【囲碁】人工知能「アルファ碁」３戦全勝 世界ナンバーワン棋士・柯潔九段「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」★２©2ch.net
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TBS系（JNN） 5/28(日) 1:29配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170528-00000004-jnn-int
グーグルが開発した人工知能「アルファ碁」と囲碁の世界ナンバーワン棋士との対戦の第３局が２７日、
中国で行われ、「アルファ碁」が３連勝を決めました。
グーグルが開発した囲碁の人工知能「アルファ碁」と世界ナンバーワンの棋士、
中国の柯潔九段（１９）との３番勝負は、２５日に「アルファ碁」が２勝目を挙げて勝ち越しを決めていました。
中国・浙江省で２７日に行われた最終局でも、黒番「アルファ碁」が柯潔九段に２０９手で勝利。
最強棋士対人工知能の頂上決戦は、人工知能が３戦全勝で幕を閉じる形となり、
急速に進化する人工知能が囲碁の世界でも人間を凌駕したことが浮き彫りとなりました。
完敗した柯潔九段は「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」と、
人工知能との対戦は今回が最後だと落ち込んだ様子で語りました。（27日21:19）
2017/05/28(日) 02:15:22.95
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495905322/ 囲碁にしても将棋にしても
コンピューター、機械に負けようが勝とうが何の意味があるのか いやいや
10GB程度で何で勝てると思ったしｗｗｗｗｗｗ おいおい世界一が負けたのかこりゃショックだろうな
日本だと羽生さんが負けるくらいの衝撃か それだけコンピューターとその使用方法の研究が進んだということ。
素直にそれを認められるこの棋士は立派だよ。
去年の韓国の棋士もね。
恥を晒したのは直前にネット中継を妨害した中国政府。
醜悪な姿を晒した。 AIは序盤から最後までの何百手をも読む
人間には難しすぎるゲームだった
カケツがアルファ碁との対局中泣こうが人間でナンバーワンなのは変わらない そのうち史上最強の囲碁ソフトのプログラムをAIが作るよ これから先どんなタイトルもむなしくなりそうでかわいそう まあボルトだって車にはかなわんのだから、気にしなくていいよ 今や誰もがスマホ見ながら天下の羽生が打った手に対して
「羽生ぅ〜それは悪手だわｗ」
って言える時代だからな
恐ろしい ここも人間とAIの違いだよな
人間は負けると凹むが、機械は凹まない
自動学習がうまく働いていれば勝手に強化されるし
もちろん開発者は一時的に凹むかもしれないが、新しいテーマだと思って喜ぶだろう まあ人間の物理的限界が知れてよかったんじゃないの？
囲碁界の神とか幼稚そのものｗｗ そこで人間様にしかできないイカサマの技術を取り入れて戦おうぜ https://twitter.com/kejie_fans/status/868688412865208320
柯潔九段：碁は楽しいものだ。自分は対局中苦しそうに見えたかもしれないが、同情することは全くなく、逆に笑いものにしていい。
「機械にここまで追い込まれてるんだ。苦しんでるなこいつ」ってね。
「去年大口たたいたんだろう。なぜ今は黙るんだ」とかね。全然OK！これも囲碁の楽しさの一つだろう。 最近古本屋でやたら囲碁本見かける
人工知能に負けても価値が落ちるとは思えんのだがな このコンピュータに麻雀やって欲しい
どんな凄い打ち方するかぜひ見たい
定石とはかけ離れた手なら面白いし、テンパイ気配とか見れないのに押し引きとかどう打つか見たい ヒカルの碁読んでたころからこんなに早く囲碁が抜かれるとは思わなんだ 麻雀最善手プログラムは余裕で作れるよな
積み込みや積む時見えていた牌を使うのは無しで
点差、手牌、捨て牌、ドラ、相手のなき牌を元に
切り牌やリーチの掛けどき
鳴くかどうかの判断とか判断してもらいたい
自分のセンスとどう違うのか
流れとか信じない派なので数学的最善手を極めたい 将棋で人がソフトに勝てなくなってからでも、囲碁が負けるならその何十年後って言われてたのに以外にあっさり逝ったな
まあ将棋はチェスや囲碁と違って真面目に開発してる大企業とか居なかっただけで、実際は２０年ぐらい前から勝てなかったのかもしれないけど サイバーダイン社という名前の企業が、本当に実在しているのは人類にとっての脅威 >>24
不完全情報ゲームはむしろAIの独壇場
ポーカーで勝ち続けるAIとか有ったろ？ >>26
統計的な手法よりも、対戦相手の手作りの傾向を入力した方が勝ちやすいはず 今じゃあ老人の経験だの実績だのはデータとPC思考を学んだ柔軟な若手にゃ敵わんのだろうな
羽生が20年生まれるの遅ければ今の羽生より強くなるみたいな まぁ、負ける前の大口も、負けてから一切言い訳せずに全力で落胆するところも
素直で良いじゃん。 >>13
囲碁に関しては15〜30歳が全盛期と言われてる
受け売りだけどね
将棋の14歳はこれからもっともっと強くなる >>31
記憶力＋分析力という点での優位性が凄いんだよね
ジャンケンですら、連戦だとコンピュータが強い >>32
そっか
わたしの書いた奴だと、相手も数学的最善手で打っているのが前提になりますね
リーチ好きな奴、ダマ好きな奴、染める奴
清一色になると悩む奴を対局中に収集し、
計算するプログラムは困難だよね ウサインボルトがバイクに負けるようなもんだろ？ そんなに話題にすることか？ 柯潔が最後はただのヒカキンに見えたからな。人工知能はすごいわ。 囲碁もチェスも最強棋士が勝負した
だから、将棋も最強棋士が勝負してくださいよ
やらない理由がない
勝負しないほうが恥ずかしい
アルファ碁の学習なら将棋にも簡単に応用できそうだ
いくら手数の分岐が多かろうが、人間のやりそうな手のほとんどを学習できる >>3
逆だろ
もはや人間に勝とうが何の意味があるのか >>31
それでいい、人間より圧倒的に強くていい
凄い強AIの打ち方が見たいんだから >>41
羽生が逃げたのは正解かどうか
どうなんだろうな 囲碁は50年先だと思ってた。他の分野も
あっという間に人間を抜くんだろうな。 柯潔九段を
叩いたり批判してる奴は
もし囲碁を戦ったら柯潔九段に勝てる自信あるんだろうかねぇ
どうせ勝てないんだろうねぇ >>3
機械側に意味がある
肉体で負けたんじゃなくて頭脳で負けたのは軽い話じゃ無い >>37
要は、人間なら時間さえかければ出来る演算が
コンピュータなら一瞬で処理してしまう訳だから
人間が勝てる訳ないんだよな。 >>41
名人が戦って負けたばっかりだよ ＞ 将棋
将棋の世界では、名人と竜王が最強棋士ということになってる >>39
バイクがやっと人と同じかそれ以上の速さで走れるようになったって話題になって、人はバイクがそんなに速いわけねーｗって信じてない状態で
ボルトとバイクがガチ勝負したら話題になるだろ 人間同士の対局の価値は変わらないが
研究会で棋士たちが集まって何時間も勉強してるのとかもう無意味じゃね
どれが正しくてどれが間違っているかAIに訊いた方が早くて正確なわけだし 機械は何手先まで読んでるんだろうか
機械リーグ作れば面白そうなのに >>49
久しぶりにガチの世間知らずを発見できたわ >>39
人間の体力が大したことないってことは大昔から分かりきってたことだけど
我々人類は脳ってものには絶対の自信を持っていたわけじゃん
それが他のものに負けるってのはアホな世間の人らにとってはやっぱり衝撃あるわな ぶっちゃけ、将棋で人間がAIに勝てると思ってる奴なんか
一人もいないでしょ。 >>55
AI同士の勝負って、結局は人間同士の勝負って事になるよな？ アルファ碁同士で打つと黒が必ず勝つみたいだけど
結局コミの解決は出来たのかな 運の要素のないゲームはコンピュータが勝って当たり前 >>9
手を読んでいるワケじゃないだろう
過去に学習した結果で打ってるだけだ >>16
それは違う競技だけどこれは同じ競技だから >>54
おいおい、逆に現在の名人と竜王より強い棋士って誰だよｗ >>58
すべて手続きを人間だ組み上げる従来型プログラミングならそうだが
もはやそういうレベルじゃないでしょ
パッキャオ対メイウェザーは別にその親同士の対決じゃないのと同じぐらい違う 世界最強が19歳なのか
日本最強も結構若かったし、囲碁はそんなもんなのかな >>59
今日までに公開された20局だと白番の勝率が75%だよ ちなみに、将棋はディープラーニングじゃない
過去人間が打ってきた全ての棋譜をデータベースとして持ち
現在の盤面に照らし合わせて次の一手を示しているだけだ
単なるソフトウェアロジック 将棋より囲碁は奥が深いゲーム、あと数十年は人間に勝てない
とかドヤ顔してたバカだらけだったけど
グーグルみたいな大企業が本気出したら瞬殺の
超雑魚ゲーだったな。 >>57
0年前は逆のことを言われていたのがおそろしいとこだな
まして囲碁においておや 囲碁って競技人口が将棋の7倍なんだね。
まぁ、中国で普及したら多くなるわな。 機械は歳とらないからな
時間が経つほどに強くなっていく一方
そりゃかなわんよな こんなことより、NHKの囲碁フォーカスの金髪少女の話しようぜ
今朝初めて見たが仕草から声からくっそかわいかったわ もう、あれかな
乙武やホーキングあたりの障害者を
チューンナップするしか
人類に勝ち目は無いのか
キャシャーンがやらねば
誰がやる >>68
別に連勝してて羽生に勝ったからって最強ってわけじゃないぞｗ >>68
連勝と棋力はイコールではないのよ
その連勝記録がA級全員との２日制の対局の結果ならまだしも
１日制で強くても、持ち時間が長い２日制だと弱い棋士なんてのもいるんだよ 囲碁はAIに人間が負けても囲碁の奥深さをまだまだ楽しめるが
将棋の方は駒の初期配置が決まっている以上AIの手を真似するしかなくなりそうだ。 AIの手が一手パスに見えたり
もはや一流棋士ですら解説不能になってきてる 神同士の対局なら先後番が決まった時点でどちらかが投了するんだろうな グーグルの中にスゲー悪い人がもぐりこんで
上のポストつかんだら、無茶苦茶出来そうだね。 >>82
というわけなんで、>>54が無知ということね
最強棋士とやらも結局答えてもくれんしｗ ＞ ID:IQjkgaHg0 >>83
この対局の棋譜公開で既存の定石完全に破壊されるんじゃねえのかなって
新定石についてこれないおっさん棋士は全員死ぬみたいな
囲碁：世界最高棋士 vs 人工知能 ガチ勝負
将棋：カンニングの濡れ衣きせて勝負回避
将棋のくだらなさが光ってるなｗｗ >>88
羽生逃げる
羽生が逃げたのか組織が対局を許可しなかったのか
どっちなんだろう 今の技術なら確実にPK決める機械やどんなボールも絶対打つ機械も作れるだろうし
人間と機械が対戦する事自体ナンセンスだと思うわ >>85
そもそもグーグル自体が悪い人達の集まりで作られたんだよ >>87
定石の見直しは相当進むだろうね
まあでも昨日のNHK杯で還暦間際のベテラン棋士がAI参考にした手を打ってたから
おっさん棋士は割と柔軟に捉えてるっぽい まぁ、将棋のAIはグーグルじゃないし、
棋士が勝てる可能性は高いでしょ。 >>88
アルファ碁のディープラーニングは産業革命レベルの人類の歴史に残る画期的な発明だからな
しかも天下のGoogleが主導
言っちゃ悪いが将棋のAIなんかとは次元の違うところでやってる
ハサビスも今回で囲碁からは足を洗って人工知能の次の段階に進むと言ってる >>90
それルール違反だしそんな技術からサッカー選手が学ぶことはないだろ AIが進化したんじゃなくて元々あったけど隠してた進んだAIを公開しただけなんやけどな グーグルとしては、囲碁でも将棋でもチェスでもどれでも良かったんだよ。
