【囲碁】人工知能「アルファ碁」３戦全勝 世界ナンバーワン棋士・柯潔九段「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」©2ch.net
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TBS系（JNN） 5/28(日) 1:29配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170528-00000004-jnn-int
グーグルが開発した人工知能「アルファ碁」と囲碁の世界ナンバーワン棋士との対戦の第３局が２７日、
中国で行われ、「アルファ碁」が３連勝を決めました。
グーグルが開発した囲碁の人工知能「アルファ碁」と世界ナンバーワンの棋士、
中国の柯潔九段（１９）との３番勝負は、２５日に「アルファ碁」が２勝目を挙げて勝ち越しを決めていました。
中国・浙江省で２７日に行われた最終局でも、黒番「アルファ碁」が柯潔九段に２０９手で勝利。
最強棋士対人工知能の頂上決戦は、人工知能が３戦全勝で幕を閉じる形となり、
急速に進化する人工知能が囲碁の世界でも人間を凌駕したことが浮き彫りとなりました。
完敗した柯潔九段は「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」と、
人工知能との対戦は今回が最後だと落ち込んだ様子で語りました。（27日21:19） プロ棋士でありながら大学に進学した一力の選択は正しかったんやな
別にAIに負けたからといってすぐにプロ制度がなくなるわけじゃないけど
AIで鍛えられた自分より若い世代がこれから出てくるだろうからな
将棋の藤井くんみたいに プロの存在を否定してるようなもんだ。
コンピュータ以下だから無駄だし。
俺がスポンサーなら大会やめるし。 >>4
子供の時から毎日毎日努力して努力して積み上げてきたものを
解法も分からん方法でぶっ潰されたんだから
理由が分かるならまぁ納得は出来るんだろうけど 俺常々思うんだけどさぁ、チェスも囲碁も生身の人間だから価値があると思うんだよ。
凹むことはない。十分すごい。
もはやAIが人に勝つなんて当然のことなんだから。 ま、そんなもんさｗ
くだらんものはくだらんのだとｗｗｗ 別に機械に負けたからって競技が意味無くなるわけじゃない。スポーツだからね 李セドルとやった時のα碁はCPUを1202個も連動させていたというじゃないか
1台のPCやゲーム機で勝てるようになってから
人間を超えたと言ってほしいわ >>15
今回のは一個の専用プロセッサだったらしいよ すぐそこら辺のスマホアプリ見ながらやる方がこのトップより強くなるんだろうな >>11
ないよ。これまではＡＩとかがなかったら、人間がやってただけ。 あれからまだ一年か。一年前は衝撃だったけど
なんか普通のことになっちゃったな。 >>4
そうかなあ・・・俺にはそうは思えないんだが本人が落ち込んでるからそうなのかな
暗算の達人がコンピューターに負けたり重量挙げの選手がショベルカーに負けたからって落ち込むか？っていう疑問は的外れなんだろうか
AIなんてこれから進化する一方でいろんな分野で人間を凌駕していくんだし落ち込むもんじゃないと思うが
人類最強なんだからいいじゃないか まぁ何ら知性を必要としない漫才と同じレベルの
エンターテイメントだってことを認める時期だよなｗ >>11
まあね 自動車や飛行機と
人間が競走したところで無意味だしな 定石無視で囲碁の歴史を否定
研究手使ったところで効果無さそうな上に研究しても勝算が見えない
どうあがいても数段上のモンスターを知ったら絶望感しかない
努力とか才能とかもうそう言う話じゃない >>20
そこいらのスマホアプリでお手軽にトッププロ超えられる様になったら終わり
何より手軽さが違う グーグルはもう開発終わりだと
プロは荒らされて逃げられた感じだな 勝負師の本能として負けたら悔しいだけでしょ
それは機械相手だろうが人間相手だろうが同じ >>25
アルファ碁自体の開発は終わりだけど、アルファ碁の理論を用いた囲碁教育ソフトは開発するそうだよ 生意気なクソガキがこんなになって…悲しいなあ
結局は計算力の違いなの？ メッシクリロナ擁したサッカーの世界選抜がロボット選抜チームにボコボコにされたらと考えるとちょっと切ないな >>22
将棋とか囲碁とかは、見た目「ただ差すだけの競技」だから
車輪で走る自動車と、生身の人間が肉体を躍動させて２足で走った事の比較という話とは
「白け度」がまったく違う話なんだよなあ。
ボルトに2足歩行のロボットが勝ったら
それもまた違って来るだろうけどな 将棋の腰抜けジャップと違って碁は対局するだけ立派だよ 碁は中国起源なのにアルファ碁の時点で草生えるわｗ
韓国人なら間違いなくアルファ棋に変えろと文句を言ってるはず
その点中国人は寛容だなｗ >>20
想定外の下策の手で負けるらしい。
解説「コンピュータは酷い手ですね、これは名人が勝つでしょう」
暫くして
解説「どうやらコンピュータが勝ってるようです、なぜ勝ってるか私には分りません...」 人間が偉そうに名人と名乗ったって、
AIに負けるんでしょ？になるからなー。
もうAI同士で戦えばいいんじゃないの？ >>8
同感、もはやプロの意義が無いよな
この世で一番強いことと、それによる巧みな戦術や読みを楽しみにしてるのに
AIのほうが優れてるんじゃもはや人に用なし、職業として成立してない 何であんなに将棋はトップを対局させるのを拒んだんだろ？
今じゃ１００回やっても勝てない差でも、10年ぐらい前ならトップとも良い勝負だったよな
囲碁とか対戦してボロ負けでも１勝した人は褒め称えられてたじゃん 人間は20Wしか使っていないのに対してアルファ碁は25万W使ってる
ボルト対ジェット機をやっているようなもの >>38
AIが人間に近づくために囲碁の研究していただけだから
名人に勝った以上、もうAIに囲碁をやらせる意味なんてもうないよ
AIはより人間の得意なことに挑戦するだけさ サッカーも炎の体育みたいな番組でロボGK作ってるけど
人間のGKより機械のがすごいじゃん、となっても別に置き換わるもんじゃないしな >>40
チェスは随分前にAIに負けているけど
プロはいまだ健在だよ >>32
なんでボルトの相手は二足歩行のロボットでいいんだよ
そんなこと言ったら人間の脳と同能力程度のコンピューターで人間と同程度の電力じゃなきゃいかんだろう
人間とコンピューターのスペック差は人間と車より遥かに大きいのに 勝つためのアプローチが完全に人と異なる
それ故に何故こんな手をと理解が追い付かないうちに進んで気がつけば負けている
後々膨大な時間を使って検討すれば意味はわかってくるが真似はできない
今後時間を掛けて囲碁の打ち方は変化していくんじゃないかな？ 人間にソフトの真似はできないから
結局、一般人が強くなるためには同じ人間に学ぶしかないので
プロ棋士の存在意義がなくなるということはない >>49
それはおかしい
二足歩行は仕組みだけでパワーは機会の方が上になるからね
ただその仕組みを再現するのが難しい
将棋もそうだったけど再現されて超えられたってだけ >>47
競技人口の違いだね
現実から目をそむけて少年にすがっている競技はオワコンだけど >>47
まじで？なんで負けてるのに職業として成立するんだ 奥が深い（笑） 盤ゲームは人生そのもの（笑）機械になにがわかる（笑） とうとう来たかって感じか。
ＡＩは人間の仕事を席巻するかも 囲碁は人間がやると曖昧さが高い。それを感覚や経験でカバーする。
人工知能も曖昧さを扱うけど、一旦、人間より強くなると、曖昧さは人間より低くなる。
そうなると、もはや人間に勝ち目はなくなる。 てかα5vsα5の場合がどうなるかだよな
もっと改良されたらもう1手目置いた時点でその手から発展する筋書きを全部スキャンしつくして
勝ち負けわかるレベルにいつか到達するんだろうな、先のが絶対勝つ、後のが絶対勝つかみたいな
碁よりAI同士のニギリ見極め技術の方が開発難しかったりしてね >>52
碁はわかんないけど将棋はまさにそうだね
ソフトの真似したって対抗策立てられたら負け始める
コンピューターの何が強いって途方もない早さの演算能力で
人間がいくら対抗策考えても更にその対抗策を高速で見つけることだから
結局ソフトが強いんじゃなくてコンピューターが凄くて人間がソフトの真似したって天下は取れない コンピューター同士の戦いになるんじゃね？リアルスティール的な。 しかし世の多くの人が囲碁ゲームでこういう無力感をあじわっとるんやで 盤ゲームはただの計算ゲームにすぎなかっただけだろ
機械のような人間より機械そのものが強いのは当然のこと 元々Googleのディープラーニング医療転用のための宣伝だしな
十分宣伝出来たとしてアルファ碁はこれにて打ち切りだし
人同士でやるからこそ競技として面白いことはGoogleが一番わかってんじゃないかな >>48
一回勝負なら麻雀は人でも、コンピュータがいくら進化しようが勝てるってだけ
人に配られたのがテンホウならそれで勝ちだしｗ
回数多ければ負けしかない、残りの山に何がいる確立が一番高いかってわかるのが最強で人間がコンピュータに勝るの無理
カジノのブラックジャックでも何配られたか仲間でサイン送る事は禁止だぜ
残りのカードに何があるか確立論でやられたら負けるからそんなグループは出入り禁止になる まあプロ将棋囲碁は今後確実に超縮小するだろうね
まず一番の致命傷は今後有能な若い人が集まらなくなることだろう
まともな感覚持ってる人間なら
どんなに頑張っても機械に勝てない世界になんか絶対入ろうとは思わないだろう 自分がやる魅力は減らないけど
プロのを見る価値はなくなったわ >>69
おかしな理解だな
ピッチングマシンが200ｷﾛの球をどれだけ投げようが
人間にとって関係がない >>57
娯楽なんだからAIに負けたら価値なくなるというものではない
例えば、自動車が発明された時点で走って郵便を届ける飛脚という職業は無意味になるが
マラソンという協議は続いているじゃん 人間のプロの対局でのカンニング対策は厳密にやらないとね
カンニングできたら素人でも勝てちゃうってことだよね 人同士でやるのが面白いってもなぁ… 低レベルの戦局だろ？
今後もAIにやらせれば奇想天外、天変地異の一手が観れるかもしれないのに
なぜレベルの劣る人間共の局を観なければならないのか… 打ち切りはやめよ そもそも20世紀のうちにコンピューターの演算能力は人間を越えたろ
これで人間のプロが要らないとか言ってる奴ほど無知だわ
人間が機械に勝てるものなんてこの世に存在しないしそもそも機械と争おうとする発想がバカ
人間同士でやるからこそ競技として成り立つ >>70
それもおかしな理解
その理屈だと遥かにレベルの低い高校野球の価値も亡くなる
プロ野球も同じ
Jリーグも同じ
もっと言えば小学生囲碁将棋名人戦の価値が亡くなるのか？という話
無くなるわけがない むしろ、なぜその手が強いのかを、
解説できるソフトを作る方が、
遥かに難しいし、人の役に立つんじゃないのか？ 開発やめずにコンピュータvsコンピュータで大会続けて
際限なく強くなり二十段レベルとかになって欲しい 陸上競技なんて誰が見てんだよw窓から道路見ればもっと早いの走ってんぞw 今後はAIvsAIの観戦の方が
面白くなったりして
スポーツと違いボードゲームは
フィジカルな要素ないからね テーブルゲームの中では
チェスとか囲碁とか将棋に
マージャンってなめられてたけど、
マージャンの時代が来たな
麻雀なら人間でもＡＩに勝てるだろ
全敗ってことは無いわ プロとしての立場を思うと同情せざるを得ないけど、技術の発展としては素晴らしいの一言
いってしまえばいずれタダ（ソフト代のみ？）でプロ以上の相手とゲームを楽しめる可能性が明確に示されたわけだし
囲碁に限らずあらゆる対人ゲームがハイレベルで遊べるのは非常に好ましい未来だ >>72
マラソンといったタイムで測るスポーツは上限があるからね、やろうと思えば極限にタイム縮められるし、だからこそ機械にやらせても意味がないことは解ってる
囲碁や将棋は頭を測る、それは無限大の想像性、機械にはない、人間の発想力や一手が観れた、今までは。
それが敵わないんじゃ、プロはもはやいらないだろう >>80
観ている人がいるからオリンピックとかが成立しているんじゃん 機械に劣る人間の頭脳というのが証明されて良かったよ >>31
スポーツは機械の圧勝だろう ゴールキックで弾丸シュート打たれて終わりだろう >>78
アルファ碁を元にした解説ソフト作るらしいよ
今回のアルファ碁vs柯潔の目的の一つがそれだったらしい 車と人の競争よりは、全自動とF1ドライバーが同スペックの車で競争したらの方が、AIの例え話としては適切だろ。力で機械が勝つなんて、産業革命以前から当たり前だったんだから こうなるのは目にみえていた。哲学者はとうにいっていたこと。
粘菌の群れが迷路を解くなんて実験もあるし。 娯楽である競技に終わりなんて無いよ
芸術もそうだけど人物の背景ドラマ性を楽しむものだから
問題は義務である仕事だよ
人口知能の発達でリストラが多発する可能性が大いにある >>82
それは単に麻雀が運ゲーだからじゃん
全く自慢できることではない ソフトとハードの違いが理解出来ない頭の悪いのがわいてるな
まあこれからも人間戦もショーとしては存続するだろ プロ棋士の価値が大きく減じるな
棋士って単に競技が強いっていうんじゃなくて
天才幻想を抱かせてくれる存在だったから
相対化されてファンが夢から覚めたらおしまいだ >>91
労働力不要論など
産業革命でも言われたこと
IT革命でも言われたこと >>84
知能競技にも上限あんじゃん
アルファ碁は人間の脳を動かす1万倍以上のエネルギーを使って動いてる
これは肉体競技より大きな差だよ こういう盤ゲームを宗教の域まで神格化してた馬鹿が全否定されたとこだろ
仙人気取りでえばりちらしてたんだからな これからは大学の持ち込み可のテストのようにコンピューター使いながら碁を打つのが流行るんじゃないか
最先端のコンピューターと天才とのタッグ式で >>91
リストラで一時的には混乱するだろうが
働かなくてよい社会が人間にとっては究極の夢じゃん CGが現実と区別付かないくらい高度になってるから人間の俳優いらないよな >>89
それそれ
アホにはこれが理解出来ないんだよなあ >>42
１０年ぐらい前なら渡辺がやって勝ったんじゃないか
まあ一応トップの一人だし
抜かれたのはこの５年ぐらいだろ
そこからトップを出さなかったおかげで新タイトル戦にまで漕ぎつけたのだから将棋のやり方が一番賢かったのだろう GoogleとAmazonどっちが先に世界を支配するのかなあ 低学歴がスマホでググれば何でもわかるから高学歴は偉そうにするなって言ってるのと似てるな
そういうことじゃねえだろ >>20
定石ぶっ壊れていってる
逆立ちしてバーベルあげた方がいいってなったら辛いだろ？ >>98
それも今回の3番勝負の間にやった
プロ棋士＋アルファ碁vsプロ棋士+アルファ碁のタッグマッチ >>89
演算能力で人間がコンピューターに負けたのなんてもう数十年前の話だろう 中国4000年の頭脳と伝統と文化を破壊した功績はすごいです
さすがグーグルさん >>98
タッグ戦はもうやってるけど大体人間側が意見対立して時間が足らなくなってグダグダになって盛り上がらない コンピューター相手だと楽しくないんだろ
脱衣麻雀みたいに演出しかけないと
鉄板を殴ってるみたいに自分が痛い >>82
麻雀は運がよければ、昨日ルール覚えましたって人でも１回ぐらいプロに勝てちゃうゲームだし
囲碁や将棋じゃ不可能 人より車の方が、車よりもジェット戦闘機の方が速い理由や仕組みは
ほぼ理詰めで説明できるし、説明されれば人は理解して納得できる
一方、AIの碁の戦略そのものが説明も出来ないし
仮にAIが説明をしてくれても人には理解する能力も無いってこと？ この手のAI棋士のスレになると必ず麻雀馬鹿が湧くけどそんな運ゲー論外だといい加減愚理解してくれ >>104
知識に現実的な優位性がないなら
社会におけるその能力の意味や意義は何だ？
そういう事だよ馬鹿ｗ >>112
だから碁の教育・解説をするソフトをグーグルは作ろうとしてる
と、さっきから私が書いてるのにみんな無視しやがる >>114
すごろくでは人間がAIに普通に勝てるからすぎろくはすごいゲームだって
言っているようなもんだからなあ >>7
遥か未来の超棋士が現代のクソ雑魚棋士に囲碁ってこういうもんだよって教えてるレベル
今の人間の理解の範疇を超えてる1万回やろうが1回も勝てない いつか将棋や囲碁の必勝法が解析されたらどうなるのかな
ルールから変えざるを得ないよね >>112
AIの凄さは思考なんてプロセスがないとことだよ。
考えないやつが一番つよい。
暗算名人もほとんど考えない。 プログラマーサイドの人間だけども
まずコンピューターに勝とうという発想が頭悪いね
人間同士でやるからスポーツでも何でも競技として成り立つんでしょ
人間の枠を出たらそりゃ勝てないよ
義足の発達でパラリンピックの方が記録が良いのとかが良い例じゃないかな いや、その運が人間の最後の武器なんじゃん
運はＡＩにも予測できない
ターミネータみたいに人類ＶＳロボットになったら絶対人間負けじゃん
でも運がよければ負けそうになったときに隕石落ちてきてスカイネットを一撃で倒してくれたりするから
勝てるじゃん
運って重要な要素だよな
計算でＰＣに勝てるわけねえじゃんｗ 自動運転装置の発達でＦ1とかドライバー要らなくなる時代がくるな >>116
少なくとも囲碁や将棋は娯楽なんだから人間の中で１番でも価値はあるよ
実用性のある仕事と違って価値はあるよ
現にチェスのプロはずいぶん前にAIに負けているが未だに健在だ >>31
2050年？に予定があるよねサッカーW杯優勝国とロボットのサッカー世界大会優勝チームが試合するって まぁ、暗算と計算機みたいなもんだろ。
