【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志(53)が3日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」(日曜・前10時)で、ジャズトランペット奏者の日野皓正(74)が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか? だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも2発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html >>32 そこだな。俺も悪ガキだったし何百回も先生にブタれてそだって来たけど、ほとんど全ての先生達には感謝してるが中にはただのヒステリーでもはや暴行レベルの暴れか方する先生とかいたし、そういうのは許せないな。
小学校の頃に生徒にイスをぶん投げて骨折させたり、柔道の巴投げで骨折させたりするヤバすぎる教師がいたわw >>1
今や欧米の先進国で体罰を肯定する国は皆無
日本は完全に遅れた国扱いだよ >>523
別にイスラム教徒は戦わないよw
基本平和的な人たちだし >>297
普通に連れ出せよ
抵抗したら警備員でも呼べ 「普通の若者より常識ある」
これは違うだろ?
まさか松本は近頃の若い奴は、とかいうクチかよ
モラルはどんどんよくなってるし、凶悪犯罪とかも減少してるんだよ
思うに、今の若者って、大人しくて素直すぎるんだよ。
だから体罰なんて必要ないというか、体罰受けた日には落ち込んで立ち直れなかったり。
昔はギラギラしてるやつや、不良とか呼ばれる奴が多かったからこそ、体罰やスパルタ教育なんかが上手く機能した。
今は逆効果なんだよ。 >>483
体罰が横行していた時代の校内暴力とか知らないのか。
>もう一つ弊害として、体罰うけずに育った連中は堪え性が無いので仕事もすぐやめる
>だからニートだらけで外国に経済が抜かれまくるのだ
体罰しないとまともに育たなくて(体罰をしない)外国に対抗できないって、日本人が劣等民族だと貶めたいのか? >>517
真剣に向き合ってたら体罰には絶対ならないから シバかれた本人と親が問題にしてないことで答えは出てるだろう
個人の問題にマスコミが勝手に体罰扱いして勝手に騒いでるだけのくだらない状態
日野皓正に「こいつは身内」と言わせてる中学生が羨ましいわ >>399
昔の奴らはリンチ殺人がすごかったぞ
立件されないものも含めてな
ゆとりなんてせいぜい自殺強要 >>295
これくらいやらなわからんのや!
という頭に血が上った状態で実行されるのが体罰だからね ・教師の叱り方が下手で指導じゃなく、その場を静かにさせる・ただ単にイラッとしたとかそんな理由だけで叩く
・親が体罰経験無いから怒りの沸点が低くて、ちょっとしたことで学校に怒鳴り込む
・子供は親に大袈裟に話して火に油を注ぐ
・親が子供に説教しない(生活指導を学校任せ)のに、何かあると学校側を悪・子供を善にする
三者三様の理由がある 爆笑問題の太田が宮迫に力づくで押さえられても笑えるのは、滑っているのに暴走しているとこに、太田が酷いめに遭うことで溜飲が下がるから >>534
その通り
体罰を肯定してる奴は日本人を牛や豚みたいに思っているという事 >>307
> 体罰賛成派って結局俺たちも受けて来たから
> お前らも受けろってのが大半
これホントに女の人の「ずるい思考」に似てる
なんで日本って男まで女みたいな考え方する奴多いんだろうな (笑)愛のムチ(笑)
感情をコントロールできないだけのバカな昭和脳の戯言やなw つーかガキに対する教育の成果ってそのガキが大人になって
同じようなガキに手を焼いた瞬間に分かるんじゃねーの?
自分は大人になってどれだけの事が出来るんだよ? バリバリ昭和世代だけど
当時だって「涙目になりながらも真剣に殴ってくれた大人」
「怒りにまかせて手を上げてきただけの大人」
「口先の注意で済ませ一定の距離からは絶対に踏み込んで来ない大人」…
まあ色んな大人がいたよ
色んな感情乗り越えて“調子に乗ったガキ”の時代も卒業出来て
何となくだけど“人としての芯”を持った大人になれたのも
あの頃の人間関係のおかげかなとは思ってる
特に自分が大人になってからは
当時の大人達の「怒る側の覚悟・度胸・痛み」なんかが
じわじわボディブローのように効いてくるんだよな 一応先進国なんでね法律守ろうという意識がようやく根付き出したんだよ 壊れたテレビを叩いて直す様なやつだろ体罰肯定派って
まともな人間なら修理に出すか分解して直すが >>543
先輩の命令は絶対だ、な体育会系のノリは馬鹿げてるからやめよう、
とはならずに代々引き継がれるからな 松本は体罰を容認してるんじゃなくて
そのまんま「体罰がダメって理由がハッキリしないから無くならないんじゃないか?」ってことだろ?
