【野球】横浜DeNAの“下克上”で再浮上したCS廃止論の賛否
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横浜DeNAの“下克上”で再浮上したCS廃止論の賛否 （THE PAGE） - Yahoo!ニュース
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10/26(木) 14:00配信
セ・リーグのクライマックスシリーズは、横浜DeNAがセでは史上初となる3位チームの下克上を成し遂げ幕を閉じた。広島とのファイナルステージは、初戦に1敗した後から4連勝。1勝のハンディをもらっていた広島は横浜DeNAの勢いを止めることができなかった。ペナントレースは広島が独走V。広島と横浜DeNAとのゲーム差が、14．5差もあったことから、ファンや関係者の間では、「ペナントレース優勝の価値は？」「CSのルールを見直す機会」「CSはもういらない」など、CS廃止論の声まで出て議論が沸騰している。
CS廃止論を強く訴えるのが、ヤクルト、西武の監督として“日本一”になっている広岡達朗氏だ。
「選手権（日本シリーズ）はペナントレースの優勝チーム同士が争うべき。横浜DeNAに14、5ゲーム差もつけて独走優勝した広島が、選手権に出ることができないのならば、選手権の存在価値が下がるし、なんのための143試合を戦い抜いた優勝なのかということになる。過去の選手権の歴史と同列に並べることにも問題がある。CSの導入は、営業面を考慮してのものだろうが、もうCSはやめたほうがいい。メジャーの真似をしているのかもしれないが、そもそも、メジャーとは、球団数が違い、あちらは、地区制度が導入されていて、ア・リーグ、ナ・リーグの優勝は、ポストシーズンゲームで決まる仕組みになっている」
メジャーリーグでも、1997年に初めてワイルドカードからマーリンズがワールドシリーズを制し、2002年には、初めてジャイアンツ対エンゼルスのワイルドカード同士のWSが実現した。ちなみに、ジャイアンツには、新庄剛志がいて日本人としてWS初出場を果たしている。2003年には、ナ・リーグ東地区で1位のブレーブスに10ゲーム差をつけられたマーリンズが再びワイルドカードから世界一になったが、マーリンズが東地区で貯金「20」の勝率を残していたこともあって“下克上”に対して議論が起きることはなかった。
メジャーは、チーム数が多いため、地区制度が確立されており、リーグ優勝は、あくまでも、地区優勝決定シリーズ後の、リーグチャンピオンズシップの結果で決まるため、「リーグ優勝したチームがWSに出場できない」という矛盾が生まれないシステムになっている。
一方、CS存続を主張するのが、2度“下克上日本一”を経験している元千葉ロッテの里崎智也氏だ。 下剋上が難しいことはセ全球団一度はチャレンジしてるんだからどこのファンだってわかってること
そもそもほとんどされない仕組みでされた事が恥なんだから、制度に文句言う前に自分たちのチームをもう一度きちんと見直した方が良い
あとカープファンは応援の仕方考えないと甲子園の阪神ファンと一緒で自分たちのチームの選手が萎縮し出すぞ
後半凡ミス続いたのも追い込まれた状態で真っ赤な集団が勝たないといけないオーラ出してたからだろ 広島のCS敗退に納得してる野球ファンなんて横浜ファンだけだろ アメリカもリーグ5位の勝率チームでもチャンスがある制度。
アメフトへの対抗上、昔の計４チームのプレーオフから、
ア・ナ・合計１０チームが参加する今のプレーオフに変えたのだと思う。 ペナントレースの1シーズンの試合数が多すぎる
試合数減らして普通通りにセリーグ1位VSパ・リーグ１位で日本シリーズ
で、サッカーみたいに○○杯を作って、短期決戦の王者を別に決めたらドーデスカイ？
あとはお好みで、日本シリーズ覇者VS〇〇杯覇者とか
（まぁ、これはやってもやらなくても・・・） >>99