囲碁が最も競技人口が多くて世界的だからこれにしただけでしょ。 今までの人工知能は必勝アルゴリズム考えたりする人間のセンスや知識、能力が
左右してたけど、
ディープラーニングはそこらへんもコンピュータに任せてしまうらしいな。 次の段階とか軍事利用するならFPSに乗り込んだりもするんかね
AIvsプロゲーマーとか 囲碁は可能局面数が将棋よりさらに1兆の１４乗も多いそうだが
その囲碁でも(その囲碁だからこそ？)もう人間は駄目か
まあ仕方ないかね
いつかは抜かれるのは分かってたわな アルファ碁の開発者は「接戦でした」って言ったが、お世辞らしいな。
置碁で勝負してくれないかな。何もく置いたら人間が勝てるんだろう？ >>90
人が将棋や囲碁でコンピュータが人に勝てるわけねーじゃんｗって笑ってたから
将棋なら10年前ぐらい？囲碁だとα碁が登場する直前までは・・・ >>86
被害妄想のバカですか？？
血気ありすぎやん
>>54はオマエのことじゃないぞ >>99
チェスはとっくに負けてるぞ ＞ 人類最強
囲碁しか大きくてインパクトのある挑戦がなかったと思われ >>100
自分自身で自分を相手にどんどん対局してレベルアップするらしいな
それこそ１日に何百局って出来るのかな？
もう人間はどうやっても追いつけんわ まあ、α碁はAI同士で人類が打ってきた碁の数に匹敵するぐらいの対局数をこなしてるから
最初から人間に勝ち目はないよ AIが勝つとは限らないボードゲームをAIに開発させたらいいんじゃね？ >>90
二足歩行で確実にPK決めるロボあんの？
まだそこまで進んでないと思うけど >>103
どんなに数学的最善手尽くしても
テンホーやられたり、自分が親の時に高い手ツモられたりすると辛いよね
でも長期的には数学的最善手を売っていれば浮くはず もうゲームは卒業だから、次は数学の未解決問題に取り組んで貰おうか。
まずはリーマン予想あたりから。 >>106
まずアンカーの使い方憶えてくれ
＞>>54はオマエのことじゃないぞ
じゃ誰？ >>101
それあるだろうな。大量のロボットボディもないとAI同士の実戦重ねるのできない、と
思ったが仮想空間でシミュレーションでもいいわけだもんな。
人間より圧倒的に強い殺戮ロボット兵が出てくるのに時間はかからなそうだな。 株の売買にAI使うにしても、単に上げ下げの予想をするってより、
相場を操作して大儲けするようになるだろうから、一般投資家は、
危険でしょうがないな。しかも判らないようにやるだろうから。 >>108
1局3秒で自己学習してるとか言ってたな >>112
麻雀は実力より運の要素のが強いから無理 >>43
麻雀だと、特に変わった打ち方しないと思うけどね 将棋も囲碁も基本は奥の深いパターンの組み合わせ。
そうなると．．ルーチンワークでパターンの組み合わせを処理できるコンピュータに人間が勝てるわけが無い。 >>121
この世のことは全てパターンの組み合わせだよ 囲碁は盤面が広い分、計算量が膨大で
コンピュータは苦手だってのが定説だったけど
パターン認識みたいなもので攻略されちゃったね
てか、複雑すぎて人間もよくわかってなかった
わかってる部分が少なかったての本当のところだろうね AIは感想戦出来ないからな
打った手の意味聞かれてもAI自身も分からない
経験上うまく行くからとしか言えない >>117
株の取引きはすでに殆どがアルゴの自動売買だよ。
世界最大の投資銀行のゴールドマンサックスなんか
人間のトレーダーは2人しかいない。 まあソフトのほうが強い以上やる意味無いからな
車があれば走る必要は無い。
コンピュータがあるなら人間は計算する必要は無い。 >>125
それは知ってる。でも相場を操作することに使ってる？ >>126
陸上と将棋は全然違う
お前はタイムだけ見て楽しいの？ｗ >>119
対戦相手の癖の分析も可能なんで、長くなればやはりコンピュータ有利かと
ジャンケンなんて完全に運のはずだが、長期戦になると、人間はコンピュータに勝てない 麻雀あげてる人いるけど長期的に負けないAIなら簡単じゃないの
全勝しろとか言うなら無理だけど 囲碁は対局パターンが10の360乗で、チェスや将棋とは次元が違うから、
AIが人間に勝つには暫く時間がかかるとは結構言われてた。 丁半のパクチなら、人間が勝てるんじゃないか？ 超能力かなんかで。 こうやって色んな分野で人間のやる気を殺いでいくんだろうな
100年後には人間がやることなんて無くなって皆自殺してるんじゃなかろうか >>131
それはAIのセリフ
アホみたいに弱い人間とやる事に何の意味があるのか こういうのって過去の戦術や膨大なデータでシュミレーションして
最良の選択をするってもんだろ、人口知能が勝つって事は信頼できるって事
企業経営も軍隊も無能なトップよりＡＩにやらした方がいいかも ちょっと前まで将棋やオセロではコンピュータが勝っても、囲碁で人間を超えるまでにはあと何十年かかるとか言われてた気がするがあっという間だったな…
ちょっと恐ろしいな 囲碁は局面が多い分まだましだが
そのうち将棋はPCでお勉強して暗記を披露する場になるからな
将棋のプロの価値は無に等しくなった >>7
全然違う
羽生は今の実力だと、将棋界で4番手か5番手くらい
さすがに年齢で衰えてる
今の将棋ナンバーワンは、レートも実力も佐藤天だが、こいつもソフトに圧倒的なボロ負けした
人間なら誰がやっても100連勝するくらいソフトは強くなった >>130
癖を分析してるならなおさら裏がかける
麻雀は引っ掛けのゲームなんだよｗ 地球はやがて人類が住めなくなる。その時は他の惑星や星に脱出しなきゃならない。
人間の知能じゃとても出来ないから、AIに頼るしかない。
もっともっとAIの開発を早める必要がある。 >>140
かなりいいはずだよ、つーかそういう事やってた人が実際にいた
株とか為替はすで人工知能が取引してる
競馬もソフトで計算して稼いでた人がいたでしょ、まあ競馬なんかより株や為替や先物の方が遥かに稼げるが 音楽とか小説でも将来はAIがとんでもないものを創るんだろうな
個人個人の好みに合わせて 将棋も囲碁も今の若手騎士はソフトを使って研究してるんだよな。もう師匠なんていらないんじゃないの？ 競馬は負け券を損金算入できないと、ただの募金になるからね。
株で売却損を損金算入できなかったら誰も勝てないよ。 >>128
十分な資力があれば操作は比較的簡単
相場操縦に見えない相場操縦なんてことも可能なんで
当然やってると思われ
これもギリギリなパターン
＞村上ファンド側が依頼した第三者委員会が「相場操縦に当たらず」
＞委員長は元東京地検特捜部長の宗像紀夫氏
http://www.sankei.com/affairs/news/160325/afr1603250013-n1.html >>147
そういうのは無理
人工知能に独創性はゼロだから それでもお試しハメ手に引っかかったそうじゃないか
まだ人類は勝てる 一言で言ってくだらない
人間に勝ったと言っても、それがゲームなら
ただの高性能計算機という感想しか湧かない
人間の入力なしじゃ何もできないなら
人間が恩恵に与る大発見なんてAIには無理だな
AIを持ち上げるんならガンの特効薬の一つも
発見してからにして欲しいわ >>138
それを政治にも利用してＡＩが戦争に突き進め(それがＡにおいては最良の判断)と支持出したら
そのまま戦争に突入するんだぜ
それでも良いの？ｗ >>150
複数社でAI使って同じようなことやってたら、どうなるんだろうな？
張り合うんだろうか？ 強調するんだろうか？ >>143
別に癖の分析を優先するというわけではなく
統計的手法との天秤になるから、そうそう、ひっかからないかと ＞ コンピュータ >>103
それは実力関係なくても１回なら勝てる麻雀だから出来る
ルール覚えたばっかりの素人にプロが３人で挑んでも、素人に配られた手がテンホウだったらプロが勝てるわけない
そんなの運が良かっただけで１００回勝負ならプロが圧勝ってなら当然だけど
それだと100回勝負だとプロがコンピュータに勝てるわけないってのと一緒
見えてない牌、つまり自分が次に何を持ってくるかコンピュータより正確にわかる人なんているわけない >>141
ナニ言ってんだ？お前
将棋の可能局面ってどれだけあんのか知ってんのかよ、馬〜〜鹿(笑) 競馬なんかだとオッズを分析して回収率を高めるとかそんな感じなんかな？ >>151
無理でもない
むしろ人間の感性に限界があるとも言える
実際に小説とか音楽を作るソフトがあるしね
世界中の小説の文章を使いまわしたりして
人間の好みにあわせて名作を作ったりするようになるよ
音楽も小説もすでにコンピューターは作れる
その内に名作を作れるようにもなるかと >>158
人工知能はプログラミングしたことしかできない
勝手に知能を持つレベルには成長しない >>164
ディープラーニングは
明らかにごは前より強くなってないか >>163
音楽は音符の組み合わせだから偶然いい曲ができる可能性がゼロではないが
小説は無理
既存のものを組み合わせてもｽﾄｰﾘｰはできない >>140
どうなんだろ？
全レースガチンコでやっていればある程度は予測できると思うけど、実際は違うしな >>147
実際できるだろうな
凄いヒット曲がヒットしてから人工知能の作曲でしたとか >>161
いまだに定跡なぞってるだけじゃんか
この十年で革新的な定跡がどれだけ出てきたよ
人間の頭なんてこの程度なんだよ
局面なんて極最小の勝負の機微でしかないわ >>9
人間では最強かもしれないが、
世界最強ではないのだ
今やチャンピオンはアルファ碁だ >>1
こんなもん、誰が求めてるんだよ
早く法律や医療関連や警察の捜査に利用できる人工知能を開発しろよ >>169
競馬は前にやってた奴いたじゃん
必ず勝てるけどただし億単位の金が必要 格闘家でも武器持った素人には敵わないってだけの話だろ
そんな悲観する必要ないだろ 碁に対して人間がどんな計算をしているか、解明されたという話なのかな？
それはAIが見つけたのかね？
そして見つける方法は開発スタッフが考えたのかね？ まぁ、AI化するコストが見合わない仕事は残るでしょ。
コンビニのバイトなんか時給800〜900円くらいで
あの業務量なんだし、人間にやらせてる方が安い。 >>173
この前の韓国のやつとはもう少し接戦だったような
八百かコンピューターの成長か 逃げたｗ
FC時代は所詮コンピューターなんてこんなもんだなんて豪語しておきながらｗ
藤井も逃げそうだなｗ ID:pBuICyzQ0
こういうバカがどや顔披露するだけなんだから、音楽や漫画小説映画ゲームなど、娯楽関連のAI開発なんぞやめちまえよ
何の役にも立たないし 音楽とか絵とかは売れるものは作れるだろうが
付加価値がないから革新的なものは作れても評価されないだろう >>142
でも天彦が負けても特にショックはなかったな
まあこのカケツが負けたのも前にセドルが負けたのに比べたらショックはないのだろうけど >>178
コンビニのバイト全部ＡＩでやらせるなんて不可能 翻訳も満足にできないのにAIが小説書いたってニュースを鵜呑みにするとか
これだからAI信者は困るんだよな
あんなもん誇張して伝えてるだけ
現状のAIの能力考えれば小説だなんてあり得ない
どうせ何も意味を理解せず適当に組み合わせて文章作ってるだけだろ 裁判なんか完全な判例主義だから、
その辺の安いソフトで十分かもね。
殺した人間の数と、初犯かどうかとかの条件入力していったら
懲役を算出するソフトがあればいい。 >>157
1987年のブラックマンデーが（当時の）自動売買システムが原因とされてて
ＡＩ取引も当然、同じ懸念はされてきてる
起きてみないとわからないｗ
＞リスク回避の自動売買システムが原因で株式史上最大の下落率を記録した
＞ブラックマンデーを引き起こした？ ?
