【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html 体罰を受けて育った大人が指導者になった時に教え子に体罰を加えるケースが多い
でもこれは自分が体罰を受けた恨みを下の世代に体罰を加えることで晴らしてるわけじゃない
彼らの中には体罰を受けた記憶が
「あの時、先生に殴ってもらえたおかげでまともに育つことが出来た」という肯定的なものとして残ってる
だから良かれと思って体罰をふるってる
子供のため、と考えて体罰をふるってるだけにこの問題は根深い 松本も番組でテレビ局の意向に沿わないコメントしたら話し合いより先にまず往復ビンタだな >>628
まあでも、やらかしそうな子は「はずす」という選択はあったはずだよねｗ
プロではないけどバンマスではあるんだから 乳飲み子相手なら暴力だが『分かったうえ』でやってる人間にビンタくらいいいだろう。
俺なら関わりたくもない。鼓膜が破れる？ならするなよ。
>>617
今回は廊下にも行かないからビンタされたんだろ？
集団行動のコンサートでスタンドプレー。 >>プロの音楽家としてこのコンサートはどうなんだよ ほんと体罰を許すというかしょうがないと本当に思うのは、他人か自身の命に関わることをやったときだけ。
それだけは子供に教えないとだめ。 松本の妻か娘が他人に叩かれて
｢私が悪かったから｣って本人が言えば納得するのか？ >>621
そんなバカを起用したのが間違いだったのでは？ 死なせたり後遺症残るような暴力ふるうやつがいたからだろうに 幕末明治の教育者のエピソードなんかみると生徒たちと日夜議論してたりする
立場の上下はあっても一人の一個の意見として尊重しあってたからそうなっていた
ところが戦争に向かっていくつれてとにかく上に従わせなければ行かなくなり上の命令は絶対という価値観を植え付けていった
そして理屈で下を導けなくなった上の立場の人間は力ずくで従わせるようになった
でその教育を受けた世代はそれしか手段を知らないから同じようにする
これが現状の体罰肯定派 昔の体罰が間違ってたから今ダメになってんだろ
バカかよこのハゲ >>632
ほんとそれ、厳しいかもしれんが一応ちゃんとしたコンサートなんだから >>633
廊下に行かないからってぶっちゃだめでしょｗ 「昔は良くてなぜ今がダメなのか」
そんなことも自分で考えられないんだなぁ
だから松本は殴られたんだろ 親の幼児虐待もこれだからな
負の連鎖
体罰容認派はこのサイクルを守りたいだけの変態だよ
他の解決策を考える前頭葉が破壊されてて思考停止してる
オウム真理教みたいなもんだ >>619
単なる逆張りのゴロツキだな。
あんたは何もしていない人間に殴り掛かるのか？
サリンをまかなければオウム信者にすらそんなことは許されんぞ。 >>630
虐待された人は自分も虐待すらようになるていうから肯定とも違うと思うけど 野球の罰走なんて完全に
功名心に駆られたコーチや学校をPRしたい大人達が
自分たちのメンツを守るためにやらせてるだけでしょ
世の中には間違った考え方をする大人もたくさんいるし
指導の名目ならなんでも許されるというのはおかしい >>618
今の時代も説得力ないわw
いまだに全然駄目じゃん
すぐ萎縮するし怒られないからいざ社会人なったらまったく機能しないし
まあ急先鋒が尾木ママだし 諭してとか一発なぐってとかで解決するようなことしか抱えてない奴なら好きに指導すりゃいいがな とにかく、海外出て体罰擁護するような発言したら普通はアウトだから
未開な国の土人ぐらいだよ、肯定するのは 自分らがさんざんカイてきたから自分の娘が芸能人にカカれても文句は言えんな。 北が頭上飛び越えるミサイル発射してる一方でこんなしょーもない事が騒動になるってどんだけ平和ボケしてるんだろうな >>632
確かにそれは言えてる
だからこそその前や普段の様子なども知り得ないと単純に「体罰だ」で片付けられないはず 今って何でもかんでも十把一絡げにすぐに虐待って言いたがる
学校でも妙な人権意識教えるから
ちょっと頭はたいただけでも
すぐに二言目には「虐待だ〜差別だ〜」って言うよ
叱っててイヤになる まっつんの存在自体が体罰を受けた方がまともな人間に育つって事を証明してるんだよね
これ以上の説得力はない、アンチは残念でした >>617
アメリカのスポーツ場面の話になるけど、やる気のない選手や約束破った選手に対してコーチがシャワー浴びて帰れって退場させるのはよくある光景だわ 何もしてない真面目な生徒を理由なくいきなり殴ったら大問題なんだがな