あんな高コストの選手を湯水のように投入したらそら勝つわ
ベンチ入りの総コスト制限導入しないとあの金満球団が有利すぎる >>102
野球ファンはそもそもCSイラネーって意見だしな
俺ヤクルトファンだけど今回ばかりは広島が気の毒すぎてならない >>87
逆
優勝チームはかなり有利な状況から始められる
だから統計で9割の優勝チームが勝てる
…のだが今年の広島は四連敗した >>98
野球が放映権ビジネスできないのはむしろ巨人、広島が12球団で一括するのを嫌ってるからだろう
実際やってしまったらJ以上に閉じコン化する可能性高いが >>32広島ファンが先頭に立って文句言ってるとでも思っているのか？
もう広島では地元のニュースでも話題にもなってないし、誰もCSに対する文句なんて言ってねぇよバーカ( ￣▽￣)/
騒いでいるのは他県の奴等だろーが！ドアホ！ >>91
野球の場合露出が売りだから
放映権ビジネスは無理だな
国民性と合ってるといえるけどいい意味でも頭打ち状態は近いのかもね >>106
ファンでまとめるな
芸スポですら多数派が賛成
なんJなんて言うまでもない 興行的には完全に成功しちゃってるから廃止するには観客動員問題に対する妙案を出してもらわないと議論の土俵にも上がれない 民主党が勝った時は言わないのに、
自民党が勝つと小選挙区制度に文句をつけるマスコミと一緒だな。 勝ち抜けたのが阪神や巨人ならここまで文句は出ない。でも横浜でしょ。完全にマグレやん >>105
それだけじゃねーだろ。俺はカープファンだが対ウィーランドで自滅した姿見てカープは決戦でのメンタルも糞だと再認識したわ
ずっと肝心なときにいつも固くなって自滅してるわ >>112
普段野球なんか観てないクセにこういう時だけしゃしゃり出て来んなよ
おまえみたいな奴、マジ鬱陶しいから >>86
お前こそな
最後の最後までAクラス争いでファンの注目度が持続し消化試合が減ってそれで各球団が潤うのでやめられないと結論付けてるだろ >>101じゃあ何で２年連続リーグ優勝するんだよ！ 不公平だろうがなんだろうが、客がいっぱい入る間は廃止なんかするわけない
公平なプレーオフを望むのならリーグ再編とかディビジョン制にでもするしかないよ あと６チーム増やして新リーグ作れや
そしたら優勝チームとワイルドカードで数あうやろ 楽天横浜になってたら廃止論盛り上がるのも納得だけど
ＳＢは勝ち抜いてきてるし文句は言えないよ CSで各球団儲かってるからやめないでしょ
広島市民の税金で補填してくれるなら
やめてあげてもいいけどｗ 日本一の3位になるんや
毎年3位でも日本一になれるなら、それでもいいんや 各上位3チームで日本シリーズ組めばいいのに
それなら恨みっこねーだろ
日程もCS分稼げるし 高校野球なんて一回負けたら終わりなのにな
学生よりも金貰ってるプロの方が敗者復活のチャンスに恵まれた甘っちょろい環境 交流戦を無くしてセパの一位VS一位から六位VS六位までそれぞれ日本シリーズみたいに七戦やれば全球団儲かるんじゃないか >>118
逆だろ
ずっと見てれば絶対に贔屓球団がCSの恩恵を受けているはず
事実毎年盛り上がってる
贔屓球団だけリスクだけ負いたくないというのは筋が通らない 消化試合時代より客も増えて儲かってるのに廃止派は少数派もしくは金も
落とさないのにファン気取りしてるアホと球場に金を落としてくれる野球ファンが
証明しつづけてるし守銭奴プロ野球業界が金も払わないやつらのことの要望なんて
聞かないよ。 >>125
その代わり三位はCS主催できないからポストシーズン儲からんがな…。 里崎が間違っているところは、
『ファン全員が納得する方法なんかない』
違います、ペナントレース優勝が日本シリーズに行くでファンは納得していたんです。
納得してないのは、NPB側なんだよな～
ゴリ押しでCS始めたんだろうが >>102
そんなことないだろ。CS肯定論者は納得してると思うよ。
俺は、CSみたいなクソシステムは即廃止して欲しいと思ってるけど。 >>88
