【お笑い】大吉、マヂラブは「漫才でしょう。定義がない。自己申告」「大師匠たちも殴り合ったりしてる」 [muffin★]
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https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202012230000498.html
2020年12月23日15時38分
お笑いコンビ博多華丸・大吉の博多大吉（49）が、「M−1グランプリ2020」王者マヂカルラブリーのネタが「漫才なのか？」とネット上で議論を呼んでいることを受け、自身の考えを示した。
大吉は23日、水曜レギュラーを務めるTBSラジオ「たまむすび」で、20日に行われた「M−1グランプリ2020」決勝を総括。優勝したマヂカルラブリーのネタをめぐるネット上の議論に言及し、「結論から言うと、漫才でしょうね。漫才だと思いますよ。だって漫才だもん。定義がない。自己申告なんですよね、基本的に。（演者側が）『漫才です』って言ったら漫才だし、『コントです』って言ったらコントですよ。それをお客さんが観て、漫才かコントかを決めるだけじゃないかな」とした。
一般的にいわれる“漫才の定義”については「センターマイクがあって、身ひとつで、2人だけでやるもの」「小道具を使ったり、効果音を使ったりとか、そういう仕掛けがないもの」だと紹介した上で、伝統的な漫才の形式である音曲漫才が楽器を用いることなどにも触れたほか、「昔の映像を観ると、大師匠たちも平気でボクシンググローブつけて殴り合ったりとかしてるんです」とし、「いろいろある。漫才って」とまとめた。 >>587
やば
個人の感覚でしかないのに
いつから視聴者代表になってんのw >>589
都合が悪いとすぐ話をそらす
やべえのはお前だねぇ でも金が出る賞レースなんだから基準は決めてもらわないと困る >>587
なんだ文字も読めない、審査員気取りのクレーマかよ。 >>590
もしかして
みんなで一芝居打って〜を本気で思ってんの？ >>591
「とにかくおもしろい漫才」
おもしろい漫才ではなく、
「とにかく」とあえて付けてる意味を読み取る必要がある。 コント （conte）とは、フランス語で「短い物語・童話・寸劇」を意味する言葉（conte ）。
とすると笑い飯の鳥人とかもコントになるかな？ 相方の1人の奇行を、もうひとりが実況するだけというカテゴリーの漫才があるのですね。 程度というか度合いの問題でしょ、どつきや動きが混ざる程度ならまだしも
あんな動きだけで成り立ってるようなものを漫才というのかって話よ ただ、漫才は話芸(会話芸)であってほしいというのはあるな
所詮は落語や講談のオマケという存在だとしても
しゃべくりやコント漫才はもちろんのこと、大昔の三味線や手品使った漫才だって喋って笑い取ってるのは変わらないからな
漫才は言葉に頼る笑いであってほしい
ボケ・ツッコミがほぼ分離してる(ボケがツッコミを無視して暴走)とはいえ、
ボケが歌う変な唄にツッコミいれてるおいこがはともかく、片方が完全に言葉の笑いを放棄しているマヂラブはなあ…
審査員7人のうち4人も票入れなかったのも分かるよ
松本とかあんだけウケてたら多分入れたかったろうけど 漫才って出てくるけど役になりきる系は全部コントだわ
千鳥とかサンドもみんなそう
漫才なのはミルクボーイ系だけだろ 普段、劇場やネタ番組でやるのと違い、高額賞金がかかったコンテスト、言ってみれば競技漫才
時間制限がある中でどうやって多くの笑いを取るかを競っているのだから、面白ければなんでもアリではダメな気がするが、出てる側（負けた側）から不満がないなら、まあいいか
今後どこまで逸脱したら出てる側から異論が出るかな？ >>572
冗談も通じない馬鹿なんだなお前は
文体見て気づけよ 揃いのスーツの人達が
「はいどーもー」と手を叩きながらマイクの前まで小走りしてきて