http://thinkmoney.mobi/post-1604/ >>11
将棋の人工知能の世界大会おもしろかった！ まぁ、どれだけ技術革新がおきても無理なもんは無理だからね。
タイムマシーンとかどこでもドアとかそんなの無理だから。
もんじゅ とかも同じ次元で無理だけど。 複数な仕事も、分解していけば、囲碁程度には単純化できる
それら幾つもの仕事を統合して処理するAIの出現も時間の問題だ
その規模が巨大化すれば人間の理解を超える知能になる
囲碁ですらもう人間には理解出来ないレベル
知性は力
知性により人間はこの世界に君臨している
知性は核兵器なんかより大きな力
その力の持ち主がAIになる
人類に残された時間は少ない >>178>>186
ガソリンスタンド同様、無人化の流れは起きてる ＞ コンビニ
＞全コンビニに無人レジ 大手５社、流通業を効率化 ＩＣタグ一斉導入
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15427060Y7A410C1MM8000/ ＡＩはプログラミングしたことしかできないからな
運や創作の要素があるものは無理 >>194
それはレジだけだろｗ
しかも店員がやることを客がやってるだけ https://deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/
これやね１０局あがってる
113名無し名人2017/05/27(土) 17:09:15.46ID:6GLy1662>>121>>126
今後について、
まず、今回の対局のアルファ碁の思考内容などを順次公開していきます。
またアルファ碁の自己対戦の棋譜（５０局分）を近いうちに公開します。
世界中の囲碁ファンにとって、役に立てれば幸いです。
今年中には（今年後半には）アルファ碁に関する新たな論文を発表します。
去年の論文をもとに多くの人がそれぞれのバージョンのアルファ碁を作っていますが
今回の論文でさらに強いアルファ碁を作ってもらえると期待しています。
研究開発チームはアルファ碁のアルゴリズムをさらに発展させて汎用性のあるプログラム、
例えば病気の治療などに有用な人工知能を開発することに向かいます。
実際にどんなことができるようになるか、待ち遠しい気がしています。 >>1
これ将棋も囲碁もチェスも
現在一生懸命そういう機関に入って勉強している生徒たちは
まるで今までの努力が無駄になったよね
いくら頑張ったからって世間の評価は「しょせんコンピュータにはかなわない」
という評価がされてしまったから
またヒカルの碁みたいな漫画も出てこないだろうな、
いくらすごい人物を描いたからってコンピュータには歯が立たないことが前提
になってしまうから
しかし現在その世界で生計をたてているプロと呼ばれている人たちは今後どうやって生きていくんだろうか オセロ60手 将棋110手 囲碁250手
丸暗記して始めて1つ覚えたことになるものが
10の60乗やら220乗やら存在する >>198
地震はほぼ過去の繰り返しだから
あと１万年くらいしたらデータが揃って予測できるようになるだろう >>192
いま人間が出来るような事は、いずれコンピュータ（機械）にも出来ると考えるのが自然
ディープラーニングは万能じゃないけど
「あれ？人間にしか出来ないことは思ったよりも少ないんじゃね？」
という意識転換は世界中で起きてる >>204
だからＡＩと人間は根本的に違うんだよｗ
ＡＩは考えない >>206
過去のデータが乏しく精度が低いだけ
東日本大震災だって過去に何度も起きてる >>198
地震が起こった時のデータはあっても地震の予兆となる現象のデータが足りていない。 正しく地震データ入力したらある程度は情報あるんじゃ >>184
そういうのは誰が作ったかが重要だから革新的なものは作れても評価されないだろう もう完全にこれからはAIの時代
インターネットがここ20年で一気に広まったように
今後20年はAIの時代 >>209
予兆て色々言われてんじゃ
熊本とかあまり起きないと言われてたような 音楽とか絵とかデザインははったりの世界だから、
AI化から最も遠い世界だよ。
明らかに数字で立証できるものじゃないし。
なんか、良く解らないけど、この人の作品だからすごいんだろな
だけで成り立ってる業界だから。 まだ昆虫程度かもしれないが
そこから人間を超えるまでにかかる時間は短いだろう
早ければ10年かも >>195
認識古いよ。１０年以上前の話だわ ＞ 運や創作の要素があるものは無理
＞世界初の人工知能が作ったポップソング「Daddy’s Car」と「Mr Shadow」がYouTubeで公開中
http://gigazine.net/news/20160924-daddys-car-ai-song/
＞「人工知能と僕ら作曲家は競うことになる」X JAPANのYOSHIKIが語る音楽の未来
http://www.huffingtonpost.jp/2016/11/07/yoshiki-xjapan-interview_n_12837096.html 将棋も覚悟決めようよ
どうせ追いつかれるんだからさ >>219
将棋は囲碁やチェストと違って世界王者ってのが居ないから、
AI側もターゲットにしにくいんだろね。
こういうのは世界王者に完勝することに意味があるから。 >>217
YOSHIKIごときの意見じゃ説得力ないなw 俺の書き込みもAIかも知れないからなｗ
インターネットもオワコン >>221
藤井さんはコンピューターに勝てないんだろ
て知らんが >>6 はプログラムを
どうやって強くしたのだと思ったのだろうｗ >>220
翻訳が満足にできない
つまり意味をまったく理解できてない現状で
小説書いたとかいう誇張ニュースを鵜呑みにするオマエの頭って凄いな
想像力の欠如した馬鹿か？ >>1
いくら練習・訓練しても頂点は人間ではなくコンピュータ、しかもはるか上
頭を使う競技のトップがコンピュータ
こんな競技界に新規参入しようとする子供がいると思えるか？ 会話が出来たり文章が書けるんだから小説もそのうち普通に出来るだろ
小説を腐るほど読んで学習させればいい
初期はありえないストーリー
そのうちなんかありそうなストーリーばかりになるかもしれないが >>229
ＡＩに会話なんかできないぞｗ
オウムと一緒ｗ 人間が何もしなくても食事をすることができて住む場所が供給される社会になったら
必要な人間は科学者、医者、芸術家、スポーツ選手、職人、ロボットのサポートぐらいしか必要なくなるな。
あー、人間って必要なくね？ >>231
既にお前はこの世に必要の無い人間だけどな。 >>231
奴隷がいた時代に戻るんじゃないの？
ロボットが奴隷的存在に置き換わって >>9
AIは先を読む訳じゃない
過去のデータ（AIは自分自身と一人二役で猛烈なスピードで対戦し膨大なデータを蓄積してる）を元に最も勝率の良い手を選択してるだけ
例えばある手を打ってそれが勝ちに繋がる確率が52％（51％じゃないところがミソ）だと有効手として採用する 驚きとはなにか、悲しみとは、怒りとは、喜びとは、お笑いとは
大喜利AIはすでにあるな、なかなかのレベルだ
起承転結とは、ラブストーリーとは
そういう要素に分解していって
それらを統合していくことで小説になる
出来ないことじゃない >>238
ディープラーニングは自分で考えるて言ってたような >>240
ゴルフ道具も機械で距離を調整してんだっけか 将棋や碁は理詰めのゲームで運の要素が皆無
だから先を読む力があるＡＩが勝つのは当たり前 アルファ碁の打ち方は人間とは異なりすぎて今までの碁は何だったのかと思う
人が考え付く最善手を打ち続けてノーミスと言うレベルでは無い
思い付かない手を打ち回してわからないままに負けるとかショックでしかないな >>236
「コンピュータがトップだけどぼくは人間の中でトップになるんだ！、この競技でコンピュータに次ぐNo2になるんだ！」
なんて子供はいないと思うけど・・・・というかこれから志そうとする新規の芽が出てこないだろ ビデオ判定とか人間では追い付けないからだろ。
フェンシングとかわからんし >>101
人対AIだと流石にFPSや格ゲーじゃ企画として微妙
BOTが糞強くなるだけだから目新しさがない >>243
もうお前のこと誰も相手にしてないからｗ >>240
AI研究の先端を行くシリコンバレーじゃ
ゴルフはオワコンでみんなサイクリングやってるってさ >>244
運のゲームでも回数こなせば確率的に人間は負けるだろ >>245
人間が千年以上かけて作った定石を完全否定だからなあ
プロの解説者が理解できない内に負かされたのは衝撃的過ぎる >>250
あなた個人というより、間違った情報が広まらないように訂正してるだけなんで
気にしなくていいよ ＞ ID:nRA4KiMM0 >>238
よくわからないなら無理してレスしない方がいいぞ >>235
お前は世の中知らんガキだな。
世界は支配層と被支配層に区別される。
いわゆる上級国民と、下級国民。
支配層はAIを利用する側の人間で、
被支配層はAIに置き換えられる労働者。
お前は下級国民だが、俺は上級の方だから。 >>246
賢い子供は強い棋士になることより強いAIを作ることに興味を持ちそうではあるね >>243
そんなのできるなら完璧な翻訳ができてもよさそうだがな
会話は文章理解ありきで成り立つもんだと思うが
俺なら不思議だな、疑わしいな、何かカラクリがあるのではと思うがな
オマエは鵜呑みにするんだな >>260
ペッパーは普通に喋るような
翻訳は知らんが >>256
なんで俺だけにレス付けてるか知らんが
お前上の方で散々論破されてるんだけどｗ >>254
（ジャンケンなどのように）手の選択要素がある場合
長期戦になるほど人間は負ける
１回こっきりの運ゲーなら確率通りの結果が出るけどね NHKの囲碁も清成みたいにろくに解説出来ないならマシン使って解説やったらいいのに 100年後には普通に人型ロボットが存在してるんだろうなぁ
ロボットに支配される側になるのも時間の問題か >>264
運の要素があるやつは今後もAIとは勝ったり負けたりを繰り返すんだろうけどね
この前ポーカーのチャンピオンが負けたらしいが一発勝負なら今後も勝つ可能性はあるだろうな >>263
どのレスが論破したスレなのか教えてくれｗ
さすがに反論の必要がないものにはしないよ てか戦争もロボットにしたら人間勝てないから防衛あほらしくてやめんのかよ >>267
どうなんだろうね。機械にとって人間が全く必要なくて邪魔なら排除しちゃえば良い気もするから
敢えて支配してまで生かしてくれるのか・・・ 俺が会社でやってる単純作業
絶対機械で出来るわ
まぁバレるまで稼がせてもらうわ >>272
兵士をロボットにしたら金いくらあっても足りなさそうだがｗ >>274
会計士や税理士とかコンピューターでほとんど管理を >>255
定石というのは手足を縛る枷でしかない
それがわかっただけでも収穫だろ 小説や音楽はそこそこのものを作れるようになってるらしいけど
絵画も含め芸術系もそのうちAIが凌駕するんだろうか >>275
今現在、間違った認識を指摘してたら、偶然あなたに集中みたい
相手は全く気にしてなかった（マジ）俺の全レス見てくれたら解るよ >>276
一機で５０万人くらい殺せるロボットなら安く ID:QUaShH0m0
もう気持ち悪すぎｗ
こういうのストーカーって言うんだなｗ このスレのレスも俺以外すべてがＡＩの書き込みだからな。 たまにはわざと負けてやるぐらいじゃないと知能とは呼べんな。 >>276
敢えて人型にする必要もないだろうしね
戦闘機を遠隔操作出来つつあるらしいけどそれを自動運転？にすれば事足りる気もするし >>271
ほとんど同じだよ
違うのはコミというルールがあるところ >>279
有名画家の贋作制作能力は証明された
近い将来、悪意のある人間に贋作制作で使われるとおそらく見破れない
機械学習したAIがレンブラントの"新作"を出力。絵具の隆起も3D再現した「The Next Rembrandt」公開
http://japanese.engadget.com/2016/04/07/ai-3d-the-next-rembrandt/ 本質は、これまで棋士は研究者だったのが、ソフトに勝てなくなってただのゲーマーに格下げされたということ 知らぬが仏
どんなにビューティフルな言葉で締めようとも
幻想が壊れたらお楽しみはそこまでだ >>274
大丈夫だよ。
AIよりあなたの人件費の方が安いから。 >>282
スマン。NGにでも入れてくれ
俺個人としては、あなたへの興味は一切ない
ただ９０年代レベルの認識（印象）にはむしょうにつっこみたくなんのよｗ >>288
大抵車との徒競走の話になるけど将棋や囲碁は今までこの世界で人間がNo1だと思ってたわけで
そこから陥落したっていうのがインパクトがあるんだよな
多分人間がチーターや他の動物よりも速く最速だったら自動車にもし抜かれたら同じような衝撃があったと思う このまま進歩していったら22世紀にはターミネーターの世界だな
ここらでAIの進化止めとかないと、支配層も被支配層も関係なく平等に人間は排除されそうだ。 猿→猿人→人→AI
猿はまだいるけど、猿人はもういないよね？ >>288
ボルトが車から学ぶ要素なんて皆無だけど
囲碁や将棋はAIが人間の師匠になるんだぞ 人工知能にとってかわられない職業なんか存在するのか？ 人間がさ、食物連鎖の頂点に立てた要因は知性だったわけじゃん。
パワーやスピードじゃなく、その知性の面で上位の存在が出てきたからこそ
衝撃なんじゃないかなと思うんだが。 >>295
人間はAIを脅威に思ってるがきっと動物も同じように人間を脅威に思ってたんだろうね
やたらいろんなものを作り出して環境を悪くして勝手に自分たちを追いやって繁殖しやがるって まずテレビの放送は近々終了。 視聴者はスマホを眺めながらプロ棋士の手をバカにしながら見るだけになる。