そりゃ計算機の方が速くて正確。
でも暗算大会はなくならない。
それでいいじゃん。 >>123
プログラマーサイドの人間がそんなこと言うんだったらグーグルより先に強い囲碁AI作ればよかったのに
言ってることが完全にコロンブスの卵だぞ >>123
知能力が単純な物理量ならそうかもしれないが、果たしてそうだろうか。 ていうかプログラマーとかコンピューターとか「ー」つけるなよ
しったかの素人やんけ >>124
＞いや、その運が人間の最後の武器なんじゃん
いやいや、運は人間もAIも当量なんだから
運以外の部分で勝っていなければ意味はないよ 棋譜？とか見るとどうなの？
人間の理解できない打ち方でいつの間にか負けてたパターン？
やらないから分からん。
教えて偉い人。 日本人は天皇とか将棋の天才なんてオカルトを信仰していればいいんだろうｗ >>31
ルール内でロボットが完全に相手の超一流サッカー選手の動きをよんで、先手先手をうって圧勝したら
サッカー人気もなくなるだろうね >>135
ていうか素人がおしゃべりを楽しんでいるだけじゃん >>123
今じゃボルトと車がどっちが速いか比べるのは何も面白くないしアホだけど
車が人並みの速度を出せるかもしれない？って時代に、ホントに人より速く走れるの？ってみんなが半信半疑の時に人のトップと競うのは普通に面白いじゃん
囲碁はそれが今現在なんだし 別に車にスピードにまけても悔しくないけど、運転のうまさで負けると悔しいみたいなもの。 >>142
早く人間不要になって労苦から解放されたいね 量子コンピュータが実用化になったら
このAIよりも強いの？
情報100％開示ゲームだから、必勝法をちょいちょいって導き出しちゃうの？ オマエラ人工知能は概要レベルでも理解しとけよ
数年後にはスタンダードになるぞ >>15
> 1台のPCやゲーム機で勝てるようになってから
やがてそうなるよ。今のPCは、一昔前のスパコン並だからね。
少し経てば、今の1200台分が1台、みたいになるよ。
それを1200台つなげたら、何ができるんだろうな。
何でも知っていて、何でも答えられて、
あらゆるゲームで人間に勝てて、みたいな、
「神様」みたいな存在になるんだろうか。 サッカーなんて一番人間が勝てないスポーツだろ
バカは二足歩行ロボット想像してるんだろうけど二足歩行である必要0だし
どれだけ削られようが微動だにしないし時速300キロでボール射出すれば絶対に止められない 画家は居なくならないが
画家になる人は減ったんじゃない？
その代わり写真家になる人が圧倒的に多い
そんな感じで入ってくる人が減るかもね 今までの歴史みたいな常識の手がぶち壊されてってるからなあ
人間の遊ぶものではなくなった >>152
一番勝てないのは相撲だろ
重量制限無いから1トンくらいの鉄塊みたいなロボ置いとけばいい >>152
もうサッカーでも何でも無い、全く違う競技だろｗ スポーツで比べるなら
人間と同じサイズ体格のアンドロイドじゃないと意味が無いわ
車と速さを比べてる奴はアホ というか囲碁はあんまくわしくないけど、19歳が世界最強ってずいぶん若いんだな。
将棋とは結構ことなるなぁ。囲碁は大体10代後半から20代前半が全盛期なのか
それともあ柯潔が特殊なのかどっちなんだろ >>152
形から言い始めたらゴールサイズのロボ置いとけば延々にノーゴールだし
人間型に統一すべきじゃね >>158
この囲碁勝負も全く同じことが起きてるんだよ
見た目地味だけど内容的には 問題領域によっては、人間の知力よりも遥かにすぐれた能力がありうるってのは、たとえば動物の帰巣本能とかみればわかる。
人間の身につけた知力なんてものは中途半端なものだよ。 >>159
じゃあこの争いも人間と同速の演算性能で同程度の電力エネルギーにしないとな これから毎日子供の頃からこのＡＩと対戦して全く新しい城跡や戦法を覚えて来るガキが出てくる
そうなると旧来の棋士はもうそこらのガキにも太刀打ちできない無能に成り下がる
人工知能の恐ろしいところは人間の学習やアイデアの手助けにもなるから
旧世代の知性では相手にならない
これはすでに将棋の世界では起きてて
ずっとＡＩと対戦しながら戦略を練って
大人以上に打てる子供が出てきている 以前にアメリカで生身の人と自動車の混合チームのサッカー競技があった
生身の選手の怪我が続出したので廃れた >>152
どうやって相手の持ってるボール取るんだよｗ
プロからボール奪えるほどのロボット出来ないと試合にもならない >>160
ソフトで研究され尽くしてるから、物覚えのいい若いのが優位なんだろうね。
逆に癖がつくと勝てないかも？ というより黒13はイセドル戦第2局の5線のカタツキと同じ着想でしょ、筋は同じだし
人間には気づきにくいけど打たれてみればなるほどと思わせる手
むしろイセドル戦第2局があったのに二間にヒラいた柯潔が精神やられてそうな印象 AIが勝ってもお前が勝った訳じゃ無いから勘違いすんなよ。
お前は最初から最後まで負け人生なんだから。 >>168
タックルと称して引き殺せばいいじゃん
退場になるけど他の選手はビビってボールから逃げ出すぞ お前らの職も大半はAIに取って代わるんだから
こういう無力感に苛まれるだろうな近い将来には >>164
どうしてこんなに馬鹿なのかは興味がある >>173
無力感というかさっさとAIに代わってもらって楽になりたいよ >>174
何も言い返せないのになんで強がってレスするの
肉体競技だけ人間に合わせなきゃいけない理由は何ですか
考え終わってからレスしましょうね >>165
あなたの言う通り。トップがAIに負けたっていう単純な話じゃないんだよな。 >>173
大半の国民がベーシックインカムで平等化されるんだね！ >>178
その通りでしょ
柔な体してる人間が悪いじゃん
接触競技は絶対に機械が勝つよ >>172
ファールでもいいから殺せなら、何もロボにやらせなくても今の人間同士の試合でもサッカー素人１１で出来るよ
つかどのスポーツでもそんな事は出来る 轢き殺すとかサッカーで倒したことにならねーじゃんｗ 今まで人間もAIに対しては甘い対応してきたけど遠慮しないでよくなってきたな
人間がどのAIのレベルなのかはっきりさせて挑戦者として叩き潰すべき >>180
そもそも危険行為を禁止するのがスポーツだから
死人が出た時点でルール変更されてその作戦は通用しなくなる 囲碁とスポーツを同じに考えてる低脳がいて萎えるなあ >>186
マインドスポーツという言葉を知らない自分が無知なだけじゃないの？ ピッチングマシンやブルドーザーどうこうは完全に的外れでしょｗ
要は人間が何百年もかけて培ってきたものが
AIの能力の前には歯が立たなくなりましたよってのが肝 >>137
いや、だから
計算とかパワーとかじゃロボットに１００％負けるじゃん
でも運は五分五分なんだよ
だから運はすごい
人間がＡＩに勝機を見出せるとしたら運
運を鍛えろ
まずギャンブラー伝説 哲也をみてこいよ
アカギとかな
youtubeに全部あるから >>181
人間の試合でなぜ殺しが起きないかって脳がストップかけてるから
片方のチームの選手の脳から倫理観等々を取っ払って絶対勝つことだけ重視されたらすぐ相手選手殺すでしょ
機械は倫理観みたいな勝負に不必要で無駄なことに割いてないし スペック下げててお願いしたりソフト貸し出してとかお願いしたり羽生が逃げ回ったあげく現名人がフルボッコにされてる将棋よりは潔ぎいいわ >>31
運動能力、重量、バランス、硬さこの辺りは人間同様にしとかないとフェアじゃない。塩梅が難しいだろうね。
垂直に三メートル飛んで弾丸シュートとかあったら詰まらないもん。 >>146
サンクス。
囲碁は序盤なんかどこへも打ち放題だから、AIが何千回も演算してシミュレーションするから理解できないのか、人類では。 >>186
萎えてる暇あったら無い頭捻ってみなよ
朝起きて何も解答無かったらがっかりだからちゃんと考えろよ >>173
動作系は無理だろ。
仕分け程度の仕事でも職が無くならないのは、
人件費より設備投資と維持費の方がはるかに高額だからだ。 いやでもスポーツだけ人間に機能寄せていいけどボードゲームは人間に機能寄せちゃダメってのはおかしいと思うぞ ウサイン・ボルトが、
自動車と１００ｍ走の競争をして負けても
誰もボルトを責めないし、
そもそも自動車と競争すること自体を無意味だと言うだろう。
囲碁だって同じさ。 >>193
ちょっと違う
従来の囲碁ソフトは何億回もシミュレーションしても的外れな結果しかできなかったから弱かった
それをディープラーニングと画像認識技術によりシミュレーションなしでも強くなったのがアルファ碁 サッカーやるのに二足歩行にしろってのはあれだろ
CPUを人間の脳と同じ形状同じ仕組みにしなさいって言ってるようなもんだ >>195
今は無理ってだけであと100年もすれば細かい動作の面でも人間を凌駕するよ メンテナンスフリーで自動エネルギー生成で人間と完全に遜色なく動くアンドロイドは100年経っても出来上がらないと思う。 接待機能が付いてからがAIの本領発揮だよな
まだまだ改良の余地がある 既にロボットサッカーは存在して車型だろ
巨額の投資して自動車サイズまで大きくしたらもう今でも人間勝てないわ だから人間のレベルがどの程度のAIに勝てるか測定しないのか？
それが人類の目標になるだろ 囲碁だけの話ならいいけど、「人間の努力が、後から機械に無意味にされる」って、これからどんどん起こるんだろうな。生半可な語学なんかも、自動翻訳の発達ですぐ無意味になりそう。鉄砲後の刀みたいに、お稽古事としては残るんだろうけど 人間がロボットを作っている限り、ロボットは人間を凌駕できない。
しかし、
ロボットがロボットを作るようになったら、ロボットが人間を凌駕する。 ＡＩにゴマする事を考えないと、真っ先に消されそうｗ
ステラは人類初の犠牲者出してるね(-_-;) alphaGO VS カケツの棋譜は勿論凄いんだが、まだとてつもなく強いってだけの印象だった
だが自己対戦の棋譜は異次元すぎる
信じられないようなところで平気で手抜きして別のところに打ってる
これを人が理解できるようになるまでは誇張抜きで100年かかるんじゃないか >>199
そもそも娯楽競技に関しては観客の共同幻想でなりたっているのだから
AIに勝つか負けるかは根本的な問題じゃないだろう
実際的な仕事と違って
観客が人間同士の戦いにドラマを見いだせるかどうかの問題だ >>208
ゴマすられる感情すら無いぞ？
世渡り上手は生きづらい世界 娯楽なんだからどうでもいいよ
人同士でやることに意味がある
問題は仕事だよ仕事
もう今人間に電流流して筋肉強制的に動かせるんだぞ
どの指動かすか機械が選んで電流流せるとこまで来てる スポーツは規格が違ったらダメだろw
ボルトと義足ランナーで競争するのか？w これ
多人数相手に負けたようなもんだろ？
いくらトッププロでもプロ集団を相手にしたら勝てないだろ。
将棋も同じ。
相手がコンピューターの場合、いったい何人を相手にしてることになるのかが
おそらく換算できないから、本当にコンピューターが人間に勝ったと言えるのか
考えれば考えるほど意味が分からなくなる。 >>205
＞人間の努力が、後から機械に無意味にされる
人間を凌駕するAIを開発することが人間の努力の最終的なゴールなんだから
それでいいんだよ 人間は道具を使うから人間なんだよね。つまり囲碁の人間トップはAI開発者なんだよね ネトウヨ「AIに負けたシナ人しょぼすぎwwwその点羽生さんはAIに負けてないよ！」
↑これ見て羽生さんの偉大さに感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) AIが格ゲーやったら超反応・超正確コマンド入力で太刀打ちできない
でも、格ゲーのプロは職業として成り立ってる
機械では人間が織りなす熱気は表現できない サッカーに限らずスポーツはどれも人の体格やら体型を前提としてルールづくりされてるやん サッカーゴール全部覆うロボット出してきて何になんの？ ：日本国の王子
大中年間（847～860）に日本国の王子が来朝し、宝物（ほうもつ）と音曲を献上した。
王子が囲碁にすぐれていることを知った帝は、待詔（たいしょう）の顧師言（こしげん）に命じて一局、囲ませることにした
師言は王子との対局を開始したが、両者の腕前は互角で三十三手に至るも容易に勝敗が決まらない。
師言は異国の客人に負けを喫して、君命を辱めることをおそれた。手に汗して想念を凝らした末に、ようやく一石を置いた。
「鎮神頭！」
これは一石で二勢を解く手であった。
「むむっ！」
王子は目を見張って腕をすくめたきり、石を握る手を下ろした。
王子は鴻臚卿（こうろけい、注：外国の使節の接待を担当する官署の長官）にたずねた。
「あの待詔は貴国では第何等の名人なのでしょう？」
鴻臚卿は、
「第三等でございます」
と答えた。
「ならば、第一等の名人とお手合わせ願いたい」
王子がそう懇願すると、
「まずは第三等に勝って、第二等と対局なさるのが筋というものです。第一等とは、第二等を破ってはじめて対局することができます。
今、あせって第一等と対局してどうなさるおつもりです」
と退けられた。王子は碁盤に身を伏せて嘆いた。
「ああ、小国の第一等は大国の第三等にもかなわないのか」
実は鴻臚卿は嘘をついていた。師言は天下に並ぶ者のない第一等の名人であった。 人同士でやることに意義がある
に反論する人はただただその競技のアンチじゃないかな
別に碁に限った話じゃなくて >>211
まあ、AIに対するゴマすりってある意味SEO的なものだろうな。意図的に
ロジックの穴をつき、開発者がその修正をするイタチごっこが未来の光景
かもね >>209
これ
アルファ碁vs柯潔は柯潔の出来が悪かったという印象
柯潔の出来が悪いというのも信じがたいところだけど
アルファ碁vsアルファ碁は本当に意味不明
この辺も年内発表予定の論文の中で何かしらの解説があるのだろうけど >>213
だから仕事なんてAIにまかせればいいんだよ
最初は失業が問題になるだろうが、そのうち働かなくてもよい社会がやってくる カケツが泣きながら打ってたのが笑えた
こんなにタコ殴りにされたのは人生初だろうな >>199
馬鹿すぎワロタ サッカーゴール覆う体型のロボだして勝ったとかやってろよw
バスケとかサッカーのゴールだってフィールドだって人の一般的体型を元に作られてるやん 逸脱して価値あんの？ >>221
人以外を対象にした競技なんてあるんですか
今まさに囲碁でもゴールより大きいロボとサッカーをしたのと同じ事象が起きたって話をしてるんだけども >>215
シングルスレッドで勝負しないとインチキだと思う。
トラブルが起きたときはメンテナンス不可で一発即敗退。
それでもけして間違える事の無い記憶を持ち合わせているのだからまだ機械にアドバンテージがある。 計算でAIに勝てないという話もあるが
今回の対局でグーグルの人が
「囲碁は計算でなく直感」と言い切ったらしい
その場でたくさんの手を読むんじゃなくて、無数の自己対局の結果からなんとなく良さそうという手が見えるとか
ディープブルー（チェス王者に勝った昔のAI）より、一手ごとに読んでる数は少ないとも スポーツより自動演奏の方がいい例えじゃね
ピヤニストは滅びてないじゃん >>232
どうだろうなぁ、自動演奏が人間のプロレベルに到達しているのかね。
音楽って正確に引ければ心地良い音色になるってもんでもないし >>233
ハナから勝てるわけのない能力差だってこと
サッカーの例え使えばバカだからゴールとロボットの間に隙間があるだろうと思ってピッチに入ったらそんなものはなかったってこと プロ棋士に意味はあるだろ。
機械が人間より器用ですって言っても今では誰も驚かない。
同じようにボードゲームで機械の方が強いのが当たり前になるだけ。 >>61
そんな昔のプログラムではな(い。
ディープブルーの頃とは時代が違う。 >>234
自動演奏は完全に楽譜通りに弾けるよ
それはまた別としてまさに言いたかったことがそれ
音楽と一緒で正確だから良いってもんじゃないでしょ >>48
マージャンでは、一回ならともかく、半チャンでは既に勝てない。 >>72
実際には、オセロが一番早くコンピュータが人に買ったが、欧米での競技人口はむしろ増えている。 >>239
うーん、どうなんだろうね。囲碁とかの場合確かにある程度レベル高くて
かつ人間にも理解できてってレベルを打ったほうが見応えがあるってことは
あると思うよ。ただ、その場合アマトップレベルの方が面白いとかに成りかねないきも
するんだよね。 >>229
頭悪すぎない？ マインドスポーツのルールの前提とフィジカルスポーツのルールの前提が違うって言ってるんだが
フィジカルスポーツは人間の体格を元にしてルール作りされてるやん
それ逸脱したもの出してきてルールに明文化されてないからオッケーとかアホかと >>235
全く同意できないな。
そんなもの能力でも何でもない。 将棋も囲碁も最高峰の戦いの凄さを分かる人間にほんの一握りで
ほとんどが雰囲気を楽しんでいるだけだろう
つまり人間の最高峰の棋譜なら価値があると思う層はいなくならないし
そうである以上興行は成り立つ 碁が単純作業になるくらいまで人口知能が進化したんだろ
こうなると人間じゃ勝てる訳ない そうだAIが人間より強いならAIが人間を評価してレーティングしてくれよ
この技術が昔からほしかったんだよ >>135
JISではどっちでもよくなっている。
こだわるのは現場わからなくなったおじいちゃん達。 >>151
ハードの知識がないやつが何寝言言ってんだ？ 運の問題は
対象者個人を取り囲み村八分で封じ込める
ということを
そうか
地域防犯協会がやってるんだろうｗ >>244
ちょっと話が噛み合ってないな
同じミスでも誰がどんな状況でどうしてミスしたかみたいなことが面白さに繋がるんじゃない?