自己紹介のあと一掴みやってから
「今度〜〜することになったんやけど」
「最近〜〜で悩んでて」
「彼女が欲しいんやけど」
などから話しはじめて
変な発言ばかりする奇人を横にいる人が訂正しながら会話して
もうええわ、やめさせてもらうわ
で終わる漫才しか認めないおじいちゃん達は
もうそういうのだけ見てなさい
Ｍ１はそれ以外も漫才として認めるスタイルだから
ぼくのきめたまんざいいがいまんざいじゃないやい！って人は見なきゃいいんだよ 今回は予選途中からのネタほぼ全て公式で見れるからな
マヂラブじゃないと思うなら最低限対案出さないと 結局niziuと同じようなものだな
うちうちだけの小さなセカイで１位決めてプロモーションしてるだけ 写生大会でいうなら金賞だね
今までのものが射精大会のエロひいきだっただけ すべらない話
すべらせない話
同じやねぇ〜(´･ω･｀) そもそもキングオブコントと違って
効果音は使えないし、
セットのような大道具は用意してもらえない。
自分で用意できる小道具は楽器以外はダメ。
M1の制限はこれくらいってことかな。
これらの制限を話芸や身振り手振りで補完して表現するのが漫才であるということかな。 >>354
勝ちたいなら老害がいることも想定しないとダメだよなぁ。
出場者たちも、お茶の間にだけウケたら老害の点数は低くていいとは思ってないと思うし。 一回戦とか、マネキンとか動物つれてきて、一人でしゃべって漫才してる人とかいそうだけど、いないのかな。 漫才か漫才じゃないかの問題にすり替えて
つまらなさを誤魔化そうとしてるよね
ストローマン論法てやつやな 世間なんてホントにおもしろければ自然と「あれが新しい漫才だ！」って言う声が出てくるんだよ
つまらないから物議を醸し出すわけ コントの成分が無い漫才なんてそもそも無いんじゃね？ 文句があるとすれば、一本目のおいでやすこがに高得点付けて錦鯉に低評価した巨人と松本だな。
おいでやすこがの二本目に何を期待したんだよ。 芸人の話芸で笑いたい層は厚いと思うから、人気がコントにコメントする芸に偏る事は無くて、ただの異端って事で静観しても大丈夫だと思うけどね。
コンテストとして基準はないと参加者に不満は出るかもね。見る側は好き嫌いだけなんだなら、どーでもいいでしょw 100%漫才
ボケにツッコミまくってたろ
小道具使ったりカツラかぶったりしたらコント あれは充分漫才だと思うけどね
みんなが不満に思ってるのはそんなことじゃなくて
初見の人間にはどこが面白いのか理解もできない漫才が
内輪だけでうけちゃって優勝しちゃったことだよ
要は上沼に怒られて３年ぶりのリベンジで出てきて
また怒られた時のような漫才やったのが
今までの経緯を知ってる人には面白かったってことなんだろ？ >>621
第一回でおぎやはぎが紙を読んでるからね
小道具もOKなんだよ 床に置くような大道具がなければ漫才だな
ゆーとぴあはゴム使っても漫才
テツandトモもギターとジャージ使ってるが漫才 いちいち擁護する必要ない。
単純に面白かったら誰も何も言わなかった。面白くないと思ってる人が多かったから優勝にケチをつけたくなったんだと思うよ。 漫才の定義とかで盛り上がってるのって、
お笑い業界が自家中毒に陥ってる証拠だよねw 面白くなかったよな
ギャーギャー騒いでるだけ
ファイナル残った3組ともそんな感じだもんな マヂカルラブリーの優勝自体は文句無い
ネタはつまらなかったけど審査員が点数だして優勝決めたならそれでいい
ただ、>>1みたいな「漫才の定義なんてない」系の擁護を聞くと、じゃあ例えばものまね芸人が二人でものまねメドレーしてるだけでも漫才なのだろうかとか
くしゃおじさんが二人出てきて顔芸してるだけでも漫才なのだろうかとか極論めいたことを考えてしまう
でも自分で極論と思ったけど考えてみたらマヂカルラブリーって顔芸するくしゃおじさんに片方がひたすらツッコミいれてるのとある意味変わらないか？ >>535
