0001muffin ★2020/12/23(水) 16:05:58.95ID:CAP_USER9
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202012230000498.html
2020年12月23日15時38分
お笑いコンビ博多華丸・大吉の博多大吉（49）が、「M−1グランプリ2020」王者マヂカルラブリーのネタが「漫才なのか？」とネット上で議論を呼んでいることを受け、自身の考えを示した。
大吉は23日、水曜レギュラーを務めるTBSラジオ「たまむすび」で、20日に行われた「M−1グランプリ2020」決勝を総括。優勝したマヂカルラブリーのネタをめぐるネット上の議論に言及し、「結論から言うと、漫才でしょうね。漫才だと思いますよ。だって漫才だもん。定義がない。自己申告なんですよね、基本的に。（演者側が）『漫才です』って言ったら漫才だし、『コントです』って言ったらコントですよ。それをお客さんが観て、漫才かコントかを決めるだけじゃないかな」とした。
一般的にいわれる“漫才の定義”については「センターマイクがあって、身ひとつで、2人だけでやるもの」「小道具を使ったり、効果音を使ったりとか、そういう仕掛けがないもの」だと紹介した上で、伝統的な漫才の形式である音曲漫才が楽器を用いることなどにも触れたほか、「昔の映像を観ると、大師匠たちも平気でボクシンググローブつけて殴り合ったりとかしてるんです」とし、「いろいろある。漫才って」とまとめた。 0690名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 12:35:00.88ID:sFqd3cL40
0691名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 12:39:03.28ID:DK3eF3Uw0
なぜかみんな避けるけどどういう風に漫才を定義してるんだろな
あれは漫才だと言う人はみんな漫才の定義を持ってるからそう言えるはずなんだけど
0692名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 12:39:38.47ID:mGDQTYEw0
>>687
間違った意見を言い続けたいなら勝手にしてくれ 0693名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 12:40:33.99ID:mGDQTYEw0
番組が嫌なら見なけりゃいいってもともと好きな番組を見た結果が面白くなかったから文句言われてるんじゃないの？
0695名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 12:44:07.30ID:0Ztc2KJB0
>>516
それな
誰もが唸るおもろいしゃべくり漫才が見たい
これに尽きる
面白いしゃべくり漫才の台本が作れない、それをやる技術が無いからただギャーギャー騒いで大声だしゃあ面白いだろってスタイルに逃げているだけ >>673
ん？反論出来ないのか？
よっぽど自分の矛盾点を指摘されて悔しかったんだなw
悪かったなw >>696
バカがまた絡んできた 暇なのか？
これからはレスをよく読んでから書き込みしろ 0698名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 12:51:36.28ID:DK3eF3Uw0
ごめん、>>1以外でね
多分みんな思ってる気がするけど>>1だと広すぎるから他にも制約あるんじゃないのと
M-1の公式見解が知りたいね 0699名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 12:52:10.60ID:6sUJ5nqL0
そもそも競技では無い物を競技として順位付けする愚行。
競技とするならば規則が無ければ成立しない、が規則をいかに逸脱するかが求められる物。
なぁなぁでここまで来たのはいかにも日本人らしいがいよいよ問題が顕在化した。
コレは運営の問題、競技者を責めるコトでは無い。
結局今年は全員面白くなかったのが問題なんだよ
あの三組で唯一漫才をしてた見取り図が漫才をしてたからって優勝しても
あんなネタで優勝かよって言われる
三組目の歌を歌ってただけの奴らが優勝しても漫才どころかコントでもない
歌を歌ってただけなのに優勝かよって言われる
漫才じゃないって言われるのは面白くなかった理由づけに言われてるだけなんだよ
よく霜降りだって同じだコントだろって言うやつがいるけどそれなりに面白いと感じる人が多かったからこんなことにならなかったんでしょ
>>697
お前がまず>>657の矛盾に明確な答えを示せ。
答えられないからバカだの暇だのでお茶濁してるんでしょ！w ネタ見せ番組ならどうでもいいけれど
一応コンテストの程をとっているならレギュレーションは必要だわな
漫才の定義を明らかにしていない番組サイドが悪い
クラシックバレエのコンテストでヒップホップのステップを軽く入れる程度ならば
新しい風を入れたなどと評価されるかもしれないが
ずっとヒップホップを踊っていたらそれは違うだろとなる
0703名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 13:01:17.12ID:kMeJL+240
ジャルジャルは？
0704名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 13:02:29.64ID:6sUJ5nqL0
