幌ドームから移転しねーよw >>243
揉めてはいないよ。
札幌市長はあきらめムードで、どうも五輪に集中したいみたい。
ただ何もしないと
「市長が努力しないからファイターズに逃げられた！
ドームの維持費用を税金で穴埋めする羽目になったのはあなたのせいだ！」
っていわれたくないから努力している振りをしているだけ。
それに対し道内マスコミも、理由はしらんが札幌市長の印象を
よくしようと飛ばし記事・飛ばし報道を出してきている。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000001-hbcv-hok
これ見たら真駒内で決定！に見えるけど、
市長は真駒内を野球に使う気はさらさらないから
10/12・10/26の会見ですぐ火消しのコメントをしている。
コントみたいな状態だな。
球団側は当初の予定通り、2018年3月までに目途を出す予定なので、
今決める必要もないしマスコミに情報を流す理由もない。 使用料は2万人超えたら別料金発生ってぼったくりだと思う >>251
新幹線札幌駅場所問題は、主にJR北海道がアホなんで、
あんま札幌市は関係ないと思う。
もともと1・2番線を新幹線に転用する約束で事業を始めたのに、
今更になって「それ無理です」ってJRが言い出したのが発端だもんな。 秋元市長よ。あんたの努力は認めた。ドームの分の増税については今後対策を講じるとして、日ハム引き止めはやめたと明言しろ。
誰も怒らんから。 真駒内も交通アクセスはどうすんだ？
南区は幹線道路が少なくて今でさえ渋滞がひどい、石山陸橋やら川沿アンダーパスやら作ってはいるが
地下鉄だけじゃ捌けないんだが、バスはどこに客を運ぶんだ？駐車場は確保できるの？自衛隊の駐屯地を臨時駐車場で使えればいいが 検討に値する案件一つ出せないくせに余所の文句だけは言うんだな。
札幌市役所スペシャルチーム恐るべしｗ >>259
都合の良い道新は信じるんだろ
馬鹿だ
本当の馬鹿だ >球団の前沢賢・事業統轄本部長が２５日、札幌市内で報道陣の取材に応じ、市提案の２候補地の協議継続は困難だという認識を正式に表明した。
ここで北広島に決定と言うべきなのに
>前沢氏は「札幌市が誘致活動を終えるか、新候補地を提案いただけるかの岐路に立っている」と述べた。
新候補地を提案いただけるか 新候補地を提案いただけるか 新候補地を提案いただけるか
この屁タレっぷりでは 札幌市にバカにされるのは当然 >>261
そういうのをまとめるのも市長の裁量だと思うんだが >>264
いやいや構想のパース図出しただけで具体案って
大規模開発どころかその辺の商業ビルでもありえないんですが・・・
さっきからアナタあまりにも幼稚なことばかり書き募ってるけど社会経験とかあります？ >>270
あんたこそ社会経験あるの？
株主総会の重みも理解していないし、本社執行役員同席でのイメージ図公表をポンチ絵と言ったり
社会人ならおよそ言わないことを平気で言ってる いやいやいや具体案どころか草案にもならない候補地選びで頓挫してる札幌市さんには適いませんよｗｗｗ >>265
札幌ドームより悪化するだろうね。
計画的に作った札幌ドームですら駐車場スペースは足りてないがそれ以下になるだろう。
自衛隊前と真駒内の間に新駅を作っても、
そこから球場まで人だらけになるのは福住と同じ。
道路については札幌ドームは国道36号の他、
羊ケ丘通というぶっとい3車線で捌いてるわけだしな
（それでも土日イベント開催時は渋滞している）。
地図見たら国道230号と453号があるようだけど、
そこで降りて徒歩で現地に行けってことなのかね。
まあそれは、真駒内に五輪誘致しても同じことだろうし・・・
前の五輪がどうだったか、生まれていないから知らんけど、
交通問題は避けられそうにないねえ。 なんか株主総会とか本社とか執行役員とか言う単語に幻想抱き過ぎて
内容を全く理解できてないでしょ
総会で決議されたのは「検討する」ことを「承認」するということでしかない
この意味理解できてる？ 札幌市の究極のウルトラCは自衛隊移転
自衛隊駅の名前をオリンピック駅と変更して地下鉄直結の
オリンピック会場とする
自衛隊はどこに行くんだって…
そりゃ北広島だろ >>272
頓挫ではない。
はなっからヤル気ないのだ。 >>274
あのなあ・・・
ボールパークのイメージ図、球団社長と幹部・本社執行役員同席で発表したんだぞ
もうこの案で行くと決定したんだよ
（細かい所での変更はあるとは言ってるが）
あんたは本社執行役員が来てのプロジェクトの意味が分かってない 真駒内なんてアクセス悪いし渋滞必至だから無理だろ。
駅と駐車場できるなら北広の方がいいよ。 >>275
陸上自衛隊駐屯地移転費用は誰が出すの？
これだと札幌市が出すしかないけど。
まさかと思うけど、
自衛隊札幌病院が真駒内駐屯地に移転してばっかりで
ピカピカだってことすら知らないとか言わないよな？ >>276
まぁ見てれば判るよね(´･ω･‘)
あれで本気だったらマジで無能。
ただ言い訳作りで勝手に候補地にされて騒動に巻き込まれた八紘や北大は本当に迷惑だっただろう。 一駅ずつチンタラ止まる地下鉄より
直行できるＪＲのほうが便利でいいかもね >>280
秋元のアリバイ作りだから
札幌案は無視でＯＫ >>273
札幌ドームより最悪な道路環境ないと思うが
アレバス発着すらろくにできねーんだぞあそこｗ >>286
スマン、普段歩いて福住で、ドーム発バス使ったことなくて知らないんだ。
あそこシャトルバスあるけど、それも苦労しているのか。
知らなかったよ。 >>283
札幌案
月寒＝地権者のＯＫ無し
北大＝地権者のＯＫ無し
真駒内＝地権者のＯＫ無し
札幌（秋元）ってアホだよね >また、候補地として再浮上した南区の道立真駒内公園については、市に提示されれば検討する考えを示した。
最初っから真駒内と言ってるのに、北大とか月寒とか苦労して提案したあげく
今更こんなこと言い出されても…
札幌市も欲タカリのバカを相手にすると大変だなぁ >>273
あの辺は藻岩山がせり出してきて、豊平川と自衛隊の間を縫って道路がある程度、瓶の口みたいに一方しか開けてないから混雑がとんでもないことになると思う
地下鉄新駅からの五輪通りなんて片側１車線なのに万単位の人が歩けるの？
アイスアリーナとか5000人規模のイベントだからなんとかなってる >>49
http://www.jcp-hokkaido.jp/chiho_seji201411.html
> 「2026．年冬季オリンピックの札幌招致に関する決議」には日本共産党は反対しました。（'14年
> 11月8日付「しんぶん赤旗」掲載記事より）
3年前には反対してるんだが、変わったのか？ しかし人口6万弱の北広島市が大札幌市の上を行くとは。
北広島市は首長も職員も優秀なんだろうな。 >>291
今の秋元市長は、民進推薦、共産は自主支援の立場ね
だから、秋元氏が五輪誘致を言い出しても文句は言わない >>288
しゃしゃり出る度に毎度恥をかくだけで本人達はアリバイ作りのつもりなんだろうけど、よほどの馬鹿じゃない限りはアリバイにすらなってないのがなw >>271
ID:z/6B8/vw0は仕事したことないんだろうな >>286
そうか？行きは地下鉄、帰りはバスで帰ってるが羊ヶ丘通りを快適に走ってるぞ
地下鉄の乗り継ぎ割引効かないのは不満だが、福住で１時間待たされるよりマシ 行き詰まったら苫東にでも来るといいよ
空き家は屋根張り替えてドイツにあるような動植物園にでもしてくれ 住民説明会までした羊ヶ丘通りの立体交差工事が必要なくなって良かったじゃん まだウダウダごねてんのか？さっさと札幌市から出てけよゴミ公と公豚共！ そういえば釧路にもドームがあったなアレでいいじゃん >>301
ファイターズがいなくなるだけで札幌ドームはなくならないしなあ。
あの辺って冬のEXILEとかのコンサート時がやばいよね。
客は野球より多いし、ただでさえ雪で混乱気味なのに、
違法駐車とか、車や人で溢れかえってわけがわからなくなる。
せめて東豊線が伸びてくれれば楽なんだろうが、
それこそ五輪需要でもない限り延伸はしないだろう。 来ようが去ろうが北海道の大半なんて既にジリ貧だもの大差ないさ >>313
太陽光パネルいっぱいの大地になるんかな？ 特定の団体にのみ公有地をタダで貸す。
森友学園と一緒じゃねーか。さっさと死ねよ。 >>312
雇用も、税収も、日本ハムより上げられる公算有るなら貸してくれるよ 北海道なのに広島ってところには誰も突っ込んでないんだな 野球ファンならたとえファイターズファンじゃなくても、
「ファイターズ本拠地が北海道北広島市とかいうところに移転する可能性がある」
くらいは知っているだろう。
今更「広島県のどこ？」とかとぼける野球ファンもいないと思うが。 >>315
ここまでの経緯はだいたい公になってるし、正式決定は市議会通るから一緒じゃないよ
馬鹿には同じに見えるんだろうけどｗ >>314
SBが苫小牧を太陽光な大規模発電施設の候補地に
なんて話もあったがデカイとこは自前だろうし需要あるのかね >>216
だからさっさと新球場を自前で作って札幌ドームから出て行ってね 250: 名無しさん＠恐縮です [] 2017/10/28(土) 10:47:00.83 ID:cD8kDAZC0 (4/5)
Ｑ６．日本ハムに売上を依存しすぎでは？
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く
楽天やＳＢ等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。
13億なのになんで無理矢理27億にしてるの？ >>288
秋元の記者会見のテキストみたら、なんかもう自分は知らない、という他人事感が激しくて。
やる気無いんだろう。 コンサドーレとかいう天然芝の税リーグチームを間接的に養ってる構造から逃げないと意味ないよ >>327
年間13億だったら、企業努力で黒字に出来そうだな。
札幌ドーム。 >>328
日ハムが20hにこだわるなら札幌で提案できるとこないしね
北大や月寒なら球場くらい作れるかも程度でしかないだろ >>327
ドームのイベント開催日数の6割は日ハム関連
総日数は売上げが多く見込めないイベントも含まれてるから実質7割くらいは日ハム関連
総売り上げ41億に7掛けで28億が単純計算の日ハム関連の売り上げ
ドームにテナント出店してたとして、300万人を相手にしてたのが100万人に減る
これまでと同じ条件での出店なら、普通に撤退を考えるレベルなわけね
飲食事業での売り上げ・広告の売り上げがどうなるか常識で考えてみよう >>1>>7>>257
こうやって引き止めてるのも、所詮、選挙対策だから、選挙が終われば、ハイさよなら、北広島で頑張ってね、となる Q&Aコピペの13億しか日ハム払ってないというのは、使用料だけだからなあ
日ハムがいなくなっても、ドームの有料駐車場には駐車する自動車が溢れて
日ハムがいなくなっても、飲食店はそのまま出店していて年間70日以上お客が飲食して
日ハムがいなくなっても、ドームの広告はそのまま
という素敵な前提ばかり >>328
東京ドームも金が原因で出て行き
札幌ドームも金が原因で出て行く
希望の党と同じで渡り鳥は信用できないからな
日ハムを遠回しに追い出す札幌市支持だな
もう時間切れで札幌に新球場は無理だし
良かったよ >>334
そりゃ札幌市長は去年の一月から出て行くって話聞いてて対策しなかったんだから、
出て行って欲しいんだろ。オリンピック誘致しないといけないし。
ただ有権者に媚びる為だけに形だけ引き止めてるだけだもん。 >>331
現状で売上高レベルで41億だよ。
野球関係の支払がなくなるとはいえ、
使用料だけで（実際には使用料以外にもファイターズは支払っている）
13億も減って経営努力でやっていけると思う？
https://mainichi.jp/articles/20170808/k00/00e/040/202000c?inb=ys
ファイターズが全体でいくら払っているのかは公開されていない。
ただ売り上げ41億の3割程度と言っているから
「使用料だけなら」13憶くらいだろ、と予測されている。
客の7割がファイターズ関係とわかっているのだから、
かなりのどんぶり勘定ではあるが収入が7割近く減るだろうと予測はできる。
新しい札幌ドーム社長は
「イベントを増やします」
「コンサ試合を増やします」
「プロ野球試合を誘致します」
とかいってるけど、そんな簡単に増えたらだれも苦労しない。
新球場と一部競合することも予想できるし。
ま、ファイターズ離脱後の影響を試算して
今年の秋に出すっていうんだから、それを待とうよ。
真っ赤に染まった試算が出てくるぜえ。 >>338
それって、秋元市長にとって
冬季五輪誘致＞有権者 になってしまうんだけど >>341
それに、入場者数２万人を超えた時は１人４００円追徴のペナルティは入ってるの？ >>343
へえ、そうなんだ
だったら日ハムが出て行ってもなんともないね（冷笑 まぁ使用料とかその辺は来月にも有能な札幌市役所のスタッフが調査結果を教えてくれるでしょうよ。
日ハム移転の場合の売り上げ損失の調査してるんだよね？
まーた口先だけの嘘って事はないよねぇ？ >>337
それで？
減資を実施したコンサドーレ様は信用するわけかい？
市や道が出資したコンサドーレが減資するってことは、
結局市税と道税で赤字経営を補填したことになるんですがね。
税金で民間企業を維持するくらいなら潰すか
出ていってもらった方がいいんじゃないかね。
社会主義国家中国じゃないんだぞここは。 >>345
そのコピペに書いある
・貸館事業16億（ドーム利用料等）
・商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）
・その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）
この３つの中で明らかなのは貸館事業ね。ここはドーム社自身が３割減と表明。
商業事業とその他営業収益、ここ日ハムがなくなっても同水準を維持できる？ >>340
何を犠牲にしても有権者が一番喜ぶのはあくまで五輪誘致
五輪を札幌で開催こそ最高の選挙対策
この秋元市長のスタンスは変わらんでしょ
今までのコメントを見れば誰でもそれはわかる。 >>317
広島市民が開拓した北海道の土地だと知ってる人は知ってるからね！ ７．ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？??