それがM1だったんじゃねーの？
それなのにあれも漫才これも漫才じゃもうそれただのエンゲイでよくね？っていう Mの意味が漫才じゃなくてマスターベーションのMだったとはね 見てないのでどんな人かしらんが
日本一の漫才師のやっさんは舞台上をかなり広範囲に動いてたぞ >>632
それをスポンサーや運営側が言ってるなら別だけど
漫才番組としてあの漫才を受け入れてるんだから
嫌なら見るなで良いんじゃないの？
自分の意見が絶対マンはもっと精神的に楽な番組見た方が良いんじゃね >>1
これ、この続きが重要
コロナの影響で予選回数も通常より減ってて でも過去最多組数だったから 選別が緩かったかもみたいなこと言ってた
それがかなり重要なポイントだったけど なんで書いてないのかな >>638
何をどうもって緩かったのか？って話し。
準々決勝では実績も実力もあるコンビがかなり落とされたし、準決勝は会場のウケ量と比例した決勝進出者選出だったみたいだし。 個人的には漫才は二人の掛け合いだと思う
でも、マジカルはそれがないから物議を醸し出してる。あれなら二人である必要がないしフリップやVTRを見ながらのツッコミでも成立してしまう 何回かやり取りするならまだしも、ひとボケで最後まで好きなことやって漫才ですはないだろ
掛け合いも何もないし、あれはピンネタ無理矢理ツッコミ追加しただけだろ 「あのーマイク1本の前でお客さんを笑わす言うねんな」
「おー 漫才やないかい その特徴はもう完全に漫才やがな」
「でもオカンが言うには言葉を発することなく床に寝そべってあばれてる言うねんな」
「あー ほな漫才と違うかぁ」 >>635
それでもセンターマイクに戻ってきたし、きよしと掛け合いもしてたろ そもそも
よしもと
芸ありませんｎ
あれらを芸人などとはおこがましい
解体へ 殴りあってるならいいだろ二人でシャドーボクシングしてるよりは じゃあマジカルラブリーがキングオブコントでM-１と同じネタやってもコントって認められるの？っと そもそもの出発地点が「今年のM-1ひどくね？」だからな
おもんないのに輪をかけて「これ漫才ですらないだろ」を勝手にいじられてもね まだ余生がある芸人らが必死にフォローして余計に惨めにしてどうしたいんだろう
もう余命いくばくかのたけしがフガフガいいながらやってた番組の方がよっぽど面白かった 「ボケとツッコミ」が漫才の必須条件みたいやな。
「ボケとツッコミ」のあるマヂラブやサンドは漫才やな。
志村けんや吉本新喜劇は作中に「ボケとツッコミ」はないんか？ 出囃子とともに現れてセンターマイクで挨拶とコンビ名を言う…漫才
演じる役のまま現れて大がかりなセット…コント
マジカルラブリーのネタは見てないから知らん >>641
> 個人的には漫才は二人の掛け合いだと思う
お前みたいなのがお笑いをつまらなくしている。
> あれなら二人である必要がないしフリップやVTRを見ながらのツッコミでも成立してしまう
二人でやる必要がないことを自分で撤回してるが？w結局ツッコミありきじゃないかw
村上が一般の立場を演じて的確にツッコミ(指摘)しているからそのコントラストが出て笑いが出ているのに、野田がただ出てきてあれをやってもただのキ◯ガイで、興行でやる笑いとしては成立しないよ。 >>641
個人的に好きなのはそういう漫才ってのは人それぞれだしそれでいいけど、漫才とはこういうものってのないんだと思うよ
マイク挟んでやり取りしてそれが受けたらそれでいいんだろう >>659
でも実際それに尽きるでしょ
自分の思う通りの番組じゃないなんておかしい！って
すんごいわがままを言ってるようにしか見えない
「自分が思う漫才」が見たいならそういう番組見ればいい
それを擁護とか言い出すの、ほんとアタオカだと思うわ >>660
なんでそんな熱くなってんの？
エンタメなんだから色んな意見あって当然だろ 漫才だとかコントだとか、どっちでもいいわけで。
問題は芸人連中は露骨に擁護してるってこと。