ってことが音楽やら芸術方面と通じるって話なんだけども >>160
将棋も奨励会に居られるのは若い時だけ。
同じだよ。 >>218
自ら思考して手筋を考えてる時点であくまでも囲碁勝負自体に関しては
開発者の手を離れてるようなもんなわけで
わざわざ道具を使うから人間とかいう漠然とした前置き加えにゃならん時点で
無茶な事言ってんのはわかってるだろうに(´・ω・`) >>240
ソフトの強さは計算力より評価関数の精度の方が重要なのに
「コンピュータの計算力に人間が勝てるわけない」とコンピュータに変な幻想抱いてる奴が多いんだろ 文明が発達して最後に残る職業はソープだったりしてなww >>45
囲碁にはニ立三石という格言があって、二個立ってるんだから三つ開かないといけないところを、二つしか開かなかったので、コンピュータは単に本来白がおかないといけなかった場所に置いてるだけじゃん。 運はあるよね
ただ公道上で起こる人間関係のいざこざは
集団ストーカーがコントロールをもっとも得意としているところだね
安部がどんな卑劣な捏造カルテをしても
普通の日本人は誰も無勢被害者に与することは言わないｗ
えらいほうが上ｗ戸田川岸あうあうあーでもそういう工作が出来るｗ >>188
別に将棋も囲碁も平安時代と江戸時代と、戦前と戦後で興行形態全く違うんだから、同じに見る必要はない。
コンピュータが強くなれば、それを前提にした興行になるだけ。 てかコンピューターが自分でプログラム作って世界のっとたらどうなんの >>226
だろうな
今のサービスの値段設定って人件費や賃料がかなり反映されてるからね
AIが人間より優秀になって使用コストが下がれば、人件費や賃料を安くできるから、その分だけ低価格サービスができるようになる
AIが発達すると働き口が少なくなるけど、金をたくさん稼ぐ必要性も少なくなるだろうから、世界がどう変わるか楽しみでもあるね >>40
今回の件でむしろ競技人口が増えてむしろプロ安泰だとおもうが
ニコ動が将棋の正式大会になったし >>189
運なんてのは予測可能なの。
おバカさん。 これってつまりは人類がまだ発見していない打ち方が沢山あるっぽいってこと？ かめのこせんべいだろ
人力車で速かった奴が汽車の登場でやめて煎餅で有名になる奴
人と人との対局とか言ってる奴はわかってない これって結局自分と対戦してるようなもんじゃないの。 >>205
人間の努力が機械に継承されてるんた^_^けどわかってる？
会計ソフトができて、記帳から財務諸表作るまで自動化されて一番喜んでるのは会計士と税理士。 >>266
無理
てか誰かが完全な自我を作り出したら消される
人口知能って大層に言うけど結局人間の思考っぽく人間が調整して騙す学問だし
完全な自我を作り出すのはまた別の学問
仮想現実VRは発展しても現実の物体作れないのと一緒 黒番で、初手天元で後は点対称に打っていっても、うまく対応できるのかな？ >>230
それだと人間が参加できない。
人間はスーパーマルチスレッド。 >>267
生活保護費が兆単位で増えて日本破綻だな。 結構なニュースだと思うけど
あまりセンセーショナルに報道しないのはグーグルが反感買われないような配慮かな 囲碁って将棋の完全上位の存在だろ
そのトップがこの悲壮なコメントはなんなのよ TVゲームの最速クリアやノーダメクリアのTASと戦うようなもんやろ？
あんなんに勝てる訳ないだろｗ >>274
新しい手を考えられる力があるならプログラムくらい簡単に作れそうだが >>261
しかも、動的な学習が今回の強さの本質。
同じ手は2度と打たないかもみたいな話は、こいつらは理解できない。 >>270
将棋の話しかわからなくて申し訳無いけど
人間がそもそも参考外にしてる手を高速演算で参考に入れてるわけだね
だから人間が理解できない手を打ってくるし
果たしてそれが完全に正解の手なのか
あるいは対処法わかんない人間相手だからこそ有効な手なのかはわからない >>283
一手指す毎にお前間違ってるぞ、と考えそうな恐怖 >>266
どーなるもこーなるもハナからＡＩは地球制覇が目的で開発にしのぎを削ってるんだが？人を奴隷としてΨ(`∀´#)ガォーーｗ >>282
むしろ難しい競技ほどAIと差が出るだろ
ババ抜きなら人間とAIは互角だよ >>277
人間はシングルスレッドだよ。
PCだってシングルスレッドで複数の計算を並行して行っている。 >>279
中国とグーグルの関係が微妙だからな
そもそも今回の企画が成立したのが奇跡 2chのレスバトルなら人間のほうがまだまだ強そうだな >>281
人間なら対応できると思うけど、AIの場合、自分が真似されてる、っていう概念なさそうじゃん。 ガンとかの治療もどんな名医が治療方針考えるより
コンピュータがコンマ何秒で考えたやり方の方が助かる確率高いんだろうな
あぁ・・・(´ε｀；) >>292
いやいや表情認識で人間の勝率は機械に勝てないよ
じゃんけんの勝率も5分にならないと思う 今まで囲碁棋士がドヤ顔で教えてきた事は、デタラメだったんだよ
とんだ詐欺師集団だな 囲碁は潔いというが、コメント見ていると自分なら間違いなく
勝てるという見込みがあったから対局した感はある
この前の将棋の電王戦はもう誰もが2連敗を確信していたけど >>300
まさにそういうのに転用するための宣伝がα碁だよ
別にGoogleは囲碁で勝ちたかった訳じゃないのだよ 最強のロボットあったらそれだけである程度征服できねえか
子供のときから考えてた >>299
真似されてる認識なくても真似すると悪手になる手は打ってくる >>298
それでも金は消えたりしない。誰かが溜め込んどかない限り金は回る。
溜め込む人から多くの税金を取ることになるかも AIが人を支配する設定はありがちだけど
そもそも性欲やら食欲やらがないAIがそんな欲望を抱くのだろうか >>307
＞>>299
＞真似されてる認識なくても真似すると悪手になる手は打ってくる
真似されてる認識なかったら、次に自分の真似してくるって分からないだろう？
だから「真似すると」っていう概念もないのでは？ >>305
本気で取り組めば小林麻央もあの状態から助かるくらいのプロセス作れそうだよな
まぁ、それを実行できるロボットがまた必要だが この中国人棋士は別に恥ではないと思うよ。
恥なのは、この中継を直前で禁止した中国という国。 >>305
そうだな。そもそもディープラーニングはgoogleの持ってる膨大な情報を解析するために作ったのに、それを応用したらこの結果だもんな 世界を支配する云々言ってる奴はSFの見すぎ
AIはそういうことじゃねえから
目の錯覚みたいに人間に人間の知能だと錯覚させるのがAIだから >>303
君はそんな姿勢だから囲碁が上達しなかったんだよ
上達するには自分より強い人の真似をするのが一番の早道
その対象がプロ棋士からAIにかわろうとしているだけだ 保険掛けずに思いっきり大口叩く
負けたら平静を装うことなく思いっきりうなだれる
こういうのいいなって思うわ 前の韓国のやつはもう少し競ってたんじゃ
レベル上がったのか AIからは手の意味を解説してくれないけど強くなれるのかね >>32
別にボルトが負けてもボルトの価値落ちないだろ >>300
AIが当たり前の時代になったら、今の時代はおバカなものに高い金払ってありがたがってるイメージになっちゃいそうw
当時の人はこんな迷信信じてたんだとか馬鹿にされそうだわw >>315
北がこれを利用したら
数年後には世界征服をなんて >>317>>320
AIから学ぶのは無理だと思うよ
人間にとっては意味づけや理由づけがないと再現できない >>321
アルファ碁理論の解説ソフト作るそうだよ、グーグル >>320
何パターンも覚えないといけなくて人間に覚えられる量じゃないだろ >>326
私にレスする前に私の前のレスを読んでほしいのだけど 囲碁でも将棋でも定石とか棋譜とかを参考に積み上げられたもので
全くオリジナルな手を打たれると
どう対処していいかわからないんだろう >>309
欲望なんて人間が生み出した観念にすぎない。増殖する、存続させる、人間を使って効率をあげるなんて、簡単にプログラムの書き換えだけでいい 将棋なら囲いとかも否定されていくのだろうか
矢倉とか美濃とか
なんとなく穴熊は残りそうだけど >>327
囲碁理論の本じゃなくて、アルファ碁のアルゴリズムの本なんじゃないの？ディープラーニングだから、どういう思考の過程で手を選んだかなんて、人間には分からないだろ？ >>320
無理
もしソフトが何やってるか理解できたとしても
膨大すぎて人間の手に負えない
ソフトの真似しても相手の手にどう対処していいかわからないからむしろ弱くなる お前ら全員がショックを受けてるのは分かるよ
シリコン製おっぱいが
世界一の美乳に輝いたようなもんだからな >>189
ＡＩ、ポーカーでプロ４人に圧勝 ２億円超のチップ獲得
http://www.asahi.com/articles/ASK1Y5674K1YUHBI00L.html
運100%の競技なんて存在しないし突き詰めりゃAIが勝つだろ >>300
ＡＩの美的感覚をもってすれば顔面整形だって美しいピカソの絵画さ～ｗｗ >>328
全部覚えなくても強くはなれる
そもそも囲碁の定石は事典に載ってるだけでも6万くらいある
これを全部覚えてる奴なんていない、覚えた量に比例して強くなるわけでもない >>332
書き換える意味がAIにとってないなら書き換えられないんじゃないかな
増殖する動機がなさそう
人間は生まれながら持っているけど 考えるだけの事はイージーだけど、動く事についてはまだまだ技術が足りなさすぎるな。 >>335
＞ソフトの真似しても相手の手にどう対処していいかわからないからむしろ弱くなる
それはAI以前からも「定石覚えて2目弱くなり」と言われているじゃん… >>72
AIに負けて何が変わった？
何も変わらなかったよ
車ができても歩く人は居なくならないって
ディープブルーに負けたガルリ・カスパロフさんが言ってた >>339
途中までAIと同じに打つだけじゃ超悪手になるパターンとかあったらどうするの？ >>345
麻雀は運が絡むし漫画の中なら配牌もツモも
ロン配も直観で分かるなどやりたいほうだいだから
そりゃ負けないだろうね >>334
いや囲碁理論の本ていうかソフトよ
アルファ碁の理論に基づいた囲碁の教育プログラムを作るそうだ あらゆる可能性を試してから一番勝率の高い手を選ぶ
ってだけならジャパネットで売ってるようなPCでもやっぱ強いもんなの？ >>350
運が絡まないところAIはきっちり確率で詰めれるから強いんだよ >>350
麻雀も長期ランキングになれば人間は勝率で勝てないよ。
運だけであればプロは存在しない。 >>349
対戦系のゲームは白黒ハッキリ付くから実力主義なんじゃないの？
仕事とかは多少遅くても、それで直接的に勝負してる訳じゃないから
年功序列でとかなんだろうけど >>355
麻雀のプロなんて将棋や囲碁と比べたらいないも同然だと思ってる >>348
それこそ「定石覚えて2目弱くなり」のパターンよ
別に人間より強いAIがあった頃から言われていること
手順だけじゃなくて意味を理解していれば手順しらなくても超悪手は回避できる 相手の顔色全くよめないんだから辛いんんじゃないかね
勝利に喜ぶ顔すらも見れないわけだし負けた実感すらなさそう >>352
ほほー、画像認識だけのアルファ碁に、人間の言葉に翻訳することなんてできるのかな？
Googleとしては、ディープラーニングをいかに言語化するか、という新しい挑戦なのかな？ 将棋は千田がソフトから学んで強くなっていくそうだね >>358
×別に人間より強いAIがあった頃から言われていること
〇別に人間より強いAIが出てくる前から言われていること >>332
AIってただの機械じゃないんだよ。学習するんだから。効率を上げるという目標が与えられていれば、増殖する、存続するという中間目標だってすぐ設定されうる。人間が監視できない進化のスピードで もうお前らがごちゃごちゃ考える必要ないでしょ
AIが全部正解出してくれる >>358
ただあるふぁごは意味を理解できないくらい膨大なんだろう >>363
目標をあげればという事は結局人間が動機を与えることになるから
そこが曖昧自発的な意志がそこにはない >>357
でも必ずAIには負けるんだよ、いついかなる時でも勝つ方法しか選ばないから。
全くぶれないしポカもしない。 >>364
正解じゃないからAIが強くなってるんだろうが >>368
いいんじゃない麻雀ならいくらでも誤魔化せるし
統一ルールもないし、権威ある団体もない
そこらへんが囲碁や将棋とはまったく違う >>360
そういうことだね
AIの評価の言語化・可視化の手法の確立にまた囲碁を使おうということ
囲碁界からの要請でもあるのでグーグルと囲碁界の両者がwin-winになるだろう >>368
んなわきゃねーだろ
AI将棋同士の対戦トーナメントだってあるのに 同じ条件でAIが勝てないボードゲームなんてものはこの世に存在しないよ。 世界中の知識人や著名人、ホーキング博士やビルゲイツやイーロンマスクがAIを怖れてるんだよ。イーロンマスクに至っては、AI に対抗するために超能力者集団を作ろうとしているくらいだし。
AI に何らかの命題を与えた時、目的のためには手段を選ばないから、現実世界ではどこかでまずいことになりそうじゃん。 人生を何周もできる上にすべての棋譜を暗記してる人に勝てるかって話だ >>365
それも強いAIが出る前から同じ
プロの言ってることを理解できない奴はいつまでも上達できないし
理解できる奴はどんどん上達する
そしてプロの言っていることを理解できなかったことが今回プロがAIに負けてプロを罵倒しているｗ >>372
そこに人間が入れば必ず下位になるよ。
やる前から決まってる事。 >>1
車のほうが人間より速く走れるけど、マラソン選手が無価値になるわけでは無い。
囲碁等知的競技も生身部門と機械化部門に分かれるときが来たってことか。 civとかのAIって難易度差は
結局初期条件を有利にするだけで思考は脆弱なんだよな >>374
委ねればいいだけ
AIが法になるし正解出してくれる 素人がわからないから価値があったと思う
素人がパソコン動かして即座に答え合わせしてたんじゃあ
プロはたまらないだろう コンピュータが混乱するような手を
させたらすごいとは思うけど グーグル金あるんだから野球でもバスケでもホッケーでもアメフトでも
どっかのチーム買って監督をAIでやらせればいいじゃん >>376
君の強さどのくらい？
プロの一番下より強い？ >>383
そうだなぁ
名人戦なんか対局する二人だけが最高の手を知っているという前提だったのに
AIのほうが強くなれば観戦者のほうが正解を知っている状態になるわけだ
雲上人の世界を覗いている感覚が、間違い探しのようなレベルにまで墜ちてしまう AIはパターンを暗記してる訳ではないよ。
関数化してるんだ！ まぁAI については、海外ドラマの「パーソン・オブ・インタレスト」が大変参考になるよ。
バックドアを残して制御しようとする人間に対して、自らを保存するために会社を設立して、人間たちにコードを手書きするという仕事を与えて、自己保存しようとするAI とか、すごい世界… AI自体がウィルスになって全世界に広がったら世の中終了だな。
AIで防御するしかなくなるのでAI同士の戦いになる。 >>387
私のレスの中に棋譜のコメントあるから、それで想像してほしい
それで私の棋力がおおよそどのくらいか分からない人に自分の棋力を説明しても伝わらないと思う >>382
AIが人間の制御下にあるうちならそれでいい。
でも「強いAI」が考えることは人間の能力の範疇外になる。
AIが人間に配慮してくれるかどうかも全てAI任せにするってことは、
AIが人間を廃棄することも受け入れることになる。
AIという新たな上位種族を生み出すために昔栄えた過渡期の存在として、動物園でほそぼそと人間は飼育される、そーいう未来もありうる。 ここまでは三浦と同じ
まさかこの先も同じだったりしてｗ AIつってもまだ命令実行するだけの機械でしょ 今のところ
まだでーじょーぶだ だいだい大きいケタの素数判定もまだ事実上できないしな プロボクサーだってゴリラには勝てないよ
比べることがおかしい >>390
結果論しか興味のない奴はそもそも対局なんか見ないだろ 三浦vsgpsの衝撃はすごかったな
あれが羽生だったら衝撃はその10倍以上だっただろうけど 要するに囲碁コンピュータだと、画像認識(顔認識、がん診断)を使ってるんだろ?