Ａ．建設費４００億のうち、半分以上償却して現在１５０億弱。２３年までには札幌ドームが完成して２０年以上経過し、公債の返済も??
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バッファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはありません。?? >>349
あの、秋元市長が凄いゲスな市長に見えるんですけどｗ >>349
記者会見を見たところ、そこはぶれてないみたいね。
だから日本ハムに真駒内提案とか論外なわけだ。
なのに道新やHBCとかあほなメディアが
「真駒内案浮上」「真駒内案浮上」と連呼し、
そのたびに市長は別のメディアから突っ込まれ、
「いや真駒内は野球じゃなくて五輪優先だといってますでしょ。
どうしてわかってくれないんですか。
何回言えばわかってもらえますか」
みたいな状態になってる。 >>351
建設費よりも、コンサがいることで発生する、ホバーリングステージと天然芝の維持費が問題なんですが 先のドラフトでスター的選手がパばっかり行ったから
交渉では多少ハム側が有利かな >>351
大規模修繕で見込まれている約200億はどこにいきましたか？
半分くらい日本ハムに払わせようともくろんでましたよね？ >>353
案外、日ハムが真駒内案を出したのは、真駒内案では冬季五輪をあきらめないといけない。
秋元市長にとってそれは飲めない案。
わざと飲めない案を出してあきらめさせるという、
太平洋戦争直前のハルノートみたいなことやってるのかなと勘ぐる やっぱり北海道から撤退か。
このまま野球からも手を引くかもね >>355
日ハムが20h諦めて札幌市に残りますじゃないと北広島一択の状態だし 札幌ドームは野球が出て行ったらフィギュアスケートのできる場所にすれば？
いまフィギュアは超がつくほど大人気なんでしょ？
真央ちゃんのアイスショーなら４万人すぐ集まるだろうし。
それでなくても五輪のフィギュアは特に見たい人多いから、
４万人あつまればそれだけ五輪の財政に貢献できるじゃない。 >>362
ぶっちゃけ、腐敗痛頭ってオリンピックの邪魔ばかりしているからな
さっさと日本から出ていくといい サッカーの方が将来性あるわけだし、将来性のない野球にわがまま言われて札幌市も困るだろうね >>363
今の段階だと、札幌市に残るつもりはない、北広島とは新球場建設の協議を重ねている、ということなんで、北広島への移転しか考えていないな。 >>345
日本ハムの看板広告費2.5億はどこに入っているのか
そのままみれば広告費10.7億の中かな まあ北海道のことだからたこ焼きもある健康ランドにして
観楓会とかアテにするもいつも通り失敗して
最終的にカルトの根城として悪名を轟かせそう >>365
ドイツ代表のポドルスキですら日本は野球が盛んと言ってるんだからもうサッカーに芽はないだろ 日ハムが移転した後の札幌ドームの経営はどうすんだとか、札幌ドームが潰れたらコンサドーレはどうすんだとかいう話は、日ハムには関係無いことなんで、
必死に日ハム叩きやっている人たちは、そんなことにエネルギー使わないで、札幌ドームやコンサドーレの将来について、どこか別の場所で議論していればいいと思うんだけどね。 >>373
札幌ドームの将来なんて、解体しかないのだろうけどそんなの市議会が許さないし
冬季五輪開催にも支障が出る
ドームとコンサは赤字になるが市民の税金から赤字補填だろうね >>351
市債を返済してるのはあくまで札幌市であって、札幌ドームという会社は返済に関係ありません >>369
まだ候補地確定してないのに、具体的な物出せないからじゃないかな。
出せる限界までクオリティー落としてるんだと思う。 日ハムが出してると言われてる広告費代は何処に出してるの？
また、日ハムはそれ以上の額で転売してないの？ >>377
スタンドなんかに企業名書いてあるでしょ？
甲子園で一度調べたんだが、バッターボックス後ろの広告で900万だった。 >>363
1 BP作れる北大
2 好き勝手に出来る札幌ドーム
3 真駒内
論外 月寒
最後の手段 北広島
こんな感じだよ
もう北広島しか残ってない
俺が払った税金が交付税としてまわりまわって土地をタダで使ってるということなんだがな。
さっさと消滅しろよ。 土地代タダなんかありえねーだろ！
俺たちの税金を返せよ！ 【画像】カトパン、なんでこんなエッロい服着てんの？ｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/AQYRg6 >>380
サッカーは文化なんだよ 赤字前提でそれを埋めるために
札幌市から補助金減免でもがんばってるの
それを消滅しろってコンサに失礼 地元じゃないからさっぱりわからんが、北広島で良いんじゃないのとしか
思えんのにそうはいかんみたいだし、思ったより複雑なんだな。 Jリーグなんかほとんど使用料も払わず、
めっちゃ安い金額で使ってるチームも多いね >>373
そもそもコンサドーレも札幌ドーム高すぎで厚別でやりたい言ってるのよな
ただ１２月～２月はどうしようもないけど ３月１１月は意外と札幌は雪降らない >>1
基地外サカ豚のEgg
税などの減税を強調した意味が分からない
税リーグでは殆どのチームがやってるし、問題ないこと
まぁサカ豚が煽りたくて建てたスレッドだけど、税リーグがあれだから無駄だったね
意外と真面目に議論w
低脳サッカーファンのEgg 土地代タダって舐めてんのか？
地方交付税なんかやめちまえよ。 札幌ドームだってファイターズが払ってる金額が高い
コンサドーレは自治体が一部負担してた >>381
タダで貸しても元が取れるから貸すんだよ。
ボールパークで開発してくれれば、周りの土地の価値も上がるだろ？
それに、雇用が増える、消費が増える。
今のままより無料でも借りてもらって開発してもらう方が得。 >>390
なら地方交付税もいらないはずだから、全額返納してくれ。 >>383
文化だったら、コンサはプロサッカー事業は廃止にしてユースとサッカー教室開催だけのNPO法人にするべきだね
文化なら金もうけが目的のプロサッカー事業をやる意味がない >>391
個人的に返して欲しかったらふるさと納税で物もらえばいいだろ。 >>393
支離滅裂だな。
お前の金で地方交付税を払えよ。 >>392
東南アジアとのパイプは残さないと。安倍がスポーツ外交できなくなるだろ。 >>395
だったら、日ハムは北広島へ移転させて国のお金で千歳線の輸送力を増強しないといけないね。
東南アジアの客は新千歳空港から千歳線を使って札幌市へ行くのだから 日ハムが札幌に来るとき、12球団で一番ダサ球団がくるのかよと思った。
それを救ったのは新庄剛志だ。
新庄の抜けた日ハムはもとの12球団1ダサく薄情な球団にすぎない。 >>312
税リーグはほんまにひどいよな
プロ野球はきっちり土地使用料と固定資産税も払ってるのにな >>380
君の払った税金が税リーグの豪華スタジアムの赤字の補てんに使われてるんだよな
税リーグはさっさと消滅すべきだよな >>398
新庄のスター性のおかげか
ダル 大谷 清宮といったビッグネーム
中田 斎藤といった所まで揃うのだからなあ >>389
今も負担してるぞ
自治体からコンサドーレに流れる補助金は年間1億円以上
さすが税リーグ >>398
道民って元々巨人ファンが多いって聞いてたから、
野球観戦を娯楽としてる人が多かったんじゃないかな。
だから根付きやすかったんじゃないか？ >>404
巨人ファンが多かったというか、
プロスポーツというとSTVの地上波巨人戦くらいしかない
不毛の地だったから、
消去法で巨人ファンが多く見えただけなんじゃないかなあ。 >>406
あのう、NHKで大相撲をやっていたことも忘れないでください 一位が巨人でぶっちぎりの人気
二位が西武 共進会場でイベント有ると通路にちっちゃいブースを度々出してた 日本ハムから真駒内に要望があったようだがダメなものはダメ！しつこすぎる！
だいたい北広島に失礼ではないか。 昔西友が西武系列だったころは
そりゃ西武優勝したら喜んでいたけどさ。
それを言ったらダイエーどうなるんよ。 あと、プロスポーツとはちゃうけどアイスホッケーが盛んな頃は月寒体育館に試合見に来てた人はぼちぼちいた
俺も誘われて何度か行った ほんとよく考えてほしい。
平日の夜に北広島のあんなとこにいきますか？
本心からありえない。 >>413
日本ハムが逝きたがっているのだからさっさと逝けば良いじゃん >>409
札幌と北広島を競争させてできるだけ成功させるように考えているのでは。
早期に一本化したら、お役所仕事と規制とコストに縛られて共倒れになることもありえる訳で。 老人たちにとっては、敬老パスでタダ同然で乗れる地下鉄の魅力は大きいだろうな
安い 速い 安心
一方JRは
高い のろい よく運休だもんな >>416
北広島に行ったらナウいヤングとＪＣやＪＫだらけのお客さんになりそうじゃんｗ 札幌ドームで春秋やれ
札幌の3月10月に外なんて無理だよ 壮大な絵をぶち上げたが、最後は すんげーしょぼい話になりそうじゃないか >>409
>日本ハムから真駒内に要望があったようだが
その話も、↓程度だぞ。
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171012/index.html#s07
uhb ボールパーク構想だったのですけれども、真駒内案という話は、どちら側から提案されたというか、話が出たことなのでしょうか。
市長 先ほども申し上げましたように、提案はしておりません。実務者協議の中で、今、協議をしているところの会場は狭いということがあったり、
土地利用ということについて課題があるというような認識があって、真駒内なんていうのはどうでしょうかねという話が出たようであります。
uhb それはどちらから出たのでしょうか。
市長 それは球団側から出たようであります。
uhb そのほか、そういったような、真駒内なんかどうだろうねというような形で、ほかの土地とかは出ていますか。ほかの地域は出ていますか。
市長 私は聞いておりません。
uhb 今のところ、札幌市としては、真駒内案というのは特に出ていないので、そこを予定地としているわけではなくて、そこに関しては完全に否定するということでしょうか。
市長 否定といいますか、そういう話題が出たというのは事実でありますけれども、先ほど来申し上げているように、今提案している2つの案について協議を進めておりますので、まずはその協議をさせていただきたいと思っております。 >>421のような協議が以前にあった上で、日ハムは札幌市から提案された市内の２案を否定したい以上、札幌市と北広島市を天秤にかけてるという状況ではもう無いんだよ。
日ハムは札幌市に残りたいはずだ、とどうしても思い込みたい人もいるようだが。 こんなグダグダ無能の札幌市がオリンピック誘致とか、マジで迷惑 >>419
開閉式天然芝のドーム球場ですよおおお
>>421
話は2つあるんだよ。
札幌市長が言っているのは5月の札幌市・球団間の実務者協議で出た雑談。
その他に9月に2回、球団が道庁の事務方に真駒内について聞いている。
北海道知事が9月の件についてコメントしている動画がたぶんどっかに転がってる。
9月の方は当然札幌市長は知らない（たぶんメディアの報道で事後に知った）。 簡素な屋外球場を建てて
開幕戦や日本シリーズは札幌ドームでやる
あんまり旨みが無さそうな話だが
札幌ドームが干上がる事に期待するなら、この使い分けもありだね
ドーム解体となれば、屋根付きの球場を札幌ドーム跡地に建てれば良い そもそも
札幌市が奴隷契約をあらためるっていう発想はないのかよ >>426
選手は今までの所だろうから
観光客だと思うよ >>426
新球場を見に来る観光客とか
新球場でコンサートがあると隣にホテルがあればそっちから埋まって行くね
ちなみに福岡ドームの隣にあるホテルは高級ホテルながらも営業は絶好調 北広島市のような田舎では客は入らない
札幌市だからあれだけ集まっているんだよ >>427
札幌ドームは使い勝手が悪すぎて選手からも苦情が来てるんですが コンサート招致は無理だよ
仕返しに札幌ドームを半額にするんだから >>428
そう簡単に出来ないからこうなってるわけで >>433
条例で使用料決まっているのに
どういう口実でそんなサービスするの？
コンサドーレみたいに理由付けて補助金でも出すの？
条例の存在を盾に大口利用者であるハムへの使用料サービスを拒んで来たのに
そんなダブスタやらかせるとは思えないが
逆に新球場がダンピングで札幌ドームを潰しにかかる方がありうる 札幌市が日ハムにドーム売るのが一番手っ取り早いんじゃないの？
コンサドーレの球場は別のところに作ればいい
日ハムに出ていかれても困るだけだろ >>433
札幌ドームはコンサートを開くにしては器が大きすぎてアーティストから敬遠されてる
新球場のキャパを小さくすればもっとコンサートを呼び込める ハムは札幌市民に愛想つかされてるよ
札幌市は人情の街。砂かけて出てくような真似は許されない >>436 大口利用者が出て行って スケジュールはスカスカです
だからダンピングします コンサドーレは優遇されてんだよな
札幌市民じゃなくて困るのは札幌市だけ オリンピックで使うのに日ハムに売却出来るわけないだろw ウダウダ言ってないで出ていけばいいのに
居なけりゃ居ないで別に回していけるよ >>439
今季の日ハムの主催試合の観客動員が200万人を突破
札幌市民に愛されてますがな >>416
札幌でのJRの序列はバス未満だししゃーないな >>437
ドームを廃止して新球場の併設施設を建てても良いなら
ハムが引き取る事もあるんじゃないかな
土地には価値があるけど、あの建物は要らないよ >>437
欠陥ドームはただでもいらないだろ。
ペラペラ人工芝によるけが人は減らない。
階段多い女子トイレ少ない、42000収容はオーバースペック。
サッカーと共用のせいでやたらグラウンドと客席が遠くて観戦しにくい。
