0001きゅう ★＠無断転載は禁止2017/08/13(日) 07:16:36.55ID:CAP_USER9
大河ドラマはどこまでが“史実”なのだろうか。各作品は歴史をベースにしたフィクションだが、多彩なキャストの名演、怪演を見ると、ついつい「本当にあったこと」として受け止めてしまいたくなる。“虚”と“実”の境目を大真面目に検証してみた。
●『武田信玄』（1988年放送、主演・中井貴一）
〈1561年の川中島。入り乱れて戦う武田、上杉の両軍。中井演じる武田信玄が座る本陣へ草原の彼方から白馬にまたがった武者が一騎で猛進する。
馬上で抜刀し、切りかかる上杉謙信（柴田恭兵）。信玄が謙信の刀を軍配でさばくこと数度。一瞬、静かに見つめ合った後、謙信は「うおぉぉ」と雄叫びを上げ、その場を去っていく──〉
視聴率36.4％を記録した第27話「川中島血戦」最大の見所だ。だが、歴史研究家で『NHK歴史番組を斬る！』などの著書がある鈴木眞哉氏はいう。
「一騎討ちは、武田家側に残された『甲陽軍鑑』から一般に流布した話ですが、川中島の戦いのずっと後に書かれた史料。一方、上杉側の『川中島五箇度（ごかど）合戦記』にも一騎討ちが書かれていますが、これも同時代の史料ではありません。しかも両書で年号が食い違い、信憑性には疑問符がつきます。
1586年に毛利家の重臣・益田元祥が自ら武器を取り奮戦したのを、毛利一族が褒め、馬や太刀を贈ったという記録があります。そのクラスの武将の活躍でも騒がれるのですから、信玄と謙信が直接刃を交えたら、当時の史料に残っていなければおかしいのです」
2人は「遠くからにらみ合っていただけ」と考えるのが妥当なのだという。
※週刊ポスト2017年8月18・25日号
https://www.news-postseven.com/archives/20170813_602615.html 0272名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:59:10.66ID:zqK1w/+Z0
>>270
しかもドラマみたいに10人20人斬るなんて
まさにザンテツ剣じゃないとなｗ >>136
信忠に怒ったのは焦って侵攻すんなって言ったのに逆らったってのが大きいんじゃね
大将が先陣切るなってのは信長は絶対に言えんだろ。大嶽砦も自ら馬廻りだけ引き連れて落としてるし、信行謀反の時も林美作とタイマン張って首取ってるしw 海音寺潮五郎は、上杉謙信と武田信玄の一騎打ちについて当初は、あまりに小説的すぎると創作説派だったのが
「天と地と」の執筆のために調査を重ねるうちに、謙信なら本当にやりかねん、と考え直したとか
原作は読んだ事ないので、一騎打ちの場面をどう処理したのか分からないけど、
角川映画「天と地と」では、「上杉家御年賦」をベースに、なんとかって上杉家の家臣を謙信に入れ替えて
描いてたね
>>272
打刀は打ち合わせず、鎧の隙間に差し込むものだよ
人間三寸切り込めば死ぬ（大概大動脈がある） 0277名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:01:22.20ID:46qJwYRn0
ごめん。甲陽軍鑑はフィクションなんだわ(´・ω・｀)
>>277
甲陽軍鑑で奸臣と酷評された長坂長閑斎と跡部勝資は、勝頼に最期まで付き従っていた忠臣だったということが判明しているからね
しかも、春日虎綱の係累が編纂した事から、虎綱を過大評価して政治的に対立した長坂長閑斎と跡部勝資を貶めた疑惑もあるしね >>274
謙信が単騎で信玄の本陣に切り込んで、信玄は刀を抜く暇がなくて軍配で受けて、
そこへ信玄の家臣が槍で馬の尻を突いたので馬が暴走して走り去った、という記述。 ２００年後、政党史みたいなのがあったら今の政治どう描かれるんだろ
0285名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:58:22.83ID:8Lr0v4ZQ0
謙信が小田原城？とか敵眼の前で1人酒を飲んで矢も鉄砲も当たらなかった話は？
>>23
篠田三郎
見ないな
昔なら草刈正雄と並んでイケメン俳優だった 俺の中では 0288名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:47:43.37ID:UOEKfC+k0
川中島決戦における、村上義清と原美濃守の一騎打ちも、史実じゃないの？
0289名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:54:27.66ID:194z+3VL0
妖怪八重が全部持ってった
0290名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:57:19.16ID:jf00A7Pg0
