0679名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/30(火) 23:11:37.18ID:zFjEQmDl0
>>674
開発者は散々やりたいことを言ってるじゃねーかよ
なに聞いてんだよw
たのむぞ 0680名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/30(火) 23:40:15.86ID:dSTrgEty0
ニートひきこもりを叩いてたニュースコメンテーターが
AIに対しては人間は不完全な生き物だから意味がある的なこと言ってて
なんだかなあと思ったな
弱者は叩き強者に関しては別物扱いして自己の存在価値を保とうとするさまが
実に人間らしいといえば人間らしいけど
大人の階段昇る〜
---
| AI政府
…
---
| ポーカー
---
| 囲碁
|
|
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| 将棋
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| チェス
AI ---
兄 | オセロ・リバーシ
0682名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 00:56:43.85ID:4IiELcbk0
>>674
むしろたかがゲームなのに今回の件で科学の歴史に名を残せるのはむしろ誇るべきところだろ、少なくとも囲碁は そりゃコンピューターは１度記憶したら忘れることがないんだから勝てるわけないだろ
AIの発達により失業者が増え治安は悪化しテロが増え社会の安定が保てなくなる
暴徒化した市民をAI搭載の治安維持ロボットが取り締まる
富裕層vs貧困層の戦いが繰り広げられる
>>685
AIがなんで人間は争うんだろと疑問を持ち人間がいるから争いが起きるんだという結論になり
富裕層も貧困層も関係なくなる 0687名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 03:23:27.87ID:n7guCwtP0
>>686
AI自身を維持する最小限の資源と工場があればいいんだよな
人間は、冷静に考えれば不要だから、自然消滅に追いやるだろうな 0688名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 03:31:43.29ID:8xpMgo+70
「ai ソフィア」
0689名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 03:40:57.39ID:DgRD7+9o0
まてまてAIよ！
井山裕太を倒してから 「人類を倒した」とほざけ！
0690名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 04:05:56.72ID:n7guCwtP0
0691名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 04:30:44.85ID:umTWAe8D0
中国の柯潔九段よっわｗ
0692名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 04:47:36.18ID:hl2oAWY60
次は人生ゲームで勝負だ
0693名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 05:56:53.29ID:BxyvlUu40
>>641
結局手札はデータで推測出来るし相手のハッタリもデータで推測出来る
世の中って何でも計算で成り立つ世界なんだなと思うわ 0694名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 05:59:37.76ID:d3XAqzK60
敗者としてのコメントがしょぼすぎるだろｗ
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
https://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42：20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
巨大なブーメランが返ってきたなｗ
これからは囲碁プロのことをとことんバカにしてやるからなｗｗｗ 0696名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 11:40:23.00ID:sZRbLRdo0
>>645
そう、スポーツは人間の肉体であるところに意味があるんだよね
同じ生身の人間なのにこれだけ凄いことができるのかっていう感動がまずある
だから車のほうが速いのに徒競走は廃れないとかそう言う比較は的外れだしスポーツの本質を分かってない
一方フィジカルの要素が無い思考ゲームでは棋譜と強さが棋士としての存在証明なのにそのどちらもAIの方が上になってしまったというところに深刻さがある 電源入ってる間は常にディープラーニングしてるんだから、人間がかなうわけないよね。
何手先を読むとかそんな世界じゃなくて、既に終局にいたる過程までデータベース化されてる。
0698名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 12:02:28.70ID:ZoiTXero0
AI信者には申し訳ないけど将棋に関しては
AIが強くなればなるほど人間に勝てなくなる状況になるよ。
これまでの「対PC戦略」とは考え方を変えてくる。
AIが完全に人間よりも上だと認めたうえで「PCvsPC」の棋譜を
研究するようになる。
先手さえ取れれば素人でも最強AIに勝てる日がくる。
AIは惑わせようとするひっかけとか使わない。
AIは常に評価値の一番高い手を指す。
この弱点がある限り究極のマシン対究極のマシンの棋譜を参考に
１００パターンぐらい覚えればいいぐらいになる。
これはAIが強くなればなるほど覚えるパターンは
少なくてすむ時代が５年でくる。
ボルトがカール君に負けたようなもの
東大首席がスパコン「京」に負けたようなもの
つか将棋にせよ囲碁にせよチェスにせよ、人側は盤面と頭の中しか使えないが、
コンピューターはインストールされたウン万の棋譜を常に参照しながら指してる。
これって不公平じゃないの？
>>700
少し前に将棋の森下さんが継ぎ盤(対局とは別の自由に動かせる盤駒)使って
ソフトと対局やってたけど一回きりだったね
今はもう継ぎ盤使うかどうかとか影響しないほどソフトが強くなってんだろうけど 0702名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 12:26:35.73ID:zwx/oWaY0
今更だけど継盤は良いと思う
>>697
論文の解説に目を通すかぎり常時動いてるのではないし当然全局面読んでもいないみたいね