欠陥ドーム買い取って修繕費用200億出すくらいなら
500億で納得のいく新品を作った方が儲かるという話。
だいたい札幌ドームの野球専用化も
日本ハムは拒否してる。
旨味がまるでない欠陥ドームだからだろ。
なお市からは
札幌ドームを親会社日本ハムに売るとか
指定管理者を（株）札幌ドームから球団に変える
といった提案は出てない模様。
よほど（株）札幌ドームへの天下りが美味しいようですなあ。 >>442
まあ、コンサドーレは「札幌市」に愛されてるよなあ
厳密には秋元市長かな そもそも札幌ドームは野球場じゃない
使わせてやってるのに 何を文句ばっかり言ってるんだ アホか 何がすごいかって札幌ドームはグッズショップも飲食店もハムに出店させないところ
本当に金に汚い 軒先借りて母屋を乗っ取ろうと画策したモリカケハムにこれ以上騙されたらダメ >>454
グッズショップはハム側から採算が取れないと言い出して勝手に返上したんだがｗ >>454
アホか
大切な市民の施設を使わせてもらっている立場のクソ野球チームごときが何を勘違いしてんのか
嫌なら出ていけ、それが市民の総意 金の卵を産む鶏の腹を掻っ捌くようなことをした愚かな札幌市ｗ >>443
多目的ドームというだけあっていろんなイベントで使うわな。
既に札幌市に欠かせない施設になっている。
税金垂れ流しでも残すしか選択肢がないわな。
>>447
どうでもいい話なんだが、
札幌の高校に通っていたころ、JRユーザーは
「ジェイアーラー」という謎な蔑称がついていた。
JRの何がいけないんですか！
本数が少ないからですか！
雪に強い鉄道とかいいながらしょっちゅう止まるところですか！
メンテがいい加減で車両から煙がたまに出ちゃうところですか！
札幌駅のどこのホームを使うのか、現地に行かないとわからないところですか！
…JR北ダメダメやんな。 札幌は日ハムの街じゃなくコンサの街だったってことだろ
野球は北広島にでもいって細々とやっててくださいよと >>457
天下り役員のための第3セクター札幌ドームｗ >>454
金に汚いのはモリカケハムの方と思うが
オールスターに出場した投手を金銭トレードで売ったりするかふつうｗ 金に汚いのは日ハムだからねw 入場料だけじゃなく売店も出させろとかどこまで自己中心的なのか？プリンスホテルその他はそう思ってるよ アーティストからも不評なんだよな
札幌ドームは広すぎるから 20Haの土地を用意しろだの審査してるだの思い上がりもはなはだしい
北広島に行きなさい 札幌から追い出される野球
札幌に残れるサッカー
どっちが市民に愛されていたかはっきひと分かる >>463
売店からの収集が入らないとか、看板の広告料が入らないとか無茶苦茶なこと言っているからねｗ 日ハム「税金で支援してくれないなら出ていくぞ？」
こういうことだもんな
税金に頼ることしか考えてないのがプロ野球
マジで終わってる 出ていくって言ってるのにいまだに未練がましい札幌市ｗ 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 広いってか客が来ないのが問題なんじゃね
ライブとかに興味ない人が多いんだろ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ >>475
東名阪の人間なら、新幹線で遠征はするだろう。
札幌まで飛行機に乗ってまで遠征する人は
そりゃいなくはないだろうが東海道・山陽新幹線沿線よりはずっと少ない、
そういうことなんじゃねーの。 世論の沸騰を恐れているのか知らんが
早くこれを公表しろよな
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★3©2ch.net
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502349884/l50 >>479
札幌まで延伸しても
東京から札幌まで新幹線乗る人いるかねぇ？
まず高いし >>471
出ていったのはマージンの搾取がひどかったからだろうｗ >>483
出店して経営不振で逃げ出したくせに他の店が出店して儲かるようになったら
ハムに出店させないのはおかしいニダと文句をいいだすモリカケ銭ゲバハム儲 >>482
新幹線で東京からはこないね。
新幹線と飛行機が競合するのは、
東京-広島の4時間といわれている。
現状では東京-新函館で4時間。
東京-札幌は飛行機に絶対に負ける。
私が言いたかったのは、
東名阪の住人は普通東名阪3つのコンサートで満足してしまって、
いちいち札幌だの福岡だの僻地まで遠征する必要はないだろってこと。
超人気でチケットがとりにくい、例えば嵐とかなら
札幌まで行く価値もあるかもだが。 日本ハムも球団も慈善団体じゃない。
営利企業なんだからゼニに厳しいのは当たり前だろ。
むしろ他人のゼニ（税金）にたかる
どっかの世界のプロサッカー様の方がタチ悪いと思うんだけど。
お金を稼いで雇用を増やしみんなを幸せにする営利企業と、
他人の金を食いつぶしていく団体。
どっちが大事なんですかねえ。 >>486
札幌ドームから出て行く事は決定事項だから >>488
秋元市長様にとってはプロサッカー様の方が大事なんだろう
どうせ自分のお金を出すわけじゃないし >>488
札幌ドームに寄生しているゴキブリの癖に偉そうだな
じゃあさっさと出て行けよ 札幌ドームに寄生してるのは
コンサドーレと天下りだろ。
なにいってんだ。
誰が利益を生んで、
誰が利益を削り取ってるか
一見してわかるだろうが。 札幌市はハムが出ていったあとの活用法を考えた方が建設的だろ >>494
交代したばかりの（株）札幌ドーム社長が
考えますアピールしてるよ。
プロ野球のフランチャイズ制度とか、
コンサドーレがなぜ札幌ドームの試合を極力減らそうとしているのかとか、
まるで知らないど素人みたいですがね。 >>494
毎日中古車市
他イベントがはいるときは撤収 まあサンフレッチェの馬鹿会長よりはましか。
広島市：図面を見ると、今使っているビッグアーチや市の新スタジアム案と違い、
作ろうとしている専用スタジアムは陸上競技場と共用できないようですね。
専用スタジアムにJリーグ以外のいろんなイベントなど開催して
儲けるとのことですが、どんなことに使う想定ですか。
サンフレッチェ：え、えーっと、女子サッカーとか！ >>495
ドーム社の社長のインタビューを見たけど、泣きそうな顔で
コンサの試合とプロ野球の誘致とコンサートを増やすと言ってるだけ
日ハムのボールパーク構想と札幌ドームのコンセプトは会わないと
か細い声で言ってた
日ハム撤退後の策なんか何にも考えてないorもうお手上げって感じだった 札幌市もドームも協力的だったとは言えないけど無理難題言われて大変だな >>485
飛行機嫌いが一定数いる。荷物の重量制限が嫌とか、持ち込み検査の手間が嫌とか、予約無し、搭乗開始まで待つのが嫌とか、PC携帯の電源を落とすのが嫌とか。 別に球団側と話する事を突っぱねる選択肢もあるんだよ
でも、それは不味いと考えているのが札幌市 >>500
あのう、北海道新幹線の札幌延伸で一番期待できるのは
函館-札幌間の需要なんですが。
距離が長いから新幹線のメリットがフルに活かせる区間 新幹線が何年に札幌に来ると思ってるんだよ引きこもりは 日本ハムは最初200億から500億出してと言っていたが
どうも箱を小さくして、200～300億程度になりそうだね
しかも地元企業からも出資とか言い出して
結局自分は100億しか出さないつもりなのかね
カネはちょびっとしか出さないが
態度は 超でかいね >>492
>寄生
ああ、ハムの金でタダ飯喰らいの
サッカークラブか 用具メーカーが厳しくなってきているから今後用具代の負担は上がるだろうな 現実問題、ハムの新球場建設問題でハム球団の内部で
前沢と古沢で失敗の責任を押し付けあっているんだろｗ
もう前向きな話なんてしたがらないよなｗ >>488
スレタイ読めないのかハゲ
お前この関連スレが立つ度に何十レスも的外れな事繰り返し書いてるけど
馬鹿なの？それとも仕事？なんＪのゴミってしつこい上に阿保だな 新球場 札幌ドーム問題で
コンサドーレ Jリーグ サッカーを悪く言うな
こんな虫の良い話は通らんだろ
コンサドーレの本拠地でもあるからこそ生じた問題なのに >>487
お前を含めてなんＪのゴミっていつまでそんな間違ったソース撒き散らしてんの？
わざと？仕事？ >>511
その通り、軒先貸したら母屋を取られたコンサドーレファンカワイソス >>87
決定期限まで日にちがある、何度やったって良い >>515
だからコンサドーレはハムが来る前から札幌ドームにいるんだが >>511
いやサッカーの話はしなくてもいいと私は思っているよ。
日本ハム：札幌ドームから出ていってボールパークを作ります
札幌市：できれば市内に作ることを検討してね、提案はするからさ
北広島市：使い物にならない空き地があるからうちに来ませんか？
当事者はこんなもんだろ。
あとは道路や鉄道とかインフラの話をする程度かな。
サッカーは殆ど関係ないはず。
ただなぜか一部の変な人が
（ファイターズに出ていかれると維持費の負担が増えると思っている札幌市民とかか？）、
「サッカーは素晴らしい。プロ野球は寄生虫」だの、
「ファイターズは税金にたかってる」だの、
いちいちサッカーと野球を比べてケンカを売ってくるから返事をしているだけ。
サッカーファンが
「どうでもいいや、プロ野球は勝手にすればいい。我々は我が道を行く」という態度なら、
いちいち野球ファンもサッカーの批判などする必要はないんじゃないかなあ。
ファイターズに出ていかれると、
市民の税負担が重くなったり、
ひょっとしたらコンサドーレの負担が重くなることもあるかもしれないけど、
このスレじゃなくて
「ファイターズがいなくなったあとの札幌ドーム運営を議論しよう」
みたいなスレ立ててやればいいんじゃない。 >>516
現実は寄生虫だよ
日ハム逃げたらコンサで大赤字になる >>519
別にハムが来る前、札幌ドームは黒字だった
別にハムが北海道からいなくなっても黒字だから問題ない >>522
元々札幌ドーム社が管理しているから税金関係ない >>520
それ出来た当初の話だろ
完成から15年が経ってホバリングステージは老朽化してる
老朽化による大規模改修の時期にも来てる。
誰がその代金払うのかな？ そんなのどうだっていいじゃんｗ
日ハムは早く出て行けよｗ それで解決だよ >>526
今の感じだと、ハム本社の中期経営計画でスタジアム建設は盛り込めないから
あと５年間は札幌ドームを延長して使うことになるな この、寄生虫めが！
パキューン -<｀Д´>┏－－－＊ そりゃ出来た当初は黒字だろうさ
でも今はハム頼りでどうしようもなくなってる >>530
札幌市長が敢然と政治決断して、
「札幌ドームは札幌市が責任をもって維持します。
既存の利用者に追加の負担は求めません」
とズバッと言ってしまえばいいと思うね。
どうせファイターズが抜けることと
税金頼みになることは、
責任者が明言してないだけで不可避じゃないか。
ま、あの優柔不断、先送り体質の秋元市長じゃ期待できないけどな。 >>528
ていうか、札幌ドーム社との契約が2020年まで
新球場建設開始が東京五輪終了にあわせてで2023年春完成予定
だからあと5年札幌ドームを使うのだけど 日本ハムは最初っから
「ボールパークは2022年度末完成を目指します」
「ボールパーク構想の骨子は2017年度末に目途をつけます」
って宣言してるのに、
なぜか無視した書き込みが散見されるな。 あの前沢の尊大さがなぁ
札幌市はもう日本ハム相手にしてないよ >>535
2022年までハムが札幌にいることが我慢できない >>520
事情が違うと何回書かれても理解できない。おまえ、真性の馬鹿だろ わかってて書いてるんだろ？
理解できないんじゃなくて理解する気がないんだよ…
終わった話をいつまでも
「説明責任が果たされていない」「疑惑は深まった」
と騒いでる万年野党や一部メディアと同じ。
会話するだけ時間の無駄ではある。 >>533
現状では碌な候補地がないから、新球場建設計画は暗礁に乗り上げる
新球場建設構想に関するタスクフォースの設置について
https://www.nipponham.co.jp/ir/library/financial/pdf/2016/20161219.pdf
＞このタスクフォースは、新中期経営計画パート５の期間内（平成 30 年３月期まで）に、
調査および検討の結果を踏まえて一定の方向性を出す予定です。 前沢 「新球場の件 北広島でおながいします 資料をどうぞ」
ハム役員 「資料はいいから 辞表を出せ」 いやほんと前沢の暴走だよ
日本ハムはここまで札幌と険悪になるつもりないでしょ
メジャーかぶれのプレーヤー崩れみたいだし >>546
まあ、前沢とか調子こいて自治体リスクがあるとか明らかに
札幌市を毛嫌いして一緒にやる気なかったからなｗ 市長は五輪を諦めるor選ぶのか、日ハムを諦めるのか、コンサドーレを諦めるのか、ついでに新幹線駅位置を諦めるのか、さっさと決断したらいい
何も判断できずただ時間が過ぎていく >>540
去年の一月に札幌市長に正式に移転検討を通達してんのに、
そこからハムが何もしてないとでも思ってるのかねぇ。
国内に巨大工場作ってる会社が土地探してないなんてありえないよ。 >>520
2001年に出来て、2004年からハム来てんだけど
2002年w杯が絡んで黒字だったくらいでしょ >>552
もしかしたら秋元って天才なのかもしれんけど
去年の1月8日に武田社長が訪れて市長室訪れて
「2022年までに札幌ドームを退去します。今までありがとうございました」
と挨拶した時の、新候補地決定は今年の暮れだったのに
札幌市が「新スタジアムに相応しい場所を提供したい」と
プロジェクトチーム作ったせいで
候補地決定が来年の開幕前までに伸びた。
北海道日本ハムファイターズ側の準備期間を
ドンドン浪費させて、ファイターズの選択肢を
ドンドン減らして言ってるからな
当初予定なら来年の雪解けの時期から