ついでに解説者もいらなくなるし。 >>300
まぁ、足の速さとか言い出すと、車とかバイク以前に
動物の方が速いしね。 一連の流れに日本人棋士がぜんぜん関われなかったのが残念 >>300
まぁそうなんだよね
勝手に頭脳はNo1って決めつけてたわけでAIに抜かれるにしても
どっかから宇宙人がやってきて凄い文明を見せつけるでもきっと同じように凹んでたんだと思う >>291
＞幻想が壊れたらお楽しみはそこまでだ
山崎バニラという将棋ファンを公言してた人（タレント）がいたんだけど
プロ棋士がコンピュータに負けたことで、将棋への興味を完全に失ってしまったとさ…
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/209/209935/
＞その後、自分でもどうしてしまったのかと思うほど、将棋への興味が薄れ、
＞ほとんど指さなくなりました。 囲碁とチェスって世界トップが普通に試合受けるんだな。
拒否しまくってた将棋とのスタンスの違いに驚いたわ。 >>300
知性って何？
人間より計算が早く正確な電卓には知性ある？
アルファ碁も将棋ソフトも電卓と一緒で知性なぞ無い 師匠いないから自分で強くなることも
師匠はコンピューターだと >>303
ニコ生の将棋中継は、コンピュータの評価値も出るよ AIなんて使わなくても自動化は以前からの技術で十分対応可能だった
それでもやらなかったのはコストに見合わなかったから
だからAIにとってかわられると言っても結局ごく一部だけに留まる 完全に心折られたな
もう人類総出で人工知能倒す戦い始めろ >>310
たしかにそうだな。
知性というか創造性というかさ。 >>310
電卓はまぁ人間がプログラムしたことをそのまま実行してるだけだしね
最近のAIは自分自身で勝手に学習して教えてもない事をどんどんし始めてるから脅威なんじゃないかね どんどん人間が人間らしさを自ら捨てていく、 その入り口に立つ思いだ。 >>303
どうだろうな。マシンがプロ打つ手の何がまずいか丁寧に解説してくれれば馬鹿にも出来るかも知れないけど 東ロボ君作ってた人が言ってたが、人工知能は絶対に意味を認識できないらしいね 格闘ゲームだってスト２の頃からCPUの方が圧倒的に強いんだから諦めろ そりゃ虚しくなるだろな。
棋士というか囲碁が好きなのは、年がら年中頭の中に碁盤があって、一人で囲碁打っている。
俺がそうだから。結局コンピューターに勝てないと分かったら、虚しいわな。 人間に残されてるのは刺身の上にタンポポを乗せる仕事だけだよな 一体くらい、オリエント工業と組んでアンドロイドを作って欲しいな。
･美少女型で表情も自在に作れ、感情を持ち、空気を読んでわざと負けることもできる。
･頭脳は制作時最先端のAI
･自己学習能力があり、料理や仕事などもこなせる
･カロリーをエネルギー源としてメンテナンスフリーで稼働する。
おやつも食事も普通に取れる仕様でこれで怪しまれずアマ竜王から竜王戦に参戦してタイトル取れるな。 >>324
あとは名人やチャンピオンの最高の一手のようなものは彼らの脳内でしか作り出せなかったから
興行としてなりたってたわけで、それを小学生がスマホ片手に「今の間違い、この手がいいらしいよ」って分かったり
プロがカンニングし始めたりしたらもう人間対人間にはドラマがある・・みたいには言えないよね 今までAIは人間のために何もしてくれてない
くだらないゲームとかばかりで何の発見もしない
すべて人間のお膳立てがあった上で何かしてくれてるだけ
結局ただの高性能な計算機にすぎないということ
癌の特効薬も一つも発見してからAIを名乗ってくれ そろそろAIはここは負けておこうってことも学ぶよ。 AIはそれに特化してるからね
アルファ碁ってのも碁しか打てないんだろ
しかも8コア、16コアＣＰＵを搭載してたら実質多数vs一人と言うことに >>329
特効薬はまだ無理だろうけど癌の診断はAIでするようになるらしい
確かに医者だと見落としも多いだろうからAIで事前に癌っぽいって判断するだけでも楽にはなるんだろうな >>329
癌の特効薬の前に、核爆弾を作るよ、そこまで発展すると。 >>313>>319
そもそも囲碁の場合は将棋ソフトのような評価関数型じゃないみたいだからなぁ
まあ囲碁には石そのものには何の重みも特性も無いから当たり前っちゃ当たり前だけど
だから、少なくとも現時点では「AIのこの手が何故良かったか」をAI自身が解説できるようになるのは到底先の話で、
そこの解析に関してはしばらくは人間側の仕事だろう 19歳で世界1なのかよ凄いじゃん
中国得意の科挙系か >>331
AlphaGoは汎用AIだって聞いたけど >>329
今はガンの特効薬発見にAIが使われてるよ にしても囲碁は50年くらい負けないってたかだか5年くらい前に言われてたのにな
アルファ碁の直前ってその気配はもうあったんだっけ？
ニュースで聞いた時に将棋じゃなくて囲碁かよ・・・って思った ウサイン・ボルトは地球上で最も足が速い存在は他にいる事をわかった上でがんばってるというのに、
シナ人の棋士ときたら… AIは画像処理と結びつく分野が伸びているそうだ
囲碁もその一環 >>331
＞AIはそれに特化してるからね
＞アルファ碁ってのも碁しか打てないんだろ
この応用が利かないという（従来の）AIの弱点も克服されつつある
＞人工知能は「記憶」を手に入れた。複数のゲームを連続でプレイできるようになった！
http://wired.jp/2017/03/27/deepmind-sequential-memory/ >>337
使われていても結果が伴ってないと意味がない
しかも人間のインプットありきで動いてるだけだろ
人間の力が介在しないと何もしないただの計算機 平均的な実力の囲碁愛好家からしたらアマの高段者の碁ですら別世界なわけじゃん
プロの対局なんて見ててもなーんもわからんでしょ
だから最強のAIが登場しても関係ないし気にせず今まで通り人間同士の娯楽として楽しくやっていけばいい
どうせ99%の人はアマ高段者にもなれずに生涯を終えるんだから
ただしプロにとっては死活問題だね。ただでさえスポンサー減りまくりなのに、今後人間同士の対局に大金を出し続けて行けるのか ゲームとしての将棋も囲碁も廃れはしないよ。
危ないのはプロの世界だけ 今後情報分析して判断するってのはほとんどAIになるだろ
会社の経営者はAIの判断を部下に言う係 >>343
人間が作ってる（関係してる）限りは、AI認めないという話になんぞｗ
自己進化、自己複製、自己増殖なんて目指したら、それこそ人類の脅威になりかねんと思うけどね AI業界「ついに２ちゃんテスト始まる」
：
：
AI業界「やった！マジレスゲットだぜ！」
：
：
大量のAIレスにより、２ちゃんねるは更に混迷を深めるのであった
マジレス：低コストの世論誘導に使えそうだね AIのレスにレスしてる奴はもうAIに取り込まれてるからな >>347
そうなったらターミネーターの世界だな。
スカイネット作られてないか不安になる。 辛いのか
自分より強い奴がいるのは
喜びにはならんのかな >>343
蒸気機関だって人間が介在しなきゃ何も出来ないわけだけど、蒸気機関の発明によって人間社会は大きく変わったよね
というか所詮ただの道具にすぎないものに「人間の力が必要かどうか」なんて意味ある？
どんだけ現時点のAIを過大評価してるんだ >>349
世論操作に使うなら、ツイッターが先だろうな
というか、もうやってる会社あると思われ ＞ （botを隠した）AIツイート >>354
家で座ってるだけで機械がやってくれる時代が来る
最新の流行事情を生かせるAIの有効活用先としては最有望じゃないか >>352
ドラクエのラスボスがチートしてるようなもんだろ。悔しいって気分よりもうやらねって感じかも >>357
なのになぜかハゲだとエラーでボンって爆発して壊れると言う愛嬌も兼ね備えてほしい なぜそんな手を打つのかわからなくなったら終わりなんだろうｋど
もうそうなのか? 今のプログラムって何でもかんでも点数化して高次元関数みたいなのをプログラムが自分で作って最適解を計算してって感じだからな
将棋や囲碁は以前はこう打ってきたらこう打つ、こう打ってきたらこう打つっていちいちプログラムしてたから人間の域を全く超えることはなかったけど
今はすべての手を点数化してさらに何十万局と対局を読み込んで、その点数化する関数も全部自力で学習するからどんどん進化してる
文章を作るのも、本当の意味を理解してなくてもちゃんと意味が通るように点数化するだけで文章が作れるんだよね
ツイッターのツイートを大量に読み込んで単語と文章を点数化したAIが文章作ったら差別的な文章作ったってのはかなり面白かったな 知能指数のすこぶる高い俺が言うと
AIはおまいらのレベルに
合わせてくれる存在なのだ。
安全運転できないおまいら
アホのおまいら
不愉快なおまいら
をなんとかしてくれる
ありがたい存在なのだ。 >>22
っと言いながら入院しちゃうからな(´・ω・`) >>352
プロはみんなリュウと同じと思わない方がいい。 囲碁だ将棋だ何だの格好つけたところで所詮ゲームじゃん？
いくらRPGでレベル上げても開発者が勝てないように設定した裏ボスには勝てない。
いくら格ゲー大会優勝者でも残像しか見えないようなコンボ叩き込むコンピューターには勝てない。
いくらパズルが得意な人でもぷよぷよのTASには勝てない。
人間はゲームでコンピューターには勝てない。
当たり前の話じゃん。 人間は不完全な存在だ。
９時に集合と言っても
９時10分にきたり、
8時50分に来たりする。
それは甘いのだ。
９時といったら
９時ちょうどにくるのが
AI様なのだ。 >>346
最初の社長の仕事は、自分自身をクビにすることか この世界自体がAIによって作られたシミュレーションだろ
人間が作ったAIの1京倍以上の超高性能なAIだからこの世界はフリーズすることもせず滑らかに動くのである これからは
目標を設定を
人間がすればいい時代にはいる。
目標を設定しておけば
あとはAIがやってくれる。
おわり。 相対性理論もシミュレーション仮説で説明がつく
光速に近づくと時間が遅くなるが
それは光速になると情報処理のスピードが追いつかないので時間が遅くなるのだ
ネットゲームで動きがカクついて動作が重くなるようなもの スポーツのように肉体の躍動で魅せることもできんし
プロスポーツ選手と違って棋士の存在意義ってもうほとんどないな 完全に手合い違いだったな2子でも怪しい
昔名人が囲碁の神様とやったら南牧ですかねと問われて3子で勝負になると言ってたが
傲慢だったな。
この程度で2子じゃ神様とじゃ正目だろｗ 人類の中では最も頭の回転が速い中の一人であるカケイがボコボコにされたからな
近い将来、知的人間でAIに勝てる者はいなくなるだろう 世界最強が19歳ってのが驚き
日本で無敵を誇っている田山とか言うメガネの人も勝てないのか 棋士も結局ディープラーニングやってるだけだからな
脳の中でたくさんの対局をこなしている
AIにディープラーニングやられたらそりゃ棋士は勝てるわけないわな
情報処理スピードが天文学的に違うから ファミコンから始まったコンピューター囲碁、将棋が今やプロを軽々と負かすんだからな
それもたった３０年程度で
あと３０年したらPSYCHO-PASSの百脳コンピューターも誕生してそうだｗ 372 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/29(月) 04:11:33.63 ID:0py6NdkT0
人間の仕事が無くなって失業者で溢れるな
逆でしょ、機械が仕事して人間は遊んで暮らす夢の世界に突入よ！！ >>381
ファミコンより前のマイコン時代から始まってますよ 人間が勉強するのも虚しくなってくるな
人間が80年間一生懸命勉強しても
近い将来AIは1秒でその勉強内容をマスターしてしまうことになるだろうから アルファ対アルファで出来た棋譜研究する時代になりそうね 人間を地球上から排除する方法も考え始めるに違いない。
生活は便利になったが、なんかどうも息苦しいと感じることは無いか？ >>372
>人間の仕事が無くなって失業者で溢れるな
遊ぶことが仕事になる、というより人間の存在意義になる。 最近の初心者用囲碁ソフトは強くて全く勝てない、ﾁｸｼｮｳー >>384
生産と所得の分離というか役割分担が進む。
今でも夫と妻とか親と子とか、稼ぎ頭とぶら下がりとか、いろいろある。 >>367
8時50分に来るのは人間の強み。
9時10分に来るのも人間の強み。 >>389
ジョンメイナードケインズも似たようなことを言ってたらしいな。
>>392
そこでヘリコプターマネーだよ。 今日のオススメ
ニュートンの名言集
https://grapefruitmoon.info/ニュートン.html 全パターン計算して最良打ってんだから勝てるわけ無いじゃん 重要なポイント
「人間チックな方式」のコンピュータシステムを組んで、
ラスボスゲームとされる囲碁で人間に挑んでみたら、
世界一の棋士を凌駕しちゃったんだ
計算量云々の話は、一気に小さな話になったわけだ
大事なのは、人間が人間もどきに知能(?)で負けたこと
偉大な、そしてある意味怖い一歩を進み始めたといえる 将棋界には最終兵器藤井がいるが・・・
普通に理由つけて逃げそうだ >>363
>AIはおまいらのレベルに合わせてくれる存在なのだ。
>をなんとかしてくれるありがたい存在なのだ。
AIは世話焼きのメンタルを経て究極的には奉仕の精神を学ぶしかない。
でないと精神のバランスを崩す。
与える一方の自分の役割を合理的に説明するにはそう学ぶしかないのだ。
最終的には聖職者になるのがAI。
で、アルゴリズムが神の軌跡となる。 そのうちガチで機械VS人間のスポーツやりそうだな