既存棋譜からの学習が三週間で自己対戦が二通りの目的でそれぞれ一日と一週間 0704名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 12:29:06.62ID:sZRbLRdo0
>>698
なんの根拠もない戯言だねえ
そうあってほしいという願望は分かるけどもうそんなレベルの話じゃないのに
対AIのハメ手ならどうにかなるなんて発想は10年遅れてるよw 0705名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 12:29:08.79ID:bAnLd3AI0
AIに学び後を追いかけ続けるヒトの棋士
0706名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 12:31:22.43ID:AM77cskO0
単純作業だと、機械にやらせたほうが圧倒的に生産性が高いけど、
コンピューターに負けたってことは、要は囲碁も単純作業だったってことだよな
それが分かっちゃったから、これから囲碁棋士目指そうという人は減るだろうな
0707名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 12:44:36.07ID:dBlhI49j0
人と機械だろ。
負けて当たり前。
ボルトだって車やバイクには勝てないが
だからと言ってボルトの記録は微塵も揺るがない。
0708名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 12:45:08.13ID:7AsA9p7i0
>>706
むしろ今以上に若き天才が出て来ると思うけどな
将棋の藤井くんみたいに
しかも日中韓台だけでなく全世界から 0709名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 13:00:40.20ID:xWNzSXPK0
これから囲碁プロ目指す奴なんてよほどのアホだけ。
斜陽業界の新聞社に依存するオワコン囲碁界が、
ソフトなんかに負けて、更に価値を暴落させたんだから。
超絶オワコン業界。
チェスも敗戦後は賞金落ちたっていうしなあ
娯楽としてはまずなくならないと思うけど
0711名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 13:56:31.46ID:T1JftQaw0
スポーツと比較する書き込みは、ひな形があるみたい
書き込んでるのは、碁将棋の団体に頼まれた人たちらしい
将棋のほうでも同じことを繰り返し書き込んでるって
0712名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 16:51:30.19ID:la/OzfKa0
>>707
ホントこの例え頭悪いよなw
バカが利口ぶってもっともらしい事言ってるけど的外れもいいとこ 0713名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 18:00:32.83ID:zcxsNJRi0
>>698
病院へ行け
>>712
いつも金太郎飴みたいに同じこと言うやつが出没するよね
ゆるしてやれ 0714名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 20:38:47.27ID:4IiELcbk0
ボルトと車って毎回同じやつが言ってるのか？
ボルトと車って題名の本でも出せよ
そこで好きなだけボルトと車の比較論で語ってくれ
比較して意味があるのか知らんがなｗ
0716名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 20:57:47.05ID:wlSoFlyV0
ＴＥＤに、チェスの元チャンピオン、カスパロフの最近のスピーチがあるが、
人間がＡＩに負けても，向こうでのチェスの人気は変わりないらしいぞ。
共存できると言ってる。
0717名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 21:02:52.60ID:4IiELcbk0
AIの方が強かろうがそうでなかろうが、自分の頭で考えるのが好きな奴は囲碁将棋チェスみたいなゲームを好むからな
逆にAIの方が強くなって人気がなくなるのなら、自分の頭で考えることのできないアホばかりということになり、その方が人間社会の危機だ
0719名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 21:08:19.47ID:4IiELcbk0
やたらボルトと車の例みたいなのを出す奴は「囲碁・将棋が強い俺すごい」してた奴
コンピュータに負けたのですごくない奴扱いされるのが嫌で現実逃避しているだけ
ただ、そういう奴は「囲碁・将棋がやってる自分が好き」なだけで、囲碁や将棋の面白さが分かっているわけではない、大体初段もない雑魚
0720名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 21:13:08.87ID:+dVtaRct0
>>706
単純作業でも作業量が現実的な人間の能力を遥かに凌駕していれば知性を打ち破る事の出来るルールだったという事が分かっただけ。
作業量に限界があるからこそ知性を用いるのだよ 0721名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 21:15:15.55ID:4IiELcbk0
「機械が人間に勝って当たり前」とか言っている奴はコンピュータが万能だと思っている馬鹿
どんなにスペックがすごくても、プログラムがうんこだと強さはゴミでしかない
総当たり的なやり方では、チェスでもいまだに人間に勝てないのもわからない
すごいのは優れたアルゴリズムの見つけた人間であり、機械がすごいわけではない
アルファ将棋って無いのかね？
ポナンザとどっちが強いんだろ？
0724名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/31(水) 21:25:01.35ID:4IiELcbk0
>>720
ちょっと違うな
「人間の知性をうまくモデリングすることができれば、コンピュータは人間に勝てる」が正しい
アルファ碁以前はの囲碁AIは人間の知性のモデル化がうまくいっていなかっただけ >>723
こないだの選手権でポナンザはelmoっていうソフトに連敗して優勝を逃してたな
elmoは無料で公開されてるから誰でもダウンロードして使えるらしい こうやって人間はいらなくなってくんだな
文明ができてから多くの民を従えた国が力を持てた
でもAIのほうが能力が高くなったら支配者層にとって民はいらない存在になる
0727名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/01(木) 18:46:22.85ID:XjsQmoi90
人間の計算機の使い方がまた一つ上手くなったというだけの話だよｗ
ゲームって自分で遊ぶから面白いんだよな
囲碁の解説をきくのも、それを自分が理解することによって糧になるから