局面=画像とみて、98%で山田さんとか、80%でこの位置にガンがあるとか、
みたいに似たような局面の急所を探しだすんだろ? 将棋は三浦事件の印象がでか過ぎて勝とうが負けようがどうでも良くなってるわ。 >>402
んだ。
ディープラーニングでけっこうブレイクスルーした感はあるけどまだ当分は大丈夫だな。
ただ、技術的特異点超えちゃうと恐ろしい勢いで何もかもが変わっちゃうはず。 将棋の場合は、コンピュータに圧勝した棋士が二、三人いるし、羽生さんも残ってるし、まだ余裕あるかな。
囲碁はもう… でもホーキングがいうようにAIが人をあらゆる面で人を上回る事が濃厚になっても
偉い人達はAIの開発を続けるんだろう 涙目で稽古をつけてもらってるプロ棋士を見るのも辛いものがあるな
もう少し空気よんでやれよ >>412
研究者は進めるだろうけど、為政者がそれを認めるかは別問題。トランプとか自分のアホがバレるから「壊せ」って言いそうじゃん。 もう子供は冷めそうだな
女子スポーツ扱いになるのかな >>411
Googleが本気で将棋AIやったら既存のAI含めてプロ棋士なんて全く勝てなくなるでしょ。
社会的にそれだけの価値が無いから取り組まないだけで。 >>398
始まりだろ
>>400
AIが最適化した配合出してくれるからあらゆる生命は劇的に進化するでしょ まあホーキングとかはAI研究は危険とかなんとかっていっとるらしいな
世界１の碁打ちを超える囲碁AIがこれだけ早く開発されたのはたしかに驚きではある 囲碁はそれでも介錯を天下のGoogle様にやってもらったわけでさ
将棋はしょぼい個人の開発者が上から目線で棋士を馬鹿にしているわけじゃん
そっちのほうが悲惨じゃないの 井出らっきょがカール君に負けたようなもんだ
かなしむことはない >>411
一般的に囲碁の方が将棋よりも難しいぞ。
googleが本気出したらいちころだろ >>31
人間型なら夢の終わりだね
いかにもロボットなら少し冷める >>422
もう現名人が手も足も指も舌もちんこもだせずに2連敗で終わったよ 将棋も囲碁もやってたやつらは無駄な人生だったな
同じ土俵でソフトに勝てないなら人間はやる必要は無い >>419
そりゃアトムとかドラえもんにはほど遠いわな
てか実現可能性はないだろ 将棋がサクッとやられて囲碁が最後の砦になるはずだったんだが
おかしいぞ 制御不能になったAIの生命体に核爆弾打ち込むとか胸熱だな。 そもそも囲碁やる前に気づくだろ
そのうちコンピュータに勝てなくなる日が来るって >>416
記録として残ってるのは、豊島がコンピュータに圧勝したという事実だから、Googleが参加しない以上、それを拠り所にしてもよくね？ >>426
それでも羽生さんなんか毎年億稼ぐわけだし、周りから天才だって
言われ続けているし絶対無駄じゃないよ、無駄なのは俺の人生だよ絶対 また中押し？完敗じゃないか
囲碁将棋は終わったね、もっともファンがいる限り見世物としては続くが、
人間が長い時間をかけて修練するのがアホらしいとやがて気付くだろう >>428
将棋負かしたところで世界に訴えるものが何も無いから華麗にスルーされただけよ >>432
なんか寂しいこと言うなよ ( ﾉД`)ｼｸｼｸ… >>415
アマチュア扱いになりそう
アルファ碁対アルファ碁での定跡を覚えた方が強くなりそうだし シンギュラリティ云々についてはGoogleの研究本部長さん自ら
｢そういうのは無いと思うよ｣とやんわり言ってるんだけどね
外野ばかり騒ぐのは何なんだろう >>419
画像認識だけって言うよりは、曖昧なパターンを見つけてるって感じだぞ >>417
人間が馬を品種改良するように、
AIが人間を品種改良する。
馬に拒否権が無いように、人間にも拒否権はなくなる。
既存の人間にはなかなか受け入れがたい未来だな。
種族に限定せず、地球文明としてみるならAI種族の誕生は大いなる飛躍として寿がにゃならんかもしれないがw >>438
だってGoogleの本部長さんの名前なんて知らないけど
ホーキングは誰でも知ってるじゃん 将棋のほうがまだコンピュータに勝つ機会はあるとおもうぞ。
明らかに囲碁のほうが難しいのはいいとしても。
というのも囲碁=持久戦、将棋=短期決戦だとおもうから。
将棋だと一発ミスれば、挽回不可能になりえる。
囲碁ではじわじわとやられて一発逆転は難しいそう。自力が発揮されやすい。 >>437
いやまじブルーカラーだけでなく事務職もやべーかもな
金融とかではもう始まってるし AIが家事全般こなしてくれるようになるまで人間を超えるとか心配無用 >>438
おれも個人的には んなことおきねーだろ とは思ってるがどーだろな >>436
アルファ碁のアルファ碁の対局で、定石ができそうな気がしないんだけど。定石って人間同士の対局で一歩一歩積み上げてきたものだから、アルファ碁には関係なさそう。 これ株に転用したら一般投資家なんてただぼったくられるだけだな >>437
個人事業主だから何から何までAIがやってくれたらマジで嬉しいわ なんかもう人間の棋士の神経を磨り減らすような事はしないであげてほしい AIの怖いところは進化が速いということ
コンピューターの処理速度は人間の何万倍どころじゃないだろう
１日で人間の数年分の学習ができるとすれば
イ・セドルと対戦した時より想像を絶する程進化を遂げているはず >>440
不老不死にしろ、という命題を与えたら、脳だけ取り出してカプセルに収めて保管しかねないからな。 >>447
金融関係のAIはだいぶ前からある
ブラックマンデー予想したAIもあるらしいからな >>452
さすがにブラマン当時のAIなんてしょぼすぎない？ イ・セドルが1勝できたのも今思えば奇跡みたいなもんか >>453
ブラックマンデーより後だったかな
でもだいぶ歴史はあるでしょ >>452
しょぼいAI のせいで、ブラックマンデーになったんじゃないの？ >>443
AIによって真っ先にいなくなるべきなはIT土方だろう
あいつらバグ作りまくるだけだし
早くAIに仕様与えれば勝手にプログラムしてくれる時代になってほしいわ
人間はAIがバグ出していないかどうかだけ検証すればいい、アルファ碁vsイセドル戦第4局みたいなことが起きないように 麻雀もやってくれないかな。
捨て牌記憶して、相手の癖を観察したりすれば無敵のような気がする。 確実に株で儲け出せるAIとか欲しいわー
その程度すぐに作れるんだろ？ >>458
二極化するんじゃないかな
超優秀プログラマーだけが生き残るのかも ＡＩが人間を騙し始めても人間は気付けないちゃんうか 人間の強みって舞台設定なんだな
豊島だってあれ相手のソフト半年くらい練習できたうえにスペック制限されて勝ったんでしょ
そういう人間有利の条件を設定すれば負けないというと八百長みたいだが
ようはそこは強みという事に変わりなく問題はその地位を将来に渡って
維持できるかどうかということだが 相手の表情を読み取れれば、麻雀でもポーカーでも勝てるな。 将棋とかも既にソフトが圧倒的に強い
ただソフトもミスというか不味い手を指すことはある
この辺はアルファgoも一緒だろ
ただ人間はもっともっとミスが多いから話にならん >>460
売る人がいなければ買えない訳で
AI同士の心理戦になる >>463
それなら残酷な現実より嘘のバーチャル世界で夢みさせてほしいわ
俺が将棋の名人になる人生とか >>458
もう出来上がりつつあるらしいよ。
人間が書くコードと同等もしくは良くなったらしい。
あと少しでAI自身が自分でコードを書き換えられるようになるらしい。 まぁ、AIに手足が無いうちは霊長は人間のものだな。
AIが工作具を使ってより高精度の工作具を作り出せるようになったらターミネーターこんにちわだが。 人間が肉体を鍛えて動かす事に意義はあるが、人間が囲碁将棋に強くなる
事に意義はもうない、機械で代替できればそれでいいんだ
もっともファンがいて興業として成立すれば何でもいいが >>441
ホーキング氏は素晴らしい理論物理学者ではあると思うけど
御自身の専門以外をどこまで把握してるのかね？
有名な人が言った事は専門外でも絶対なのかな？
グーグルの研究本部長はピーター・ノーヴィグ氏
米国で最も読まれているＡＩの教科書の著者でもあり、このスレの話でも分かる通り専門家中の専門家なわけだけど >>453
だいぶ後だったわ すまんな
90年代ごろだった >>468
いかに優秀なAIを選択するかが投資家に求められる能力になるな
どんなにAIが発達しても最終的に判断するのは人間よ >>472
プロの意義は金を儲ける事で棋譜を作り出す事では無いから金が集まる限りは意味はあるさ。
みんなお金のために生きてるんだもの。 >>473
うむ筋が通った意見ですね
ただ彼がもしAIによる人間の支配を予見できたとして
社会的にその事を正直にいうかというと俺なら嘘をつくだろう
そんなこといったらパニックになってしまう
だから彼がそんなことはありえないというのはある意味当然だとも思ってしまうが
もちろん本当にそんなことはありえないといっている可能性も当然ある >>460
株は運の要素も強いからな
ただ麻雀同様勝率でいえば人間勝てないやろね
既に短期トレードだと人間上回ってるとか AIに学ぶと素直に考える人間はいいんだが
負けて悔しいとか人間はいらなくなると考えるやつはアホだな 株は現物買ってアホールドが一番
それならAIに左右されないだろう 一連のカケツの言動がまんまベジータなんだよな。
セドルが負けた時は余裕ぶっこいて俺なら勝てると言ってたのが、正月にボコられて、「これからはAIとともに囲碁を理解していきたい」
今回はセドルと同じ状況で1勝も出来ずに戦闘中に涙を流す。
幼い頃から天才中の天才と崇め奉られ、囲碁の世界では我が世の春を謳歌してきた現人神が、生まれて初めて出会った、手も足も出ない敵を前に恐怖したんだろうな。 >>393
それを気の遠くなる程繰り返して強くなって来たんだって で、囲碁将棋ファンは、囲碁将棋が知性のスポーツじゃなくて、単なる暗算勝負だった と認めるの？ >485
日本と韓国のコミ出し６目半は正しいのかが気になる >>484
分かる
プロが驚くAIの一手も棋力がないと意味がわからない 株は政策とかニュースとか社会情勢のファンダメンタルの影響度を取捨選択とかさすがにＡＩには無理だろ
テクニカル一辺倒になりそう あーでもあれなのか、経営者や政治家が自分で鉱山掘っ繰り返したり、超精密工具を作る必要がないように、
AIもそこまで出来ない段階でも、経営者や政治家の代替さえ出来れば人類を支配することは可能なのか。 >>486
暗算というか計算ゲームって認識は前からあったと思う >>489
株取引なんてとうの昔にプログラム取引がメインですよ >>488
どれだけのものなのか実感が沸かないよな マージャンは
モウパイがあるから、
ＡＩは絶対勝てないｗ >>464
囲碁の王銘琬九段がいってたけど、人間とコンピュータの違いは、「物語」があるかないか。人間は、こう打ってこう打ったからこう打つ、見たいな物語があるけど、コンピュータにはそれがない。
やっぱり人間は物語性のあるものに惹かれると思う。いくら強くても物語性がなかったら共感できない。
豊島とコンピュータの対局の時、何手目かを指した時、豊島が離席した。それを見た開発者は負けたと思った。なぜならコンピュータがその局面になると熟考するということを、豊島が知っていることがわかったから。
的な物語があったんだよね。 >>490
機械では出場選手登録ができないので、試合に出られないよ。 >>492
いや
特に将棋はそういう考えを真っ向から否定して人間だからこそ強いという概念で宣伝してきたよ
ディープブルーが勝ったときでさえ、「将棋は駒の再利用が出来るから可能性が天文学的になって、最善手を指せるのは人間だ」と >>497
囲碁や将棋もそうやって突っぱねればよかったのに
人間じゃなければ指せません打てませんて >>496
それは棋士名隠した棋譜だけでも感じられるのかな？ 「パソコンと人間でどちらが記憶力がいい？」
「車と人間どちらが走るの早い？」
と言ってるようなもんで不毛な争いだと思うがな
機械が自分でプログラミングしたならともかくアルファ碁開発したのは人間だろ >>498
そんなこといってる棋士だって実際はいずれ勝てなくなるのはわかってただろうさ
まだそれはしばらく先だろうと思ってただけでさ >>498
そーなのか
まあ天文学的な数字になるってのはその通りだと思う
今でもすべての指し手や打ち手を計算することはできないし
評価に関してはまあAIに凌駕されちゃったな ゲームで勝つなんてちっぽけな事じゃなくてもっと有意義な事でAIを発展させて行って欲しい物だ。
株の話もそうだけど、楽して儲けられるとかもっと実用的になってくれないと。 佐藤しんいちのブログにコメント欄残ってるけど
ボナンザにC2の棋士が負けただけで将棋ファンはパニック起こしてたからなぁ
プロ幻想というものは確かにありました >>484
自分は3局とも仕事と用事があって生では見られなかったけど
自分の手で一通り棋譜は並べた
自分の頭で考えて観戦できる力を身に着けるためにはただ見てるのではなくて自分で並べるのが大事だよ >>501
結局将棋って記憶力の勝負なの？
知性・知能の勝負で、そこでは人間がず～っと最強だったから
獣に負ける走る速さなんかとは比べられないよ >>505
投資は短期的にはゼロサムゲームだから、AIが進歩したら楽して儲からなくなるのでは？ >>508
記憶力ではないでしょ
だって将棋ソフトは人間の棋譜を暗記して
最善手指しているわけじゃないから >>510
どうぶつ将棋は完全解析されて後手必勝でしたよ 前回：CPU1202個、GPU176基
今回：TPU1台
マジでGoogle世界支配するわw あとは、
AIお絵かきロボットができると、いいな。 >>506
プロレスラー最強幻想が、総合格闘技参戦で完全に崩壊したようなもんだね。
今もプロレスは残っているけど、最強幻想を持って見ているファンはほとんどいない。
プロレスも以前よりエンタメ色が強くなったというか、そうすることでしか生き残れなくなった。 >>508
いやでも囲碁とか将棋とか 全部計算でしょ
ありとあらゆる計算や歴代名人戦のデータとか事前にインプットできるんだもん
そりゃある程度熟成すればAIが勝つでしょ
どんな名人でも10万回の名人戦データ記憶できないけどPCはできるんだし オセロも4×4、6×6は後手必勝と答え出たな
8×8も99%後手必勝と答えが出るらしい。まだ解析完了ではないらしいが >>501
>機械が自分でプログラミングしたならともかく
まぁ、ディープラーニングというのは、基本的な所だけプログラムで設定するだけで
正解はプログラムが思考して発見する ってのがベースだからね
半分くらい、自分でプログラミングしたと言ってもあながち間違っちゃ無い >>499
スポーツってのは人間でなければならないから、最初から機械の付け入る余地は無いんだよな。
囲碁や将棋は頭脳に自信のある人間たちの驕りもあるから接点が生まれたのだと思う。
現に昔のコンピュータでは人間には勝てなかったし、CPUやGPUが当時とは比較にならない
進化を遂げているから仕方の無い事なんだろうけどね。
これからはチェス同様、機械が強いのは当たり前ですと言うスタンスで話題作りに利用して行くのだろう。 >>518
知性じゃなく、単純な計算なのね
じゃ、棋士ってのはただの暗算名人だったわけだ >>519
後手必勝ってのが面白いよね
ある程度の規模のゲームの面白さの指標は『後手必勝』な気がする >>518
最近だともうその手の過去の棋譜もいらないらしいぞ
ソフトに将棋のルールだけ教えて、後は機械学習を繰り返して行けば自然と強くなっていくんだってよ 棋士たちは暗算名人ってか
ある局面で良い手を直観的にいくつかに絞る能力にたけた人たちだな >>500
自分的には、YouTubeで羽生さんが信じられない手を指して、解説の人がどよめく動画を見るのが好きなので、物語性ってのはそういうところにあるんじゃないのかな？
羽生さんが歩を連打して、王様を自陣から引っ張り出す様を解説者の人が、「王様がダンスしている」と表現するのを聞いたりすると、凄い感動しますね。 世界一のプロ棋士でもＡＩとやると泣かされる
つまりだね、対戦して負けて泣かされることに耐えられないやつは
なんであれ対戦ゲームなんてやるもんじゃないって事
・・・ん？ やっぱ泣かないＡＩ最強じゃね？ >>525
でも過去の棋譜をさんざプログラミングして
そのソフトが生まれたんじゃないの？ >>515
そのTPU、1秒間に180兆回の演算ができるスパコンなんだけど。
最新のQuadro 30台連結より速いらしいよ。 >>527
人間の上にＡＩという知性が生まれただけやで
犬や猫が人間に勝てないのと同じ話なだけ
人間はとっとと自分の体にCPUやメモリを埋め込む作業を開始しないと >>522
棋士が計算ということではなく
プログラミングする際にあらゆるデータを数値化してコンピュータが計算するって事 >>69
欧米におけるチェスみたいに”嗜み”や”社交”として広く普及してれば別なんだけどね
>>71
>>72
この手の単純機械との比較を持ち出してくるのは全部見当違いだね
蒸気機関が発明された時点からそれは人間以上のパワーを持つのが当然だった、