ビンタ前に一回口で注意してるし
あれは腹立つやろｗ 昔も今もダメなので体罰経験者を全員一律死刑にすればおk >>658
日本でも結構それはあるわなｗ
プロ野球選手なんて毎月のように誰か帰らされてるじゃないかｗ >>657
松本自身がまともに育ってないじゃん
まともな奴なら芸人なんて職業選ばないからな だいたい体罰反対とか連呼してるの
子供がというより自分の教育者てしての地位向上のためが多いんだぞ >>638
だがあの中学生はプロではないしあの場は体験学習の一環だ
「起用するしない」の問題ではないだろ？
前科があって外すならわかるが特に何もなかったら外すせるか？ >>1
普通の若者より常識あるじゃないですかとか言ってる時点であんた こんな奴に限って自分の子が体罰を受けると文句を言うからな >>656
教師？そこでイヤになって辞めたらダメだろ
言葉できちんと説明しなきゃ
それすらせずにイヤになってるような奴が
言葉での指導を放棄して体罰与えてるってことが言いたいのか？ >>629
だからその経験が
世間から言われてる「体罰はダメ」って理屈を上回ってるんだろ？
「正確が歪む」とか色々理由つけるから経験則に基づいた是々非々論になる
シンプルに「法律に反する」で良いんだよ >>669
外されるってのも体験学習じゃないの？
そりゃオーケストラなら当たり前だわなｗ
スポーツチームだってダメなやつはベンチ入りもできないだろ？ >>659
教育じゃなく腹立ったから殴ったんだね
まったく正直な感想で >>439
ああ、すまん。体罰と喧嘩をゴッチャに語っちまったな。確かに、力の差で絶対に敵う相手でもないから、そういう意味では喧嘩とは考え方が違うわ。 >>656
それ叱ると怒るの区別ついてないからだろ お前らみたいなのに限って珍走団は皆殺しにしろとかくだらねー事言うんだろな。
その手前に引き戻せるかもしれないのに。
そもそもいつでも殴って指導する教師になんか出会った事ねーし。 >>676
だからあの子供の普段も知り得ないお前が「ダメだから外せ」言える根拠はなんだ？ 昔と今を比べる時点で間違っているよ。
価値観や感覚が変わってるんだから。 まあ、体罰容認した保坂区長と、厳罰容認したミタゾノ県知事はほんと屑だとは思う。 >>669
いくら前科ないからってコイツ練習の時からやらかしてんだぞ、外すという選択肢はなんらおかしくはない、そういうのが出来ないなら金取っちゃいかん >>682
「やらかしそうな子をはずす」のはバンマスの仕事だろ？
俺じゃなくバンマスだよ、その仕事をするのは、あほだなｗ >>676
日野本人も素質あるみたいなことは認めてるようだし音楽のプロとしては起用して間違いではないだろ 松本人志「俺は自分の娘が輪姦されても文句は言えない。
自分がしてきた事だから」
クズ！ 昔はテレビでゴールデンタイムにおっぱい出してたのに今は何でダメなんですか？と同じ >>677
体罰やら暴力、良し悪しは別として、腹立つ事したから殴られたって理屈はわかるだろ >>621
退出しろと言っても聞かないなら力づくで外に出すしかないな
でもそれはビンタのような体罰とは違う 教師は職業として年中子供と接して精神も体力も消耗してる。
短期間のお稽古事やってる日野は条件が違うぞ >>687
いや、バンドやオーケストラの場合才能がありすぎて外すってのもあるからね。
周囲に合わせるという技術がなければ難しいこともある。
あ、君「コーラスライン」って映画見たことある？
あれで元スターダンサーがラインダンサーのオーディションで「うますぎる」って
外されてたのシラン？ いやいや昔も悪かったのに
人々の考え方が本末転倒な考え方だっただけなきが
【広義の意味】 > 「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか
芸能界だけでも逮捕者が大勢出てるだろ
体罰の有無なんて関係ないわ むかしは電車の中でもタバコが吸えたよな。病院の待合室にも灰皿があった。むかしには絶対戻れん >>685
だからお前はそれをどこで知り得てるんだ？確かな情報なのか？
>>686
お前に「外せ」なんて言ってないだろ
「ダメだから外せ」と日野に言える根拠はなんだ？と言ってる
日本語不自由か？ >>670
違うよ
教師や指導者の体罰は指導中に行われるものだから
教育の一環でやってるという姿勢は、一応は、生徒たちに伝わってる 昔のドラマを見ると、体罰をしたら今と同じように大問題になってるけど、現実は違ったんだな >>698
だから外すのはバンマスの仕事で俺じゃないと言ってるやんｗ