権威に一石を投じ笑うことを芸人の仕事とするならば芸人が権威になる事は自滅の道。
権威をもたせたがる大衆と持ちたがる芸人
どっかで見たな、、、、
あぁ落語の道だなwww
0705名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 13:12:41.75ID:0Ztc2KJB0
>>617
錦鯉のネタは上岡龍太郎の弟子のテントさんのネタのパクりだから点数低かった >>701
はぁ〜 ホント疲れる
二人の掛け合いが漫才であってそれがないマジカルは漫才じゃないって言ってるのに矛盾してるか？
お前は陣内のVTR芸や鉄拳のフリップ芸も漫才だと思っているのか？
あと今時、草なんか生やしていたら笑われるぞ >>706
君面白いねwどんどん疲れてねw
二人の掛け合いってコントでもお笑いじゃないお芝居とかでもある事だけど？
それとマジカルが掛け合いが無いって何を見てるの？
普通に見れば野田がボケて村上が突っ込んでるってわかるけど、それは掛け合いじゃないの？ 0708名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 13:38:16.72ID:CUfkjufn0
>>681
番組否定する意見とかつまらんという意見の話をしてるのではなくマヂラブの芸は漫才やないって意見に反応して嫌なら観るなって君は主張してたんじゃないのか？
その区別が出来なくなってる位君はアタオカ状態なんですか？www 今から漫才やります！
って宣言した後に電車のアレやられたら、逆におもろくて笑ってしまうわー。って奴と、
「いや、漫才じゃないやん」っていう奴が居るって事でしょ？
まぁ折り合いはつかないよね。
とりあえず俺は松本の正議論が正しいと思うし、
大嫌いな島田司会者だけどこの件に関してはなんかコメントが欲しいね。
0710名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 13:53:35.28ID:a+dCT1kK0
>>708
えぇ、、、
「それがM1」って意見から始まってるんだけど
アタオカに反応しすぎでしょw 0711名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 13:59:10.37ID:CUfkjufn0
>>710
アタオカの当人が周りをアタオカだと言ってるから面白いのですよw
話を戻して漫才やないって言ってる人達はM-1のルールの話なんてしておらず君が勝手に論点すり替えてるだけなんだがそれが分からなくなってる位に君はアタオカ状態なんですか？w 小道具使おうが映像使うが本人が漫才といえば漫才なのかね
実際に決勝でやるやつでてこんやろうけどもしやったらほんとにそれを認めるのか
0713名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 14:11:19.18ID:a+dCT1kK0
>>711
それがM1って独自に決めてるなよって話なんだけど
もうアタオカでいーよw 0714名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 14:15:59.03ID:JuoHb1cN0
たぶんみんなは去年みたいなのを期待してたからこういう荒れ方してるんだろうな
0715名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 14:31:36.21ID:CUfkjufn0
>>713
OKもう君をアタオカなんて言わない
M-1のルールがそうだからって主張なら漫才やないって意見を受け入れても問題ないよね
でも君は漫才だって主張してきて漫才やないって人達をアタオカ認定したのは矛盾してないかい？
だって観客が漫才かどうか思うのは自由だけど華丸大吉の言う通り漫才の定義は番組が決める事やましてや君ではないからね 0716名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 14:46:06.08ID:a+dCT1kK0
>>715
どんだけ絡みたいんだよw
とりあえず、漫才かどうかの議論したつもりはない
運営側がOKならOKでしょってだけ
「俺の考える番組じゃない」って文句はすんごいわがままにしか見えん
これ以上議論してもお互い意見が変わる事ないから
また来年語ろう、で良いんじゃね 0717名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 15:16:57.35ID:32uzUcgV0
>>659
お笑いタレントの擁護派もそんな感じよな
外野(視聴者)の価値観や意見なんかいらんねん、審査員が決めたおもろいをおもろいもんだとして受け取ってればええねん、それができる信者なヤツだけ見てろ
こんなお笑い界隈内輪で好き勝手やってるだけのしょうもない矮小な大会だって事が今回ハッキリした 0718名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 15:21:04.61ID:CUfkjufn0
>>716
はあ今度は自分のカキコミまで否定かよ
そういう姑息な言い訳やめろクズすぎる
だから絡まれるんだよ
おのれの書き込み読み返して見ろよ
漫才番組として「あの漫才」を受け入れてるで嫌なら観るなと結論付けた
それに君のレス先の人は俺の考える番組やないなんて主張してた訳ではない
あれもこれも認めるなら漫才大会やなく演芸大会でええやんと主張してて番組の中身に文句言ってる訳ではなく掲げる看板の矛盾を指摘してただけ