工事開始出来たのに 川栄李奈のじゃがりこの開け方が衝撃的すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/HBvROYq6UOQ
岡副麻希がたった半年でめざましテレビに復帰した本当の理由(´・ω・`)
https://youtu.be/DBvTeZXPoyY
中川翔子がネットで嫌われた理由がヤバすぎる・・・
https://youtu.be/FTuAl3sPSWA
新垣結衣の最新グラビア「秋のガッキー祭り」が可愛すぎると話題に！(´・ω・`)
https://youtu.be/36GbgIDPpeE >>543
そのタスクフォース～「検討をする」ことを
定時株主総会の数ある議題の一つとしてイメージ画と共に“承認”しただけで
「株主総会で決めたことだ、これでBP作らなかったら大問題。
総会や執行役員の“決定”wの重要性を理解してないのか！」
と力説してた社会性のかけらも無いお粗末なのがいるくらいだからねえw >>549
冬季五輪をあきらめると言う事はないからｗ
もう札幌市だけじゃなく国が動いてるんだよ >>558
あんたは、本社執行役員が同席の上で球団社長が説明した
ボールパークのイメージ図をポンチ絵と言っただろうが 北広島ってゴミみたいな広い土地を提供することしかできない ど素人だから
いいように利用されてるな 札幌市が五輪、JR北は新幹線を優先的にやってる最悪なタイミングでドーム出て行くとか言っちゃったしね >>554
武田社長って秋元と札幌ドームに土下座して２０２３年以降も札幌ドームを
使わせてくださいってお願いしないといけなくなりそうだなｗ >>549
五輪か日ハムか、、、っていう選択ではないよ。
スピードスケート会場予定地を、真駒内から帯広に変更するだけ。
まあ26年はスイスが正式に立候補すればスイスが最有力になるらしいから、それ次第では
とりあえずはナシになるだろうけど。 冬季五輪…最近罰ゲームレベルで立候補するところが無いとか聞くが大丈夫なんかね？ >>565
今、冬季五輪なんかやるとこないよ。
札幌が降りなきゃ札幌だよ。 >>565
なんだ、そんな選択肢があったのか。
ならさっさとスケートを帯広に飛ばして
真駒内に野球場誘致、の方針に転換すればいいのにな。
スイスの立候補なんていつになるのかわからんし、
真駒内に野球場誘致する気が少しでもあるんなら
12月の締め切りまで時間ないからさっさと動かないと。
>>566
最近五輪誘致断念のニュースがあったな。
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK10009_W7A011C1000000/
このニュースだけ見ると、
冬季五輪は罰ゲームなのか人気があるのか、よーわからんけど。 冷静に考えれば北広島は無理だ。
郊外の巨大施設とか何十年前の発想だ、メジャーでわ！、なんだろうけど。
日本ハムの方向性もボロボロだよ、いったいどうなるのやら。 >>568
冬季五輪に立候補を予定してるのスイスと札幌だけなんだよなあ
スイスが降りたら自動的に札幌に決定だし >>569
冷静に考えれば北広移転は無謀だが、
北広賛成派は、JR北海道は追加投資しなくても観客輸送ができて儲かるとか言ってたよ。
通勤時間帯のピークと重なってないから通勤時間帯用の車両を回送して投入し、
観客輸送時は千歳線に特急列車も貨物も普通列車も通行させないことで可能と主張してた。
日ハム球団首脳陣もこれくらい狂ってたら北広移転に突き進むんじゃないかな。 シオンは一度途中で降りてるしこの後住民投票もやるってさ。
期待薄だよ。 >>568
来年の大会でミュンヘン差し置いて平昌に決まった瞬間、完全に罰ゲームが確定した 日本ハムには土下座して札幌ドーム残留か新潟移転しかないんだよね。
どっち選ぶかな？ 札幌ドーム無償譲渡なんて議会や株主の理解を得られないだろｗ >>574
＞観客輸送時は千歳線に特急列車も貨物も普通列車も通行させないことで可能と主張してた。
なに無茶言ってんだ
通行させろよ。
だいたい、試合の観客輸送は空港輸送＋通勤ラッシュのピーク時間帯と被らないんだから
普通に観客輸送の時間帯は余裕があるんだよ >>554
ああ、札幌が余計なことしてなかったらもうさっさと北広島に決められてたのか 2026年の冬季五輪はアジアの開催は厳しいと言う見方が大半だからね >>569
札幌市は面白くないだろうが、たぶん道は北広島推しな気はする
道内の地方人口が減ってく中で札幌市にだけ人口集中するより
経済の中心をもうちょっと南下させて
物流と企業誘致に期待の持てる北広島～千歳の３６号線ラインを発展させたがってるでしょ >>576
IOCはスイス推しだろうけど、4月にスイス国内の最有力候補地が住民投票でコケて、ど田舎の小都市が残った。しかもフランス語圏、スイスの金持ちはドイツ語圏なのに。 >>527
一般企業/市民も使ってるのにこう言う左翼脳はいっぺん氏ねよ 札幌以外に立候補する所があれば
そこで決まりでしょ 2026年冬季五輪は
逆に札幌しかいないなら札幌かもしれないが
しかし、開催費負担が大き過ぎるというなら
今後はずっと中国でやる事になっても驚かないな >>584
てか、日ハムがボールパークのイメージ図を発表した後に
道庁で日ハムの幹部が知事と面会して握手してる 欧州は特に五輪に否定的な世論が強いから、スイスも住民投票で否決される
可能性もたかいらしい。
あと、立候補しそうなのは札幌と、カルガリーとかソルトレイクとか最近やった都市。
札幌は45年前だからそれはいいけど、アジア続きがネックってことらしい。 >>587
それがないのですよ。
欧州の混迷は深刻化する一方ですし。 >>588
北広島にしてみりゃ札幌や地方からの人口流入で
２０年後３０年後に道内自治体８強入りできるかもしれない大きなチャンスだからなあ >>584
札幌市と北広島市どっちテコ入れする？
って聞かれたら北広島市かもしんないけど、
さびれた真駒内と北広島市どっちテコ入れする？
という聞き方だと真駒内と答えるような気がする。
まあ根拠レスだが。
建前は中立、どこになってもボールパークの支援はするとは言っているよね。 >>582
んな訳ねぇだろ
交通インフラの整備問題一つも解決してねぇわ
馬鹿なのか >>578
新潟は厳しいだろ
せっかく球場つくったから新潟市としては球団は欲しいだろうけど >>594
道路は整備可能だし鉄道だってハムが農産物や肉の流通手段だからと支援すればいいだけの話
そもそも鉄道だって道外で維持できてるのは沿線自治体や企業も金だしてるからだし
何故北海道だけがＪＲだけのかねでとなるのか >>591
んな訳ねぇから
何処に住んでたらそんな妄想ぶっこけるんだよ 真駒内にBP、じゃなけりゃ札幌ドーム残留で決まりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなったらいいね(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>599
野球輸送のインフラを整備したって
日ハムしか得しないからだろ >>599
いやいやそういうLVじゃないから
国道整備ってどけから金でてるか考えてレスして
北広島市長の一存でどうにかなる問題で無いから >>598
北広島がねぇーんだよ馬鹿か
日ハムなんか安くしてもらえる土地あれば何処でもいいんだよ
北広島は交通インフラ整備問題がネック過ぎるの >>599
日ハムが金出せばいいだけの話なんだけど一向に続報が出てこないからね
そもそもJR北が金ないのはみんな知ってるし 自分はどっち派でもないけど、公共交通アクセスの話題を何も進展させてる気配が無いまま
協議を続けてる北広島市には、やはり決定力が無い感じがするな。
球団も、北広島は理想に近いものができるがやってみないとわからない、札幌は制限は
あるがその中で確実にできると言っている。
やはり集客面の不安はおおきいんだろうね、 そもそもハムは札幌以外にカネを出す気はないだろ
田舎じゃ失敗した時に売れねーからね
田舎者をだまして 全部出させて
失敗した時は さっさと逃げ出すのさ >>607
そもそも輸送面で北広島ができるのは新駅と大規模駐車場とバイパスが限界だし
あとはJRや道や国絡みでもないとどうにもならん >>608
> 田舎じゃ失敗した時に売れねーからね
どこに球場作っても野球場はどこにも売れないよ >>611
空港輸送の邪魔になる野球輸送は排除されかねないよ >>581
特急列車も普通列車も貨物列車も通すなとかあり得ないだろ。
くだらない妄想でからんでくるな。
失せろ気違い。 日ハムがやっと本音
札幌２案＝拒否
１２月までに新提案出せば検討するが
２０１８年３月に決定する
↓
交渉時間が少ない
札幌はもうアウト >>614
その空港輸送のピークと試合開始終了の時間は違うから
休日のデーゲームの試合終了時間ぐらい被るのは >>605
げらっげら
来年三月に涙と鼻水で溺れてろ そもそも行政には市民生活を守るとか快適にする使命があるが
野球なんてものは、市の重要度じゃ かなーり低いもんだろ
はっきりいって どうでもいいクラス >>607
個人的には、複合開発は止めて
好立地に新球場だけ建てるのが手堅いと思う
下手に郊外に行くと西武とかロッテみたいに平日集客で苦しむ事にもなりかねん >>591
球場ができたら人口が増えるという理屈がよく分からんし、8強というくくりも意味が分からん。
8強に入れば何かメリットがあるのか？
人口減でコンパクトシティの方向に進む今の時代に、効率的でない場所に新たな市街地ができたらインフラ投資の負担が大きくて自治体としては逆にきつくなるだけのような気がするぞ。 >>615
なに妄想全開で絡んでくるんだ
失せろ、キチガイ >>617
そこまで言うなら想定ダイヤ見せてよ
野球のせいで電車が遅れたらどれだけ迷惑かわかってないでしょ なんで北海道に誘致しちゃったんだろうな
野球なんかいらないのに >>624 おとなしくドーム使ってりゃいいだけんだよね >>611
野球は国策でねぇだろ千歳客の邪魔するなハゲ
だいたい35000のうちの25000近くをなん両車両の電車が何回折り返したら掃けれると思ってんだよ >>599
野球の観戦客の輸送のためだけに沿線自治体が公費を投入できるわけないだろう。
野球中心で物事考えすぎ。
もう一つ言っておくと、公費を投入するときは鉄道会社も一定の費用負担することになるからな。
瞬間的なピークに合わせて過剰投資したら赤字にしかならないからJR北海道は投資しないだろう。 >>625
日ハム株主は
札幌ドームからの移転が最優先
ドーム残留はないよ
２０２２年までで移転する
現契約は２０２０年までだから
札幌が更新拒否すれば２年間ジプシー
２０２０年は夏まで五輪で使用不能らしいから
更新拒否だと実質２０１９年までかもね 国道整備はさておき、
道道整備はどの候補地でも必須だから、
市と日本ハムだけの判断ではどうにもならんのよな。
どうしても関係各所との調整時間が必要だから
すぐには決まらんわな。
締め切りまであと5か月あるしのんびり見ていればいいさ。 >>622
真性の気違いだな。
実生活でもアホ晒してるんだろうな、お前。
底辺でバカなんだから早く死ねよ、社会のゴミが。 >>623
ダイヤなんぞ書かなくても、それぐらいわかるだろ バーカ
空港の混雑を知らない引きこもりのお前に優しく教えてあげよう
空港の離着陸のピークは１日２回。
朝８時～９時の間、次が夕方１６～１８時の間だ。
野球の試合開始時間は、ナイターで１８時。
つまり、１６時～１９時頃まで散発的に輸送客が発生する。
野球の試合はサッカーと違って、試合中に入場してもサポーターに怒られない観客が揃うのは１９時過ぎ。
そのあと、試合が２１時過ぎに終わって帰宅の輸送があるが
この時には空港輸送・通勤輸送はピークをとっくに越えてる。
休日のデーゲーム以外は空港輸送と野球の観客輸送は被らない >>630
真性の気違いだな。 実生活でもアホ晒してるんだろうな、お前。
底辺でバカなんだから早く死ねよ、社会のゴミが。 肝心な輸送を人任せにしてるからダメなんだよね
北広島市はしょぼ杉てカネなんて出せないし
JR北海道はカネが無い
出せるのはハムだけなんよ
おらおら カネを出せよ肉屋 >>631
JR北海道にそれを教えてきたら
北広島で決まるよ
よかったな >>621
日ハムファンがみんな北広島に引っ越すと思ってるんだろ >>611
まだ千歳線増強は国策だから大丈夫って人がいるのか。
もしかして心の拠り所はまだ菅官房長官？？？
国の言う千歳線増強は、１時間三本のところ、いかにして四本にするか？？？ってレベルで
球場輸送するような話じゃないんだよ。それすらも屋根付き球場1つ作るのと変わらない
巨額の費用がかかるの。だからそれすら進んで無いの。わかりまつ？？？ >>637
その屋根付きスタジアムを全国に税金でバンバン立ててるのはサッカーだけど？
今も秋田と山形で屋根付きスタジアムの建設計画が進行中 >>631
そんな妄想じゃ大人は取り合え無いから
終了時間の不確定な物にピークもへったくりもねぇんだよ
いい加減にしろ、基地外失せろ 札幌ドームで売り子のバイトしてたことあるんだが、
18時ゲーム開始だと、
たしか開場が16時、
入場のピークは17時半から18時半の間くらいだったと思う。
それを過ぎるとガクンと入場が止まる。
福住ユーザーならわかるだろうけど、
通勤通学客との衝突は避けられないね。
学園大なんてキャンパス内に札幌ドームイベント日程貼ってあるし
（学生が東豊線混雑を避けられるようにするため）。
ま、北広島はコンサルを使っているみたいだし、
他球場と比較してどうなるかとか、すでに調べているとは思うがな。 >>607
北広島市は、JRとの協議を何度かしてるよ
今年の1月、5月、8月だったかな
今後も協議を続けていくそうだから、今年中にもう1度するかもね 妄想全開のバカは飛行機が常に定時で運行して快速エアポートに乗る乗客は常に決まった時間に決まった人数が乗ってると思ってるんだな。