30代40代の奴らって運動系の部活とかやってたら叩かれたことくらいは普通にあるけど別にそれが理由で性格歪んでないだろ?
実体験と体罰ダメて理由が噛み合わないから体罰無くならない 昔も許されたわけじゃないけどな。
30年前に受けた体罰はこちらは覚えているし、今老人になった教師に仕返ししていいならぶっ叩ける。 日野にしろ松本にしろ
成功者は自己肯定感が強すぎる TOKIOの番組教育してるお前らが松岡殴りに行くようなもの 殴って指導するってのが軍の文化もっと言えば戦時中の文化であってそれ以前の時代の教育者であっても体罰を肯定していない
体罰肯定派っていうのは軍国主義者っていってもいい しょっちゅう他校の生徒と揉めてボンタン刈りジャーなんてやってた世代がまともだと思うのか 軍国主義の名残だったから、徐々になくす方向へいくのは当然。 体罰反対論者も極論に走ってるからこうなる
全員が全員体罰反対で正しいとかいうし例外の子を平気でこいつは病気で片付けて
自分の理論に辻褄あわせてくるからな
子供のためじゃなく自分の論理の正しさをいってるだけなやつ多い アホか松本
昔よかったんじゃなくて、お咎めがなかったんだよ
勘違いするなよボケが >>478
テレビよりちゃんとした幅広い意見聞けるから2ちゃんねるのほうがいいわ 昔から体罰やられた方が悪い奴が多かったな
やられたことない奴のほうがいい子だったよ する側の論理と
される側の論理やな
ビンタするのはストレス発散かも
知れんが
されるのは地獄やわ 実際知らないんだけど、
漫画とかで卒業式終わってからムカつく先コー呼び出しでお礼参りってあるじゃん?
あれ本当にみんなやってたの?それとも誇張?
ああいうリスクあるならやってもいいと思う体罰 そもそもあんな酷いソロ暴走見せられて4500円って、ちゃんと指導しとけや本番までに >>551
物にあたる人間は、DV体質だったりするね。 言ってわからんガキには体罰も必要だろ。
卒業式の日に車破壊される覚悟でな 反対派って結局対案出さないよな。
暴力推奨してる訳じゃなくそれも状況次第ではあるんじゃね?くらいしか言ってないのに。
ビンタ一発なら話が早いんだよ。「何がいけなかったか?」ってのはガキがあとから内省すればいいだけ。 世の中正しく怒れない親が多くなったよね
信頼関係あれば、悪い事して手あげられても理由が理解できるはずだけどね 昔がよければ何でもいいのか
仇討ちとかもよいとでも? 体罰は全否定しないけど体罰で育った世代の方が犯罪率は高いだよな 暴力を受けて育った奴が大勢いて意味がないと悟ったんやろ つまない答えだし、照れなのかよくわからないけど笑いに誤魔化そうするその笑いが寒い寒い。 昔は子供の裸本売っていたぞ
でんでんタウンの高速手前の店舗に買いに行った記憶がある むかしは飲酒運転というか軽い酒気帯び運転くらいならわりと大目に見られてたよね
でも取り締まりが厳しくなったのは万一の事故が危険だから
体罰も同じで便利で手っ取り早いやり方だけど危険性が高いから厳しくなったんだと思う つまり、体罰する側は相手が罪を犯してそれに罰を与えようとしてるけど
問題はそれが本質的な罪(悪)ではなくて
体罰する側の考え(感情)にすぎないとゆうこと
ドラム演奏の暴走くらいは客観的に見て罪は無いのに対し
ステージ殴りこみは客観的に見ても罪になる
(自分の中の正義感でそれが見えてない) >>575
対案って、暴力に頼らず指導するってことだろ
ビンタ一発でも鼓膜敗れることはある そもそもあんな状況になるのがおかしい、一応ちゃんとしたコンサートなんだからちゃんと指導して仕上げるか見限るかしないと >>576
信頼関係があるのに殴られないということを聞けないってそれ不思議な関係だよね 日野のことを擁護して愛の鞭などと言う奴は無知な奴。
愛の鞭などというのはウソ、頭にきたから殴っただけのこと。 自分が暴力を受けたことが無い人の方が
自分が振るう暴力に対して無頓着・無自覚な気がするけどな 軍国教育だからよかったんだろ
なぜ松本や日野は暴力を肯定するのか? >>498
そして松本はこの歳になっても常識のある人間とは思えないのもな >>553
体罰がだめな理由ははっきりしている。
松本が不勉強で知らないだけ。
無知なら無知でちゃんとして専門家から意見をもらえばいいのに、
論客気取りにさせて適当な思いつきを喋らせるバラエティー番組の罪は大きいよ。
まともに下調べもしないから宮崎駿みたいなトラブルも起こす。 >>575
授業のジャマをするような生徒は単純に一度その場から引き離せばいい 体罰を否定したら自分が受けた暴力は何だったんだ
ってなってしまうから肯定するしかない 別に昔もいいわけではないんだよ松ちゃん
ただこのおっさんは騒動後も自分の考えをしっかり言ってる分偉いと思う 体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。
屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか
え?