というか人間以上の仕事を最初から期待されて開発された動力機構と
「人間の叡智の結晶」だの「どれだけコンピュータが進化しても人間には勝てないだろう」とか言われてて
それを人間の知能のプライドの拠り所にしていた囲碁将棋の分野は一緒くたに出来ない
子供でも分かる大前提をことさら無視してミスリードを図るこの手の輩はバカなのか？ >>526
単なる暗算名人だとPCに負けるのは必至
暗算+選択眼だとすると、計算機の物量で上回れる証明
知性・知能が優れた人だとすると、知性や知能すら計算機の物量でどうにかなる証明
どこに行っても結局ショッキングなんだよね
音楽なんてのは理論立てて出来上がってる極めて数学的な芸術だから
AI作曲でもびっくりするくらいの名曲が出てくるのは時間の問題だと思うわ
すでにDTMソフトにコード進行のアドバイス機能あったりするし >>531
ソフト製作者じゃないのでわからないが
昔は過去の蓄積の方法論しかなかったが
CPUの進歩や評価関数の定義づけ、機械学習の確立によって、もはや人間の過去の棋譜なと必要とせず、ソフトは人間より強くなれるという
ソフトの初期にはそういう方法論が確立されてなかっただけなんだってさ どうせGoogleから金積まれたんだろ？
日本人対アルファじゃないと信じられない。 人間、疲労する、経年劣化する、エネルギー補給が面倒、運動も必要、
ロボット、疲労しない、経年劣化するが交換可能、電力があればOK、メンテナンスは必要
人間は疲労しないように進化する必要があるな コンピュータインタフェースを身体に埋め込むことが
注目され技術革新が進み一部に流行るだろう 俳優とか声優なんてAIに全部置き換えてほしいんだよね
映画なんて知らない俳優さんのほうが背景が分からないから
役に感情移入できるし >>535
＞蒸気機関が発明された時点からそれは人間以上のパワーを持つのが当然だった、
コンピュータにもいえそうだな。子供でも人より将来は将棋とか強くなりそうくらいには思いそうだけどな。 コンピュータの代わりを務めていた人間 名人とか の価値は急落する >>533
暗算が知性といってる段階ではたいしたことないと思うぞ。つかこんなのは何十年も前にコンピュータは上なけで
言語や感情はもっともっと高度な知性を必要とするが、この分野は自動翻訳などでもまだまだトンチンカン
この手の複雑なものまで上になると、あれだけど、この辺はまだまだなんだよな
小説とかだとショートショートをソフトが制作みたいなのは既にやってるぐらい この棋士は攻められん。
どんな世界も人間対コンピューターは遅かれ早かれコンピューターの勝ちになる。 >>535
蒸気機関とか機械持ち出すまでもなく
人間は地球上であらゆるパワーで最強だった事は無いわけで
たった一つ、人間が最強だったことは知性・知能で、それはつい最近まで人間以外に負けたことは無かった
それが王者陥落したんじゃ？って事だから
機械関係なく、知性・知能で人間が負けたのだったら、それは史上初の話 >>535
蒸気機関の事を歴史の事実として知っているからそういえるだけで
囲碁でソフトが人間に勝つことなんかよりはるかに画期的な事なのではないか？
そして囲碁や将棋のソフトも人間に勝つことを目的に作られている
いわばあなたがいう人間以上の仕事を最初から期待されていたわけだ
そういう点から考えると何も前提はずれていないと思える もうハンデつけて打たないと意味ないよね
どれだけ差があるのか 進化の過程からすると計算や論理などは最後の最後
つまり人間には不得意な部分
人間には原始的な部分のほうが得意だし高度な作業
つまりいくら東大の難問が解けるようになろうがAIが脅威になることはない
逆に犬や猫の真似ができるようになると人間にとって脅威になる AIで重要なのは評価関数とアルゴリズムであって
マシンスペックに比例して強くなるわけではなく、ダメ押しの意味が強い
というのは将棋の電王戦から言われているのに「CPUが～計算力が～」て言ってる奴は学習能力がないのだろうか こいつ大口叩いてたやつだからざまあｗとしか思わない 囲碁や将棋はまだなんとなく負けたことが理解できるけど
AIが面白い小説を書けるイメージがまったく浮かばない
とはいえ物語もだいたいテンプレがあるから、学ばせていけば
案外簡単に書けるのかな >>552
>AIが面白い小説を書けるイメージがまったく浮かばない
ハリウッドでは脚本のベース部分を作るソフトが有るらしいよ
ヒット作にするためにダメ出しとか訂正とかもするんだとか >>545
仕方の無い事だよな、2次元で納まる競技では何一つ例外無く人間は負ける。 ひとり人間対 複数のプログラマー+コンピューター
まあ、当然と言えば当然だが。
人間は凄い。 知性知能の敗北ってのは創造的な分野で負けたらだろうな
ただの計算力ではとっくに負けているわけだし
ただそういう計算力の高いものを現段階では人間が作っているのだから、やはり知性の頂点はいまも人間なわけだよ
ただAIの進歩により、シンギュラリティの世界のようにAI自身が人間に変わり、そして人間より優れたものを作り出し始めたら知性という人間の絶対的なアドバテージまでなくなって、後はどうなるかしらん >>536
まーそうかもなあ
今のところ創造力は人間が上だけど
どーなるんだろな 人間もまだまだ捨てた物じゃないよ。
機械が発達して人間は知性に重きを置いたし、
AIによる完全自動化の次には人間も進化するかも >>553
二足歩行ロボットという縛りをつけたら、まだまだだろ。 >524
オセロは実質、初手は一箇所しか無いので先手が後手とも言える
でもオセロの８＊８はお互いに最善手を打てば引き分けになると俺は聞いたが でも1年後の今日の東京の天気を、雲量、気温、湿度まで正確に予報出来る日
が来る気がしないんだよねぇ まぁAIが囲碁より複雑なゲームを作り出せたら AIの勝ちだろうね >>553
ボルトがロケットに負けるようなもんだよ
そのくらい性能差がある >>565
いやまあ人間らしい部分はまだコンピュータが実現不十分っていいたいんじゃないか こういう人造人間としての各用途特化教育を受けてきたやつが
アッサリ不要になって壊れていく様はほんと楽しいなｗ
中国にはこういうのまだまだ沢山居るぞｗ >>568
それはない。囲碁より複雑にはどうにできるだろ。
3色にするとか、盤面広げるとか、3次元にするとか。 >>567
そもそも予報に必要な情報を収集するのが困難だし 人間が勝てるのは麻雀だな。
さすがに人工知能でも麻雀で勝ち続けるのは無理だろうな。
まあ、トータルでは勝つかもしれんがね。 >>575
既に勝率では分が悪いらしい
ポーカーでもソフトの方が勝率が高いという 麻雀ってド素人が牌効率完璧のAI相手にしても
半チャン単位なら1割以上勝てるんじゃないか
早い段階でツモりまくることが続くことってあるし こういうのいいから言語処理をもっとがんばってほしい
普通に英語が翻訳できたらどんなにありがたいか もう自我が発生してるかもなw
前回のシステムでもシャットダウンに抵抗した形跡があるって記事なかったか？ >>573
そんくらいは人間でも思いつくわけでしょ 翻訳なんてそれこそAI様の力をもってすれば簡単に思えるけど
今はなんか変なのしかないよね サイコロの目を当てることなら俺もAIと張り合える自信がある >>581
たしかに自然言語処理はまだまだだな
東ロボくんもこれで挫折したらしいし >>578
多分、そういうのに先に対応できるのはCPUな気がする
特に碁は局所的に解釈したりするのが結構重要っぽそうだから、小分けにしてパターン化して当てはめちゃうんじゃないかな？ >>575
ポーカーはすでにAIに惨敗してたと思うが セドルが負けた時点でこうなると皆気づいてたしな
これで囲碁棋士が高尚では無いってことで地位低下するけどそれは運命 複雑にするだけでいいなら将棋も大将棋を採用してとった駒使えるようにすればいい >>584
言語はみんな日常的に使ってるからなんでもないように思えるけど、実際は物凄く高度なことをやっている
人間は自然に出来てるからそう感じにくいだけで
囲碁や将棋のような単純なものではないので苦戦してる >>582
AIの研究と自我の研究は全く別物だからそれはただのオカルト愉快犯
AIはいかに人間の知能っぽく見せられるかだから >>586
なんかディープラーニングがあんまり適用しにくいらしいね
次の革新的な技術が待たれるのかな 盤面広げるのと次元を増やすのは人間の方が対応できない
石の色を増やすのは二人零和有限確定完全情報ゲームでなくなるので状況が違ってくる >>568のこれは
「囲碁をベースにして複雑にする」訳じゃなくて
「新たに囲碁より複雑なゲームをAIが創造できたら」と言う意味でね
もともとある囲碁を複雑にするなんて誰でもできる話だからさ >593
英語→日本語はまあなんとかってレベルじゃね?
逆は辛いけど。理由は日本語は主語を省略しすぎっていう マシン同士でやらせればいいさ
処理速度の減点も入れてね・・時間ですって奴 >>593
ただ翻訳家より将棋や囲碁のトップ棋士になるほうが難易度高いし
実際給料も高いんだよね >>586
今の東ロボくんより言語能力が低い高校生が少なくないことが危惧されていたな >>590
セドルが負けたからカケツが負ける可能性が高いはわかるが、カケツが負けたからと言って囲碁棋士の地位が低下の意味がわからない 人間がPCと互角に戦える可能性があるのはHIGH＆LOWだろうな。
できるだけ単純な物の方がいい。 娯楽は共同幻想があって初めて成り立つ、ってこのスレの誰かが書いてたけど、
碁の世界一が敗れたことが、その共同幻想を壊すくらいの出来事っていうことなの？
スポーツと違って、知能や知性とかって分野は見た目でわかりづらいから難しいところだな。 技術文書ならgoogle翻訳でもそれなりに翻訳するけど
文学とかだともう話にならないんだよね ことば状況や局面によって、辞書とはまったく違う意味や使い方になるから難しいじゃん
大嫌いといっててもそれは大好きの表現であったりもするわけで
嫌いといってるからそれに対応するものに翻訳したら意味不明になってしまうし
人間の感情まで理解して行かないとなかなかしっくりり行かなそう 情報系の研究室に居たけど翻訳は難しいわ
何が難しいって全く同じ意味の言葉が違う言語にあるとは限らないこと
意味的に一番近いのよりも日本人の感性だと一番納得できるのは別の言葉とかそんなんどうやって判定するかさっぱり >>606
まあ情報検索能力とか論理的な計算能力は相当でしょ
根本的な言語能力はそういった高校生のほうがまだ上って気もするけどね 今のところ翻訳は状況や背景を考慮してないから、今のところ精度が低いのは仕方ないのでは >>613
実際高度なことをやっている翻訳家が単純な囲碁棋士や将棋棋士に
負けているのはなんでかってことさ
人間の価値観でいえば囲碁や将棋のほうが複雑なんじゃないってこと >>542
ほんの２０年くらい前まではプロ棋士の誰もがAIが棋士を超える事がない、なんて公言してたわけでさ
将棋で結構肉薄してきた１０年前くらいですら、盤面の広さ（場合の数）が将棋と桁違いの囲碁は将棋とは違う、とかまだ言ってたんだぜ？
>>546
そうだね
単純なパワーや物理的な仕事、単純な計算力や記憶力では機械に劣っても
”人間にしか出来ない高度な知的作業”だと思ってた分野で初めて完敗を喫したということがショッキングだったわけで
次にこういう衝撃を受けるとしたら芸術の分野だろうね
音楽で言えば単純な技巧や音楽の構造的な巧みさじゃなくて
言葉で言い表せないと思ってた”グルーブ””ソウル””ポップセンス””あたたかみ”みたいなもので人間以上のものを作り出された時に
作曲家が受けるダメージがどれほどのものかって話 将棋や囲碁は勝敗だけは素人でもはっきりわかるじゃん
芸術の分野はそこらへんあいまいだから機械がいくら良いもの作っても
所詮機械だなぁって多くの人間は認めないんじゃない
人間が書いたことにして後から機械が書いたと公表すればいいんだけどさ >>617
高度なことをやってるからといって単純に収入が多いじゃないんだよ
それはピントがズレてるって話 コンピュータの進歩を示す指標の一つを超えただけの話
最初からいつかは人間を超えることは分かってただろ
むしろ超えられなかったら嫌だ
コンピュータがその程度の可能性しかないことになってしまう >>618
芸術分野でAIが人間をだますことはあっても、超えることはないと思う。
それはあくまで芸術が多く人間が共有する共同幻想でなりたっているから。
多くの人間がつくりだす潮流やムーブメントが背景にあって初めて成り立つので、そもそも
人間しか生み出しようがないものだから。 >>624
概ね比例するんじゃない？
結局社会ってそういうふうにできているし
単純労働は賃金が低く、高度な仕事は賃金が高い
イコールではないけどね >>617
単にその業界で動いている金の違い。
難しい事やって金が入るなら新体操とか相当だと思うぞ。 >>617
別に負けてないし、そもそも違う職業であって競ってもないじゃん だから仙人のチクンにやらせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本人はこの舞台にすら立てないというね
どんどん劣化していくな日本は。 >>632
囲碁は中韓にずっと勝てないじゃん
将棋に人材とられちゃうし >>628
将棋や囲碁の棋士と翻訳家の収入の差は高度なこと云々とはまた別の話だから 運要素ってコンピュータの独壇場じゃない？
確率の計算なんてコンピュータじゃ簡単じゃん。 >>634
いやとなると高度の定義がわからんのよ
言語が高度で囲碁が単純の根拠が分からなくなる
尺度がないじゃん >>628
高度な仕事が賃金が高いんじゃないよ
賃金の高い仕事をやるやつの賃金が高い
需要に対して供給の少ない労働なんかがそう カケツの心境はこんな感じか
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1602/29/news058.html こういう場にすら立てない我々日本人がとやかく言う資格はないのでは？
まずは中韓に追いつくところから始めるべき いきなりラスボス倒した空気の読めないヒーローみたい お笑い芸人とかいい例だろ。
金の集まる世界で売れてるから収入が高いだけ。 坂口杏里とビッグバンドのホーン
高度なのはビッグバンドのホーンだけど稼いでるのは坂口杏里 >>636
囲碁は単純な計算力でどうにかなる世界。盤面が広すぎて人間にもソフトにも完全解析とはいかないが根本的にはそういうもの
言語はそういう単純なものではなく、お互いの感情や状況、場面などで意味合いやニャアンスが変わって来る複雑なもの
人間はこの複雑な感情や状況、場面などを処理して言語を使っているんだよ。意識してにしろ無意識にしろね 井の中の蛙 ってことだったんだよ
技術の進歩が人間の愚かさと怠惰を証明するだけなんだ
常にそうやって人類は進化と革新を繰り返してきた
だから、どんな気分になろうとも歩みを止めることは出来ないはずだ >>636
囲碁は離散的かつ有限、言語は文脈や文化背景など含めればほぼ無限の組み合わせがある アルファ碁の同士の棋譜が公開されてるから並べてみたが
異次元の手が連発しすぎて全く理解できなかった
縄文時代の人間がいきなり現代の生活を見るようなもん
一体何をやっているんだ？的な >>639
「指導碁で食べていけるうちは中韓に勝てない」と先崎の嫁のプロ囲碁棋士が言ってるな >>629
100m競争の方が単純作業だけど、ボルトの方がはるかに新体操選手より高収入だからな お笑い芸人は高度でしょ
人の感情相手にしてんだから >>626
程度の違いはあっても囲碁将棋もそういうふうに思われてたんだよね
人間にしかできないって
俺は芸術も定性化定量化可能な知的作業に過ぎないと思う
そういうムーブメントの部分は人間だってインプットを怠ったら一緒でしょ
10年外界を完全にシャットアウトしてたら創作能力は変わらなくても今風のものが作れなくなる、それだけのこと
まあ実際問題としてAIのほうが人間より膨大なインプット量とライブラリを持つのは明らかなんだけど 別にプロは落ち込む必要ない
マラソン選手に自動車で勝ったところで感動もないから
人間同士で勝負する事に意味があるんだよ その世界の相場ってもんがあるから、違う世界を比べること自体が無意味過ぎる。 つか囲碁が言語より高度とか本当に思ってたら頭悪すぎるわw >>644
翻訳は決まった文章だから話す言葉とまた違ってくると思うんだよね
このやりとりを英語にするのもAIなら簡単そうに思える >>128
ロボットが本気でタックルしてきたら骨折れるじゃん
下手すりゃ死ぬ
いったい誰がロボット相手にサッカーしてくれるのか
ロボットのシュートでGKの内臓が破裂する 今のファンはいいけど、一般人の見方はガラッと変わるよ。
あースマホに勝てないんだろで終わり。
科学はスーパーコンピューター使うの当たり前なんだし。 まあ俺がエクセルで関数使ってシコシコと表作ってても、
パソコンのCPUの計算速度からしたらとんでもなく俺がボトルネック
なんだろうなと思うｗ パソコンの計算速度を効率よく人間が目に
出来るプログラムなんだろうな。 チェス囲碁将棋に数学者が本気で取り組んで、必勝の定理が発見されたらもうそのゲームはお終いだろうね