快速エアポートは運行本数毎時四本でピークとか関係ないし、貨物や特急列車、普通列車も通るから増発する余裕がないのも無視か。 >>640
終了時間が不確定？
試合開始時間は空港輸送とは逆方向かつ観客輸送は散発的
試合終了時間は２１時過ぎと書いてるんだが
試合は１時間じゃさすがに終わらんぞｗ >>643
旅客向け時刻表に載ってない貨物があるんだよな
下手すると長距離回送もあるかも >>646
具体的な想定ダイヤ出せよ。
妄想ばかりで話にならんぞ。 >>638
毎日毎日60も70も必死にレスできるな
妄想なら壁にでも書いてろだれにも絡まれないからｗ >>647
貨物列車込だよ
貨物無しだとピーク時８本
平均３本前後 野球って試合終了が22時以降になることもしょっちゅうだけど
その時はどうやって帰ればいいんだろうね
あっ そのためのキャンプ場なのか… >>563
それより税リーグクラブをドームから追い出せよ
それくらいの赤字削減策をやらないと無理だぞ 焼き豚
税ｶﾞｰ！！！！！！！！！！！
税ｶﾞｰ！！！！！！！！！！！ >>637
細かいけど快速エアポートは4本/時な。
空港普段使っていれば15分間隔なの知ってるはずなんだけど。
で、3割の輸送力増強が目安だから、
5本/時か、いっそ6本/時か、
まさかの9両編成？などといわれている。
南千歳-新千歳空港間の単線で6本/時捌けるのかはしらんがね。
国策としての千歳線増強はあくまで増大が予想される空港客の処理であり
ドーム客輸送は想定されていない。
当たり前だ、いまんとこドームの場所すら決まってもいない。
でも信号改良だの待避線ふやすだのって事業は、
空港客向けにもなるしドーム客向けにもなるだろ。
もって行き方によっては国のスキームにドーム客輸送を潜り込ませることは
できるだろうし、
日本ハムの支援で千歳線が強くなるなら国にとっても
悪い話ではないと思うがね。 >>652
試合時間が２２時を過ぎると客に帰れとアナウンスがあるから
客の方も最後まで大部分は残ったりしない
サッカーと違うから 素人目にはJRでも観客輸送は余裕らしい
だったら北広島であっさり決まってもいいだろうにな >>648
お前に何の関係があるのよ？
反対派なら頭の悪そうな薄ら笑いを浮べて傍観してろよ >>644
協議はしてるけど中身が全く出てこないからもどかしいぜ。
JRも新幹線札幌駅問題でそれどころではないのかもしれんが、
だんだんイライラしてきたわ。 >>646
アスぺかよ野球って2時間で終わるのか？ >>24
残念ながら大半の市民は野球もサッカーもテレビですら見ない。
ウチの会社で取引先から内野A席前列のチケットもらったりするけど
行きたがる従業員1割もいないぞ。サッカーだともっと減るけどね。 >>662
お前は引き算ぐらい覚えような 2時間ってｗ 日ハムなら来て欲しいところもっとありそうだけどな
ドラフトの引きがめっちゃ強いし
金沢にきてくれ >>628
ジプシーするなら旭川と函館が中心になるのかな？ >>652
地下鉄だと大通りとかで最終乗り換えができるよう配慮してるよね。
JRってやってたっけか？
普段あんまJR使わないんだが、そういう接続は考慮してくれなかった気がする。
こりゃ、早めに帰るとか、バスを増やすとか考えないとダメね。 >>656 ありがとう 毎日やるから結果なんてどうでもいいスポーツなんですね 北広島市がＪＲ北海道に
新駅設置交渉を公式に依頼したのは今夏
経過は全く出てこない状況
想像するしかない >>660
反対派じゃねえよ。
お前のような妄想で都合の悪いことは無視して何でも都合良く物事解釈するバカが目障りなんだよ。
JR北海道が肯定的な反応してるのか？
妄想じゃないなら試合終了後に1万5000人の乗客をどんなダイヤで運ぶのが出せよ。
妄想だから出せねえんだろ？ >>631
それさあ、ここじゃなくて鉄ヲタさんのスレ行って聞いてもらったらいいよwww
どんだけトチ狂ってるかよくわかるよ。おめでたいねえ。 >>633
肝心な輸送も当然ながら、スタジアム建設も維持もすべて税金任せの税リーグ >>665
日ハムが札幌ドーム移転を表明した当初、静岡と新潟が誘致に乗り出した >>656
サッカーは試合終了後の居残りとかあるんだぞ >>639
税金で屋根とかトイレとかをつけさせて税金をタカる税リーグはほんまカス
スタジアム基準とかライセンスとかエグいわ
自分で照明灯の7割りを寄附したプロ野球団途は違いすぎる >>672
ダイヤ無関係の話な
空港も道路や鉄道駅と同じでラッシュのピークがあってそれにあわせて動いているんだよ >>661
全体的なのは新幹線のホーム決まってからなんだろうけど
そこ関係なく信号設備や立体交差あたりは議題に上がっててもよさそうなのになんも漏れてこないね >>674
道を入れて
１５自治体が名乗り出たようだね
北広島案が出て静観になった
北広島がダメになれば道外が誘致するかもね >>656
列車来なかったらどっちみち駅に足止めだろ
そんな希望的観測で簡単にダイアグラム組み直せるか
途中で帰るとかそんな不確定な言い訳で簡単に帰り客どうこう出来ねぇわ >>675
サッカーと違って勝手に帰っても怒られないからｗ >>665
ドーム球場を県と市で整備したら誰か手を挙げるかもね。
宮城もそうだけど、春と秋は寒くて屋外じゃやってられんだろ。
>>667
ナイター設備つけた旭川増やしてほしいんだけど、
いまんとこ平日夜は2万すらいかないことが多いんだよね。
ジプシーなら出血覚悟だな。
まあ東京ドームをまず増やすんだろうけど。 >>677
飛行機が常に定時運行だと思ってるバカ。
22時過ぎてアナウンスがあったら観客動員が帰ると断言できる妄想バカはお目出度いねぇ（笑） 輸送が問題なんだし 集客も心配
なら1万人のドームにしろよ どうせ札幌市民は行かないから >>671
で、何でお前がそんなことを心配してんだ？
お前のような馬鹿の考えることなんて日ハム側も考えてるだろ
お前のような馬鹿が何を心配してんだ、この、ばーか >>685
底辺のバカが何を喚こうがお前の恵まれない人生は何もかわらんぞ。 JRと北広島市で何回か話し合いすれば、千歳線が増強されると思ってるの？？
ましてや北広島に決定しましたと言えば何とかなると？？？
そんなに簡単だったらとっくに決まってるよねえー。 野球は試合後の応援団との「二次会」
（酒を飲むんじゃなくて、現地でわいわいさわぐ）
が楽しいんだがな。
そしてあまりに長引いて「さっさと帰れよお前ら」
と球場職員から怒られるまでがテンプレ。 >>684
輸送もスタジアム建設も維持もすべて税金任せの税リーグサポが何を言ってもねえ >>664
だから具体的な反論にもなってねぇだろ
野球って2時間ちょってで終わる時もあれば5時間掛かる時もあるだろ
馬鹿なのかアスぺ >>683
飛行機が定時運行じゃないってｗ
飛行機は空を飛んでるんだから鉄道みたいに駅に１時間２時間も停止していられないの
それに帰れのアナウンスが有ったら現実に帰る客がたくさん、
子供がいる客はさらに問答無用で係員が帰らせる >>685
観客輸送の問題をしてきしたら反対派だとかサッカーファンだとか妄想しすぎだろ。
とにかく北広に移転してほしくてそれに否定的なこと言う人はみんな敵だとか思ってるんじゃねえのか。 >>667
東京ドームは日ハムの準本拠地だから
４０試合前後は東京ドームで試合して
残り試合は空いてる球場使うだろうね
プロ野球できる球場は多い
２０２０年は五輪で夏まで使えないようだから
予行練習になる サッカーなんてもっと嫌いだし つーかメッシしか知らん >>644のソース
北海道日本ハムファイターズ・ボールパーク誘致について - 北広島市
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128000/00128075/0904.pdf
ここに市と球団、JRとの協議経過について書かれてる
市の職員が自主的に勉強会を開くなど、熱心さも伺われる
それと比べて、札幌市のやる気のなさよ…… >>690
お前のようなゴミ虫が何を喚いても何も変わらんぞ。 >>676
スレタイ読んでからまた明日出直せやポンスケ >>691
笑わせるな
2時間で試合が終わるなんて高校野球でも珍しい
6回で試合が終わるリトルリーグじゃないんだから
プロだと両方がノーヒットノーランペースじゃないとほぼ不可能
5時間も試合をするのは年に10試合以下 >>693
成算があるんだから企業側がやるといってんだろ
お前のような馬鹿が何を言っても変わらんよ
ばーか >>692
お前は飛行機に乗ったこともないのか。
天候の問題や機材繰りで遅れることはよくあるし、着陸する空港の問題で遅れることもある。
本当にさ、恥さらしだから黙ってたほうがいいぞ。 >>694
マジレスすると、ジプシーの時は静岡も割と利用すると思う
日ハムは実は静岡での試合もそこそこやってる
まあメインは北海道内になるだろうけど >>694
そうか夏季五輪の余波がファイターズにまで来るのか。
いやうぜえな。
東京ビッグサイトなんてずっと死んでるっていうし。
五輪なんていらなくね？
迷惑で税金使いこむだけやん。
あんなもんビデオ録画で十分だ。 >>694
プロ野球はスタジアムの豪華さとかあまり気にせず開催するから偉い
どっかの、やれ屋根とかピッチと観客の距離とかトイレとか長椅子芝生席ダメとか場所がダメとか出しまくるリーグは見習ってほしいわ
しかもその整備を全部税金にタカるとかな 千歳空港の輸送力増加は確かに国策なんだが
千歳空港みたいなただの地方空港なんかより何百倍も重要な成田、羽田、関空、中部の輸送力増加も国策なんだよね。
で、その4空港の輸送力増加が実現できているかと言えば、言わずともわかるわけで。
千歳に順番が回ってくるのは早くても50年後とかだよ。 >>700
まだ移転が決まったわけじゃないけどな。
企業が成算があれば必ず成功するのか？
投資に失敗した例はゴマンとあるが。
言っとくけど反対派じゃねえからな。
JR北海道の輸送問題を心配してるだけだぞ。 >>696
だから協議すればなんとかなるって思ってるのが凄いんだって。残念だけど。
熱心なのは十分わかるけど、熱意とかでどうにかなることとならんことがあるでしょ。 北広島のインフラの弱点は判ってる。
それをどう解消すべきか関係各所が智恵を絞ってる。
で、提案した北大と八紘が駄目出し喰らって
ここならいいよーて言われた真駒内は五輪用地だから出すわけにもいかない。
候補地決定の3月に間に合わせるには年内の代替地を出せと言われてる札幌市は同じ土俵にすら立ってないんだが。
北広のネガキャン頑張ってる人はこの辺どうかんがえてるの？
札幌ドーム残留とか言う願望塗れのお花畑案以外でｗ >>701
毎日天候が荒れるのか、この、ばーか
イレギュラーな日なんて何日あるのよ、この、ばーか >>704
偉い、ってｗ
別にえらくはないだろ、仕方なくやってるだけだもの >>704
おいおい、NPBのほうがよほど税金にたかってるんだが。
地方球場が年に1回公式戦を開催してもらうためだけにどれだけ税金を注ぎ込んで
球団の要望通りの球場を整備してると思ってるんだかｗｗｗ >>706
失敗してお前に何があるのよ
この、ばーか しかしあんな立派なドーム使わなくなるとか、もったいねぇ話だわなぁ
ハムに売却すりゃいいのに >>701
で？
夕方の空港輸送は空港→札幌な
ナイターの観客輸送は札幌→北広島な
方向が逆なの >>699
こいつ真性のアスペだな
だから終了時間が不確定だって言ってるだろ
基地外か？ >>712
望まれて行く側と望まれないﾎﾆｬﾗﾗリーグの差だとｗ >>716
お前、野球の試合を一度も見たことないんだなｗ
試合時間はだいたい決まってる範囲内で収まるぞ >>710
空港輸送のピークと被らないとか断定してるから、必ずしもそうじゃないと指摘したんだが。
お前職場でそんな頭脳レベルで話ししてたら失望されるぞ。
どうせ無職かフリーターなんだろうが。 >>709
東京五輪で大手土建、建設がとられたから
予定より延びて
２０２３年オープンになったようだから
２年くらいで作れるんじゃない？ >>713
じゃあ真駒内でも北広島でもいいだろ
今JR北海道に余計な負担背負わせるなよボケ 反論して見ろ
スポーツは観るもんじゃくて やるもんなんだよ >>721
今何もしなかったらJR北海道は終わりだぞ >>719
でたよ
苦しくなると相手を無職だのフリーターだのと言い出すの
いや、まさしく馬鹿だな >>715
新千歳空港から札幌に向かうインバウンド需要無視かよ（笑）。
土日はデーゲームなのも無視。
飛行機が必ずしも定時運行ではないのも無視。
JR北海道の財政状況も無視。
都合の悪いことは何でも無視。
お前の妄想は誰にも支持されてないのにそれも無視。
論外だな。 >>721
お前のなんの関係があるんだ？
この馬鹿
JR北が断ればいいだけだわな >>717
え？望まれて無いならサッカーもスタジアムは整備されないし
そもそも地元自治体が拒否したらクラブ自体が成立しないシステムなのに。
お前極度の馬鹿だろｗｗｗ >>721
携帯から18レスｗｗｗｗ いっその事JR北海道潰して使える沿線切り売りすりゃいいのにｗ >>723
死期早めて国かJR東に引き取ってもらうつもりなら評価するけど >>724
苦しくないけど。
あまりにもバカだからそう思っただけ。
苦しいのは誰にも支持されてないおまえだろう。 >>727
あー日本語不自由な人でしたかｗｗ ごめんごめんｗｗｗ >>705
は？
成田は最近北総線経由が完成したじゃん。
浅草線別線を増やす案や東京駅への短絡線の計画もある。
羽田は蒲蒲線が動き出しそうで（これはあんま輸送力増強にならんけど）、
東海道貨物線を活用する案も浮上している。
関空だってなにわ筋線の報道があったろ。
伊丹は阪急が計画してる（←なんでいまさらやねん！！！伊丹廃止するんじゃなかったのか？）。
中部のことは知らんが、ちゃんと各地着々と動いてるだろ。
新聞も読んでないの？
空港自体については、
新千歳2本の滑走路だけでなく、
旧千歳（空自が使ってるやつ）の1本を官民共用にすべく動きがある。
防衛省と交渉しなきゃなんないが