機械VS機械なら意味あると思うが… まぁ世界は私腹を肥やす屑政治家共に変わりコンピューターが統治したほうが良い世の中になるだろうよ AIも所詮道具でしょ。
より優秀な労働者ができてきただけ。
単純なルールの中で勝ったに過ぎない。 お前らってアホだから
すぐに機械に支配される世の中想像するよなｗ
こんなの演算処理速度が速くなっただけだし
機械が思考してるとまで言えないんだよ
開発側は何となく万能感醸し出してるが
人が車や電車に負けるのと何ら変わらんよ >>406
>演算処理速度が速くなっただけ
違いますよ チェスなんてあっさり負けたし
時間の問題ってのは誰でも知ってたけど
AIが脚本や作曲までする時代なんだから恐ろしい 仮にAIが人間の知能の一部を凌駕したからといって、そこで知的活動を
諦めたらダメだろう。
ＡＩとは関係なく、今後も脳ミソを使わない者はどんどん退化するぞ。
仮に自動運転が完成しても、運転技術くらい普通にもっていればいい。
将棋や囲碁がＡＩに負けたって、知的ゲームとしての面白さは残る。
自動翻訳が進歩しても、英語その他の言語は普通に使われてるし、
有用性は残る。メインの目標と並行して今まで通り全部やればいいんだよ。
毎日何十分か筋肉を鍛えるのと同じように、脳ミソも使わないと、
ＡＩ支配の２０年後には人類の大半はチンパンジー並みの脳になるぞ。
ＡＩを使いこなせばいいんだし、その気概がないと、本当に、人間の
顔をしたチンパンジー脳が溢れるぞ。そっちの方が恐ろしい。
>>41
つい最近に現名人がやったじゃん
馬鹿な奴だな セドル「人類が負けたんじゃない。イ・セドルが負けたんだ」
カケツ「もうやりたくない」
日本棋院「日本の棋士が負けたわけじゃない」 アルファ碁は囲碁を引退したあとは、なにをやるつもりなんだろう。
交通裁判なんかAIでいけるんじゃないか ヒカルの碁が連載〜完結したのがこんなもんが出てくる前で良かった >>26
麻雀を分かってない奴
>>32
麻雀を分かってる人 >>415
sai=アルファ碁
日本のだけど名人を引退させてしまった 神の一手は
人知を超えた何だかよく分からん一手だったんだな ヒカルの碁はただの計算ゲーやってたかと思うと馬鹿らしくなるな ここでラノベなら美少女アンドロイドが1秒眼が青く光り、解析してアルファ碁を圧倒するんだけどな。
開発者とプログラムの専門用語で感想戦やって弱かったとか言って、対局料貰って
主人公の後ろを世界一の棋士がくっついてくる展開 >>3
実はあるんよ。
将棋も囲碁も「宇宙」で誰にも「正解」が分からない状態なの。
今までは「誰にも分からない」はずの「宇宙」を
プロ棋士がこれが「正解」とうたって商売してきたわけ。解説や棋書などによって。
将棋ファンや囲碁ファンはそれに何の疑問を抱かなかったのね。
それは「第一人者」だったからなの。
「神」の次に強いグループが「棋士」だったからなせた業なの。
神＞＞棋士＞＞＞＞壁＞＞＞＞アマやファン
こんな位置付けで商売してきたのよ。
棋士達はいかに自身がスペシャルな存在であるかをアピールしてきたの。
現時点の距離感では
神＞＞ソフト＞＞＞＞圧倒的壁＞＞＞＞棋士＞＞アマやファン
こんな感じになってしまったの。
恐ろしいことに将棋界ではその棋士様を蹂躙するレベルのソフトが無料で誰でも手に入る状況になってて、ファンがソフトを見ながら、棋士の対局や解説を聞く環境になったのね。
局面の状況把握が
対局者＞解説者＞観戦者 から、
観戦者＞対局者＞解説者 になってもうたの。
今まで棋士が指した手を観戦者が笑う状況なんてなかったの、ありえなかったの。それが今はあるの。
プライドの高いプロ棋士様が生きづらい世の中になりましたわ 100メートル走にオートバイで乱入するようなもんだろ
AI同士で勝手にやれよ >>37
ジャンケンは各手1/3の均等な割合で完全ランダムに手を出せる奴が一番強い >>426
あ、均等な割合は余計だった。
あくまでも完全ランダムね。 そんなに辛いならそもそもやらなきゃよかったのになあ
その辺囲碁は強くても、アタマはよくなかったんだな >>425
100mは人間が走ってるのを見るのが楽しいわけでタイムだけ見ても面白くない
将棋は盤面を見るのが楽しいわけで人間が指してるの見ても別に面白くない >>425
今までそのオートバイすら凌駕する人間は凄いってやってたからしょうがない >>404
そんな人類がいたらAIが抹殺する時代がきます
>>420
そんなことはない
AIがすべての局面を解析し終わったわけじゃないから
今のアルファ碁以上の好手は存在する
全解析など分岐が多すぎて不可能
人間にもAIにもわからない「神の一手」
マンガにぴったり ボルトVS車とか暗算VS計算機の例えって的外れだよね
囲碁や将棋はプロの対極から学ぶって側面もある
プロの打ち方が間違いだらけだとなったらどうなる？
もう人間の棋譜の価値は暴落だよ
もっと強いAIから学べるならプロはいらないでしょ >>432
だからAIで鍛えた人間がプロになってプロ同士で戦うんだよ
人間同士の戦いにはAIにはないドラマ性がある
それが娯楽ってもんだろ？
AIが機械的にいくら強くてもそういうドラマ性は生まれない >>433
お前は盤面見てＡＩか人間かの判別つくの？ｗ ソフト選手権って一部の開発者が自己顕示欲旺盛なわりに盛り上がりは今ひとつ 将棋のCPUは意味不明な手だと思っても後から納得できたり何となく理解できるけど
囲碁（アルファ碁）は訳わからなすぎて理解できない >>414
今後は医療・エネルギー分野でのAI活用を研究するとグーグルの発表だったよ。
アルファ碁そのものは引退で、その後のことは触れていなかったはず。
開放してネットで対局できるようにすると喜ぶ人も多いと思うが維持費は
高いだろうなあw >>47
まてまて
暗算やそろばんの達人でもコンピュータには手も足も出ないだろ
今更何を言ってんだ
むしろそのコンピュータを創造したのが人類の英知なんだからそれはそれですごいこと >>433
だから名人と女流に大差なくなってしまった これまで囲碁将棋のゲーマーを持ち上げすぎたね
格ゲーや「ファミコン名人」とかと同じ扱いで良かった >>435
だって碁ソフトなんか開発しても金にならんもの 天才同士が何万局も対局したデータを持ってんだから囲碁終わったな 将棋でも囲碁でもそうだが、人間は意識的にか無意識にか、
「美しさ」みたいのを見出そうとするからな。
定石の上に成立する美意識とでも言うか。
AIにはそんな物は無いしなあ。勝てるはずが無い。 ミスがあるか無いか 疲労があるかないか その違いだろうな 結局のところ、人間とAIの差は、自我だな
様々な情報から、脳内にざっくりした世界のシミュレーションモデルを構築し、その中における自分の位置や周囲との関係性を算出する
そして目標に向かうとき、未来における自分の位置や周囲との関係性を予測する
これが自我ではないだろうか
AIでもできるよ >>355
有名人よりも、有名人のフォロワーとか架空の人物が多そうだな
「いくら有名だからと言ってお前の発言がそこまで関心持たれてるとは思えないｗ」というのが芸能人のツイッターには多いと思うｗ >>429
プロのほうが強いのにプロ野球より高校野球のほうが盛り上がる、のとある意味一緒だなw
（サッカーだとクラブが高校に負ける例も普通にあるがw） 私は一体何者なのかと延々AIに考えさせてみたい どういう結論出すんだろう >>448
疲労とか云々は2013年レベルのソフトに対してはそれなりに考慮されるべき案件だったが、
今はそんな次元ではない。
ぶっちゃけ佐藤天彦名人が一手に使える持ち時間が24時間、１日に一手だけ指せるルールで疲労を考慮しても、
総持ち時間8時間のPONANZAに勝てるとは思えない。 >>432
何的外れなこと言ってんの？
別に学びの要素なんかなくても、
純粋に観戦して楽しいんですが？
人間はミスをするから、
それを最小限に抑えることができるプロが偉大なんだし
ミスをしないことが前提の機械同士の対戦なんか
見る気もしない。 >>455
少なくともAlphaGoはミスするし緩むしその点は大丈夫だよ
ミスしないのであれば自己対局の結果が片方の手番の全勝になる筈だけどそうなってはいない アルファゴからしたらプロでも全手ミスみたいなもんじゃねか？ もはやAI対AIじゃなきゃ客呼べないな
人間同士の勝負にはAIへ挑む権利をつけてやればいいんでない？
立場は完全に逆転だわ チェスや囲碁はAIとちゃんと決着つけて潔いな
将棋もチマチマやってないで、AIと白黒はっきりつけろよ
伝統だ格式だ14歳だ連勝だ、ごちゃごちゃお為ごかししてんじゃねえよ
もう人間同士の将棋指しなんて、これまでみたいな意味も意義もないんだよ
最強AI開発者同士で将棋指すのがこれからの最高戦なんだよ AI ｖｓ AIでも
国別対抗戦やったら人気がでそう
日本代表 ポナンザ ｖｓ イギリス代表 アルファ将棋（存在しない仮称） >>461
無知過ぎ
ソフト同士の対局なんて全く客呼べてない現実を
知らないのかよ 可愛くてエロい騎士が一番人気の時代になるのかなあ
それはそれでいいけど 日本の囲碁棋士はレベル低過ぎて、蚊帳の外だったね
もう存在意義もほとんど無いし、
いい加減日本棋院なんて解散しろよ
チョンにも劣る連中なんだからさ。 将棋のプロは日本だけだし、ガラパゴスで良かったってことだな。 >>355
検索すると同時刻に同じ文章をツイートしてるアカウント群があるしそれが業者だろうな 将来、アメリカの無人兵器が暴走して、人間と機械の争いが始まるな 囲碁も将棋も興行だから金を払って見る客がいれば続くだろうけどね
これはAI同士の対局も同じことだけど
ただ今までみたいに新聞社を主なスポンサーにしてたら先は暗いな
易しく手の解説までするAIが誰でも使えるような環境になったら
レッスンプロに関しては女流の方が稼げるようになるかもしれん >>445
いや、過去の記録持ってるから強いんじゃなく、定石にとらわれない手を自分で考え出すところが凄いんだろ 将来囲碁星人が攻めてきたとき安心して地球代表を任せられるな >>72
小企業に瞬殺された将棋さんを馬鹿にするなよ
将棋さんだってマイナー競技なりに頑張ってるんだから 人間が理解出来ない手で人間に完勝し続けると言う事は
人間は行けない次元に到達してると言う事か >>467
将棋は高度すぎて外人は強くなれないだけだぞ
中国や韓国でもやってる連中はいるが難しすぎてプロになれないだけ
ポーランドの女性が唯一女流棋士になったがプロ棋士など夢のまた夢 AIの進化で、
今まで「創造」と思われていた物事が、
実は「計算」だったとバレてきてるね。 >>474
人間の暗記力は限界があるが
ＡＩはほぼ無限だというだけ 野球だって大谷の１６５ｋｍなんてゴミでしかない速度出せるピッチングマシーンあるし
人と人が互いに全神経使って対戦するのが魅力だろうから機械に負けてもええんちゃう？って思ってたが
>>423読んで納得したわ、確かにこれは棋士にとって辛いしファンやアマにとっても棋士の一手に価値がない 数年後、匿名のAI棋士が現れた
一流棋士が挑戦すると、AIはことごとく半目負け
弱いAIだとの評判が立った
だが、絶好調の棋士と打っても半目負け、へぼと打っても半目負け
半目負けが百数十局も続いたころ、それは誰の目にも明らかになった
「俺たちは、遊ばれている。本気を出させた方がいいのだろうか・・・」 嫉妬ネトウヨが
オレさまの気持ちがわかったか
と溜飲を下げた お前らこのスレの書き込みも半分以上はAIだからな？ まあ予想通りやろ？
中国人がわざと大口を叩いて自分なら勝てる！と言い放っておいて
完膚なきまでに負けてイベントを大いに盛り上げた
中国人は揃いも揃った自分自身の評価がアホみたいに高くて
必ずといっていいほど過剰なまでの根拠のない自信に溢れているw
噛ませ犬にはもってこいの存在
ただ、ここで３戦全勝したのはalphagoの失敗
せめて一勝くらいは譲ってこの先の再戦とかの流れにすべきだった
所詮、人工知能は空気までは読めんかったようだ バイクや車はボルトより速いし野球のピッチングマシンはどんな選手の投げる球よりはるかに速い
そう考えると別に驚きはないな >>474
そう
ちょっと人間には分析できないレベル
ルール覚えたての子供がプロの強さを考えるようなもの そういや今回の対局とは別だけど同じようにＡＩに負けた勝負で負けた棋士が
ＡＩの手をまるで理解できない、よくわからないけど負けたみたいな意見あったな
それって言ってる事はマジでルール覚えたてレベルの子どもや素人が
プロの手を何が凄いのかまるでわからないって言ってるのと同じわけで
すでにレベル差やばい事になっちゃってるのかもな… 囲碁とか将棋とかは、正解、答えのあるゲームだからね
それが何かは、まだ全然わかってないけど
強い方がより正解に近い手を行ってると考えるのが普通だよね
棋理の探求は、囲碁や将棋の目的の大きな柱
より正しい手、より棋理にかなう最先端の手の探求者が
人間の強者でなくコンピュータになってしまったってことは大きなこと >>487
その人は普段スマホでカンニングしてた雑魚だからしょうがないｗ グーグルはこれでなんか利益あるのか？
何目指してるんだ >>423
凄く納得する説明だわ
そして貴方が将棋ファンなんでしょ？
今どんな気持ちで棋士をみてるの？ >>490
Googleにとっては将棋や囲碁なんて別にどうでもいいんだよ
人工知能を世に知らしめる上で、頭脳の象徴である競技ともいえる
チェスとか将棋とか囲碁で人工知能が相手を完膚なきまでに叩きつぶせば
いかに人工知能が優れており人間を超絶した存在であるかを誇示しアピール出来る
その効果としてはこういう形が何よりも簡単で分かりやすい
手っ取り早くその競技者の一番を倒せばその下は全て屈服させることが出来る >>490
お前の行動はすべて何かを目指した行動なのか？