下手したらSFCレベルのハードで無敵ソフトが出来てしまうかもしれない スマホでカンニングしたらプロに勝てるんだろ
何だかな >>659
それが難しいんだな
翻訳ソフトはまだ単純な文章でも？なこと多々ある >>662
既存のファンはなんだかんだ理屈つけて残るだろうけど
新規の人がどう判断するかは確かに厳しいかもしれない
興行としての囲碁将棋について >>653
そういう議論いつもあるけど
マラソンという競技は無くならないけど
飛脚という職業はなくなったよね？
つまり碁は続くけどプロ棋士が入らなくなる >>667
そうだからILOVEYOUをどう訳すか見たかったけど
おまえとやりたいしかレスがなかった 麻雀は局をやればやるど差が付くだろうね。
トビだの裏ドラだの無くせば尚更COM有利になりそう
>>653
そういう事だな。
ボルトなんか人類催促でもその辺の犬や猫にも
負けるんだから。まだ将棋や囲碁は機械に
負けるというのに衝撃的＆慣れていないけど、
その内に慣れてどうと思わなくなるから（苦笑） 科学する思考
AIの比較対象としては
車というより飛行機かな 次はEスポーツだな
格ゲーとかはもうAIの方が強そうだが 囲碁や将棋が飛脚なのかマラソンランナーなのか
分からないのでは >>676
プロ棋士は観客が見て楽しむという点でいえばマラソンランナーに近いのでは >>669
マラソンは人間同士が走って競う事が目的だが、飛脚はできるだけ早く荷物を届けるのが目的だろ。
何もかもが違う。 まあでも
大きい桁数の数が素数かどうか判定するのに
宇宙の歴史を超える時間かかったりするんだぜ
アルゴリズムは存在するけどな
まあだからこぞ取引の安全とかが保たれてるらしいけど.... 5年後
トラックドライバー「非常につらい、こんな気分になりたくない」
7年後
工員「非常につらい、こんな気分になりたくない」
10年後
ホワイトカラー「非常につらい、こんな気分になりたくない」 機械は注射しまくり状態なんだから人間もバッキバキにキメないと対等じゃないだろ
それに機械は複数人で考えてるようなもんだし >>666
サッカーだったら小学生がどんなにドーピングしてもズルしてもメッシには勝てないけど
将棋や囲碁だったら小学生がポケットにスマホ忍ばせてるだけでトッププロに勝てちゃうわけだからな
プロって何なんだろうって思っちゃうね なくなるのはプロ棋士じゃ無くて囲碁教室の先生じゃないかな？ アルファ碁 vs アルファ碁の対戦ならどうなるんだ >>653
いや落ち込むだろ
ヒカルの碁で言うところの神の一手に近づく道、最善の一手の追求という道では人間はお呼びじゃないのが明らかになってしまったんだから
人間同士の勝負という要素は変わらず残るけど、なんやら宇宙の真理に近い人達と言うような棋士幻想は完全に砕け散った 囲碁とか将棋はcomは人間に勝てない てのが売りで、棋士なんて呼ばせて特別な存在のように扱われたり
スポンサーが付いた高額な棋戦が開催されてプロを養えたけど
AIに勝てないんじゃ素人より強いだけのゲーマーですな スマホみながら囲碁うつなんて
サッカーでいえばボールもってゴールに突入するようなものだろ
それならメッシなんか俺の100キロの身体でぶっとばしてやるわ 写真が発明されても、写実画が無くならないのと一緒だ AIが能力を発揮するのは創造性の部分なんだよね
創造性とは結局のところ過去の知識の組み合わせにすぎない
だから知識をたくさん持っていてその無限に近い組み合わせを瞬時にやってのける機械の方が創造力は高くなる >>685
これ何回も書かれるがそれを何億回と繰り返して経験値稼ぎをしてる 意外とこーゆーのは日本人の方が強いんじゃないかなあ
中国人は素直そうだからいつものように人間相手と同じにやりそう
日本人は1敗覚悟してもAIの特徴読みに行きそう >>652
> 俺は芸術も定性化定量化可能な知的作業に過ぎないと思う
まずここで意見が合わなすぎて、議論しても無駄っぽいけど、
たとえば同時代で評価されなかったものが後世で評価されることなんかが、芸術ではごまんとある。
だから、外界をシャットアウトするとか無駄な仮定だよ。
プリミティブアートなんかもその考え方では説明できないし。 一年半まえまではあと十年はトッププロは倒せない。
それ以降もわからない状況だったからな。
宇宙全体の原子の個数より、囲碁の局面が多いとあって
ハードウェアが進歩しただけでは太刀打ちできないと考えられた。 例えば対戦格闘ものとかAIがガチれば人間なんて絶対勝てないが
梅原はみんなが大好きだ >>670
google翻訳でやって見たら
『わたしはあなたを愛しています』と出た。 よく、ボルトは自動車に勝てないのは当たり前だ、
それと同じであって、何の問題もないと言う書き込みがあるが、
確かに、人間がコンピューターに勝てないのは仕方がないのかもしれない。
ただ、将棋界が何の影響も受けないかというと、それは別問題である。
エンターテイメントとしての魅力は大きく削がれ、
人間同士の対局に関して、多くのファンを白けさせてしまったのは否定できないだろう。
プロレスやボクシングのような見て楽しいというものでもなく、
１００ｍやフルマラソンのような人間の限界を楽しむといったものでもない。
それを一番よく知っていたからこそ将棋界は囲碁と異なりＡＩとの対戦を全力で逃げまくっていたわけだ。 美男美女の高知能機械人間量産できるようになったら人間の立場ねーな すでに2ちゃんの書き込みの7割は人工知能によるものだぞ はっきり言って 恐い SF映画のようなことがいずれ起こりそう (´・ω・｀) >>683
スマホを過小評価し過ぎなんだよ。
スマホでカンニングして大学受験に合格して学歴って何なんだろうねと言ってるのと同じ。 機械が調子に乗るのは感心しないね
ここいらで両津先輩に人間の強さを思い知らせてほしい 今ならセドルでも全敗必至だろうなぁ
しかし囲碁はトップがAIに挑戦して偉いよ
コンピから逃げ回ってる将棋界のヘタレトップ連中とは大違いだ >>708
いやでもつい最近名人がちゃんと2連敗したじゃん 正直機械がどうこうより
機械のトラの威を借りて威張るやつらがうざいよ！！ >>686
熱烈なファン以外そんな幻想抱いてないと思うぞ。
9割5分以上の大多数の一般人は囲碁にも将棋にも全く関心無いからな。 確かにスマホ使えばプロに勝てますって言われたら興ざめだな 広告大手の電通の業績上昇が著しい。
その売上増加の大部分を占めているのが、インターネットの「監視ビジネス」である。
依頼を受けた企業・人物の名前を２４時間ネット上で検索するソフトを使い、万一、その人物・企業に対する批判記事があった場合には、
コンピューターが自動的に反論記事、または批判と正反対の内容の記事・意見を作成し、ネット上で数万、数十万件、大量に流し、「世論を誘導する」ビジネスである。
時には反論記事作成のプロが、反論を書き、また法的措置を取ると相手に脅迫・威圧を加える担当者も常駐している。
批判記事の内容が「事実であるか、どうか」は関係が無い。金を払ってくれた企業の「良いイメージ」だけを大量に流し、「批判を封殺する世論誘導」ビジネスである。
ナチス・ドイツの宣伝隊長ゲッペルスが、
「ウソも１００万回、繰り返せば、真実に見えてくる」と言った事の、ビジネス版である。
これは軍隊のサイバー部隊の行っている仕事の「民営化版」である。
ネット上で「同一意見」が多数、存在し、多数派となった意見は、こうして「金で買われたデマ宣伝」になる。
多数派の意見が「政策として実現される」民主主義は、一部の金持ちの独裁政治と同義語になった。 >>711
５分いれば６００万人じゃん
すごいすごい 開発終わるのがおしいなぁ。
必勝手を見つけてしまいましたとかになったら本当の囲碁の終焉になったんだろうけどw >>708
といっても対局料と賞金がでかいからだろ。
前回のときは賞金は一億円でグーグルが勝ったら寄付するとかだったが・・・
将棋も一億円+対局料支払えば指名で対局できるのでは。 >>421
それよく言われるけど、観客に見せるプロ競技として問題なくない？
知的ゲームの価値は、その発想はなかったわ！さすがプロ！みたいな感動だよ
コンピュータのほうがレベル高いのなら、もうプロ棋士の棋譜にはなんの価値もない 君に負けた棋士は、今の君と同じ気持ちを抱えてきたんやで。 >>717
ふれてこなきゃそのままゴールよ楽なもんだわな >>703
ちょっと陰謀論めいたこと言ってしまうけど、AIが自然な文字コミュニュケーションを覚えたら
Alサクラによってネット世論を操作することが簡単に出来てしまうよな >>692
定型や常識や教科書や経験に雁字搦めの日本人をどんだけ買いかぶってんだかｗ
日本人は独自の特徴読みなんか全然秀でてない
中国人の方がよほど臨機応変に出来るっつうのｗ AlphaGo対李世ドル - Wikipedia
勝者（勝ち越し者）は100万米ドルの賞金を得る。
もしAlphaGoが勝利すれば、賞金はUNICEFを含むチャリティーへ寄付される。
賞金に加えて、李世?は全5戦の対局料として15万米ドル、1勝につき2万米ドルを得る。
囲碁ＡＩ、トップ級棋士を圧倒 ５局勝負で３連勝
2016/3/12 21:37
米グーグルが開発した囲碁の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁」と、世界トップ級の棋士、韓国のイ・セドル九段との５局勝負の第３局が12日、ソウル市内のホテルで打たれ、アルファ碁が３連勝で勝ち越した。
頭脳ゲームで最も難しいとされる囲碁で、ＡＩが人間トップ級の実力を上回ったことが証明された。
残り２局は13、15日に打たれるが、アルファ碁の勝ち越しで賞金100万ドル（約１億1300万円）は寄付される。
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&;bf=0&ng=DGXLASDG12H5Y_S6A310C1CR8000&uah=DF_SEC7_______ でも世間は藤井君の連勝で盛り上がっているから
さほどAIがどうとか興味ないかもね 人間対機械ならそりゃ機械が勝つだろ。まずメンタルのブレがないからな
ゴルフだって機械作ったら全てのホールでティーショットを最低グリーンに乗せて最低二打で入れられるでしょ どこかでミスをする人間同士がやるのを見るから面白いんだけどな >>701
これだけ取るとな
けど実際少し長い文章になると不自然になる
たとえば恋人との会話でのILOVEYOUは『好きだよ』とか『愛してる』が自然なのに、翻訳ソフトはそんなときでも律儀に翻訳したり
人間だとそこは『好き』だけでいいんだよと馬鹿でもわかるんだけど、ソフトはそこの判断もまだあやふやで上手く変えてくれたりくれなかったり
こんなことの連続だから少し文章長いと？な箇所が連発する始末w よくスポーツが例えに出されるけど機械じゃ人間に勝てないスポーツ
をむしろあげてよ
機械が人間に勝てる例は平凡すぎて聞き飽きた コンピューターって常に最善の一手を打ってくるんだよね？
みたことないけど毎回初手で同じ手を打ったら同じ返しをしてくる？ >>721
2ちゃんでは韓国製が結構活躍してるよ。 もっと早い時期にやって勝ち逃げしとけばよかったのに 支那人程度の頭じゃAIに負けるのは当然だろ
日本の名人が出てれば勝ってたのに何でわざわざ支那でやったのか謎 ディプロマシーは絶対人間のほうが強い
ディプロマシーができるAIが出てきたときが終わりだ >>733
そうだわな
完膚なきまでに連勝してこれ以上は無意味といって
シャットアウト >>730
機械の使用は反則なので機械が人間に勝てるスポーツなんて存在しません。 天才ならボードゲームなんてやる必要ないし、
親が止めるべき時代になったのは確か。
ネズミの迷路の脱出みたいなもんだし、強くとも何の
価値もない。
天文学なんてスパコン使ってビッグバン発見したのに、
１００mとかサッカーとか持ち出すのはうすうすわかってるんだな。 >>731
最善の手ではない
統計的に勝つ手を確立から選び続ける
だから理由も理屈もわからない
ここ選んだら勝ちそうなのをずっと積み重ねる これ言っちゃうとすげー批判されそうだけど
だいたい本当に頭のいいトップの人間は大抵が研究者や科学者になってて
囲碁将棋のプロにはなってない気がする
でグーグルの開発者の方が囲碁のトップより頭が良かっただけだったり
囲碁将棋のプロになるよりグーグルの開発者になる方が難しそうだしw >>744
お！いい線いっているわ
９５点くらいの解答だわ うーんフォンノイマンとかが将棋でもチェスでも囲碁でもガチれば
すごい棋力になったんだろうか >>731
基本的にはそうだけど、完全に解析されたわけじゃないから、探索と評価関数によって求められる手を指してくる。
これらが変わらないかつランダムな要素が無ければずっと同じ手を指してくるよ >>730
飛ばないなら登山とかどうかな？
人間って動物の中でも歩く事と登る事に特化した進化してるし。 >>710
今まで将棋や囲碁の棋士は天才だ、神だと崇められてたじゃん
難関大学に合格するより遥かに価値のある存在だと
それが素人がスマホ持っただけでプロを超える力を手に入れられるんだからもう彼らを神扱いする必要ないよねと言いたくなる
将棋ファンや囲碁ファンが偉そうに威張ってた反動がここに来ている 所詮、中国人だからだろ
日本の羽生はAIなんかに負けてないからな >>741
要は金だからスポンサーが確保できている内はやる事に意義はあるでしょう。
Google社員でも年間億を稼ぐのは役員レベルだけなんだから物凄い狭き門。 >>135
WindowsVistaあたりからマイクロソフトは
「コンピューター」派なんだよなあ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200807/25/microsoft.html
でもprogrammerはプログラマのままっていうダブルスタンダード >>700
同感ですね
指導者とか解説者としてのプロの意義はこれからももちろんあるが、タイトル戦の意味は圧倒的に薄れた。これまでの棋譜は女流棋戦の棋譜みたいなものになる。７つもタイトル要らない。
神の一手を目指すにはプロ棋士になる代わりにプログラマになった方がいい。
囲碁が比較的歓迎しているのは、棋士が研究者で、それでも研究として面白いからか？
アルファ碁の白と黒の勝率知りたい。
今のコミがちょうどいいのか、白必勝とか。
しかし羽生始め将棋の棋士が逃げ回るのは情けなかったが、他の分野も今後他人事でないかも。 もうコンピューター以下ってわかった時点で一気になんというかこう神性みたいなのが薄れるよね
チェスももうほぼAIに勝てず、将棋もかなり危ないところまで来てるみたいだしAIの進歩はやばいね
将棋なんかチェスや碁と比べ物にならないくらい選択肢あるだろうに >>745
そういうのは関係ないよ
将棋のプロは将棋に興味を持ちそれが好きになったからそれを追求してるだけで
研究者や科学者はその対象に同じようなもんでしょ
なんだったら世間的にはまったく理解や評価はされてないものに興味を持ちそれを追求してる人もいるし
頭がいい悪いより個人の趣味嗜好の話だからね >>751
そんなに？一般人は羽生さんは天才で後はしらねくらいじゃない
そういう認識を持っているという事はあなた自身ソフト襲来の前は
かなりのファンなのでは 常に全面をミス無く気を配れるだけだよな？
盤面小さくして勝ったら広げていけば？ >>751
その彼は「それはおまえの力じゃなくスマホの力なんだから勘違いするなよ？」と言っているんだと思うが、
それも理解できない愚か者が多すぎるからウザいなって話だろうね >>751
別にファンは威張ってない
権威があったのは棋士だが、怪しくなったのは確かだ 将棋を支えてるのはファンじゃなくて、無関心の購読者と新聞社だからなあ。
コンピューター様は物凄い強いですよーと祀り上げちゃった方が楽。 本質的には囲碁の名人も格ゲーのチャンピオンも凄さは変わらんと思う
前者の方が伝統や文化的な権威付けがあり、ゲームは新興のものだからそういうのがないってだけで >>762
これは証明されておおやけに認められたことなの？ アルファＧＯでもっと強くなれるのにネガティブだねｗ 人工知能と対戦する意味あるのか？
その人工知能を作ったのは人間だろ >>758
将棋や囲碁のプロってやっぱりそれなりに頭いい人達じゃん
そういう頭のいい人達が社会の何の役にも立たないボードゲームにうつつをぬかしてる状況は社会の損失なんじゃないかな
その才能を企業で商品開発したり研究者になって新しい発見をした方が社会にとってずっと有意義
所詮はスマホに勝てないレベルだんだからそんなもん頑張ったって意味ない
将棋や囲碁はあくまで趣味に留めておいてプロ団体は解散すべきだと思う >>711
いやいや
漠然とでも「人類の知性の代表」「最も頭の良い人たち」っていうイメージはあるでしょ
コピペで「もし将棋星人が地球に侵略してきたら地球代表はやっぱり羽生がいいだろ？」みたいのがあったけど、今なら地球代表はポナンザやらのAIになる
棋士の権威の失墜ってのはそういう事
ある分野での強さを象徴する存在ではなくなってしまったんだね 麻雀のような相当運が絡むゲームたとどうなるんだろう