ほんとこれだよなあｗ
どっちみち短期決戦で弱いなら出る必要無し
シーズン優勝は変わらないんだからずっと浸っとけばいい 今年のクライマックスシリーズで納得いかないのは
大雨で試合できるコンディションじゃないのに無理やり第2戦を強行したこと
最初の1試合以外は雨で中止で阪神のファイナルステージ進出で良かった
それ以外の部分は問題ない >>134
CS肯定論者は野球ファンではない。野球をスポーツではなく芸人バラエティ同等と捉えてるってこと そもそもCSというシステムなかったらカープの暗黒トンネルずっと続いてた可能性もあるんだぜ…。まあ今のベイスターズもだが。 セパ ３位同士
２位同士 １位同士で
やればいい
勝ったら１位から順に
高額賞金
６５４３２１位決定戦 >>89
だからシーズンとＣＳは別物ってことになってるだろ
シースン優勝はそれだけで表彰されるし、ＣＳ負けても変わらない
ＣＳは日本シリーズ出場権をかけて争うだけ だけどやっぱり広島の人たちはかなりショック受けてるぞ
傷ついてる
リーグ優勝した時のあの喜びはいったい何だったのかと
しかも優勝決めたあと1ヶ月半待たされた挙句日本シリーズに出れないとか
そして下克上とか言われて嘲笑されて
広島の選手のプレッシャーは物凄かったからな
一方横浜の選手は負けて元々だからニヤニヤ笑いながらプレーしてた >>136
そうだよな、リーグ優勝って事実は残る。
CS実施前のパのプレーオフなんてリーグ優勝チームが書き換えられるんだぞ 個人的にCS 交流戦 FAの3つが出来てからプロ野球に対する思い入れが激減したのは確かだな 所詮は興行なのだからこれでいいとおもうが。
興行だから年間１４０試合もやる。ただ強さを争うのなら、
年に一度甲子園みたいに１２チームでトーナメントをやればいいだけ。 >>138
プロスポーツはスポーツという前提も大事だが、「興行」を無視すると衰亡の道しかない >>139
さっさと1リーグ制に移行できただろうし、それはそれでいいと思うぞ
日本シリーズ廃止して韓国と東海シリーズでもやればいい。隠れ韓国人だらけの今のプロ野球にはお似合いだよ 下位のチームに客が入るようになるとか言ってるけどクライマックスで落とした首位チームの客はごっそり減るよ
０４年０５年と２年連続で日本シリーズ出場を逃したソフトバンクは翌年から観客が冷めてごっそり減って、松田世代らが成長し活躍しだす２０１０～２０１１年が来るまで観客席はベンチ色ばかりの閑古鳥だったからね
「１位のチームの興行に水を刺す」という経営面での現実も見るべき 気持ちは分かるが今年はセリーグ雑魚2チームあったんだよね
これではなあ
厄介なチームのゲーム捨てて雑魚にエース当てまくりで上位になれた
これではなあ >>130
そりゃ盛り上がるだろうよ
日本シリーズ進出が掛かってんだから
何を当たり前の事を言っとるんだ
それでもイラネーって言ってんだよ なんで広島が負けた途端ルールが云々言い出すんだよアホ
そういうのはシーズン前に言え、今更言っても見苦しいだけ
愚劣極まりない行為だ >>142
広島が17ゲーム差の3位であれだけ盛り上がった事をもう忘れたのか？
その理論なら辞退してファイナルにすら行かないべきだっただろ
下克上！下克上！と楽しんでたじゃないか ケロカスがこんな民度なのは分かってたが
だから最近猛烈に嫌われまくってるわけだが
雨に助けられた１勝だけで４連敗とか、優勝チームとして恥だろうに
あんな負け方見て、システムがおかしいとかよく他の物のせいにできるもんだｗ csの目的は理解するのでシステムを変えることを検討すべき。準備を含め1年弱もの戦いの結果を4~5日で無に等しくするのは誰も納得しない。 >>150
基本的にゆとりシステムだよね
今後一位が順当に勝ち上がり続けるならメリットの方が大きいのかもしれんけど そろそろチームをふやしたほうがいいわ
まだまだやれる選手たくさんいるのにクビになったり