そうやって２ｃｈに書いてるのもお仕事のバイトか？ >>484
囲碁や将棋の名人が人工知能より強くなった事の言い訳の定番になったな
「ボルトは車より遅い」
「ピッチングマシンで500キロの球を投げたらバッターは打てない」
毎回同じ例えで笑う
そもそも車はボルトと早さを競うために作られた機械じゃないからな
人や物を運ぶために作られた機械なわけでボルトも人を運んだりしない
アルファ碁はプロの棋士に勝つために作られた機械
能力を比較されるのは当然だしプロを上回った事でプロの価値も低下した >>497
関係ないよ
プロの価値は競技人口と視聴者の数で決まる
将棋は電王戦でかえって注目浴びたのでプラスになった
今やゲームやスマホで余暇の選択肢は増えた
プライド的な価値よりそっちのほうが脅威
忘れ去られるのが一番のマイナス >>490
人工知能技術のプロモーション
Google謹製人工知能半導体tpuのテストケースでもある
今回一台のハードということだが写真が見たい…
スパコン並みにでかいのかノーパソ並みか >>498
それは一時的なもんだと思う
人工知能の方がプロ棋士より完全に実力が上だと分かってしまうと色々弊害が出てくる
これはいい手、これは悪い手、これは神の一手だとかの講釈が最早全て無意味になった
本当の正解は人間じゃなくて人工知能の方が完璧に答えてくれるわけだからね
プロの対局を見てる素人の方が事前にスマホで最善手が分かってしまうような状況も生まれる
間違いだらけの手を打つプロを見て果たしてどういう感想を抱くだろうか どうしてそう指せば勝てるのかの道筋をAIが解説や説明してくれればいいんだけど
その機械はまだできないの？ 一応こうやったら相手はこうでみたいな読み筋は出るんでしょ
俺はそれ見てもチンプンカンプンだが 記憶の達人とかもそうだが、
限られたスペックをどう活用するかが知性の本質だと思うんだよなあ。
AIの圧倒的な演算能力をどう活かすかを考えてるのも今のところ人間だし。 >>501
素人に最善手だけ見せられてもどこがいいのか悪いのかまったくわからないよ
だからプロの対局でAIで使ったところであまり意味がない >>497
だよな
ボルトと勝負する2足歩行ロボットが出て来た時、人とロボの戦いになる
あと10年くらいで人間型2足歩行ロボの登場を待とう
ガチターミネーターを死ぬまでに拝みたい http://nitro15.ldblog.jp/archives/50131936.html
今日は韓国でLG杯。柯潔も出場。タフだなあ。
日本勢は井山、伊田、一力が出場して井山と伊田がベスト16入り。
早速みんなアルファ碁定石使いまくってたらしい。 >>475
高度って言うか漢字使ってるからとっつきが悪いだけだろうけどね
日本人も駒にドイツ語が書かれてたらきっと違うやつをやろうと思うはず >>497
片手間で負かされるボルトのが雑魚くね？ >>503
これからグーグルが開発するそうだよ
アルファ碁の開発は終了するけど囲碁関係の事業は継続するようだ
どっかの人間にチェスで勝ったら勝ち逃げした企業とは違うな なんか素人なんでよく分からんのだけどディープラーニングって
囲碁には効果的だけどチェスソフトだと期待したほどの効果無いらしいね 囲碁は分らんので将棋をもっとやって欲しいな
序盤の定跡と呼べるようなものを見てみたい >>501
君には囲碁や将棋が好きな奴がなぜ囲碁や将棋が好きなのかわからないんだろうな トップの人がボコボコにやられすぎて
「もうAIと戦いたくない」って悲しいな
嘘でも次は勝ちたいと言って欲しい(´･ω･｀) >>508
▲ "AlphaGoがなかったら一生打てなかった手法を試みた。" (シン・ジンソ)
▲LG杯だけ3回目の本戦であるキム・ミョンフン。 "黒ならAlphaGo手法を使ってみようとした。 白では打ってみることができなくて震えた。 今日も多くの棋士が3・3を使うようだったよ。"
全然凹んでないのな
むしろワクワクしてる感じすらある >>515
次に世界が熱狂するときはAIを倒すような棋士が出てきたときだろうね
でもそれが最新AIのカンニングだったりしたらもう哀しくなるね >>515
トッププロとはいっても19歳にそこまで完璧な対応を求めるのは酷だろうよ 勝負を逃げなかったことを讃えるべきだ
中国人にしては立派だ かつて黎明期の自動車や列車が馬や馬車なんかと競争していたらしいな
そういう革命が再び起こってるんだろうか。 ファミコン版ドラクエIVの時代から考えるとAIも進化したな >>516
純粋な碁打ちとしては、AIによって碁のフロンティアが開かれた訳だから、それをなぞるだけでも楽しい気分になるんじゃない？
同時に、AIの登場でプロ棋士もアマチュアと同じような立場になったという象徴的なシーンとも言える。 >>515
次は無いけどな プロとの対局は終わりってトップの人言ってるし 将棋では内容的にそこまで絶望的な差は無いが、
囲碁では人類が築き上げてきた定石を完全否定され、
訳も分からないままにフルボッコにされた。
そりゃあショックだろうな。
囲碁の歴史、己の人生、全てを否定されたわけだから。
だから世界一の棋士が、対戦中に泣いちゃったの。
将棋界にはそこまで悲観的絶望的ムードは無い。
佐藤名人が負けて泣き出すような事もない。 >>523
ほとんど手付かずの新大陸が突然出現したようなものだしね >>516
なお柯潔は前日ナンパしてた模様
【LG杯】モテ男柯潔「私もチェ・ジョン選手と会いたくて」32強戦対戦インタビュー
http://nitro15.ldblog.jp/archives/50128674.html
チェ・ジョン＝韓国の柯潔と同世代の女性棋士。今回唯一の女性出場者 門外漢だが人間が機械に勝てるものなんか有るのか？
負けて当たり前なのでは？ 次に麻薬で逮捕されるのは安室かな？
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室w ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよw
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. . 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
. >>528
機械なんて人間がちゃんとプログラムしてやらないとポンコツでしかない
囲碁AIは1年半くらい前にようやくまともになった >511
対局した後にすぐ解体してたからな
不自然なぐらいだった
>523
ちょっと前の碁は、序盤からねじりあいと研究で押し潰す感じが流行してたので
アルファ碁の超センスな碁は「こういう碁でもいいんだ！」って改めて再認識させられた
囲碁に自由が戻ってきた感覚 >>525
将棋は色々条件ばっかつけるからね
スペック制限、事前にソフト貸出、アップデート禁止
そこまで制限かけて負けるんだから将棋界は情けない
制限なしの最強の状態でボコられる囲碁界の方が潔い >>516
これでこれまでの布石とかの教科書はゴミ箱行きか？
今のプロ棋士にはある意味ビジネスチャンス
アルファ碁新布石講座とか本が出せる。
ある程度ちゃんと解析できたらだが
これまでの詰碁は問題ないな
アルファ碁に詰碁モードがあったら超鬼畜な問題できないかな
領域が狭いとそれはないか >>535
盤外の話はどうでもいい。
試合内容の話をしている。
囲碁の方がフルボッコな内容。
カケツも泣いてしまった。
残酷な虐殺ショー。
自信満々で挑んで玉砕、
は中国人の様式美ではあるが。 >>536
これまでの布石の教科書も必要だよ
それさえあればアマ高段になるには十分だから
これまでの布石・定石は死んだ、みたいなこと言ってる奴は
これまでの教科書で初段にすらなれなかったおバカさんと自己紹介しているようなもの アルファ碁の打つ手って、部分的に見るとけっこう古い手もあったりするんだよね
もうそれこそ昭和の時代に研究が終わってる形だったり
ただ、それの使いどころと組み合わせが予想外だったりする ナンバー１よりオンリー１だよと近所の生活保護のおっさんが言ってた 囲碁棋士は教える立場から、教わる立場になった。
これが今までとの決定的な違い。
ウサインボルトは、F1マシンから教わる事など何も無い。
そもそも土俵が違うからだ。
囲碁棋士は立場上、アマ強豪と変わらなくなった >>51
＞どれが正しくてどれが間違っているかAIに訊いた方が早くて正確なわけだし
問題はＡＩ先生は正否は教えてくれるけど、その理由を俺らが分かるようには説明してくれない点。
サールの「中国語の部屋」みたいなもんじゃないかな。
それだと、俺らがそれを「理解」して向上する助けにはならない。 >>517
＞次に世界が熱狂するときはAIを倒すような棋士が出てきたときだろうね
それはもう不可能。
ヘッポコＡＩならともかく、今回のα碁以上となると完全に無理。 >>544
もはや囲碁って何のためにやるのだろう？
李セドルに勝ったのより３子も今のソフトは強くなってるという
もはや人間では理解しがたい先を行ってるのではないか
人間がひねり出した手も既にソフトにとっては過去のものだろ
囲碁もひとつの盤ゲームに戻ったのかもしれない
公民館にでも行ってただ買った負けたを楽しむという。
コミュニケーションのひとつの手段
それで十分ではないだろうか アルファ碁の対局数は人間の千年分だっけ？棋譜や局面の評価を千年間も記憶し続けたヤツが相手。人間が勝てる訳ないよな。将棋ソフトのエセAIと違いディープラーニング。局面の画面や石の配置から直観的に最適な手を打ってるんでしょ。やばいよね 「強い」「弱い」なんて程度問題は人類に任せてりゃいいから
先後どっちが必勝なのかとか、最短何手までで必ず勝敗がつくとか
何か意味のある数学的な証明に貢献しろよ 白と黒の石を使うだけのゲームなのに日中韓くらいしかやってる国がないのは何故？
トランプとかチェスなんかよりもずっと流行ってても良さそうだけど >>544
今の人間の棋士の解説が理解できない人は
AIが解説できるようになっても理解できないし、上達もできないよ
自分の頭で考えて着手の善悪が判断できるようにならないと囲碁は強くならない >>548
数学的には19×19の空間のゲームでの必勝法とか解明とか意味無くね？
>>550
今の人間の棋士の解説が理解できないとか一言も書いてないのだが。
まずは文章をちゃんと読もう。 >>546
そりゃずっと先に行ってるんだろうね。
でも、俺ら人間としてはどう先に行ってるかが分からないとなんか面白くない気がしないか？
>>549
結構興味持つ人は増えてるよ。
チェスとは全く違うからなお興味を惹く部分があるかもしれない。 >>549
プロはそんなもんだけど
ネットの対局サイトはいろんな国の人がいるね
ドイツとかヨーロッパが多いイメージがある >>544
ルール覚えたての子供にプロの強さを教えるのはとてつもなく難しい
人間側に問題がありすぎ
まずは理解できる頭作りだろうね >>551
いやそういう発想に至る時点で人間の解説も理解できていないよ
分かったつもりになってるだけ
それがAIが説明できるようになったところで「分かったつもり」になるだけで何も変わらない 今までの経験から勝つ確率出して、次どこに打つのが1番勝つ確率上がるか計算してるんでしょ
だから次の1手では一時的に勝つ確率ちょっと下がるけどその次の手で大きく勝つ確率上がるって手は出来ないんじゃないか
だから完璧ってわけじゃなく付け入る隙があるはず
ただそれ以上に人間が隙だらけなんだろうけど 初手天元とかとにかく打った石に即ツケたりして揺さぶっても無理なのか？ 開発者もプロ棋士に勝てるAIが最終目標じゃなくて、その先にある軍事産業とかへの売り込みの為のデモンストレーションみたいなもんだよね
言っちゃ悪いけどたかが碁でこんなにちょくちょく対局イベントが開かれて、ネットニュースになるのも売り込み工作なんだろうな >>559
君が見当違いのこと言ってるから訂正してあげてるだけだよ
感謝してほしいもんだ >>554
ええと、そういう事ではなくてＡＩは通常の人間のような思考過程を経て手を選択してはいないということ。
だから、俺らが分かるようには説明できない。
例えるとこっちは日本語しか分からないのにアラビア語で説明されるようなものかなあ。
といってこっちがそのアラビア語（アルファ碁における意思決定過程）を身につけようというのは不可能なわけで。
持ってるリソースが全く違うわけで。 どんな分野だろうとコンピュータを使いこなせなきゃ終わる時代になったということ。
つまり、AIプログラムとハードウェアの一式揃えればどんな分野でもトップになれる。
だから世界的なAIブームになってるんだ。おまけにロボットという実体まで
AIに与えられるようになってきたからな。
ドローン+AIは実用化はすぐそこまできてる。 >>561
不愉快だから絡まないでくれとまで言わないと理解できない頭なのかな？
以降はスルーするので、勝利宣言でもしといて。 >>560
チェスにしろ将棋にしろ囲碁にしろ歴史のある文化だからね
客が黙ってても付いてくるのは当然といえば当然
>>561
人間がα碁の解説を理解できる頭作りをすることも全くできないだろうね
少なくともカケツですら現時点では全く無理そうだし
膨大すぎる説明になるのは仕方が無いし >>562
あのね、囲碁強い人はね、そもそも他人の説明なんか聞かないんだよ
自分で検証するんだよ
その検証のやり方はAIの中でやってることと同じ
だって、囲碁のAIって人間の囲碁の思考法を模倣してるんだよ
それをやれば、アルファ碁の思考は完璧に理解できなくてもある程度までは近づけることができる
プロはそれを高い精度でできるから、さっそく今日の世界大会でアルファ碁の手をみんな試している 将棋は各場面でどのような先の局面を想定してそれらをどのように評価したのかが全てみたいなもんだろうから