国土交通省は先を見通してちゃんと布石を打ってるよ。 >>730
あー、俺もお前が馬鹿だと思ってるけど、お前のことを知らんから無職だもフリータだの言わんわ
この、バーカ >>723
年に数十日のしかも数時間の極端なピークに合わせて投資してたら大赤字だろ。
わざわざ自殺行為してどうする。 >>731
馬鹿だとそういう反論しかできないのなｗ >>704
Jライセンスの基準緩めてくれんかね。
あれで日本中サッカー場の改修やら
専用スタジアム新設やら動きすぎだろ。
もっと身の丈に合った経営にした方がいいと思うんだが、
サッカーの国際戦略はよくわからんわ。 >>735
あ、ごみのくせによく言うな
この、ばーか
ついでに、このゴミくず >>736
いや無駄なら拒否すれば良いし、断ればいいじゃんｗｗｗ
奴隷思考なのお前ｗｗｗ だっさｗｗｗｗ >>733
少なくともお前の意見は支持されてないからお前がバカだと思ってる人が圧倒的に多いぞ。 >>732
で、その計画が完成するのは何年ですかね？
千歳はその後だぜ。 >>725
飛行機が定時運行できなかったら、客の動きが逆になるのかよｗ 北広島移転のメリットの一つとして空港客に｢日ハムは凄いんだぞ！｣ってアピール出来るところだよ
いつだったかの浦和戦の時に、武蔵野線のダイヤが乱れまくってて凄いなって思ったよ 脊髄反射で違う垢で速攻レスｗｗｗｗ
復垢のキチガイワロスｗｗｗｗ 1時間以内に2万や3万の客を運ばねばならないのが野球客輸送
それができるほどのレベルにある電車の駅の近くに
そうそう土地が余っててたまるか
そんなうまい話ねーからｗｗｗ >>723
50日/350程度の為に客輸送してんじゃねぇから >>725
デーゲームはさしたる問題にならんだろ。
行きも帰りもわりとばらけるし
ラッシュとぶつかるわけでもない
むしろ問題は平日ナイターの帰りだろ。
普段ない需要を臨時にカバーしなきゃなんないし、
デーゲームに比べてまとめて帰る傾向がある。 ２０１６年１０月菅官房長官
新千歳空港は２０２０年までに民営化したい
快速エアポートの輸送量は３割増やす
↓
古い信号システム更新
一部単線の複線化
一部駅のホーム増設
これを国がやってくれれば余裕で増便できるね >>745
意味不明。
ピークがどうこうと言ってたから、飛行機はいつも定時に運行するわけじゃないと指摘しただけ。
新千歳空港から札幌に向かうインバウンド需要は普通にあるから無視するなと指摘しただけ。 >>744
バカだから理解できないのか。
お前の意見を支持してる人はいないぞ。
バカと同類だと思われたくないしな。 >>750
むしろ平日のナイターの帰りの方が有利。
空港輸送はピークから2時間は過ぎてるから臨時便を出しやすい >>746
空港客は印象が悪化するだけだろ。
札幌ドームイベント時、東豊線の通勤通学客はみんなブーイングだぞ。 >>755
だからソース出せよ
出せないならお前の脳内お花畑か？
馬鹿じゃなく基地外か >>754
はあ、馬鹿はこれだから、┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>753
意味不明はお前
定時運行が出来なかったら遅れるだけの話。
それも野球観戦とは逆の方向でだ
それとも、定時運行が出来なくなると札幌から空港へ客が動くのかｗ いいからQ＆Aコピペで埋めればいいのにｗｗｗｗ
JR運行バカとか本当に笑えるｗｗｗｗｗ
札ドのバイトが無くなるのがまじ悔しいのねｗｗｗｗ >>751
その投資によって球場新駅→札幌の間で20本以上/hの旅客電車を走らせるほどの設備になるの？
その時間は旭川/江別方と札幌/小樽方を行き交う電車/列車は運休ってのはナシな >>758
一見して明らかだけどな。
試合終了後の観客を輸送するダイヤを提示しろよ。
妄想だからできないくせに。 野球輸送で客が増えて困る鉄道会社があるらしい。
ハムと北広島市の新駅建設費用の負担と、増収分を当てても赤字なんだ。
そもそも、現状で問題なのは貨物列車が本線をまたいでいるから、
貨物の遅れが空港輸送にまで影響することで、野球と何の関係もない。
千歳線の増強は国策としてやろうとしている。 >>752
安定して5分毎に来て貨物や特急や空港アクセスの邪魔も入らないからな
おまけに福住は始発駅だから空車状態から客を入れられる >>764
だからお前、野球の観戦客が一度にどっと来ると思ってるのかｗ >>765
なあ、お前、馬鹿か？
お前の書いた
>少なくともお前の意見は支持されてないからお前がバカだと思ってる人が圧倒的に多いぞ。
を、証明しろと言ってんだぜ？ >>761
新函館北斗で東京行き最終のはやぶさに連絡する特急が遅れたら
遅延は首都圏や仙台圏にまで及ぶぞ >>761
試合終了後に札幌方向に向かう観客と、新千歳空港から札幌に向かう観光客が被るけど？ >>762
秋元神が真駒内は冬季オリンピックの聖地だからそれはないって明言してるよーんｗｗｗ >>768
ナイター帰りはそうじゃない？
特に試合が遅く終わった場合 >>752
東豊線ならいつでも6両までは増やせるしな
柔軟性はそりゃ地下鉄様には勝てませんわ
>>760
真駒内駐屯地の11旅団部隊を誘致しろ！
空いた土地にボールパークな！（錯乱） >>770
え？すると何か？飛行機の到着が遅れると飛行機の中の乗客は
札幌駅にワープして札幌駅から千歳線を使って空港に戻るのかｗ
凄い初めて聞いたぞ 自家用車で行くから北広島でいいと思うよ。
JRとかカス会社に頼る必要も無い。 >>772 生意気な社長が土下座したら スケート場を帯広にして 場所作ってやるぜ かな >>773
ナイターの帰りの時は、空港のピークはとっくに終了して閑散時間帯 >>768
試合終了後は新駅から札幌方向に向かう観客が一度に押し寄せるぞ。
札幌ドームで観戦したことあるなら分かるはずだが、試合終了後のほうが一気に動くから混雑具合がヤバい。 >>779
ナイターの帰りの時は、空港のピークはとっくに終了して閑散時間帯 １０月１８日に
上野北広島市長が上京して
日ハムのＢＰ総責任者と会談
２５日に１２回目の交渉
もう契約は近いな まだJRが球場輸送できるかの話してるの？無理ですけど。 >>770
山線：「呼ばれた気がする・・・」
あ？苫小牧？室蘭？
フェリーでも使ってろ！（暴言） >>780
臨時列車何分刻みで何本出せるのか具体的に教えてくれよ。
快速エアポートや特急列車、貨物列車、普通を運行停止するとか現実的でない前提はなしで。 >>779
僻地にあって単線の西武球場前駅にやたらホームが多いのは
それがあるからよな。
車両を大量に置いとかないと捌けずホームから溢れるぞ。 >>778
球場新駅→札幌に1時間当たり最大何本の旅客電車を走らせられる？
それらの編成両数と乗車定員は？
加速度やブレーキ性能は？
列車の最小間隔と最大間隔と平均間隔は？ >>780
聞くの忘れてたけど鉄道でどれくらい運ぶの前提にしてるの？ >>784
馬鹿のお前になんか関係あんの？
この馬鹿 新幹線のホームが決まってないのに増便とか ばっかじゃねーの
場合によっちゃ 減便だよ 減便 >>784
閑散時間帯だから１本走らせたらいいだけこれだけで600人運べる。
2本目も走らせたら1200人。
あとは通常でも捌けるな >>790
馬鹿のお前に何か関係あんの？
何度も言わすな、この馬鹿 >>792
NG登録するからいいや。
勝手に喚いてて。 >>776
おいチンカス、なにシレっとレスしてんだよｗｗｗ
ＪＲ並のカスはおまえだろばーかｗｗ もう日ハムは東京に戻ってこい
せっかく清宮が入るのに 公式発表がない部分について、
交通なんてほとんど個人の妄想でしか語れないんだから
あんまり熱くなるなよな。 >>793
げらげら
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか >>795
鎌ヶ谷先生が手放してくれるとでも思ってる？
あそこには高校が同じハンカチパイセンがずっとおるで。 >>791
試合終了後に1万5000から2万人が押し寄せたらその程度では話にならんだろう。 >>803
お前のこの発言は貨物の事も考えないで妄想垂れ流してた証拠だな。 >>800
ガラケー駆使した鉄ヲタ爺ｗｗｗｗｗｲｲﾈ妖怪ｗｗｗｗ
お前のピーク終わってるからｗｗｗｗ >>763
Ｑ＆Ａさんは流石に今の状況よくわかっている
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ >>802
通常の列車もあるんだから最初の客をどれだけ捌けるかが問題なんだよ
この手の輸送は >>803
JR北海道にお前の素晴らしい（笑）構想を話してみろよ。
何もしないのが許されるわけない、だからやりなさいと、上から目線でな。 >>807
鉄道輸送の専門家？
なんで自信満々に話してるんだ？ >>802
平日は車とか含めて2万が限界と割り切る
土日祝はデーゲームでひたすら分散してもらう
なんとかなるかな？ >>805
荒らし2台使いかよ必死で恥ずかしい
NGなさいなら 東豊線は一編成500人ちょいか。
乗車率200%で1000人越え。
朝ラッシュは4分間隔で交互のホームから出てるな。
15000人/時ってとこか。
それでも月寒中央到着時点で満員になる。
さすがにJRとは比べ物にならないな。 >>804
嫌いいから教えろよ
ま、千歳線の増発を拒んでるのは貨物列車な
今の千歳線の信号機では貨物列車は車間距離を取らないといけない
信号機を更新したら若干改善する
さらに改善するには貨物ターミナルの立体交差 >>806
Q＆Aさんてバカにして晒してるのかと思ったら本人だった件ｗｗｗｗ >>807
最初の客とか言ってるけど、
一度に1万5000から2万人押し寄せたら、
何時間かけて運ぶつもりだ？
JR北海道は追加投資しなくてもできるんだろ？ JR輸送の話はもういいよ。
すべてが妄想だし、JRが出来ないって言ってるわけだし。
勝手にダイヤ考えるとか気持ち悪すぎる。 >>810
なにもなければ試合終了後は一斉に帰るからね。
確実に分散する方策があればいいんだろうね。 >>810
なんとかなる、ならない、じゃなくて、
パンクするようなら
・バスや自動車が増える
・そもそも満員電車や渋滞を嫌って足が遠のく
ことで最適化はされるだろ。
2023年春から即、完璧に輸送しようってのはまあ無茶。
準備に時間もかかるし、様子を見ながら増強ってのもあるだろう。
移行期間はどうしても混乱するだろうさ。 >>817
ナイターの帰りの時は、空港のピークはとっくに終了して閑散時間帯 そんなのどうでもいいから北広島にとりあえず新球場を建てちまえよ >>816
了解。
妄想野郎の相手するのやめるよ。
妄想君は素晴らしいその意見を是非ともJR北海道に教えてあげてください。
泣いて喜ぶだろう（笑）。
ここに書いても無意味だぞ。
JR北海道に言いなさい。 馬鹿どもの言うことなんて気にしないで建てちまえばどうにかなるもんよ ｗ >>822
個人的には北大に作って欲しかった。
仕事帰りに行きやすいし、休日も行きやすい。通勤定期で行けそうだし（笑）。 >>819
だから貨物を無視しないでって言ってんだろデコスケアスペ 本当はショッピングモールの参加申し込みが無いんだよね 北広島じゃ >>826
だから貨物のピークはいつなんだよ
デコスケアスペ 三井アウトレットモールやコストコが競合するからね。
何を作って試合のない日も集客するつもりなのか。 >>822
新潟でも駅から遠いって騒ぐだろここのキモ鉄どもはｗｗｗ
そして真駒内は秋元神が許さないｗｗｗ
まーいいじゃないｗ コイツラ移転しての失敗を憂い出る訳じゃなくて、札幌から逃げだされる位なら氏ねみたいな怨嗟爆発させてるだけだしｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>824
ファイターズはずっと東京のチームな
こち亀の両津勘吉もファイターズファン >>824
オリックスのフランチャイズ忘れんといてや。
>>822
現状だと北広島、
札幌市長が大英断を下したら真駒内がありうる情勢だね
北大と月寒はそもそも9月の提出案の段階で
球団職員からこりゃだめだといわれている映像を見た。
あのいい方からして
「ボールパーク諦めて、球場だけ作らない？」
という提案は球団が受け入れないね。 輸送もダメ ショッピングモールもダメだから
>前沢氏は「札幌市が誘致活動を終えるか、新候補地を提案いただけるかの岐路に立っている」と述べた。
岐路に立ってるのは おまいだろ ジジイ
札幌市様 早く真駒内を提案して下さい だろーが >>827
だって千歳ALMも三井のALTも平日閑散してるのに
商圏被り捲くりで千歳や三井より行きにくいかつ道路混み混み
行きたく無いよ逝っちゃうから店舗も >>829
そもそも三井アウトレットパーク開設時に、
千歳アウトとレットモールと客を食い合うだろ、
っていう話が出てたんだが、その後千歳は死んだのか？ >>837
北広のボールパークは三井アウトレットとの距離が近すぎるよ。
そもそも問題なく集客できるならボールパーク関係なく作ればいいんじゃないのと思ってしまう。 >>834
そういう日本ハムの態度がいらん反発受けるんだよね。
選手あがりらしいけどやっぱサラリーマンとは違うね。 >>837
つーか色んな店舗があれば一度に見て回れるし、各社が競争してよりよい方向へ行くとか考えないのかなｗ
まーその辺はどう転ぶかこの先のお楽しみーｗ
とりま札幌市は候補地の代替案だせって話だわ。
いやネタ的に面白いからマジお願いｗｗｗｗ >>834
そもそもなら真駒内でってなるようなら札ド出てくなんてことになってないだろな
北広島でなんとかするしかないね >>835
ワロタ
もう道新にアクセスが悪いから北広島も駄目ってバラされているのにねＷ 何で札幌駅からJRに乗って田舎に服を買いに行くと思うんだろう
普通の人は札幌駅周辺や大通りで買うぞ
不思議だ >>818
まあ、実際のところバス輸送が大半になるんじゃないかな
次が自家用車で
JRは今の能力では絶対にどこかで事故を起こすと思う