あったかなかったでなら多分あった。謙信はそういう人だし、どうしても諸悪の根源
信玄をやっつけないとッて思いがあったんだろ。小田原で11万もの軍勢率いて
イライラし通しだったからそういう心理も換算すると彼ならやる（笑）
>>287
なにもないけど
世間で印象が強い
畠山だと言われてる例の肖像画に
合わせてキャスティングされた松平健
脚本のせいもあるけど
中井貴一の信玄の方が魅力的だな 0292名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:08:07.12ID:5mVa/+vE0
源義経は出歯で悪相というのが定説
匹夫の勇とか指揮官クラスがやったら結果がどうあれマイナス評価にしかならんわ
>>14
なんてことを！
ＤＣカードのＣＭがあるだろう！ >>293
ただ、指揮官自身が前線にいないと戦況判断に必要な情報が入ってきにくくなるし
指揮官自身が先頭切って突っ込むぐらいじゃないと付いてこない部下も多いのよ
多くの戦国武将に特に若い頃無茶した伝説があるし、そいつらが大人になって
似たようなことをする子どもを怒るのもド定番 意外なところでいうと戦下手で有名な徳川秀忠は、死んだ時に体を検（あらた）めたら全身に11ヶ所もの鉄砲傷があった
最前線にでもいないとこんなことは起きないはずなんだよね
0298名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:05:47.41ID:hNZCBu440
>>297
戦下手と最前線にいたことは何の関係もないが？ >>290
謙信が信玄の本陣目掛けて単騎で突撃した、っていうのは十分あり得ると
思うんだが、信玄の所までたどりつけたのか、となると相当疑問な気がする。 >>287
大河低迷の原因分子と見なされて敬遠されたか 0302名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:11:17.26ID:MPtDiMPN0
独眼竜・武田信玄・春日局が数字的には一番の黄金期だよ
>>297
秀忠は戦場経験が関ヶ原前の上田城攻めと大坂の陣しかないから
傷は夏の陣で大野治房に本陣襲われた時のものかもね 0304名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:28:53.73ID:nJXrTkgK0
>>299
たどり付いたらさすがに討たれるよね
マンガじゃないんだから1人で
何十人も倒せるわけないし 0305名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:32:53.89ID:WTr9prYo0
>>28
ムン何とかとキム・ジュワキの一騎打ちのほうが先だよ。 信玄・・・ガチホモ
謙信タン・・・男の娘
産まれる時代が早すぎた・・・
普通の大将ならあり得ない。でも謙信は変人だからやりそうｗ
ロマンがないねぇ
確認しようがない史実を史料の有無にのみ固執
>>148さんは武田方だったんですか、それとも上杉方だったんですか？ >>273
でも信忠軍だけで武田滅ぼしたら、織田家だけじゃなくて天下も譲るわｗｗｗｗｗ
って大喜びで周囲にもセガレ自慢してたりする信長さん…… また戦国自衛隊制作するならＳNＳ導入してほしい
謙信「信玄みつけた、一騎討ちしてくるなう(ゝω・)」
柿崎「りょ(^_^)/」
宇佐美「ちょΣ(･ω･ノ)ノ」
0314名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:01:28.59ID:yPh955Bc0
ちなみに武田家家臣の多田三八郎が天狗や火車鬼を退治したのは史実だぞ
>>306
信玄はガチホモじゃなくてバイな
しまもロリコンでもありショタでもある最強の男 0316名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:53:02.73ID:vEGHrR5LO
>>315
後醍醐「年上女まで味わえなければまだまだ」 0320名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/17(木) 01:34:44.84ID:I9G+v/uiO
サラメシ信玄の時代にも２ちゃんねるがあったらやっぱり叩かれたと思うがなぁ
そもそも
まあいいや
とにかくあのアリストテレスも考えるのが人間の動物と違うところっていっているようだから
人間は考えるのだ。考えて答えが違うのも気にしないって大事かも
なんか資料がないって言えばいいってやつと
名将言行録の名称にも入ってない今川がすごいっていうNHKという
2つの売国の路線があると思う。