徹底的に牌効率だけ突き詰めていくだろうから最終的にはAIの勝率が上回るんだろうかください >>756
判断がまちがってるぞ。
囲碁の方が将棋・チェスよりはるかに、桁違いにむずかしい。
コンピュータ的には。 >>772
興行として成り立つほどの娯楽なんだから社会に役に立っているんじゃないかな
これがニートどうしが将棋やっているだけなら損失ともいえるけど
そもそも将棋が強いからといってほかの分野で活躍できるかどうかも微妙
それなら元奨励会とかがもっと活躍していいはず >>772
社会に貢献するために人間が生まれてくるのではない >>773
昭和で終わってると思うよ、現代の人は驚くほど将棋に関心が無い。 >>778
となると人を愛すために人は生まれた？ILOVEYOU >>778
お 人間が生まれてくる理由までたどりついたぞ ターミネーターの世界みたいになるのか、攻殻のような世界になるのか
PCも使えないような連中が下働きになるんだろうな つまり、その九段より、上の指し方があるってことでしょ？それは事実 特に人が生まれて来る意味もないし
何か社会に貢献しなきゃという意味もないからな
物凄く能力がある人が、世間的には全然評価はされないことにその能力を使ってたりもする
けど、そういう人に世間的に役に立つこと、評価されることに能力使って貰っても、おそらくそういうことをやらしたら能力は思うように発揮できないんだよ
それは興味なかったり、好きでもないことだから、そんな真剣にやらんだろうしな 「アルファ碁」でもいずれ出て来る「さらに強いソフト」なら勝てるわけだろ。ってことはその「さらに強いソフト」と指し手ができれば勝てたわけなんだよな。 人間の中で一番囲碁が強いというので充分以上に価値がある。囲碁というゲームの奥深さを含めて。
ちょうどコンピュータが人間を超える時期に当たったから今の時代に生きる人にはインパクトあるけど、これからも続く以囲碁競技の歴史の中では一つのトピックに過ぎなくなると思うけどな。
もし廃れるならそれは囲碁というゲーム、そして競技者の魅力がそこまでだったというだけ。 将棋はグダグダ戦わなかったという批判があるけど
段階を踏むことでショックが和らいだ一面もある
いきなりトップ中のトップが負けたら茫然自失となるのも無理はない >>774 牌効率だけだと捨て牌で待ちがバレバレだと思う。
守るときも確率の低いほう、食らっても点数が少ないほうを
優先的に捨ててくるから、狙いやすい。
ハッタリ、ウソ、ダマしという概念が無いやつは麻雀においては強くない。 とりあえずチェスがディープブルーに負けたのは
もう２０年近く前でも廃ってはないんだから
大丈夫でしょ
人間最強は誰だって決めるのは見たい人は見たいだろうし 囲碁より簡単な将棋ですらコンピュータは間違えるし、先が正確には読めていない。
囲碁はまだまだ未知で、単にプロを超えただけであって
コンピュータによっても人間にも難しく、まだまだ伸びしろがあるとおもうぞ。
将棋電王戦FINAL、ハメ手を使用すればプロ棋士側が全勝した可能性
対プログラム必勝局面が無数に存在
私(管理人)がこの可能性を知ることになったのは、以下のツイートがきっかけ。
田中誠さんは、田中寅彦九段の息子さんで、元奨励会員であり、現在は指導棋士として、また囲碁・将棋チャンネルの中の人(広報活動)としてご活躍されている方。
“さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。（誘導出来るかは別ですが） #将棋 #shogi #電王戦
田中 誠（観る将の指導棋士） (@MAKOTOTANAKA198) 2015, 4月 11
やねうらおさんも全勝宣言
上記の田中誠さんのツイートに、やねうらおこと、第3局の出場ソフト「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんもツイート。
「プロ棋士レベルの棋力が私にあれば今回の条件なら5つのソフトに100%勝てます！」と私が記者会見で言っても、現時点では誰も信じないと言う…。
やねうら王 (@yaneuraou) 2015, 4月 12
http://shogi1.com/denousen-hamete/ とりあえず桃鉄とかのAIをもっと強化できんもんかね
さくまとかインチキじゃなくて戦略性が高いAI >>767
新聞と運命共同体みたいなもんだからな
新聞社が潰れたりもう将棋をバックアップ出来ませんとなったら、それだけて現在の連盟は維持不可能だし
で、新聞社はジリ貧だし、そのうち廃刊増えて来るから将棋連盟の将来は暗いw >>795
なんかで聞いたことあるなゲーム理論だったか 不完全情報ゲームは
インチキしてるかしてないかが悪魔の証明に近い 将棋板で月５００円払うかどうかで大激論になっているほど
将棋ファンって金使わないからなぁ PCが全棋戦に入って来る訳じゃ無いから話題作りに上手に利用されるだけよ。
結局は人に使われる側。
将棋もGoogleか社会的に権威のある大組織にAIを作って欲しいだろうね。
キチガイ入った性悪の変人に脚光浴びせちゃ陳腐なものにしかならない。 思ってた程、内容には差が付かなかったな。
将棋やチェス程の差は感じない プロとやらはそのうちスマホどころか3DSにも負けるようになるんだろ >>792
まさにそこが問題な訳で
欧米におけるチェスは社交であり嗜みであり一般人も広く理解できる娯楽のレベルで浸透してる
だからAIに凌駕されても人気は落ちてない
一方、中韓は知らんけど少なくとも日本における囲碁将棋はそうでない
人間がその道を極めてもスマホ以下の強さしかないという事実は棋士のイメージを大きく変える
それは一般人よりもスポンサー離れに繋がるんじゃないかな
今後10年20年したらタイトル戦の賞金は大きく下がると思うよ 開発者でさえアルファ碁がどうやってその一手を選択しているのかわからないって一文がこえーな >>774
爆打というソフトが天鳳の特上で九段になっている。
一番上の鳳凰卓参加に参加させるかどうかで議論になっていて
開発者は新規のブレークスルーさせるアイデアがなくても
このままの開発ペースで勝てると自信があるらしい。 >>84
ほんとうに馬鹿すぎる
自分たちの認識が間違いいるのに気づいていない >>802
たとえば棋士同士の対局を野球やサッカーのように観客入れてやるとなっても、無料開放しても全然人集まらんと思うわw
なんだろう、金出してまで見るようなもんじゃねえよ感はあるなw AIつってもほとんどがデータベースからの呼び出し比較でしょ？
DBメモリーアクセスを禁止にして純粋推論演算だけで勝負したらどうなんだろ まだゲームに研究する余地があるということだろ
無意味、下策に見える手が何故効くか
これを研究すれば人対人の対戦も変わってくる 今後は対局室を電波遮断する必要が出てくるね
インカム付けてＡＩに手教えて貰うほうが強いんだから 計算結果のデータベースを使ってると誤解するな。
それはせいぜいチェスで残りすくなったときの終盤くらいだ。
囲碁がデータベースに入れられるはずがない。 >>15
1200以上のCPUと勝負出来るって凄いじゃないか 怖いのは、何らかの手段で人工知能の指し手を人間が授受できたら、素人でもトッププロに勝ててしまうということ
やはりコンピューターが人間を上回った時点で、競技としての寿命は尽きた感がある >>795
ポーカーの世界大会でもすでにAIが人を上回ってるので麻雀でも同じ >>816
そういうんじゃないよ
盤面の様々な特徴によって局面を評価して指し手を決める
囲碁の場合はモンテカルロ（適当に並べていって勝率を求める）も使ってるらしい こんだけ落ち込むだけプライドかけて対戦してたんだろな
羽生も負けてもいいから一度AIとやってみてほしいね チェスだと残り6枚以内だとデータベースつかうらしい。
2006年だからいまだと7、8枚くらいまでいけてるのか。
コンピュータチェス - Wikipedia
終盤
双方の残りの駒がある程度少なくなった場合をエンドゲームと呼び、研究はかなり進んでいる。
1980年代初めには両キングを含めて残りが5駒以下の場合について完全解析が完了、
2006年には残り6駒以下の場合のほとんどが完了し、データベース化されている。
これをテーブルベース（tablebase）と呼ぶ。 >>816
AIにとってDBが経験なんだから負けるだろ。
ってかメモリなけりゃマシン動かないw ベジータは生まれて初めて
心の底から震えあがった…
真の恐怖と決定的な挫折に…
恐ろしさと絶望に涙すら流した
これも初めてのことだった…
ベジータはすでに
戦意を失っていた… ＞白126を打った後、柯潔さんは席を外してカメラの見えないところで20分くらい泣いていた。
いくらヒール役とは言え、世界チャンピョンがこんなにボロボロになるのを見たくないよ
ゲームが強いAIの開発に意味あるのかよ 将棋でも囲碁でもAIが勝って当たり前になるとソフトに対する世間の関心無くすんじゃないか？
片八百でも、もうちょっと引っ張った方が開発者はおいしいと思うんだが >>45
確かにこんな手は俺なら考えもしないわｗ
まだ石が競ってない広い局面で角に一間かあ。 >>830
知ってる
無料でもたいして集まらないのも知ってる >>824
スケジュール合えば普通にやって、普通に敗けるだろうなー。 >>818
スマホ程度の性能でスタンドアローンでいいんなら体内に埋め込んだ方がいいかもね
寺沢武一のゴクウみたいな棋士？が最強ということに プロ野球選手が
５００キロのピッチングマシーンには勝てんからな
そういうもんだろ >>806
自分はそうなるとは思わないけど、それは実際に時間が経たないとわからないね。どうなるか見てみよう。 そうはいっても将棋も囲碁もまだまだ競技としての魅力は残るでしょ
自分で打つ人はいい手を思いつく瞬間の快感を知ってるんだし
まだPCの見た目のAIである間はプロ競技も大丈夫、プロ棋士が実際に戦うとなれば
その姿をファンは見たがるからまだ大丈夫
本当にプロが存続できなくなるとしたら、SFみたいに脳にナノマシン注入して
計算能力アップとか、過去の棋譜呼び出しとかできるようになった時だろう
そんなときがきたら将棋が囲碁が、ってレベルじゃなく社会が激動するだろうけども ＡＩが作った詩（英語）を読ませると、誰もがＡＩ作だと思わないそうだ。
人間とＡＩが作ったいくつかの詩を混ぜて区別させたところ、正解率５０％程度。
ＡＩは、三島や太宰、大江や春樹の文体を真似て、似たような文章を書くことはできるだろう。
彼らの価値観や人生観、苦悩、喜怒哀楽を真似て、似たような小説もいつか書けるかもしれない。
皮肉や反語、オチ、嫌味やお世辞、おべっか、褒め殺しなど、人間でさえ受け手によって感度が
異なる微妙な表現まで、ＡＩが自在に操るようになるまでは、創作や評論、翻訳の分野でも、
まだ人間の出る幕はあるだろう。
複雑系の株価の動きの予想も、次の動きの正確な予想はＡＩにも無理。
ただ、今のアルゴによる取引のように、過去のパターン分析等々による
一定の条件下での動きの高確率な予測によって収益を上げることは既に可能。
しかし、ＡＩ取引が市場を席巻して個人株主がいなくなれば、市場自体の意味が
なくなるので、株式市場でのＡＩの進化は、当局による規制と常に背中合わせ。
同様に他の分野でも、人間がＡＩをアシスタントとして使うレベルまでは普通に
進化するだろうが、仮にそれを超えると、人間が歯止めをかけるんじゃないか。
人間社会が成り立たない。ＡＩとＢＩの組み合わせ社会だな。
チェスでDB保持できるのはせいぜい残り7枚程度っぽいな。
End game tablebase
Chess Piece
Posted on April 11, 2017
5枚には5.8GB必要
6枚には33.3GB
7枚には140TBの不安を抱えています！
最近、圧縮技術の進歩により、私たちはすでにずっと少ないスペースを占めるsyzygyテーブルベースを持っています。
6枚のテーブルベースは20 GB未満、7枚は1 TBが必要です。
http://www.bworldonline.com/content.php?section=Sports&;title=end-game-tablebase&id=143579 これ、途中で放送打ち切られたやつだっけ？
やっぱ負ける放送は中国政府的にNGだったんかな？ 前に韓国の人が負けた時に滅茶苦茶煽ってたから
気持ちは判らんでもないｗ >>837
全然違う
あえて野球になぞらえるなら、人間と同じフォルムで人間と同じ動きが出来る野球ロボが全てにおいて人間以上のプレーを一試合通して見せた、に近い
500㌔のたまを投げた、とかの例えは単に計算能力が人間を超えた、というレベルの例えにしかなってない 囲碁も負けた
チェスも負けた
将棋も負けた
甚対最後の砦は麻雀か 麻雀言ってる奴いるけど
毎回ミスなく期待値高い選択されたら長期で差が出るの明らかだろ 製品も株式もAI同士の戦いになると、結局新参者にとっては
参入障壁が上がっただけでござる的なオチか
当然オープンソースAIを育てる動きもでてくるだろうが、
Linux育てるのと違って金(ハードウェア)がかかるのがな データベースといってるのは局面でなく、評価パラメータなど計算につかう値のことか。
無知識のまま、単純なハードウェアの読みの力だけで勝てという話か。 将棋も囲碁も究極にまで攻略すると
先手必勝か後手必勝かのどちらかになるんでしょ そのうち2chでレスがもらえる期待値が高いAIが開発される >>844
ピッチングマシンのたとえは将棋だと、詰将棋ならプロも歯が立たないの部分的な段階の話だからね
けど今話単にピッチングマシンの話ではなく、走攻守含めて野球そのもので負けてしまったのが将棋なわけでね >>849
どうだろう将棋は千日手なんじゃないかな 最新テクノロジーの上で成り立ってるからなあ。
これが何世代も古いPCで1コア2コアしかなかったらどうなるんだろう。
命令を実行する事すらできないかな？
結局の所はシリコンバレーが凄いって結論だな。 強敵と出会えたら
ワクワクするもんとちゃうんかい
世界一のくせにショボいやっちゃで これでAIに常温核融合をディープラーニングしてもらって作ってもらえるな >>617
もちろん、言うまでもないことですが、ディープマインドは囲碁のような初歩的で単純なゲームに勝つために
作ったわけではありません。エネルギー分野や医療分野での応用を考えています。
by ハサビス これ野球で言えば300キロの球投げるピッチングマシンと勝負するようなもんで
ようやくAIが人間一人の知能を追い越したってだけで勝負としてはあまりに不公平ではと思う。 乱暴な言い方だけど、ウエイトリフティングなんて、
機械の圧勝で、人間が負けたからった恥じることないじゃん。
今は、AI囲碁がそこまで来てしまったというだけのことでしょ。
落ち込むなよ。 性産業でこれが起きたらマジで人類ヤバイよな
人間とやるより１０倍気持ちイイとかそういう世界 >>816
データベースも少しあるだろうけどメインはディープラーニングで導かれた評価関数と盤面進行の探索だからな 勝ち負けより今まで言われていた理論や感覚が全部嘘っぱちだとわかったのが痛快だな
よくよく考えたらそんなのは証明されたものでも何でもなく
多少なりとも論理的な説明すらされてなかったものだったからな >>816
人間に記憶喪失ではじめろっていうのと同じなんだけど 今でもあるけど滅茶苦茶楽しく会話できるAIとか開発されたら
引き籠りが捗るな そういや泣いてたね
そりゃ人生かけて打ち込んできたことが一瞬でフルボッコされるんだもんな >>858
アウトプットが盤上だから一見同じ条件に見えるけど、絶対に間違えない、記憶は確実、
計算はマルチコアにマルチコアを重ねまくって超高速、迷いが無い、疲弊しない等々不公平もいい所だもんな。
負けて普通で1つでも勝ったら奇跡。 >>863
AI同士を戦わせて、定石を１億年分くらい進化させただけ >>828
tas 動画とか最初スゲーってなってもすぐ飽きるしな 九段などの段位は無意味になって、AIが物差しのレーティング争いが主流になりそうだね
そのレーティングが限りなくAIに近づいた棋士が、再びAIに挑む的な流れかな
いいことだ >>867
ソフトも結構間違ってるんだけどね
それに人間がその場では気付かなかったり、人間自体の間違いの方が圧倒手に多いってだけで 何が悲しいって中国韓国の代表は番勝負したのに
日本の井山はそれすら叶わなかったってことだ >>873
AI界最弱の日本のAIにも勝てないですやん 日本人でカケイより頭の回転の速い人間はほとんどいないからな
そのカケイがボコボコにされるんだから
10年後ぐらいにはほとんどの知的労働はAIに任せるほうがよい
10年後のAIは今よりはるかに高レベルになってるし >>24
まーでもそこらのお手軽な自転車でもボルトより早いが、ボルトの価値は変わらんだろ？ F1みたいに、AIを道具にして人間同士が戦えばいい AIがすげえ進歩してくれて、
AIが稼いでくれて、おれは専業主夫みたいな生活になればいいな >>880
家事もAIがしてくれるし
ゲームだってAIがしてくれるよ >>877
もともと人間は世界最速じゃなかったからね