北広島市もバイパス道路の整備を考えているみたいだし >>836
税金にタカる税リーグサポが何を言ってもねえ おまいらJRに乗って北広島まで服や靴を買いに行く？ >>712
税リーグ基準の芝の維持のための税金一年分にもならんわ
しかもろくに納税しない税リーグが言ってもねえ >>842
うんうん
糸井豚って道民じゃないから知らないのかね？
あとあそこ市街化調整区域だから簡単に商業施設併設とか簡単にいかんのだけど糸井豚知らんのよ
運動公園じゃないしな近郊の野幌に運動場あるのにあの人口でどんな運動公園作る気かね
大概だよ北広島も なんか野球ファンとサッカーファンの罵りあいと、
鉄道オタの妄想へのツッコミで溢れて
特に話すこともなくなってきているな。
次スレいらんな。
来月北広島市とまた実務者協議が開かれるから、
そこで具体的な情報が出てくるのを祈ろう。 >>848
どうしても欲しい物が北広にしか売ってないなら行くかもしれないけど、そんなことはきっとない。
そっち方面に車で行く機会があればついでに立ち寄るくらいかな。 そういや江別方面への輸送って話題にも上らないのな。
札幌ドームなら札幌駅乗り換えでFAだけど、
北広島ならJRとかかったるくてしゃあないぞ。
地図を見ただけだが、江別恵庭線にバスかな。
あそこはトラックが多いがわりとスカスカだし、
議論するまでもなく問題がないってことかね。 >>847
まともな応答も出来ない対立煽りは消えてくんない芸
スポで税リーグとか言ってるなんＪのゴミはNGな明日も >>858
なんでも実況の略だったと思う
2chで伸びてる少ない板のひとつ >>858
なんでも実況J（ジュピター）という板のことだろう。
本来は名前の通りなんでもありだったのだろうが、
野球実況chが懲罰食らってまともにスレが立てられなくなったとき、
難民がなんJになだれ込んだ。
その後野球chが復活した後も一部住人が残ったらしい。
今でも野球の話題が多いのかどうかは知らんが、
なんJの住人は民度が低すぎて
野球chの住人は毛嫌いしていたのを覚えているよ。 社会人の場合は転職だから、条件によって行く行かないを決めるのは当然ありと思う >>855
地下鉄からＪＲへの乗り換えが問題なくて
ＪＲからＪＲへの乗り換えがかったるいとか
全く理解できない 【画像あり】声優・三森すずこさんのお尻がえっろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【みもりん】
https://goo.gl/5tttcW
ぱるるの真っ白い太もも画像が凄いｗｗｗｗ
https://goo.gl/vCjSRT >>863
本数が少ないんだよ
JRは汽車だと言われるゆえん クルマメインの人間なら
ぶっちゃけ札幌市民であっても北広島のほうがいいと思うやつもいるだろ
札ドは市内の客も市外の客も福住に集結するから混み合うんであって
北広なら、札幌市以外の客は札幌市内を通らずその場で分散するからまず消えるし、
札幌市民も市内に入る前に各幹線道路に散らばるから、市内はさほど混雑しない分
今までよりも流れはスムーズだよ >>859
それ言うと発狂する奴が居るから芸スポでは言っちゃダメだぞ >>866
時間帯にもよるけど北広に行く道なんか普段から込んでるよ
吹雪になんかなんか降ったら即渋滞 野球とサッカーで比較するならまだしも、ハムとコンサじゃ比較にならないんだから煽る必要はないだろう。
ハムの新球場は、自治体でよくある企業誘致の話。コンサは生活保護の話。
話の枠組みが全く違うんだから、比較しても無意味だろうに。 気に入らなければすぐにホームタウンを捨てるwwwwwwwwwwwww
これがやきうの地域密着wwwwwwwwwwww 日本の女犯罪者ってけっこう美人多いな、エロそうな奴も多いしｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/EJFrjB
衆議院議員選で落選した美女達ｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/UfBFxu だから北広島に決まっていると言っただろ。日ハムは本気で札幌市を切りたいんだよ。札幌市の役人が税リーグに天下りしててまともな協議なんか出来ない。 【画像】声優・茅野愛衣さん(30)溢れ出る母性オッパイwww※画像あり
https://goo.gl/jQiZ2e
【最新】元ＡＶ女優・ほしのあすかさん(30)のハロウィンコスプレがエロいｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/zGS1xe >>874
プロ野球のホームタウンは都道府県全域ですから
だから、こういう活動もやる
https://www.fighters.co.jp/news/detail/6632.html
「北海道179市町村応援大使」2017年の大使が決定 >>863
私は江別方面は滅多にいかないんだけどさ、
千歳線って江別方面と直接つながってないじゃない。
最低でも白石まで戻って折り返す、遠回りなルートにならんか？
しかも快速エアポートは白石通過が多い。
各駅停車の本数が多いわけじゃないし、
最悪札幌駅まで戻って折り返しになるんじゃないか？
だから面倒そうだなあと感じるわけ。
個人的には新札幌駅手前から森林公園駅方面に抜ける
短絡線でもあれば楽そうだと思っていたが
（つまり千歳線と函館本線と短絡線で三角形、
京葉線二俣新町駅みたいな感じ）
いまのところそんな計画は聞いたことがない。
ここまで書いて思ったけど、江別の人ってどうやって
空港に行ってるの？
白石で千歳線乗り換え？空港直通バス？
>>867
たまに「なんJ」という単語を出して発狂してる奴がいるな。
理由がわからなくて気になるが・・・
>>870
札幌近郊に抜ける国道なんてみんなそんなもんじゃない？
吹雪と渋滞は雪国の宿命だからあきらめよう！
高速を使う手もあるけど、吹雪なら速度制限か閉鎖だな・・・
>>874
ファイターズのホームは最初から北海道ですが。
なぜか札幌市だと思い込む人がいるな。
本拠地として札幌ドームが指定されているけど、
なんのために旭川・函館・道東シリーズやってると思っているのか。 来年3月に決めるつってんだから、それまでどんな交渉してても文句言われる筋合いねーだろ >>881
来年３月に本社が中期経営計画に載せられるかどうかというのがポイントだから
札幌市は２案を全面的に推して、真駒内とか代替え案を出さないのが作戦成功 進捗状況
北広島＝交渉１２回目で土地利用料＋税金の話へ
札幌＝２案却下されて用地探し
決定は２０１８年３月
札幌アウト 北広島ＢＰ
１０回目の交渉で配置図決定
１１回目終わって
１０月１８日北広島市長が日ハムへ挨拶
１２回目で土地利用料、税金等の最後の詰めへ
粛々と進む北広島ＢＰ 秋元のお笑い
昨年５月＝ＢＰ構想発表
秋元＝札幌から出ていくのはしょうがない
バカにして半年間無視
↓
１２月の４者会談決裂
秋元真っ青 昨年１２月の４者会談
日ハム、札幌市、ドーム、コンサが参加
札幌市、ドーム＝五輪後ドームは野球専用にするから残ってください
↓
日ハム＝新球場造るから今のままで良いですよ
↓
秋元真っ青 秋元が青ざめたのは事実
新球場は札幌市にと１２月になってほざいた
５月の時点では札幌から出ていくのはしょうがないとほざいていた 肝心のJR問題はどっかに置いといて順調に協議を進める北広島も嘘くさいな。
公共交通アクセスの進捗具合を堂々と公表すれば、少しは安心感もあるが。 >>894
北広島市がＪＲ北海道に
新駅設置要望したのは今夏
経過は全く出てこないから想像するしかないね
８月に交渉したのは北広島市ＨＰに載ったようだけど
内容は全く出ていない >>894
千歳線の輸送力増強は国と道が出てこないとどうしようもないからなあ
JR北海道は無い袖は振れない状態だし >>137
五輪誘致は前の市長がアンケートの結果で
「市民は五輪の誘致を希望している」と決めたものだけど
東京開催が決定し日本中が高揚感に包まれているときにアンケートを実施していて
冷静さを欠いた状況でのもの
今の市長もだけど、やり方がマジで汚い
市民は五輪なんかより除雪の充実を求めている いや、札幌から日ハムを追い出してくれたなら、俺は秋元に票を投じるぞ。 赤字線廃止問題と新幹線札幌駅問題で、ＪＲ北は、それどころじゃないでしょう >>900
ダメならダメでバス輸送にするんじゃね？
バイパス道路の設置は前から言われてるし 札幌市民がバスに乗って北広島まで野球を観に行くの？ 未だに札幌市内にこだわり真駒内をおねだりするハム
北広島はどんだけイヤなんだよ バイパス通すっても工業団地しか通す場所がないし
工業団地の人から邪魔って声が出ると思う >>905
ボールパークのイメージ図見てないでしょ バスと駐車場とバイパスでプロ野球の本拠地が出来るなら
石狩だって江別だってサロベツ原野だってどこでも立候補できるな
札幌市内だって端っこでいいんならその程度の空地いっぱいあるしw 候補地すら出せない札幌市、提出期限は年内。
まー来年3月にはどうなるか決まるんだし、札幌市の出方を生温かく見守ろうぜ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>909
だったら札幌市はなんでそれを提案しないんだろうね 先月の道新に運営用の別会社作るって記事が出てたな
んで、色んな企業から協力の申し入れが有るって 札幌市がどうのより北広島しか要求を満たすところがないのが現状だろ
そもそも札幌市にそんな土地はないんだから >>912
だったら「札幌市は交通アクセスが悪い所しか提案できませんから
日ハムさんは好きなところへ行って下さい。」
この一言で全てが解決するんだけど >>112
地味にすごい逆神予言者がいるな
＞446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
＞高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね
大谷は確かに頑張ってたな、プロ野球だけど
高校サッカーはダメだったけど高校野球は全国制覇したな
北海道は完全に野球になったな 札幌は北大と月寒提案したが無料でハムがおねだりしたため却下
今は真駒内を無料でほしいとおねだり中です いつのまにか、あのQ＆Aですら涙目逃走してわかなくなったのにこの場に及んで
ブラフ連呼してる連中は来年の3月どういう発狂するのか見ものではある。 千歳線の鉄道輸送問題を指摘すると、
都合の悪いことは完全無視で、
JR北海道が追加投資しなくても観客輸送が可能と発狂する気違いが現れるから要注意。 >>919
札幌市から新たな提案がなくこのままだと北広に移転するしかないだろうね。
鉄道で観客輸送しきれないのはどうするのか気になるけど。
ボールパークにどんな施設を配置して試合の無い日無い時間帯に集客図るのかも注目。 JR北海道も日ハムが移転した場合の路線の強化に乗り気でいるのに論点ずらしだろ。 >>919
まだいるよアイツｗ
ハムの呼び方を変えて別キャラ気取ってるけどすぐわかるｗｗ
それにＱ＆Ａコピペ昨日も貼ってたぞｗｗ
JRの話で連投してるの見ると(・∀・)ﾆﾔﾆﾔが止まらないｗｗ JRは国のインバウンド対策でなんとでもなるってやき豚が言っていたよ JR北海道は新幹線の新駅問題やローカル路線の廃止で国に援助を頼むとかでそれどころじゃないだろうしな つーか2023年だかまで会社がもつか 怪しいレベルだし やき豚って北広島に決まったって連呼するがなんでそんなに札幌市内だと困るんだろ >>904
なんで邪魔になるのか全く理由が想像つかない >>929
前から気になってたんだが、サカ豚はなんで札幌市内、特に札幌ドームじゃないと困るんだろう 期待はしたいが
ホームラン110本とかいってもさ
150㌔の球を打ったわけじゃなくて
普通の高校球児が投げる130㌔のヘナヘナボールだろ
使い物になるかは、まったく不明 >>929
作る所ないんだよ
税収考えたら札幌は逃したくないから
今度真駒内案だそうとしてるけど
あそこら辺、有数の渋滞ゾーンだから
もし作ったら大変な事になるよwww
本当に野球ファンなら北広なんだけどね >>934
個人的にはサッカーとかやきうとかどうでもいいよ
札幌市内だろうが北広島だろうが道外だろうがどうでもいい
しかし無料で土地や固定資産税をたかりにくるのだけはやめてほしい >>931
一般車が多かったらトラックの邪魔でしょ
工業団地内の道って1車線なんだし
二車線に拡幅するにしても工場は道路沿いに建ってるから無理だよ
原始林切り開くの？ そうだ 東京に帰れよ
梅雨の時期と真夏は札幌ドームを貸してやるから >>938
北大は土地代だけで予算オーバーだろ
札幌市もいくらたかられようが北大無料とかありえないし
モリカレベルじゃねーぞ >>936
出そうとしてるの？冬季五輪会場のことで道と話し合いをしてくれとから考えてないって定例会見で言ってたけど。
それにあそこは道立公園だから札幌市に日ハムが真駒内を提案しろと言っても相手が間違ってるよ。 >>942 道立公園といっても札幌市内にあるわけだし
道庁に提案してと言うわけにもいかないんだろ
つまり道庁との面倒な調整を札幌市に押し付けようとしてるわけ >>913
いろんな企業って言ってもなあ…
ハム本社側や北広島が期待してるのは100億単位の金を出して
SCやホテルを作ることで実質自分達の代わりに球場の上物以外の
大規模開発を肩代わりしてくれそうな三井不動産や三菱地所イオンであって
球場バブルに乗っかり自分達もおこぼれにあずかりたいだけの
近隣のの二束三文の土地持った地場の不動産業者や土産品業者のことじゃないだろうし >>937
＞個人的にはサッカーとかやきうとかどうでもいいよ
だったらサッカーの札幌ドームの使用料減免はどう思う？
まさか、許せないの一言でさらっと終わらせないよね？
良くいるんだよ、サッカーはさらっと言ってその後は野球の罵詈雑言を浴びせるの 日ハムは今年の成績でも試合後の居座りやバス取囲み無かったな