それに君がどんだけ矛盾だらけの反論を続けてきたかいい加減理解したか？ 0719名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 15:32:45.83ID:a+dCT1kK0
>>718
だから
あの番組においてはあれが漫才なんでしょ
それならそれで良いじゃん
視聴者はそういう番組って理解するか完全に拒否するしかなくない？
お客様は神様だろが！ってのとなんも変わらん事してるようにしか見えんわ
もういい？これ以上言っても伝わらんでしょ 0720名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 15:32:47.54ID:GU6aJfGj0
>>706
掛け合いない漫才もあるだろ
ナイツは漫才じゃないのか？ 0721名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 15:35:57.31ID:a+dCT1kK0
もー頭ガチガチに絡まれてウンザリだわ
お笑い番組の感想なんて
「面白かった」「つまらなかった」しかないやんけ
松本人志自体が、やすしにただのチンピラの立ち話やないかい!って言われて、それが面白かったかならそれでええやろ!って反論してるように、漫才の定義よりも面白さ重視だろ
マジカルラブリー面白くなかったけど
定義なんてどうでもいい。
俺には面白さが感じる事が出来なかった。
>>1
横からいちいちうるせーよ
時代遅れの亭主関白野郎が 0725名無しさん＠恐縮です2020/12/25(金) 15:43:44.07ID:8As4vbSL0
>>722
松本は自分達がボロクソ言われてきたにも関わらず後輩達にはそういうこと絶対しないよな
そこは凄いカッコいい >>719
あのな漫才かどうかの話題のスレで漫才大会やなくて演芸大会でええやんの書き込みの反論に漫才大会があれは漫才として受け入れてる嫌なら観るなと言ったんだよ
なのに漫才かどうかの議論なんてしてないなんて女々しい言い訳すんなよな
百歩譲って漫才かどうかの議論をするつもりではなかったとしてもその君の主張はそのまま跳ね返って漫才やないって言ってる人達にとってはあれは漫才ではない事になりそれならそれでええやんで番組や君がとやかく言う筋合いじゃないって事になる訳よ
話が平行線なんではなくて君がその筋違いの批判を繰り返してる事にまるで理解してない事にいい加減気づけ マヂラブの片方があのゲーム作成のR1王者という事実をたった今知った
大御所みたいに
何十年ものたうち回ってたら
評価したる
漫才の定義は関係ない
M-1のレギュレーションに反しないのか？という問題
人数以外の規定がないなら問題ない
それでM-1の権威が保てるかは主催側が考えれば良い
>>722
この話題に絡めてこのエピソードめっちゃよく聞くけど、ダウンタウンが言われた「あんなの漫才じゃない」と、マヂカルラブリーが言われてる「あんなの漫才じゃない」では意味が違うように思うんだけどどうかな
前者は漫才という「職人技」って視点から「あれは漫才という芸に達していない」って意味で、後者は純粋にカテゴライズの話でしょ？
比較対象としてズレてない？って思う 結果論かもだけど
こんな話でもなかったら話題にすらならないくらいつまらなかっただろ
テツトモだってもし知名度なしで出場して優勝してたら今回と同じ騒動になっただろうけど
まあ面白かったよなてわ収束したと思う
つまらないことが問題よ
だからさぁ〜ザ・ぼんちはどうなのよ？
ネタにもよるだろうが、あれも喋ってるは冒頭だけで、基本おさむが奇声発しながら動き回ってるネタだぞw
長らく漫才と紹介されて披露されてきたザ・ぼんちのネタと、マジカルラブリーのネタと大差無いぞ。
>>78
ベテラン勢ではのりおよしおが個人的にはツボなんたが、のりおも変則的ではあるか基本はしゃべりなんだよね
時事ネタを次々に話し始める自分も勝手に話を終わらせ次の話に持っていく、
その間にそれとは全く無関係な体を使ったギャグを無意味に盛り込むという >>127
同感
霜降りは粗品のツッコミワード待ち
せいやはそのフリに使われてるって構図
笑いが起きるのは粗品が言葉を発した後に起こる
但し、音声を消して映像だけ見れば、どっちも同じようなことやってるように映ってる >>198
だいたい浅草の漫才協会名誉会長であった内海桂子が三味線抱えてやってんだからね >>204
あの舞台で票を1番多く獲得し優勝した
取り敢えずそのことだけが事実として残された
その後のそのコンビの立ち位置とかはまた別のスキルが必要になってくるのでそれは当人達の問題だね >>666
何も言わなくていいよ。審査のときにダメって言わなかったんだから、それが認めてるってことでいいと思う。
最近は、みんな釈明や言い訳みたいなこと言い過ぎて惨めに感じるわ。
芸能関係の炎上なんて、文句言ってる人より、言ってない人の方が圧倒的に多いと思う。 >>214
どこにポイントを置いてみるかなんて各々の審査員に委ねられていて統一した基準とかってものがそもそもない
そして迷った時は各々の好み（嗜好）として点が与えられる
元々最初から不公平な元に行われているわけだから、参加者はそれを承知で出て来ないと後からグータラ不満言うヤツが出てくる 0739名無しさん＠恐縮です2020/12/26(土) 18:51:54.24ID:zTm8sJAx0
ホントつまらん論争だわな、そんなのどっちでもいい。要は面白いか否かで
0740名無しさん＠恐縮です2020/12/26(土) 19:02:31.87ID:SelxDssd0
海原はるかかなたは漫才？