引退したり
もったいないわ
チームを4チーム増やして3リーグにして
2位で勝率高いチームをだすならいいだろ >>157
手のひら返し凄いから…。昨日広島のラジオとかテレビでCSに文句いってる人でてて幻滅したわ。
まあ恣意的に選んだんだろうが これ勝ったのが阪神だったらこんなこと言ってないんだろうな
広島ファン最低だわ >>110
【野球】＜拝啓プロ野球コミッショナー様＞広島と３位のDeNAの間には１４．５ゲームもの大差..１４３試合、1年間の戦いは何だったのか★4
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508967558/ >>131
だから少しでもレギュラーシーズンの消化試合を減らして価値を持たせるこを考えろっての
なんでCSとか短期シリーズにおんぶにだっこが前提なんだよ >>160
だから別物だって
ＣＳは日シリ出場権かけて争うだけ
シーズン優勝は消えない
昔と今じゃ日シリの意味合いが変わってきてる
それだけなんだよ >>154
CS制度で各チームの戦略が変わって矛先が1位じゃなくなるから独走そのものに何の意味もなくなっちゃうんだよね
特典が無いとかそれだけじゃなくて独走しやすい環境が出来上がってしまうというか
何ゲーム離れてたからなんなんだっていう いくらリーグ優勝の価値は認められてるとか言ってもマスコミはこぞって下克上下克上…
横浜ドン底から良く這い上がった
横浜素晴らしい
一方広島は嘲笑わまくって…
報道ステーションの富川の広島を馬鹿にしたような話し方は本当にムカついた
しかも審判は明らかに横浜贔屓だったからな
関東のチームに有利な判定ばかり
まあこれからプロ野球の人気は益々下がるよ
正直者が馬鹿を見る
一年間頑張った者が損をする
それが今のプロ野球 広島ファン「首位と17G差で借金持ちだけどCSで2位倒したｗｗｗ日シリ狙うぞｗｗｗ」
↓
広島のCS進出、学校の教科書に乗る歴史的出来事になる
↓
広島ファン「14.5G差（貯金持ち）でCS勝ち上がって恥ずかしくないの？」 サッカーの天皇杯みたいな、ペナントと別口のトーナメント作ればいいんじゃないの。
賞金とかドラフトの順番賭けてさ。 >>146
興行という目先のことばかり考えてると、衰亡の道を歩むことになる。 １． 6位 ＶＳ 5位
２． １の勝者 ＶＳ 4位
３． ２の勝者 ＶＳ 3位
４． ３の勝者 ＶＳ 2位
５． ４の勝者 ＶＳ 1位
６． 両リーグの５の勝者同士の日本シリーズ >>169
まあ普通に自分たちの応援してるチームが同じような目にあったら冷めるだろうね
強くて金のあるところならまた来年で済むけど CS面白すぎ
CSないとプロ野球はもっとつまらなくなる 最初の頃は拒否反応が出たが今は受け入れている
止める必要はない
日本シリーズの名称を変えればCSのイメージも変わるだろう >>169
降雨ゴールドしたのに審判が横浜寄りとかww >>169
まあ、今回の下剋上は広島ファン以外は皆ベイを称賛してるよ
それだけケロカスが嫌われてるってのもあるけど
雨でさっさと中止にしたのも反感買ってたし、そもそも４連敗の負けっぷりが酷過ぎて擁護できないんじゃね こういう制度ができて何年もたってるのに。
短期決戦も長期決戦も両方勝つチーム作りをすればいいだけだろ。
ソフトバンクはそうしてるけど。
広島はそのいきに達してないだけだろう。
他の球団が悪いのじゃなくて広島がマヌケなだけ。どうせパ・リーグに負けるけどな。 ゲーム差を直接対決でクリアできるチャンスがＣＳにすれば良いんだわさ
つまり3ゲーム差なら3連勝で下剋上
まあ1敗したらそこで終了じゃあ、せっかくのボーナスステージがもったい
ないので、1敗しても次勝てば再挑戦できる仕組みにすれば、最低2試合開催
下手すりゃ、10試合以上することになるけど、いいじゃん金儲かるんだろ？
消化試合もこのほうが減るぞ
まあ、今年みたいに十数ゲーム差あるなら、あまりにも無理ゲーなので、チャレンジ
は４連勝くらいを天井にしても良いかもな。
（確かに今年くらい全然勝てないんじゃこれで日シリ出ても仕方ないんじゃない？って
雰囲気も漂うしな・・・） >>169
カープがファンを増やして強くなれたのはCSのおかげだったろ
2013とかすげえ楽しんだわ 廃止するなら04、05年を優勝扱いにしてくれないとホークスファンは納得しないだろうね 2位ではなく3位に負けたから文句言うなら最初から3位は参加させるなアホ >>96 >>119>>131
消化試合が多い根本的原因は一部のチームが毎年弱いことにつきる
どうして努力を怠らない球団が努力を怠った中日みたいなカス球団を忖度して
低次元なルールに合わせなければならないのか？ >>169
横浜は実際めちゃくちゃ凄かった
贔屓球団関係なく応援したくなる面白い試合してた
だけどリーグ優勝はリーグ優勝ですごいんだから誇ればいい
横浜はCS優勝おめでとう
広島はリーグ優勝おめでとう ２位３位にも価値をだすのは難しいからなぁCS出場権あるお陰で消化試合減るし
広島ファンはペナントレースと日本シリーズは別物と割り切ればいいのに >>184
まずドラフトの完全ウェーバーから始めよう >>183
仮に２位に負けても文句言ってるよｗ
優勝チームが負けるとそんなもん
大差での優勝だろうが僅差での優勝だろうが関係ない
「優勝したのになんで日シリ出られないんだ！」これだけだし >>181
ほんとそれCS行ける可能性絶望的なときなんてマツダも新球場効果きれたら観客減少してたからな…。
経営も今よりもやばかったんだよ…。 >>184
そもそも世界見渡すと放映権あるから消化試合なんてそこまで気にしてない
アメスポ以外でPO導入してるリーグはかなり微妙なところばかりだし とにかく試合の間隔開けすぎなんだよ
すぐに、日シリやれよ アマ含めた別トーナメントでも開けば良いとは思うが、それに三位まで
参加資格がある事にするわけ。しかしそういうの現状無理じゃん。なおかつ
そういうのも違うって人もたっぷりいると思う。まあこういう話題は
おかしい言う人には「確かにおかしいね」そうじゃない人は「このままで
良いんだろうね」と言っとくしかないわけだな。 >>185
ラミちゃんの短期決戦仕様に切り替えた采配が凄過ぎた
選手も凄い気合でそれに応えてた
広島にはそれが感じられなかった
普通にやれば勝つでしょ、と慢心してナメ過ぎてた結果 もう大分昔だけどパ・リーグは前期・後期
分けてやってたよね あれ復活させてセに
も導入してみたら？
まぁ今年だとカープの前期後期完全優勝だったろうけど
今の規則よりはさっぱりすんじゃないのかな？ 横浜は広島に勝ち越してるし、ずっと３位にへばりついてたし ＣＳ勝ち抜いたのはまぐれではない イベントとしてはおもしろいから現状でいいよ
頂点に立った時に「日本一」と「日本シリーズ勝者」を使い分けてくれればさ サッカーの天皇杯みたいなシステムは賛成だな
ペナントレース終わって日本シリーズも終わった後に改めて12球団でトーナメントやるとかにすればいいんじゃないか？
やっぱり優勝したのに日本シリーズに出れないってのはかなりキツいわ
しかも3位のチームだからな
ラミレスなんか最初から3位狙いだったぞ CSというシステムそのものは残すべきだが、”CS優勝”という権威は無くすべきだな >>196
http://imgur.com/2eAqyni.jpg
私たちの広島東洋カープより
CS 2位のチームと3位のチームが戦い、勝ったチームが1位と戦い、さらに勝ったチームが日本一を決める試合に出られる制度 広島は女ファン多いから余計こんな感じになるんだろうね
ただ同じ女ファンとしてプロのスポーツ選手がルールにそって真剣に戦った結果に文句言うなって思うわ
勝った方を称えるべきでこんな議論自体も選手に失礼 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