日ハムファンって温かいな >>948
普通はバス取り囲んだりしないって
どこかのサッカーリーグじゃないんだから
あと、日ハムソフバンは女子の比率が高いから比較的大人しいと聞いたことがある >>360
これは北広島案も駄目だね。
北海道撤退が現実味を帯びてきたよ
【財政負担】北海道知事、JR北海道を強く牽制。「まずは御社自らが徹底した自助努力を」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509242263/ ここでボビー・バレンタインのナイスアイデアが活きてくる。
「野球は冬期五輪に開催すべし」
真駒内にドーム球場を造る格好の理由ではないか。 >>913
強力じゃなくて問い合わせだろｗ
そりゃ暇な腐敗痛頭ファンの業界関係者は一応話は聞いてみるよなｗ >>928
最悪の事態として、JR北海道という会社がなくなることまで
視野に入れなければならないだろう。
最近JR北社長が道知事の圧力
（自治体の協力を仰ぐ前に国に助けを求めろ、つまり道庁は助ける気ありませーん、って話）
に屈して、国に援助を求める、という声明を出した。
しかし助けろと言われても国土交通省も財務省も、
「財務体質を良くし、経営陣の責任を問うたうえでないと援助はできない」
としか答えられないだろう。
どうやったって「当社単独で維持が困難な線区」は消える。
自治体は３セク・上下分離・バス転換等の「検討すらしてくれない」というクズ・他人事対応。
しかしJR北海道が再国有化等のハードランディングで
リストラをしたところで、最低でもJR北海道がいっている
「当社単独で維持可能な線区」は残る。
残るというかそこ潰したら道民に死ねといっているようなもん。
国としても残すしかない。
具体的には、
・倶知安-苫小牧-千歳を経て札幌に至る路線（いわゆる海線）
・南千歳-帯広の石勝線
・小樽-旭川までの函館本線
・学園都市線（北海道医療大学以北は論外）
・北海道新幹線
その上で、ボールパーク構想はさておき、千歳線増強自体はやる。
空港輸送増強は国策であり、すでに新千歳空港発着枠は今年で3割増えた。
JR北海道が最悪な事態に陥ってて、自社単独ではまともな投資が
できないことはあきらかだが、国などの補助を得てどうしても必要な投資
（まずは安全対策だけどな）だけは、そりゃあやっていくだろうさ。
>>942
市道や地下鉄新駅とか、札幌市に協力してもらわないと話が進まないじゃん。
どこにボールパーク作ろうが、所在地の市と道の協力は不可欠。
さらにJRや国道まで手を入れるなら国土交通省まで絡む。
道はどこであってもボールパークに協力するっていってるから、
札幌市さんさえ覚悟決めてくれれば真駒内も再度考慮の余地が
あるって述べたんだろ。 >>948
生卵ぶつける大阪の自称ホークスファンの悪口は続けたまえ。 >>953
拓銀だってハードランディングしたのに何をいまさらｗ
ＪＲ北海道なんて自治体がゴネているだけにもうどうしようもないだろう そもそも来年三月の期限なのになｗ
もういい加減諦めろよって暗にハムは言ってんだろ >>904
バイパスが工業団地の近くを通るようになれば、交通の便が良くなり、歓迎されると思うんだがな >>957
来年３月、ハムは北海道から２０２３年以降は脱北宣言するしかないなｗ 糸井キヨシ激怒案件だなこれは
徹底的に叩けよ糸井キヨシ >>960
あの通達も満足に理解しないやつが叩けるわけ無いだろ
ヘタレじじぃだもん >>958
そもそも羊ケ丘通というぶっといバイパスを通すことで
大曲工業団地と輪厚工業団地を切り開いてきたわけだ。
どこにバイパスを通す気なのかはしらんが、
栗山線（1080号）～ボールパーク～新駅～国道274を経て、
江別恵庭線（46号）に至るバイパスを通すなら
工業団地側も反対する理由ないというか、むしろ歓迎しそうだけどな。
線路の南側まで工業用地として開発する余地まで見えてくる。
栗山線とつなげれば北広島ICまではすぐそこだし。 そもそも札幌市とはもう関わりたくないのがハムの本音だからなｗ >>953
JR北海道はなあ・・・
あそこは今の経営陣じゃなくて、金融それも証券業界から冷酷そうなのを連れて来て
バンバンリストラしないと無理だと思う >>942
札幌はタダで北広にやりたくない
でも交渉的には日ハムの方が上
真駒内が浮上した時点で札幌は手詰まり >>959
日ハムはオレンジ時代に東京から追い出されてきてるから
北海道から出る事はないと思うよ 【画像あり】5歳女児にクンニした男性保育士の顔面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/43nMoV
【衝撃】酒鬼薔薇聖斗(元少年A)の現在…ヤバすぎでしょ…※画像
https://goo.gl/47qwXs 群馬や山形のサポーターですらナイトゲームの後居座ってたんだぞ
帰りの電車時間気にしてる奴なんて本当のファンじゃないよ 利便性でやっぱりドームが一番でしたと謝罪しなさいよ、早く >>970
サッカーは文化だからね
野球は興業だから居座りとかしないんだよ >>966
そういう状況で地域の事情を無視した冷酷なリストラがなされることがないように、
JR北の島田社長が恥を忍んで
「もう限界。自治体さんたちが助けてくれないと線路が半分消えてしまいます」
って去年発表したのに、
沿線自治体の長も、肝心の北海道知事すら、
JR北の努力が足りない！自助努力しろ！とかいってる。
完全に責任逃れの発言で他人事。あの老害ども全部殺処分したいわ。
JR北が努力してないとでも思ってんの？社長と社長経験者が続けて自殺したくらいやばいんだぞ！
ま、あのバカ知事らの発言で、もうJR北の存続は諦めかけてる。
冷酷なリストラが始まって、道新や知事が「チホウキリステダー」と喚くところまで見えてきた。
夕張市長みたいに「新夕張～夕張の線路は諦めるから、バス等について協力せよ！」
と政治決断できる自治体の長はちょっと見当たらない。悲しいね。 >>972
プロスポーツは興行だよ
恵まれた環境なのに
産廃しか連れてこれない北のサッカー >>937
普通の企業誘致と捉えれば、そんな考えにはならんよ >>973
夕張市は一度地獄を味わってるからなあ
赤字ローカル線には航空業界の搭乗補償みたいな制度を導入するしかないんだけど・・・
正直、JR北海道は一度大胆なリストラをした方が良いと思う
道知事からしてJR北の事には他人事みたいな顔してるからね >>966
JR北海道の株主は国だよね。
株主の意向無視して勝手な廃線はできないよ。
そんなことしたら地方選出の国会議員が黙っていない。 日ハムファイターは色々要求しすぎってことなんだよね
自治体にそっぽ向かれてしまったね これが通るなら北広島市の商業施設全部に減税しないとな
みんな北広島市の為に頑張ってるんだから >>977
銀行なんかは国有化や公的資金導入後はバンバンリストラやってるね
JALだって地方の不採算路線の廃止と高給取りの機長を整理解雇して立ち直った
JR北海道の一番まずいのは誰も利用しない赤字路線を自治体のメンツの為に
むりやり維持してることなんだよ
ムリなのはムリとはっきり言わないと自分だけが損をする好例 札幌の発展のために札幌以外の地域を犠牲にしたせいでJR北海道も苦戦
このままでは札幌のエゴのために北海道全体が死んでしまう >>981
鉄道は政治的に簡単には廃線にできないことを理解してないな。
できるならとっくにやってるよ。
JR北海道はただでさえ資金繰りが厳しいから赤字路線整理したくてたまらないのに。 >>983
北海道は自民党が強い地域でもないから赤字路線の廃止は割とできると思うんだけどね
旧国鉄が分割民営化された時も廃止路線が多かったのは北海道と聞くし >>983
JR北として動くなら政治マターってことで簡単に廃線はできねーだろそりゃ。
今やばいのはそれじゃなくて、
JR北が会社更生法適用とかしちゃった場合。
JR北を一回殺すと、問答無用で経済合理性に則って線路が潰されるぞ。
会社更生法は民事手続法だから、政治力では動かせないんだぞ。 >>984
できるならしてるから。
しようとすると地方の反発が大きいし、生活の足として必要としてる人たちが現実にいる。
だから政治家が口出しもしてくるし簡単にはいかないよ。
現実理解しよう。物事は単純じゃない。 >>985
倒産させるのかどうかも政治案件だよね。
そのままなら潰れるなら何かしら財政的な支援をするか、赤字路線の整理をするのか、それとも見捨てて倒産させるのかは政治的な判断になるよ。 >>985
JALも法的整理に至ったのは政治判断だからね。
JR北海道を法的整理するなら政治判断になるだろう。 >>988
まあ、国がこれ以上の支援しないとひとこと言えばそこからは裁判所の出番になっちゃうからなあ >>987
会社更生法って、いろいろやり方があるが、
普通は取締役会決議をだしてやるんだぞ。
その手続きに株主も政治家も出る幕はないぞ。
もちろん国の息のかかった取締役がコメントをするだろうが、
逆に言うと取締役の過半数が覚悟を決めたら
もう国にも止められない。これが日本の法令ですぞ。 これ益々ドル箱の日ハムに出て行かれたら困るって話じゃん。札幌市の天下り役人はホント無能でクズだなｗｗｗ 日ハムとしては｢帰りの電車が～ってグズグズ言ってる奴は要らん、本気でチームを支えようって気概のある奴だけでいい｣って事だろうな >>990
そんなことは知ってるよ。
JR北海道は一般の民間企業とは違うからな。
法的整理を考えるなら必ず国交省鉄道局にお伺いをたてるだろう。 >>993
普通は国交省にお伺いをたてるさ。
そこで政治も介入してくるさ。
そんなことは知っている。
ただ取締役会がその気になれば、
そのルートを使わず、
ダイレクトに民事手続まで持っていくことは法的に可能。
そしてその後は裁判所が選んだ管財人が
法律に則って機械的にバッサバッサと捌くんだよ。
法的ルートと政治的ルートを混乱してないか？
通常は政治的ルートを通っていくさ、そりゃ。
ただ純粋な法的ルート、政治無視ルートの暴走まで
ありうる状況だということはご理解いただきたいんですが。 今日はなんでラジオ各局コンサドーレ戦なの？迷惑だわ >>905
例えば敢えて屋根を開けて雪を入れることでクロスカントリースキーの発着場にだって出来る。 俺の好きな曲ランキング
■S 神曲
青春のラップタイム / 結晶 / 星空のキャラバン / サングラスと打ち明け話 / 届かなそうで届くもの
■A 名曲
オーマイガー! / ナギイチ / ヴァージニティー / 北川謙二 / まさかシンガポール
砂浜でピストル / 電車を降りる / 想像の詩人 / 一週間、全部が月曜日ならいいのに…
山へ行こう / 片想いよりも思い出を… / 妄想マシーン3号機 / ここにだって天使はいる
■B 良曲
高嶺の林檎 / Don't look back! / イビサガール / “生徒手帳の写真は気に入っていない”の法則 / 休戦協定
存在してないもの / 恋愛被害届け / 時間は語り始める / 待ってました、新学期 ピーク / プロムの恋人 / 友達
僕だけのSecret time / 青い月が見てるから / この世界が雪の中に埋もれる前に / ジッパー / 情熱ハイウェイ!
■C 佳曲
絶滅黒髪少女 / 僕らのユリイカ / 僕はいない / HA! / てっぺんとったんで! / 僕は待ってる /わるきー / 僕が負けた夏
僕がもう少し大胆なら / ジャングルジム / 努力の雫 / 場当たりGO! / 三日月の背中 / アーモンドクロワッサン計画
妄想ガールフレンド / 僕らのレガッタ / 冬将軍のリグレット / 水切り / どしゃぶりの青春の中で / なめくじハート
太宰治を読んだか? / ハートの独占権 / 抱きしめたいけど / 君にヤラレタ / 夏の催眠術 / 右にしてるリング
アスファルトの涙 / 心の文字を書け / ショートカットの夏 / 命のへそ / どうでもいい人仮面 / しがみついた青春
今ならば / みんな、大好き / 夢に色がない理由 / 虹の作り方 / 孤独ギター / 途中下車 / 太陽が坂道を昇る頃
何度も狙え! / おNEWの上履き / カトレアの花を見る度に思い出す / 初めての星
■D 及第曲
らしくない / Must be now / 僕以外の誰か / 君と出会って僕は変わった / パンキッシュ / プライオリティー
さや姉 / なんでやねん、アイドル / 右へ曲がれ! / 初恋の行方とプレイボール / 最後のカタルシス / 理不尽ボール
ちょっと猫背 / 眠くなるまで羊は出て来ない / 奥歯 / 野蛮なソフトクリーム / もう裸足にはなれない / 思わせ光線
Lily / 12月31日 / 傘はいらない / スターになんてなりたくない / 卒業旅行 / 恋愛ペテン師 / サヨナラ、踵を踏む人
最後の五尺玉 / フェリー / 夢の名残り / 真夜中の強がり / 不毛の土地を満開に… / Radio name / 夢のdead body
100年先でも / ドガとバレリーナ / リボンなんて似合わない / 少し苦い人生相談
■E 凡曲
純情U-19 / カモネギックス / ドリアン少年 / 甘噛み姫 / 恋愛のスピード / インゴール / ひな壇では僕の魅力は生きないんだ
ハート、叫ぶ。 / ニーチェ先輩 / 空から愛が降って来る / ロマンティックスノー / Good-bye, Guitar / 俺らとは / 儚い物語
恋を急げ / 道頓堀よ、泣かせてくれ! / Let it snow ! / 恋は災難 / 僕は愛されてはいない / サササ サイコー!
■F 糞曲
捕食者たちよ / 嘘の天秤 / With my soul / 空腹で恋愛をするな / 難波愛 >>968
２０２３年以降はどこの球場をメインで使うんだよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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