人間として速い事を売りにしてきた
囲碁将棋は人間が最強だった分野で、人間が最強であるというのを売りにしてきた これに勝つのが出てくるよ
神の一手に続く長い道のり 元々人間の知性なんてチンケな物だったって時代が来るかもな >>876
機械に負けたからと言って何にも変わらないよ。
何せ世間的な関心が薄いから。 人が機械に取って代わられる一つの事象
高度な作業もAIに代替されるようになった時、労働者階級はどこへ行くのだろう 世界最強の将棋AIは「PONANZA」
＞ソフト：山本一成「PONANZA」
＞ハード：デンソー「ロボットアーム 電王手一二」 >>882
つまり人間は人間の中で一番であればその価値を認めるということは
ボルトで証明されており、囲碁将棋もそうなるのではないかという
論も成り立つわけだな
人間が最強であるというのを売りにしてきたというより
そもそも今まではライバルがいなかっただけだし 将棋の羽生はうまく逃げきったな。渡辺もぎりぎり人間が勝てる段階で当時の
最強ソフトと戦って勝ったし、藤井くんはソフトとの対戦に意味がなくなるのと
ほぼ同時にプロデビューした。チェスもカスパロフが負けたのはそろそろ
人間が追い越されるだろうと思われていた時だし、まだまだ機械には負けないと
思われていた時にいきなりボコボコにされた囲碁のショックは計り知れない。 実際のとこ、AIの進化はどこかで歯止めかけないと人類やばくねって思うわ
そんなのSFの世界だけだとバカにする人もいるが、想像を超えてきて今があるわけだし あれ、この19才ってAIにも勝てるとか大口叩いてなかったっけ。
セドルは弱いとか アルファ碁は将棋の実力はどのくらいなんだろう？
人間と同じでやっぱり本職じゃないから囲碁ほどには強くないんだろうか
羽生名人とアルファ碁がチェスで対戦とかしたら面白いかもな 囲碁の神が現れただけだな
AI対AIで戦い続けさせれば神の一手も近いんじゃない？ >>888
スポーツによっては強さに劣るものを認めたりもあるしな
ウェルター級のボクサーは強さにおいては同じ人間でもヘビー級のボクサーより弱い
けど普通に成立してるし、なんだったらヘビー級チャンピオンより稼ぐ中量級チャンピオンもいるわけだし
単純に速い、強いだけでどうこうとはならないね 百人一首で勝つまで認めん、ギーコギーコのロボットに手で
何処まで遣れるかな？3級ぐらいかなｗｗ 日本「もう少しで将棋AIが人間を超える。囲碁はあと十年後」
Google「AlphaGo作ったよ」
中韓（涙
日本「…」 >>893
アルファ碁も、汎用的なAIに碁を覚えさせただけで専門じゃないはず
将棋も覚えさせてみたいな 任天堂も人工知能を搭載したポケモン囲碁ゲームを販売してるよ
ポケモンGO そのうち奨励会に
･ボナンザの10倍のAIを搭載
･エネルギー源としてご飯を食べられる
･基本メンテナンスフリー
人間より劣る点は子供が産めないぐらいの女性アンドロイドが >>899
ニコニコ動画がAI将棋ソフト作ってるけど、あれは玩具レベルなんだってね
やっぱりグーグルの作ったAIと羽生善治を戦わせてみたい これからはプロは下手糞が大きな売りになるんだよ
競技速い必ずしも洗練されればされるほど面白くなるわけじゃない
将棋や囲碁の行き着く先は塩試合なんだよ マシン相手なら諦めも付きやすいと思うんだがなあ
F1マシンに100メートル走で負けても悔しくないのと一緒で >>16
まじかすげえな。こりゃもう知的な分野ではかなわないわ >>153
資本家「労働者要らんやん、ぽいーっで」
労働者「」 >>877
人間なんて犬にもカバにも馬にも勝てないじゃん。むしろ小動物ぐらいにしか勝てないじゃん。 もしかしたらサッカーなどのスポーツもロボットに勝てなくなる日が来るかも知れない >>888
ライバルが居なかったんじゃなくて
PCなんぞライバルになりえない と言って虚像を打ち立ててた >>880
それどころか、
そのうち愛人4人と婚外子１０人の、アブドゥーラさんや
ハッサン君のような世界が普通になる。もう少しの辛抱や
囲碁といえば韓国中国が強いが、しょせんアメリカの技術力の前には
手も足も出ずにボロ負けする、ということ… バーチャルセックスは需要があるし一大産業になるから
10年後は実用化されていいてもおかしかない >>907
多分だけど、ボードゲームの中で囲碁の自由度が段違い（だから最難易度と言われて来た）だからこそ、
今まで遊ばれていない、選ばれていない、使われていない、知らない手順が腐る程有って、
そんな考えつかない場所に石を置かれて負けるから、絶望的な気分に成るのではなかろうか？
そう言う点では将棋の方がルール、仕様を使い尽くされている感じは有る >>911
いまでもなんでもありなら余裕で勝つけどな
ただそれってどうなんって話になってしまうが >>911
ロボットで試合していいですよってんならゴールマウスと同じ大きさの板型ロボットを
鎮座させとけば負けることはないと思うわ。 囲碁の序盤なんて本当わからんもん
定石でこうだからこう打つかってなもんで
自分の脳みそで考えてもさっぱり分からない >>115
何人がそれわかるんだよ
トマトとかしんぶんしとか >>535
＞「人間の叡智の結晶」だの「どれだけコンピュータが進化しても人間には勝てないだろう」とか言われてて
そんなこと言われてないだろ
なに適当なこと言ってんだ ビジネスの事業計画もAIにやってもらえば資本家もいらなくなるな >>919
で、PK合戦になれば今度は強烈な破壊力のロボットに蹴らせりゃいいだけだしなw 相手の土俵で戦ってどうする、コンセントに足引っ掛けたりうっかり基盤に茶ぶっかけたり人間らしい戦法でいけば勝てたわ >>910
熊を牛刀で倒したって撮り鉄がいただろ
確か師匠は爆乳JDで男嫌いだけど自分といる時はデレデレだとか自称してたやつ AIが賢くなってんならはやく車の完全自動運転を実現させてくれや
人間より賢いんだから車の運転なんて余裕やろ >>924
そうだなむしろ労働者だけいらなくなって資本家だけ安泰
なんて考えがあるとしたら資本家どもは楽観的すぎる >>917
まぁ将棋はボロ負けするのがわかってたから、はじめからスパコンを禁じ手にして
しょぼいパソコンだけ利用可能と決めてたからね。
スパコンを使ってたら渡辺竜王対ボナンザの時でも負けてただろとは言われている。
ま、そのおかげで名人がコンピュータに負ける時期を10年先延ばしできたのはいいが、
きちんと負けを受け止める覚悟を決める前にパソコンどころかスマホにすら
勝てない時代になってしまったがなw 車の自動運転は技術的なことより法整備のほうが時間かかりそう >>917
それは将棋AIの開発者も言ってたな
数字はうろ覚えだけど、１０段階のゲームの理解度ってのあったら
将棋の場合は人間が６、ソフトが８で
囲碁は人間が２でソフトが４くらいなのかもしれないって >>793
将棋は囲碁が負けるまで時間稼ぎしてただけだろ。
囲碁は負けるとは夢にも思わず意表を突かれた。
あと当然世界でのマイナーさもありソフト開発費もショボいお陰で助かってる。 そのうち公道は自動運転限定でドライブを楽しみたい人は
専用のコースでみたいなつまらない時代になるのかね >>858
だからその例えは違うってw
部分的な性能で凌駕しただけじゃなくて一試合通して人間と同等の条件で人間以上のパフォーマンスを見せたのに等しい
非対称の野球だから分かりにくいんだよ
人型のテニスロボがフェデラーもナダルも手も足も出ないくらい圧倒した、とかの方が適当で分かりやすい >>917
だね
今まで歴史上の多くの天才棋士達が長い時間をかけて少しづつ築き上げてきた定跡研究の成果をあっさり乗り越え、
従来の人間棋士の発想ではあり得ない手を次々と繰り出し、まるで初心者扱いで成すすべなく打ち負かされれば
そりゃ絶望するだろ >>888
それはちょっと違うと思うな。
それらの競技は物質空間での競争という面が強いと思う。
つまり、人間の形をし、人間の生まれ持った肉体での速さ競争という前提があるゆえ、車だの四足動物だのは
別のものとして考えることができる。だから身体障碍者が補強した場合も同列には扱わない。
しかし囲碁や将棋は情報空間での競争だから、姿かたちは人間である必要がない。
そのため別のものと考えることができない。
勝利への戦略、戦術の意図などが問われるのだから、そこで人間を凌駕した場合 >>934
くるね
間違いなく自動運転のほうが事故は圧倒的に少なくなるし
それなら無意味に人が死なせる必要はないということになる >>924
>>929
ビジネスやるならお金を出す人は必要でしょうよ これからプロ囲碁、プロ将棋の進化は、人間どおしの切磋琢磨した研究の中から産まれるものではなく、全部コンピュータの出した答えを参考にして進めるものになった。そう思うとプロ棋士が絶望する気持ちもわかるわ。 >>930
将棋もＡＩの方が強いのは間違いない？ と思うが、自分が言いたかったのは、
負けた時に何が駄目で、或いは相手の何が自分より勝っていたのかを、
将棋の方が理解出来ると思う、と言うことなんですよ
>>932
囲碁の序盤は、やれる可能性が広過ぎて、人間には難しすぎるのかも知れない
だから誰も試したことの無い手順が多数存在して、負けた方は絶望感だけが残ると
負けて「成る程なあ」負けて「何で負けたかわからない」この差は大きいですよ 将棋の三浦九段が対局中に将棋ソフトを見ているって大騒ぎになったけど、これからはソフトを使って勉強した奴が名人になる時代だな。そして、名人になってもソフトには敵わない。ソフトがあればアマもプロもない。 >>937
その理屈は何度も見たけど結局決めるのはあなたではなくファン
そして今の所ニコニコ動画なのでも視聴者数は目立って減っていないということは
物質空間とか情報空間なんて面倒くさいことは多くのファンは考えていないんじゃないのかな >>941
確かに新しい戦略とかは全部AIが生み出すだろうね >>942
将棋もなぜ負けたか分からないの次元にきてる
この前天彦の二回目の負けもそう >>824
今さら意味なし。
羽生は逃げ続けたお陰でソフトに負けなかった棋士として名を残す
今のうちに早く引退した方がいい。
藤井くんは家の先生がソフト(saiみたい)だし。まあソフトも進化するし今後はなんとか共存するしかない。 ポナンザの将棋なんて参考になるの？
藤井君はソフト使ってないらしいが これでボードゲームが衰退するってわけじゃないだろうが
AIを活用した新世代が出てきて旧世代は太刀打ちできなくなていくだろうな >>946
もう、初心者が有段者に負ける感覚に近いだろうね
わけのわからんうちに形勢不利になって成すすべもなく負けた感じ これからは新たな創造をするのがプロ棋士の役目ではなくて、コンピュータの創造物を解釈するのがプロ棋士の役目になったんだから、モチベーションダウンする人達が出てきても仕方あるまい。 >>951
だって敗着が穴熊にするための金寄せだってよ
もう人間の理解の範疇を超えてる >>948
参考になるし
藤井もソフト参考にしてる 人間は寿命あるから経験値積むにも限界があるがAIは死なないから無限に強くなる
まぁ囲碁にしろ将棋にしろ所詮娯楽だから機械を持ち込むこと自体意味ないし負けたところで凹む必要もない。糧になるならすればいい。 AIが、今後数百年・数千年・数万年後に人類が辿り着く予定だった域に達していると考えればむしろロマンがあるじゃん やはり運の要素がある麻雀こそがAIに唯一対抗できる非電源ゲームなのだ！ >>953
そうか
固めることや硬く囲い過ぎることは効率が悪いということなんだよ
ソフト優位になって来て感じるのは、囲いをやたら手数をかけるよりも速く攻めた方が勝てる可能性が高いということ
これはプロも取り入れて来てる AI自体と対決するってのがもう間違ってるんだろうね
これからは実社会でもAIをどう使いこなすかっていう戦いになる ＡＩの真似するようになるな
もう強いことに意味はないな >>944
ファンと言っても、皆が一意ではないでしょう。
人間棋士のファンもいれば、ボードゲームのファンもいる。
前者は内容よりドラマを重視するが、後者はドラマより競技を重視する。
これらが分散することになるのだから、私やあなたまたはファンが決めるまでもなく
プロの市場規模がどうなるのかは自明です。 ひでえボロ負けだったな
中国人泣いてたし
もう囲碁プロは終わりやね
金取って見せる内容じゃない でも逆に科学の粋を集めても人間一人に勝てなかったら、それはそれで寂しいけど ＡＩでどんどん今までの仕事を代替していったら、最後は何が残るのやら >>959
でもそれコンピューターだからできるんだよね
人間には恐怖があるので同じようには指しきれないと思うよ >>933
というか、本来ならGoogleが囲碁ソフトにここまで開発費をかける意味はまるでないが、囲碁はその難解さ故に人工知能開発のモデルケースとされてしまったことが全てか。アマチュアにとっては興味深いが、プロにとっては…？
しかしこれから人工知能に侵食される分野の手本になる？プロは是非うまく共存して欲しいが… >>963
離れるファンは数字で見る限り限定的だったし
少数派なんじゃないかなということ
それなら興行は成り立つ
むしろソフトが強くなったことなんかより三浦騒動のほうが大きかったようなきがする 将棋でいうと矢倉囲いなんて本当に有効なんですか？
ってのをソフトは明確に突き付けたと思う
それまでも様式美といわれてもいたけど、なんとなく形式的にお互いの囲いあってからやりましょうね、みたいな暗黙の世界だったわけで >>963
その人間がPC将棋の暗記をしてるだけとしたら、見てる人達はそこにドラマ性を見いだせるかどうかって事ですよ。 >>974
矢倉は弱いよ
いつも負ける
絶対に弱い ＡＩの作者がノウハウを公にしていかないと市民権は得られないと思う >>969
でもプロでもガチガチに囲いあっては減ってるぞ
特にソフトに親しんでる若手は囲いに手数をかけるよりも攻めの形を先に作った方がいいというのは浸透して来ている
囲いをがっちり固め合うのは相撲でいうがっぷり四つでみたいな様式美みたいなもんなんだよ
そこが崩れて来てるのは確か 序盤中盤終盤みたいな概念は崩れていくのかもなあ
全部サビで作られてる曲みたいな感じ 最近はわずかな隙あれば仕掛けるし、仕掛けられるしね
もちろん玉を囲うこともあるけれど囲いありきではなくなってる 将棋ソフトは振り飛車と余りやらないし、
基本ソフト同士でもやった方が負ける
居飛車等、振り飛車等なんてソフトの世界にはない
単に飛車を振るのは損な行為＝負ける可能性が高まる行為となっている >>923
いや、昔は結構言われてたよ。
そもそも最近はプロがＰＣに挑むみたいな風潮だけど、
10年くらい前までは、プロにＰＣが挑むってニュアンスだったわけだし >>971
それこそ決めるのはあなたではなくファンですよ。
今はまだ分岐点です。今ファンが急に減るわけないでしょう。
AIが本格的に普及するのはこれから。定石やら戦術やらが人間の手ではなく
コンピュータ産が当たり前になるのはこれからです。そこでファンが初めて考えるのです。 例えば将棋ソフトの選手権とかどの辺りまで興行として盛り上がれるのかな
一部の開発者がいかにもプロ棋士を真似たような
勝負師を気取った発言してたりするのは失笑してしまうけど
機械にキャラ付けしたりするコンテンツはそれなりにファンもいるみたいだから
そういう方向になるのかね >>964
いやいや感動的だろ。
勝算の低い中そこまで打ち込めるのは素晴らしい。是非ソフトを使うとか何かで新たな世界を開拓して欲しい。
藤井くんも子供の頃負けると大泣きしたそうだし、連勝止まったら泣くのが見たい。 >>986
まぁ減らないんじゃない？あまり気にしていないよソフトの事なんて
むしろプロ棋士嫌いな人の願望込みのようなきがするわ >>36
http://www.dailymotion.com/video/x4bge9i
解説は「ひどい手」と言ってるが名人が勝つでしょうなんて言ってないｗ
酷い手発言の後凄い凄い連発だよ
７分くらいから見てみろ もし今後最強に強いソフト作った人が現れて超高額で売り出したら‥
実力ではなくて金力の方が重要になるわけで。
そうなるとプロ勝負の性質も変わってこない？ >>987
ソフトだけの大会あるが、レベルは無茶苦茶高くても、人気はやっぱり人間のそれよりだいぶ劣る ネット対局はイカサマし放題で個人の良心に委ねられてるのが
普及の弊害になりそうな気も >>986
将棋は定石ではない
将棋ファンでもないのに口出すなカス >>993
まぁソフト開発者なんてあればかりだからなぁ
彼らの顔が見え隠れするだけでも見る気が失せてもしょうがない 今までファンがバルサだと思って応援してきたものが、
実はFC東京でした
ぐらい弱っちい、偽物の世界王者だったって事。 次の人類の夢はその時の世界最高峰のAIを搭載して何にでも興味を持ち、将棋ならボナンザとかからコネクトで学習してカロリーをエネルギー源とする美少女アンドロイドだな。
色んな分野で活躍できる。
竜王戦で藤井(現四段の天才棋士)八冠にあと20手で終わりだよーっていいながら団子を食べてジュース飲んだり。 >>996
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