それは人それぞれだと思う。 そして時代の枠の中でそれが普通であると思っている時代と
今では影響も違うと思う 人格や倫理観、常識というものは人生の蓄積によって形成されいくものだから
年をとればとるほど変えるのが難しい
出来上がったお城の石垣だけを取り替えるのは難しいだろ
それと同じ
初老の松本や老人の日野の中では「子供は手を上げてしつけるもの、それが教育」という
常識が石垣のようにがっしり組まれてるから今更変えられないんだよ
松本にも典型的な老人の傾向が出てきたなあ >>590
頭に血がのぼって体罰する教師のみっともなさは、側からみてると滑稽。
怒りのボルテージが上がって、抑制できずに手をあげてる。
日野皓正の問題動画がまさに、それ。 時代の必然だよ。
競争心やハングリー精神、悪くいえば自己顕示欲みたいのが強かった昔の若者には厳しい教育が必要だった。
社会のルールを守ることで大人に自制的な心を植えつけてもらう必要があった。
今の若者は草食系。強い欲や成功への情熱とか持ってない。一方で我慢が苦手。
よくいえば純粋なんだよ。 暴力を肯定するわけではないけど俺も殴られて育った世代だが
別に昔受けた体罰は何だったんだろうとは思わないけどな
殴られるだけの理由を理解してたし理不尽なものではなかったからかもしれないけど
逆に今の怒ってくれる人が居ない子供の方が将来苦労するだろうなってかわいそうになる 松本がその場にいたら笑いで見事に対応したはずだろ
よく言ってるじゃん、いじめられっ子も笑いで返せないところにいじめの責任があるって
日野にも同じこと言えよ
それくらいお笑い至上主義だったらおkだった まぁ、松本もお前らも常識無いよな
似たようなレベル 反対派はどれだけキチンと指導できてるんだ?
いちいち大岡裁きしなきゃいけないのか? 先進国で、人権を尊重するようになったんだから昔の野蛮な習慣なんで止めるの当たり前だろ
ロシアのストリートで反プーチンデモを起こしてる非武装の若者を警官がめっちゃボコってたのを
見て、ああ後進国ってこういうもんなのねって思ったわ 時事問題にコメントするタイプの芸人嫌い
頭悪いのばかりだし >>594
だからその「ハッキリした理由」ってのが
体罰受けた人達に対してさえ説得力持ってないんだろ? クソガキなんて痛みを与えないと理解しないんだよ
体罰反対とか唱えている奴はどうかしてるわ 松本も浜ちゃんみたいに日生学園の教育を体験してみりゃよかったんだよ。 >>608
体罰をする君は子どもに平和をなんて教えるのさw? >>603
体罰も全てが悪ではないけど、線引きが難しいってことだよ
鼓膜敗れたり、肉体的損傷は不可逆的な問題を引き起こすから
そういった事態を防ぐために体罰を禁止してる
飲酒運転も大半の人間はビール一杯程度なら大丈夫かもしれないが
人によってはビール一杯でも事故を起こすし、逆に俺ならビール2敗でも大丈夫
とか言い出すやつが出てくる
今は体罰を禁止してるだけで、逆に暴力に頼らず言葉でしっかり向き合う方向に向かってるし
体罰長くなって子供たちが苦労するとは全く思わん >>595
「廊下に立ってなさい」
ってのは結構合理的だったんだな >>613
君も痛みを与えられないと理解できないみたいだから殴っていい? あと松本とかの体罰体質の人間は
価値観の違う人間を罪だと感じている
(お互いに相手を罪だと思い込んでる)
本質的な罪ではないと本人が気付けばもっと寛容になれるんだけど 単にミスしたくらいで殴られたなら体罰だと思うがスティック取り上げられても素手で叩きだすとか常軌を逸してる
あの場を納めるには力ずく以外の何があったんだ? 体罰じゃなくて暴行罪と名前を改めるべきだな
暴行罪という言葉にしないとなぜならダメなのかがわからない大御所芸人がいるみたいだから 体罰どうこう以前に本番でこうならないようにしとくのがプロちゃうんか 体罰擁護派も連日論破されてついにスレに来なくなったか >>625
日野皓正は別に「教育のプロ」ではないからね >>612
単に自分が体罰受けたという経験則で語ってるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています