【芸能】大河『武田信玄』名場面 上杉謙信との「一騎打ち」は史実か [無断転載禁止]©2ch.net
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大河ドラマはどこまでが“史実”なのだろうか。各作品は歴史をベースにしたフィクションだが、多彩なキャストの名演、怪演を見ると、ついつい「本当にあったこと」として受け止めてしまいたくなる。“虚”と“実”の境目を大真面目に検証してみた。
●『武田信玄』（1988年放送、主演・中井貴一）
〈1561年の川中島。入り乱れて戦う武田、上杉の両軍。中井演じる武田信玄が座る本陣へ草原の彼方から白馬にまたがった武者が一騎で猛進する。
馬上で抜刀し、切りかかる上杉謙信（柴田恭兵）。信玄が謙信の刀を軍配でさばくこと数度。一瞬、静かに見つめ合った後、謙信は「うおぉぉ」と雄叫びを上げ、その場を去っていく──〉
視聴率36.4％を記録した第27話「川中島血戦」最大の見所だ。だが、歴史研究家で『NHK歴史番組を斬る！』などの著書がある鈴木眞哉氏はいう。
「一騎討ちは、武田家側に残された『甲陽軍鑑』から一般に流布した話ですが、川中島の戦いのずっと後に書かれた史料。一方、上杉側の『川中島五箇度（ごかど）合戦記』にも一騎討ちが書かれていますが、これも同時代の史料ではありません。しかも両書で年号が食い違い、信憑性には疑問符がつきます。
1586年に毛利家の重臣・益田元祥が自ら武器を取り奮戦したのを、毛利一族が褒め、馬や太刀を贈ったという記録があります。そのクラスの武将の活躍でも騒がれるのですから、信玄と謙信が直接刃を交えたら、当時の史料に残っていなければおかしいのです」
2人は「遠くからにらみ合っていただけ」と考えるのが妥当なのだという。
※週刊ポスト2017年8月18・25日号
https://www.news-postseven.com/archives/20170813_602615.html >>12
井沢元彦なんて自分に都合良い資料をチェリーピッキングしてるだけだしなあ
都合悪い資料はガン無視 なにの影響か知らねえけど、最近謙信が女とか言うキチガイ増えたな ,一-、
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■■-っ ＜ んなこたーない
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| У.. | 否定派も大将がそんなリスク負う訳ねえって程度の低い推量だもんなあ
んじゃ妻女山みたいな死地への布陣はどう説明すんのw >>1
ドキュメンタリーでないことはみて瞭然
作劇を理解出来ない中二脳の出る幕ではない >>61
国人の家に生まれて
人質から信長の娘婿になった
蒲生だとまわりのやっかみとかも凄そうだからな
率先して自分が先頭に立って戦って
手柄立てる必要があったのかも >>7
まあフィクションだとは思うが謙信ならマジやりかねない >>65
謙信女人説は昔からあるよ。
「源義経がジンギスカンになった」レベルの話。 >>72
ルイスフロイス？だったか女と書いているんだよな >>65
元々、瞽女の間では「まんとら様」と呼ばれて謙信は女性だという伝承があった
ポルトガルの資料にも「景勝の叔母」と書かれている
月一回はどういうわけか戦を途中でやめて閉じ籠るのも当時の資料で確認されている
婦人病で死んだと書いてある資料もあるんだよ
昭和43年（1968年）に歴史小説家八切止夫が提唱して一躍ブームになったから、別に最近始まったものじゃない 一般的なイメージでは謙信が馬上から振り下ろした太刀を
床几に腰掛けてた信玄が軍配で受け止める、
って感じだけど
屏風絵や草双紙じゃマチマチなんだよな
信玄が立って軍配で受け止めてたり、両者川の中で共に馬上だったり
信玄も軍配でなく太刀を使って受け止めてたり 近衛前嗣が謙信に自ら太刀打ちした事を賞賛してる書状を送ってるんだよね。
信玄と一騎打ちの記載はないけど。 >>65
夏休みだから最近歴史に興味持った中学生かな？ >>78
どこをどう混同しているのか詳細に説明してくれるかな？ 一騎打ちは大河が創作したんじゃないだろ
大河の創作言うなら、いつの時代もどんな階層でも女は平和主義者だろ 俺は謙信が無類の戦好きで女にハマると武運が落ちると女も排除した説をとる。
毘沙門天に傾倒したのも戦いの神様だからな。 >>54
あれも緒形直人頑張ってたのに可哀想だったw
よりによって平幹二朗に妖力全開されたらなぁww >>60
関ヶ原に参戦した上杉の武将が川中島に比べたらぬるすぎ言ってたらしいけどな >>58
剣豪将軍なんかはかなり頑張ったで
逃げられるような場所だったら何とかなった気が 武田信玄って平均視聴率３９％って今じゃ考えられないけど
なんでそんなに人気があったの？ 仮にあってもあんなにまともに当たってないと思うが
まあどっちでもいいな 武田の別動隊が参戦して大混乱になって上杉側が武田本陣に突撃したのでは。 今日もBSで風林火山を放送するよ。謙信GACKTはしばらく先になるが。 >>91
見てみれば分かるのでは
前半の菅原文太のもう渋いことったら >>86
平幹二朗は武田信虎も怪演してたなぁ
息子が去年勝頼をやってたのは感慨深い >>77
そもそも>>1にある甲陽軍鑑と川中島五箇度合戦記で記述が違うからねー。
甲陽軍鑑はフィクションだらけだし、川中島五箇度合戦記も信憑性が薄いとされているし。 >>91
信長と対決する前に死んじゃって幻想が膨らんだ
生きてれば天下取れたと思ってそうな信者がいっぱい居る >>91
大河とか朝ドラとか紅白は無駄に視聴率が良かった時代だからな >>97
あ、確かに信虎も迫力あったなぁ
平岳大は自分は最初に見掛けた時から平幹二朗のことよく知らんまま気になってたので、去年のでかなりファン増えたようで嬉しいわ
スペイン語講座は笑うけどw >>102
裏番組に
たけしの元気が出るテレビがあった頃なのにな
イッテＱがあるから視聴率が悪いとか
今の大河は言い訳にしてるが 史実じゃないとしてもこれ入れないと大河盛り上がらんだろう
BSの「武田信玄」はなかなかよかった >>90
元上杉軍だったか、そもそも聞き間違いか
歴史疎くてすまんの そもそもドラマの中でも
一騎打ちは幻想として描かれたと記憶してるんだが。
「太平記」の足利尊氏と新田義貞は実際一騎打ちしたように描写されてたが。 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://awznj.fartit.com/ 妻女山自体すごく小さくてキツツキ戦法なんて到底無理 三国志の時代ですら一騎打ちなんて殆ど無かったというのにww 大将同士の一騎打ちなんてよっぽど規模の小さい戦でもないとありえん >>65は最近増えたと言ってるんであって
最近になって出てきた前はいなかったとは言ってないな 謙信は行くかもしれないが武田が本陣の主将のとこまで
単騎の敵を通すような備えのはずないと思うｗ 実際には、退却していく謙信を遠くから眺めてた信玄が
「あの見事な将は誰か？」と聞いた程度だという話だな >>98
甲陽軍鑑は信玄が座って軍配、上杉方の史料が川の中で両者馬上太刀だっけ
その折衷として川の中で信玄軍配って絵もあるんだよね
描く方も拘ってるというかイメージとのせめぎ合いがあったというかw 川中島では あ なんかいるなと思っていたけど影武者多かったから深追いしなかった
小田原で鉄砲撃たれたのは実は当たったけど人目が多かったから我慢した >>75
フロイスって謙信にあったことあったっけ？
又聞きの又聞きでいい加減な伝聞が元でないのか？ >>115
今川義元「ないわー。正面攻撃だろうが、奇襲だろうが、本陣の大将が襲われることとか」 全く>>1はどこを見てるのやら…あの大河の見所は
・信虎さん基地外すぎ
・八重さんホラーすぎ
・謙信さん毒電波すぎ
しまいにゃ信玄までニュータイプ覚醒するしで一騎打ちどころではない 大河の武田信玄の見どころは
児玉清・篠田三郎親子と小川知子の抗争。 >>122
じゃあ別の南蛮人だな
その書簡に書かれてる そんなことより信玄が男と寝てるところもやれよ、大河は >>20
一番間抜けな説だな。影武者が影武者の役割を放棄して敵陣に突入するとかアホの極み。
まだ突撃大好き謙信本人の方がマシな話。
しかし、謙信が突撃したから付いて行ってたまたま影武者が一騎打ちしたならあるか。 村上義清が周辺を調略されて圧倒的劣勢にたったのを、
軍団全てを敵本陣を潰すために投げ捨てるように使うというやり方（非常手段）で
（詰将棋で相手王を詰ますために大駒金銀をポンポン使い潰すイメージ）
幾度か退けたのを、村上の亡命先の謙信が真似、より洗練させて
敵本陣が見つかったら味方の損害無視で遮二無二突っ込む新しいカタチの軍団を作り上げたという話はある
この村上→上杉のやり方は
それまでの配下の各侍ごとに雑兵集めさせて、集まった兵はその侍の指揮下で戦わせるやり方から
配下侍が集めてきた雑兵は主君が預かって、雑兵（足軽）隊として編成
侍は侍だけで集めて虎の子の殴り込み用の精鋭部隊を編成するという
革新的な軍のあり方の変更が前提になるもので
これは上杉でもすぐに効果を上げたのでその上杉に対抗していた北条や武田などもすぐ真似た 三条の方がなくなったあとに八重が後追い自殺する話。 これ単騎突撃で一騎打ちが本当ならどれだけ武田軍の陣、ガバガバなんだよって毎回思う トランプが戦闘機に乗って平壌に空爆するようなもんか >>129
あんた本願寺に包囲された光秀の救援の時も
兵隊集めてたら間に合わないからついてこれるやつがついてこいって先頭きって走って
結局数万の包囲網に3000で突っ込んで腿に怪我までしてるじゃないですか
それで信忠が先陣がけしたら大将がやることかって怒るとか この年なぜか南野陽子は紅白にはでられなかったな。当時絶対出ると思っていたけど。 どっちの陣営にも資料あるって聞いたから史実と思ってた
悲しいなあ うちの上司が川中島で武田信玄が上杉謙信の刀を受け止めたという軍配を探した上に本まで書いていた。 泗川の戦いで鬼島津も、首8個ぶら下げてきた息子（悪久）に「大将が雑兵の首取った自慢するんじゃねえよ」と怒った。首4個ぶら下げて >>136
足利尊氏「家を譲った息子がいるなら戦に出るのなら父がやるのは当然」
太平記も良かったよなぁ… >>142
太平記は色んなところに気を使いすぎて、カットされた部分が多くてねえ
尊氏がなんであそこまでなったかがイマイチ不明で終った感がある 小早川秀秋も10代後半の身で朝鮮で先陣切って突っ込み、大暴れして首をとりまくり
加藤清正など包囲された日本の将を何人も救出した
が、大将として出陣してそれをやったので、秀吉から怒られて領国半分に削られて謹慎させられそうになった >>131
「影武者」って入ってるのが間違いで、川中島五箇度合戦記では家臣の荒川伊豆守が
信玄と一騎打ちをやった、という記述になってるんだよねえ。
この史料では信玄と謙信の一騎打ちはそれよりも前に川で馬上で切りあった、
となっている。 川中島のエキストラや馬の数がすごくて映画みたいな迫力だったな
前年の独眼龍となぜあんなに差があったんだろ 史実のはず
上杉がやって来てって場面を昔見た記憶がある 大河の名場面は、史実より伝承優先だろ
義経と弁慶の出会いとか、忠臣蔵のお揃いの衣装とか・・・
忠臣蔵は昭和の白黒テレビの頃にリアルな扮装で描いたら不評だったらしいね。 謙信は北条軍に包囲された上杉方の城を救援に行った時も
旗本隊50ほどだけで包囲軍突破して城に入ったりしてるので
自ら先陣に立つのを気にしないというか、むしろ前の方で戦の流れを掴んで
機を見たら一気に、少数でも飛び込むというのを戦法にしてる人ではある 毎回思うことだが大河の内容が史実かどうかって必要？
全くのオリジナルならともかく出自があって面白ければ良いだろ >>27
風林火山じゃガクト謙信が高台杯で一杯やってたな 戦国ドラマって太閤秀吉か将軍家康が歴史の軸だと思っているので、謙信とか信玄が主役の物語はスピンオフっぽく感じてしまう。 >>44
酒乱で家臣を斬り殺してたって話しもあるな >>153
そもそも史実にこだわり過ぎたら時代劇なんかできないわけで、ある程度の
フィクションは必要。ただ、あまりにもトンデモなのはダメだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