なんでこんな簡単なことがわからないんだ？
たとえばさあ、高校野球で君がベンチ入りする選手を決めるか？
監督の仕事だろ？
おばかちゃん >>698
父親だかが練習の時からおかしかったっていってたろう、まぁそれでなくてもちゃんとした指導やってんならあんなの気付くだろうが ちょうど30年前、TVで問題になっていたけど昔っていつだ
まぁまだ他校で青竹殴打問題起こした体罰教師がのうのうと転属してこれていたけど >>691
もはや誤差だろ。ガキが暴れて負傷したらそれも体罰か？
そもそも他の子供達は一生懸命演奏してるんだぞ。
この差は何なんだよ。
あの状況でガキの事だけそこまでケアする必要が何一つ見当たらん。 体罰があった時代を知っている自分からするとヤンキーorヤクザモンの子供には体罰はしていないｗ
報復を恐れるから
これなんか中学生が完全に悪いと思うんだけど体罰として一括りに語るのはどうかと思う
体罰問題の根幹はそこにあるのではないかと 要は体罰は殴りたいだけの自己満足なんだよ
殴ったって負の連鎖をつくるだけ
わかる子は殴らなくてもわかるし
わからない子は殴っても結局わからない 中学の頃クソ先公の鬼体罰くらって大人は信用できなくなったな。
おかげで今も性格がひねくれてる。 >>10
それなら教育に体罰は効果絶大ってことだろ
もしかしてお前は芸能人に嫉妬する低収入童貞ネトウヨ（笑）か？ >>697
昔は大丈夫でもそれが悪いことだと気づいたから
社会が成長してどんどん規律が正しい方向にいってる
飲酒運転も厳しくなってるし 誰でもやられてるビンタを自分もやられた
めったにやられないビンタを自分だけやられた
本人の感じ方も周りの見方もだいぶん違ってくるんじゃね
昔よくビンタする先生にやられると同級生に「俺も前やられたわ」「あ俺も」「俺も」てなって
妙な連帯感生まれてた気がする >>691
力ずくで引きずりだすのもすでに「暴力」だよ
>>692
だから怒ったんだろ？なにがおかしいの？
>>694
お前がそのケースがあれに当てはまると断言できる根拠はなんなの？普段からあの体験学習を知り得る人物か？ >>692
いやみは期待をあの形で返したガキに言えよ。
未経験は皆不採用ってか？ 昔って戦前の話か？
戦前ならビンタどころか女子生徒と
ワシの命令は陛下の命令だと言ってヤレたぞ >>714
当てはまると断言なんかしてないがｗ？
君、誰か他の人と間違えてるだろｗ
ＩＤ見てｗ >>690
相手ために殴った論を展開する擁護と違って個人的に腹立ったから殴った論は清清しいよ
その通りだと思うし 大人になったらおまえくびで終わる話。教育は理想主義だから永遠に苦しむだろうね。 >>698 ま 観念の組み合わせだね
主観 なんらかの情報や勉強、推測、確信、経験
どこからか具体的に思い出せないし
自分の意見を主張しただけ
人々はじゃなくて
おそらく大多数の人々は← これさ思うんだけど中学生にもなってあの雰囲気の中、一人で暴走して怒られ続けても止めなかった生徒
普段どうやって集団の中で生活してるのか不思議でならないんだけど
親も手を焼いているなら、もしかしたら感謝しているかもしれないし
良い子だと思ってた息子のこの行動を初めて見てビックリしてるかもしれない
当事者が訴えない限り第三者があれこれ言うべきじゃないと思うんだよなあ そもそも去年も参加してる中学生なのに、いつまでも指導しきれてない、見限れないって >>700
生徒と教師しか居ない場でやってたから問題になりにくかっただけ。
密室でかつ絶対権力者の横暴。
だから、オープンスペースで１０８点負けで殴ったときは、問題になるとナレ入って否定してうｒ。 >>702
だからお前に「外せ」なんて一言も言っていないだろ
だいたい「ダメだから外せ」はお前が言い出したことなのに俺に対し「俺には権限ない」とか頭おかしいのお前？ 話題のすり替えで舞台上の暴力への批判が子供の振る舞いと体罰の話になってるのにイラっとする
コンサートの舞台上で暴力ダメなのは大人→子供だろうが大人→大人だろうが関係ないこと
むしろ大人→大人だったらこんなおかしな方向に流れないんだろうなあと思うし…
身勝手なセッションをしたプレイヤー（大人）に指揮者役（大人）がブチギレ往復ビンタなら
どっちも何やってんだ客に金返せで終了のはずなんだけどなあ >>727
わかってるなら一体さっきから何を言ってるんだよｗ
外すのはバンマスの仕事で俺じゃないって言われ続けてるのにｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