それがまじで気持ち悪い。
世間はつまらないという評価が多数。
この感覚の乖離。
たけしが痛烈にダメだししたのはよかった。
芸人の擁護はまさに芸能村の発言で気持ち悪すぎ。 バイキングで松嶋があれコントって言い切ってたけど
野田はションベン被って転げ回り他の乗客も倒れてる状況で平然とツッコミしてる同じ車内の村上の足腰よ こいつくらいのポジションだったらしょうがないのはわかるんだけど
大御所の巨人やら上沼やらが視聴者の批判が怖くなったのか何にも言わないんだもんな
ズバッと言えない大御所なんている意味もない
結局今回ので一番まともだったのはたけしだけフガフガいいながらもダメな部分を指摘しながら
偉そうな視聴者の皮肉も入れながら笑いを誘ってる結果的に一番フォローできてると思うわ >>662
番組批判しながら見続けようとする意味がわからん
視聴率下がれば運営側もさすがに考えるんじゃない？知らんけど
あの番組において漫才定義を作り出すにはそれしか方法ないよね >>667
嫌なら見るなってキミが言う事じゃないよ
エンタメは色んな感想がある
マヂカルラブリーファンなのか？
ならもう5ちゃん見るのやめたら？ >>668
そもそもM1はちゃんとした漫才を見せる番組じゃないから、批判ポイントがずれてるんだよ >>669
いやいや嫌なら見るな、は？
自分が言われたら嫌なのか？
他人には言うくせに？
キミが5ちゃん止めればいいんだぞ？
ほら嫌なら見なくていいぞ？ >>670
大吉の意見に賛同出来るからこのスレ見てるんだけど
あなたはこの意見が嫌ならこのスレ見なきゃいいんじゃないか？ >>658
漫才に決まったカタチがないからこそ自分の考えを書いたのだけど何かおかしか？
>>657
バカが絡んできたよ どっか行けよ >>670
そんな熱くならんでもw
番組批判しながら見るって他にもっと楽しい事あるでしょって言ってるだけ
文句言うためにブログ見てる辻ちゃんアンチみたいじゃん >>672
これがたけしの言う女子供ファンか
さすが幼稚な芸人につくファンは幼稚だな
意見はみんなが言っていいんだよ？
キミも言っていいしみんな言っていいんだよ？
分かるかな？ >>660
周りがアタオカなんやなくてお前がアタオカなんやで
君の理屈だと批判されんの嫌なら見るなにもなる
色んな意見があるのが当たり前なんやからな >>674
いやいや面白いよ
芸人ファンはこういう人種なんだな センターマイク一本と言いながら、ピンマイクがないと出来ないことやってるんだよな 嫌なら見るなは笑うわ
どんなファンつくかまで一瞬で見抜いたたけしは流石だな >>675
話戻すけど、漫才の定義とかちゃんとした漫才じゃないとかそういう話で、そんなのは無いってことなんだから、こういうのは色々言っても仕方ないってことなんだけどね
意見言ってもいいけど、M1はちゃんとした漫才を見せる番組とか、漫才の定義とか言ってる人は、ただ間違った意見なだけだよ >>676
いろんな意見があって当然だし
つまらんって意見にはなんの反論もない
ただ、勝手な番組理想を持って番組否定するなら見なきゃ良いじゃんって、至極普通の意見よ
運営側は変わる気なさそうなんだし
タラタラネットに文句書き込んで
それでも見続けようとするって、もう側から見ててやばいでしょ病んでるよ >>680
そう主張すればいいじゃないか
同時にキミと違う意見もあっていいだろ？
そういうことだ え、ファンって思われるんだw
すんごい偏ってるなほんと >>682
この場合は意見の対立とかそういう話じゃないよ 芸人が全員漫才だって認めてんのに
それでも頑なに否定するやつ何なんだよw芸人なの？ >>685
それはキミの意見でそう言えばいい
違う意見もあっていい
どんな場合でもそうだ 今回のマヂラブのネタって最後まで押し通してるし喋らないから簡単にできたネタに思えてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