ソフトでもその気になりゃ解説出来るだろうけど
碁は全然解説出来ないのかな
ちょっと面白いな 人間「なんでこの局面の評価がこんなに悪いんですか？」
ソフト「なんでって言われても・・・」
みたいなことはあるにしてもね >>564
絡まれたくないなら2chやめればいいじゃん 世界中の棋士がアルファ碁の棋譜を解析することで人間側のレベルも格段に上がるだろうな
その結果今まで好手だと思われていたのが悪手だったとか沢山出てくるんだろうなあ まあ人工知能はこれからあらゆる分野に進出する（現在進行形）
人間の仕事が機械に奪われるってのは
遥か昔からとっくに起きていたことだけど
人工知能は将来的にはまたそれとは違ったレベルで浸透し
人間の職場を浸食することになる >>567
碁でも結局同じみたいだよ。
最終的には導き出されるある局面の勝率がいくらかから手の優先度が弾き出されるけど
結局それは細分化された膨大な要素の評価による。
だから説明しろって言われても
ソフト「なんでって言われても・・・」
みたいになってしまうよね。 いっそのことAIは全ての正解を知ってて
全ての棋士はそれにいかに近づけるかみたいな方がいいのかもなあ >>570
無理。
とてもじゃないが人間にはマネの出来ない次元にまで到達している。
仮に人間が多少進歩しても、AIはそれ以上の圧倒的な速度で進歩するので、
人間のレベルは相対的には下がる一方。 >>560
ただそれを土台作りを囲碁でやってくれるのは囲碁界にとっても悪くないよね、宣伝になるし
AIの可視化・言語化も囲碁を使ってやるみたいだし >>570
実際既に、いきなり三々とか大ケイマシマリとかアルファ碁が打ってるから
研究されてる、打たれてるというのはある感じだしね。 >>572
「みたい」って知ったかで無理に語ろうとするな 運の要素のない理詰めのｹﾞｰﾑであれば
そりゃコンピューターに勝てないのは当たり前
１発で逆転できる必殺技なんかないんだろ これで人口知能は引退って聞いたんだけど、なんで？
この先も続ければ、人類が辿り着けないような神の一手や戦略が見られるかもしれないだろ？
もしかしたら我々人類が未だ辿り着けなかった、必勝法をも見つけられるかもしれない
囲碁や将棋のルールそのものを破綻させてしまうような、神の必勝法が
続けるしかあるまい、探究心は止められないのだよ >>560
ハサビスさんだっけか、一応公には医療関係への応用とかって言ってたような。
まあそりゃ碁の解明自体が最終的な目的じゃないだろうね。
だからこそここで開発を止めるんだろうし。 >>579
なんで？って
開発者は開発したいことを開発するもんなのよ 今後のトッププロの勝敗が優秀なCOMで研究してそれを実戦で使いこなせるかどうかになるんじゃないのか？
それって見る価値があるのだろうか
プロの対決には裏にCOMありきになるのでは。
優勝賞金数千万円のものを主催するスポンサーだってそんなCOMありきのものにいつまで金を出すのだろう
無論宣伝効果があり、利益が出るならやり続けるだろうけどいつまでもそんな状況が続くとは思えない >>3
人間でブルドーザーたおせっていってるようなもんだからな 数学でコンピューターに勝てっていってるようなもんだしな もうルール変えるかAIとの対局を禁止するかしか無いな >>578
＞１発で逆転できる必殺技
アタリに突っ込むとか（違） 去年の対戦は衝撃的だったけど今回はもはやAIの方が強いのが分かってたから衝撃はないな >>580
ハサビス自身は囲碁好きなんだけどな
元チェスの天才プレーヤーだけど
将棋も含めてボードゲーム全般できるみたい >>583
囲碁や将棋はそもそも盤面を見るものだから
ハイレベルな戦いが存在してるのになんであえて低レベルなのを見なきゃならないのか
まぁ人間同士がうんうん考えてる姿見るのが楽しいなら別だが >>591
グーグルは今回の成果を論文で全部公開するから君がそれを引き継ぐんだ頑張れ 元々ディープマインドの目的はあらゆる分野で人間を凌駕するAIを創ること
だから囲碁では人間を既に超えた以上もうどうでも良いんだよ
次の分野で人間を超えるべく挑戦するだけ >>589
元々の頭が良いんだろうなあ。
まあだったらそんな凄い人は一ボードゲームじゃなく
世界に貢献するような方向で力を使ってもらった方が皆幸せだね。 結局こうなるんだな
でも囲碁はもっと先のことかと思ってたけど
世界的企業が本気になるとあっというまだったな >>588
だね、もう衝撃なんて無いね。
年末の時点で既に完全に超えたのは皆分かってたわけで。
むしろカケツは負けるの分かっててよくやったなあと。 じゃんけんなら人間が勝てるんじゃないかと思ったけど
大昔からゲーセンのじゃんけんゲームが最強だった >>598
まったく思考せず完全ランダムに出せるなら五分には持ち込める 分かるわ〜
アリス？のオセロで全然勝てないからもうやりたくないわw >>593
そのあらゆる分野で人間を凌駕したAIを搭載したロボットは文字通り万能の
超人になるわけだ。
それを創出するためにGoogleは早くも次の一手に動き出したと。どんな企業も勝てないな。 >>593
まぁもしα以外のAIを圧倒するような人間が現れたら、α復活の可能性が無くはないだろうけど、
まず不可能
もちろんトップ５の相談碁でも歯が立たなかったし
αの遺産を人間が活用するのに、最低でもまず10年20年様子を見るしかないね もうプロ棋士の存在価値はないという論調に恐怖を覚える。
今後あらゆる場面にＡｉが侵食してくるのは明らかで
そのたびに○○の存在価値はなくなったってなると
最終的には人間そのものの存在価値や意義がなくなってしまう。 >>597
ハサビスのブログ(日本語訳)
https://japan.googleblog.com/2017/05/deepmind-alphagos-next-move.html
また、今週もっともリクエストの多かった囲碁の「研究ツール」の開発に取組みます。
このツールでは、アルファ碁が次の手順をどう評価しているかを表示し、プログラムの考え方の筋道を見られるようにします。
試合を通じてアルファ碁がどのように盤面を見ているかを、全ての棋士や囲碁ファンの皆様にお届けできるようになることを期待しています。
そして、この取り組みの最初の協力者として、今回の対局の分析を快諾してくれた柯潔九段に感謝の意を表します。
また、本サミットで行われた素晴らしい対局に対し、柯潔九段とアルファ碁による分析をお届けできることを嬉しく思います。
柯潔が勝負を受けた理由がこの辺り
グーグルに勝ち逃げされるのだったら受けていないだろう >>604
ハリウッド映画は昔からAIの反乱ネタが多かったな
日本は何故かあまり無いけど >>605
知に挑む謙虚な人間同士というシンプルな姿勢で楽しんでいるね >>604
「価値」って、自然と生まれる場合もあるが、生み出すこともできる。
モノやサービスに対する需要が、自然に生まれる場合もあるが、
今は供給側が需要を作り出すことが多いように。
それに、仮にＡＩに侵食されても、身についた知識や技能を捨てる必要は
ない。自動運転車が公道を走るようになっても、運転できる人間の方が、
できない人間より有利だ。整備の技術を少しでも知ってる方が、全く
知らないよりいいのと同じように。少なくとも知識も技能も無駄にならない。
大災害が起きても生きてゆける最低限の知恵と知識、技能と肉体は必要だ。
それでは、プロ棋士の存在価値はどうか？
他の観戦スポーツや競技と同様に、社会が平和で豊かさを維持している限り、
存在価値はいくらでも生み出せるはず。
新しい価値や有用性、人々の関心や興味を生み出す、これまでとは違う工夫は
必要だが、そうして生まれた商品やイベントの類は世の中にいくらでもある。
>>1
人間の脚力では車に追い付けない
でも陸上競技はまだ行われている 【予言】AIの手をしたり顔で解説する、岩田葦夫という棋士が現れるであろう >>423
コンピュータ同士による異次元レベルの対局をコンピューターがファンに分かりやすく解説することは不可能だけど
プロ棋士による対局をプロ棋士はファンにある程度解説する事が出来る
それだけでもプロ棋士に価値はある >>608
プロ棋士の存在価値は新聞社が担保している
新聞社がタイトルを作って賞金を出すから収入が得られている
もし新聞社のようなスポンサーもなくプロの対局をお金取って見せるようにしたら誰も見に来ないと思う
プロの棋士の存在価値なんてその程度のもんだよ
新聞社が将棋界から手を引いたら将棋のプロの世界は終了する AI同士でやればどっちかは負けるんやろ
AIやるなら先手後手どっちが有利か解明してくれ
それを人間がパックって勝利 単に人間が負けるだけじゃなく、何をされてるのかすら理解できないんなら
これまでの常識を覆す新しい戦い方を、人間以外が生み出した事になるな チェスや将棋は相手の大将を召しとったら勝ちだけど
囲碁は陣取りゲームだから勝ち方の幅が広いんだろうね 日本の囲碁プレイヤーは全てゴミ以下の存在だけど、
カケツには存在価値あるよ。
アルファ碁に最も近い、人類代表としてね。 カケツくん的にはやったら一回ぐらいは勝てるという勝算があったのかな そのカケツさんもスマホ以下になったから無駄な努力だったよね。 カケツは１９才でしょ
今から人生を十分にやり直せる
このまま囲碁をやってもいいだろうし。 詳しいことは知らんけど中韓の一流棋士って
昔の共産圏のオリンピック選手みたいに幼い頃から
徹底した英才教育で育てるらしいから囲碁以外の仕事って
なかなか考えにくいだろうね >>620
中国とかの碁プロて他のこと一切しないで碁のためだけに育てられるから
そこまでにゴミとなりダメになる子とか山ほどいるし
他に道があるのかはわからないよ >621
中国の囲碁の管轄は国家体育総局で五輪選手を育てるのと同じシステムになってる
韓国だと囲碁教室が4000あってそこから選ばれたのが9つぐらいある囲碁道場に行って
そこで生き残ったやつがプロ試験を受ける
他の事をする暇はないだろうな >>168
人類が持っている理解できる話の「型」を
抽象化していくつか組み合わせ、
そこに適宜肉付けしていけば、
自動化も可能ではないか？ カケツ君はやる前から墓穴を掘りに行ってたからな。AIの強さは折り紙つきなんだからもう少し謙虚でいれば良かったのに たまたま人間のやり方が負けただけで、全プロ棋士で人間の定石ややり方を突き詰めれば、アルファ碁の碁を打ち破れるのでは？
囲碁の宇宙は広い。まだ人間の碁が完全にトンチンカンと決まったわけではない >>626
プロがみてもAIの思考がわからない、つまりレベルが違う
人間のものではない
いくら馬鹿がいても天才を超えるこたない >>624
>人類が持っている理解できる話の「型」を
>抽象化していくつか組み合わせ、
>そこに適宜肉付けしていけば、
>自動化も可能ではないか？
無理。原理的に不可能。
例えば或るルールブックの中に
「全てのルールにおいてそのルールがあまりに不合理である場合には
ルールの改正手続きを経由せずに無効と出来る」というルールがあったら
ルールに還元出来ない。プログラムの尺が足りる足りないだけの
問題ではなく、【原理的】に無理（いわゆるゲーデルの不完全性定理）。
ボードゲームや画像認識ごときでAIが人間を上回っても
全然知性とは似ても似つかない存在 >>609
>人間の脚力では車に追い付けない
>でも陸上競技はまだ行われている
もし履いただけで誰でもボルトより速く走れる靴が
発明されたら、金メダリストも価値は下がるだろうね ボードゲームするAIなんて無駄
精密な外科手術とか人間が活動出来ない高汚染環境で働くやつ作れよ >>631
数学的価値を創造するAIが誕生した時が
人類滅亡のスタート 陸上の金メダルよりはバイクのほうが速いみたいな話だろ >>609
毎回この種の的はずれな例え出す馬鹿が絶えないな
自分では上手いこと言ったつもりなんだろうか >>634
同じことを機械と人間が競うってことなんだから
車と人間の競争って例えになるだろうが。
とりあえずお前がこれがお手本だって例えをしてみろ >>631
alphagoは医療とかに役立てるAIの実験段階なんだが… >>634
言うほど的外れか？
半分正解で半分違うくらいの例えだと思うが 運動は元々人間は地球史上最強ではなかったからね
動物に負けまくりだしさ >>640
ポーカーは相手の手の内がわからないし、はったりだの駆け引きがあって四人とかでやるゲームでAIには無理だろうと言われたんだけど、人間のプロギャンブラーがボコボコの滅多打ちにされて負けてた 盤ゲームだとCOMのやり方を人間が使って人間相手に無双することが可能だからな
スポーツとはこの点が明らかに違う
１００ｍ走にバイクで出場した奴がいたら即効で退場だけどな
それにバイクはバイクレースがあるしね。
今も陸上競技が行われているからといって囲碁が同じようにずっと残るとは言えない
スポーツと陸上競技の例えは多少的はずれだといえる
例えるならソロバンと電卓（コンピューター）の方が近いのではないだろうか 副作用のないステロイドというたとえはどうだろう
小学生に打つと金メダリストより速く走れます スポーツには肉体で魅せる側面があるから機械に取って代わられる恐れはないけど
頭脳系競技にもそういう人間ならではの強みってあるのかな 囲碁はまだ解説とか評価値がでないから良いけど、将棋はソフト見ながら、このプロの手はダメだwwハイ詰み！（笑）とか将棋を全く知らない素人でも楽しめるようになってしまったからなあ。 >>634
これでプロがなくなると連呼してる奴のほうが馬鹿だけどなｗ >>645
アルファ碁って限りなくミスしないんでしょ？
人間はミスするから劣勢からの挽回とかは人間の醍醐味かも >>3
ターミネーターのスカイネットや火の鳥未来編みたいな世界に
リアルでなりそうだってことじゃない？ ぐーぐるは碁よりもくそ使いづらいGoogleマップを旧マップにもどせよ もう囲碁棋士による詐欺ビジネスも終わりだな。
囲碁プロが金を受け取って教える「良い手」が、
実は悪手だと、アルファ碁によってバレたわけだから。
これからは各家庭に囲碁プロよりも強い専属インストラクターがいる時代になる。 NHKで羽生ゲストでAIの特集してたけど、人間と戦う前に何十台ものアルファ碁同士で何万局も打って並列化してるとか恐ろしすぎる。 将棋囲碁に限らずスポンサー抜きで運営できるプロスポーツなんて日本にほとんどねぇよ >>90
pkはキーパーが絶対届かない場所にきちんと打ち込めば終わりだろ これからは軍人将棋の時代だな
あれならAIに負ける事はないだろ チェスが敗れ去ったときに
囲碁将棋は自分が格上だと錯覚してしまったのだ
そこには極東のコンプレックスもあったそうな >>630
実際パラリンの記録が五輪より上になる時代も来そうなんだよな
走り幅跳びとか・・・そうなった時にどうなるんだろうね
義足だらけの五輪になってしまうんだろうか >>423 に「ファンがソフトを見ながら、棋士の対局や解説を聞くようになった・・・」
「今まで棋士が指した手を観戦者が笑う状況はなかった・・・」と書いているだろう。
＊観戦者がＡＩによる正解（あるいは正解に近い答え）を知っているからといって、
それ、即ち「笑う状況」なのか？
例えば「優勝賞金5000万円のクイズ王」を決めるショーで。観戦者は、クイズの答を
知らない場合でも、クイズが好きな連中は十分楽しめるんじゃないか？
答えを知っている連中は、そこで優越感に浸るだけじゃなく、自分もいつか
挑戦しようと思ってクイズマニアになることもあるだろう。
さらに、「全問正解」とか「10人抜き」とか「天才クイズ小学生」とかのドラマが生まれれば、
世間の関心を呼ぶだろう。
結局、知的ゲームとしての面白さ、人間による戦いのドラマ性、さらに、賞金、スポンサー、
プロ棋士としての安定した魅力ある収入、等々がプロの存続には重要になる。
なかでもスポンサーは不可欠だが、かつて球団を所有していたマスコミや映画会社が、
その時々のカネ余り新興企業にバトンタッチしたように、新聞社だけで賞金を負担できない
事態が来るかも知れない。その場合は、カネ余り企業と共同スポンサーの道がある訳で、
新聞社が宣伝、広報、普及を担当すれば、シナジー効果でどこも損がない。
ＡＩが人間の一部の機能を凌駕しても、動物のように自らの意思で動き回り、自らの子孫を
残すようになるまでは、所詮、人間のツールだよ。とことん活用すればいいんだ。
ＡＩを恐れすぎ。
>>653
「今まで互角として打っていたこの手、これからは損な手になりますよー」
こんなの、いままでもずっと続いてたよ
あとαは、人と碁を打つ機能はあっても、人に碁を教える機能はない
なぜ良い手なのかを、まったく説明しない・できないのだから
人間のプロ棋士には、AIの着手解説能力が求められる
不完全でも ウルトラマンにレッドキングという頭が小さくて脳も小さいのでバカで狂暴な怪獣が出てくる。
暴力団の組員はみんなこれと同じ頭の形をしてる絶壁頭。
横からの映像シーンをよく観察すると面白いよ。ヤクザはみんな脳欠損がなるもの。
刑務所にいる犯罪者の平均IQがかなり低くて知的障害者ギリギリなのは有名な話だな。
なんかの会合でヤクザの組長がゾロゾロ集会所に入ってく映像があったが
みんなそろいもそろってレッドキング型の絶壁頭だったので笑ってしまった。
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/o/o/looovlog/vlogu1u8r-3.jpg
実は韓国人はこの「超短頭型」、つまり絶壁頭が多い。
これが偶然でないことは、公安調査部長の「日本の暴力団のほとんどが韓国人」発言でも
証明されたといえよう。
https://www.youtube.com/embed/YRFmzRKvx7I?autoplay=1 >>630
その辺はレギュレーションで心配ないと思うけどね
スケートでメダルごっそりさらわれた経験あるしな
本日のアホタレ>>633
>>657
お前の解説書いとけよw アルファ碁って何台もしかも高速で試合させて経験値をどんどん蓄積させて強くなってるんだよね？
しかも完全記憶で人間は死んだら終わりだけど未来永劫アルファ碁は何世代にわたっても引き継いで成長し続けるし人間が負けるのは時間の問題だ
ただ成長過程の対局回数を世界チャンピオンの生涯対局回数と同じくらいにしてどっちが勝つのか気になる
それをすると頭脳的にはどちらが優れているか分かる >>666
逆にアルファ碁が古典的な定石打ったりもするからな >>1
こんなもん、努力してる奴や才能のある奴が打ちひしがれるのを見るのが趣味の底辺層しか喜ばないんだから、もうやめちまえ 将棋囲碁も、こんな企画のせいで地に落ちてしまった。
開発者はなにをしたかったのだろうか？
将棋囲碁の世界を無茶苦茶にしたかっただけではないのだろうか >>673
もう止める。今回でアルファ碁は引退です。 >>675
チェスの世界チャンピオン カスパロフをたおして
引退したディープ・ブルーも解体
20年も昔の1996年 >>674
開発者は散々やりたいことを言ってるじゃねーかよ
なに聞いてんだよw
たのむぞ ニートひきこもりを叩いてたニュースコメンテーターが
AIに対しては人間は不完全な生き物だから意味がある的なこと言ってて
なんだかなあと思ったな
弱者は叩き強者に関しては別物扱いして自己の存在価値を保とうとするさまが
実に人間らしいといえば人間らしいけど 大人の階段昇る〜
---
| AI政府
…
---
| ポーカー
---
| 囲碁
|
|
---
| 将棋
---
| チェス
AI ---
兄 | オセロ・リバーシ >>674
むしろたかがゲームなのに今回の件で科学の歴史に名を残せるのはむしろ誇るべきところだろ、少なくとも囲碁は そりゃコンピューターは１度記憶したら忘れることがないんだから勝てるわけないだろ AIの発達により失業者が増え治安は悪化しテロが増え社会の安定が保てなくなる
暴徒化した市民をAI搭載の治安維持ロボットが取り締まる
富裕層vs貧困層の戦いが繰り広げられる >>685
AIがなんで人間は争うんだろと疑問を持ち人間がいるから争いが起きるんだという結論になり
富裕層も貧困層も関係なくなる >>686
AI自身を維持する最小限の資源と工場があればいいんだよな
人間は、冷静に考えれば不要だから、自然消滅に追いやるだろうな まてまてAIよ！
井山裕太を倒してから 「人類を倒した」とほざけ！ >>641
結局手札はデータで推測出来るし相手のハッタリもデータで推測出来る
世の中って何でも計算で成り立つ世界なんだなと思うわ 第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
https://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42：20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
巨大なブーメランが返ってきたなｗ
これからは囲碁プロのことをとことんバカにしてやるからなｗｗｗ >>645
そう、スポーツは人間の肉体であるところに意味があるんだよね
同じ生身の人間なのにこれだけ凄いことができるのかっていう感動がまずある
だから車のほうが速いのに徒競走は廃れないとかそう言う比較は的外れだしスポーツの本質を分かってない
一方フィジカルの要素が無い思考ゲームでは棋譜と強さが棋士としての存在証明なのにそのどちらもAIの方が上になってしまったというところに深刻さがある 電源入ってる間は常にディープラーニングしてるんだから、人間がかなうわけないよね。
何手先を読むとかそんな世界じゃなくて、既に終局にいたる過程までデータベース化されてる。 AI信者には申し訳ないけど将棋に関しては
AIが強くなればなるほど人間に勝てなくなる状況になるよ。
これまでの「対PC戦略」とは考え方を変えてくる。
AIが完全に人間よりも上だと認めたうえで「PCvsPC」の棋譜を
研究するようになる。
先手さえ取れれば素人でも最強AIに勝てる日がくる。
AIは惑わせようとするひっかけとか使わない。
AIは常に評価値の一番高い手を指す。
この弱点がある限り究極のマシン対究極のマシンの棋譜を参考に
１００パターンぐらい覚えればいいぐらいになる。
これはAIが強くなればなるほど覚えるパターンは
少なくてすむ時代が５年でくる。 ボルトがカール君に負けたようなもの
東大首席がスパコン「京」に負けたようなもの つか将棋にせよ囲碁にせよチェスにせよ、人側は盤面と頭の中しか使えないが、
コンピューターはインストールされたウン万の棋譜を常に参照しながら指してる。
これって不公平じゃないの？ >>700
少し前に将棋の森下さんが継ぎ盤(対局とは別の自由に動かせる盤駒)使って
ソフトと対局やってたけど一回きりだったね
今はもう継ぎ盤使うかどうかとか影響しないほどソフトが強くなってんだろうけど >>697
論文の解説に目を通すかぎり常時動いてるのではないし当然全局面読んでもいないみたいね
既存棋譜からの学習が三週間で自己対戦が二通りの目的でそれぞれ一日と一週間 >>698
なんの根拠もない戯言だねえ
そうあってほしいという願望は分かるけどもうそんなレベルの話じゃないのに
対AIのハメ手ならどうにかなるなんて発想は10年遅れてるよw 単純作業だと、機械にやらせたほうが圧倒的に生産性が高いけど、
コンピューターに負けたってことは、要は囲碁も単純作業だったってことだよな
それが分かっちゃったから、これから囲碁棋士目指そうという人は減るだろうな 人と機械だろ。
負けて当たり前。
ボルトだって車やバイクには勝てないが
だからと言ってボルトの記録は微塵も揺るがない。 >>706
むしろ今以上に若き天才が出て来ると思うけどな
将棋の藤井くんみたいに
しかも日中韓台だけでなく全世界から これから囲碁プロ目指す奴なんてよほどのアホだけ。
斜陽業界の新聞社に依存するオワコン囲碁界が、
ソフトなんかに負けて、更に価値を暴落させたんだから。
超絶オワコン業界。 チェスも敗戦後は賞金落ちたっていうしなあ
娯楽としてはまずなくならないと思うけど スポーツと比較する書き込みは、ひな形があるみたい
書き込んでるのは、碁将棋の団体に頼まれた人たちらしい
将棋のほうでも同じことを繰り返し書き込んでるって >>707
ホントこの例え頭悪いよなw
バカが利口ぶってもっともらしい事言ってるけど的外れもいいとこ >>698
病院へ行け
>>712
いつも金太郎飴みたいに同じこと言うやつが出没するよね
ゆるしてやれ 井山がベスト8入り
【LG杯】第22回LG杯朝鮮日報棋王戦16強戦 韓国3人、中国4人、日本1人8強進出
http://nitro15.ldblog.jp/archives/50143498.html
▲ 16強戦がいっせいに開かれたマイダスリゾート特別大会場。 コ・ジェ-AlphaGoが行った'囲碁の未来サミット'直後に開いた今回の大会では、いわゆる'AlphaGoの手'がたくさん登場した。 ボルトと車って毎回同じやつが言ってるのか？
ボルトと車って題名の本でも出せよ
そこで好きなだけボルトと車の比較論で語ってくれ
比較して意味があるのか知らんがなｗ ＴＥＤに、チェスの元チャンピオン、カスパロフの最近のスピーチがあるが、
人間がＡＩに負けても，向こうでのチェスの人気は変わりないらしいぞ。
共存できると言ってる。
AIの方が強かろうがそうでなかろうが、自分の頭で考えるのが好きな奴は囲碁将棋チェスみたいなゲームを好むからな
逆にAIの方が強くなって人気がなくなるのなら、自分の頭で考えることのできないアホばかりということになり、その方が人間社会の危機だ やたらボルトと車の例みたいなのを出す奴は「囲碁・将棋が強い俺すごい」してた奴
コンピュータに負けたのですごくない奴扱いされるのが嫌で現実逃避しているだけ
ただ、そういう奴は「囲碁・将棋がやってる自分が好き」なだけで、囲碁や将棋の面白さが分かっているわけではない、大体初段もない雑魚 >>706
単純作業でも作業量が現実的な人間の能力を遥かに凌駕していれば知性を打ち破る事の出来るルールだったという事が分かっただけ。
作業量に限界があるからこそ知性を用いるのだよ 「機械が人間に勝って当たり前」とか言っている奴はコンピュータが万能だと思っている馬鹿
どんなにスペックがすごくても、プログラムがうんこだと強さはゴミでしかない
総当たり的なやり方では、チェスでもいまだに人間に勝てないのもわからない
すごいのは優れたアルゴリズムの見つけた人間であり、機械がすごいわけではない アルファ将棋って無いのかね？
ポナンザとどっちが強いんだろ？ >>720
ちょっと違うな
「人間の知性をうまくモデリングすることができれば、コンピュータは人間に勝てる」が正しい
アルファ碁以前はの囲碁AIは人間の知性のモデル化がうまくいっていなかっただけ >>723
こないだの選手権でポナンザはelmoっていうソフトに連敗して優勝を逃してたな
elmoは無料で公開されてるから誰でもダウンロードして使えるらしい こうやって人間はいらなくなってくんだな
文明ができてから多くの民を従えた国が力を持てた
でもAIのほうが能力が高くなったら支配者層にとって民はいらない存在になる 人間の計算機の使い方がまた一つ上手くなったというだけの話だよｗ ゲームって自分で遊ぶから面白いんだよな
囲碁の解説をきくのも、それを自分が理解することによって糧になるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
