【お笑い】大吉、マヂラブは「漫才でしょう。定義がない。自己申告」「大師匠たちも殴り合ったりしてる」 [muffin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202012230000498.html
2020年12月23日15時38分
お笑いコンビ博多華丸・大吉の博多大吉（49）が、「M−1グランプリ2020」王者マヂカルラブリーのネタが「漫才なのか？」とネット上で議論を呼んでいることを受け、自身の考えを示した。
大吉は23日、水曜レギュラーを務めるTBSラジオ「たまむすび」で、20日に行われた「M−1グランプリ2020」決勝を総括。優勝したマヂカルラブリーのネタをめぐるネット上の議論に言及し、「結論から言うと、漫才でしょうね。漫才だと思いますよ。だって漫才だもん。定義がない。自己申告なんですよね、基本的に。（演者側が）『漫才です』って言ったら漫才だし、『コントです』って言ったらコントですよ。それをお客さんが観て、漫才かコントかを決めるだけじゃないかな」とした。
一般的にいわれる“漫才の定義”については「センターマイクがあって、身ひとつで、2人だけでやるもの」「小道具を使ったり、効果音を使ったりとか、そういう仕掛けがないもの」だと紹介した上で、伝統的な漫才の形式である音曲漫才が楽器を用いることなどにも触れたほか、「昔の映像を観ると、大師匠たちも平気でボクシンググローブつけて殴り合ったりとかしてるんです」とし、「いろいろある。漫才って」とまとめた。 コント嫌いの俺はおいでやすとマヂラブの2本めはクスリともしんかったわ
これを面白いって言ってるやつらは元々コントも好きなんだろうな
つーかコントでもないと思うが サンドや霜降りみたいに面白ければ納得。
面白くなければ納得いかない。
ただただそれだけのことだろ？ 結論としてそのお客さんが違うって言ってるんだよなぁ 大吉くんね、弟子やったらパンパンやで
ついでに今田くんもね 和食料理コンテストて銘打っておいて
中華やろうがフレンチやろうが自己申告です新しい和食です、が通るのか？
なら最初から料理大会てやればいいだけだろ
漫才とか言わず演芸大会でもお笑い大賞にでもしとけや ツッコミが解説してるだけで笑いの要素が少ないから
粗品がボケの奇行に負けずに笑い取ってる霜降りとはちょっと違うだろ 自分の思い通りにならなかっただけでキレる人が増えた印象。 漫才でいいけどな。
今まで漫才じゃないと言われて来た漫才だな。
工作員か劇団員か知らんけど、
新しい笑いを理解できない奴はと言ってる奴らがいるが、
30年前からのリットン調査団の流れを組んだずっと前からあった形だし。
相棒が止めても歌を歌い続けるのは40年前に千里万理がすでにやってる古い形だし。 あれはいいけど、すゑひろがりずみたいな道具をどこまで許すかだわ R1優勝
M1優勝
キングオブコントF
ゲームデザイナー
あめぞう、2ch民
エロゲ批評家
アッコファミリー（仮）
ラランドサーヤが最も愛する男
無敵だろ野田クリスタル 漫才ですらないテツandトモが出てる時点で駄目だろw どっちにしろつまらんから
見るからに寒いオーラが漂ってて無理 M1=松本が面白いと感じたものが優勝
反論あるか？ >>13
トミーズはボクシンググローブ付けてネタやったりしてた。 サンドイッチマンや見取り図は二人とも芝居してるから小道具が無いコント
マヂカルラブリーやおいでやすこがはボケの芝居の外側からツッコミいれてたから漫才 新しいものを
理解できないからと
怒り出したら
老害の症状です そうそう
紳竜って初期の頃ボクシングしてたよね
あれはなんだったん？ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw >>17
談志の気の利いたコメントで伝説になったな >>22
ギター漫談が許されるならピン芸人がやる漫談も許されるけどな >>5
最終決戦のネタのほうが面白かったことは過去のM1で一度もないだろう。漫才視聴のプロのくせに今更なことを言うね >>1
要するに「定義が不確かだから悪用するクズがいてもどうにもならんのよ」て言うてるんやろ？
ドーピング検査のないオリンピックみたいなもんや。
ドーピングして優勝して果たしてその金メダルを賞賛するやつはおるか？てこと
世間に受け入れられないならこの先テレビで使うのはキツいよ〜。実力認められてないからね
その針のむしろの中でお笑いやる覚悟がある、と
魂を売った「覚悟」が評価されたんなら認めてもいいんじゃないかと思う。
枕営業するアイドルと同じだよ。 漫才師が漫才に定義は無いと言ってるのに観てる側があーだこーだ言ってもしょうがなくね？ >>24
あれは文字に書きおこせば漫才になると思うよ。
私立高校に行った金持ちのボンボンのヤンキーで、
強そうに見えるが体が弱い、子供と爺さんしか喧嘩に勝ったらことが無い
という前振りとかがあるし。アクションをするごとに、
何をしたのかの説明みたいなのも入ってたはず。
「まだ準備してないのに急にうつなや」とか。 そりゃど素人の意見なんさ聞いてられんもん
つまらないならテレビ消せばいいのにしつこい老害の多いこと >>33
ど素人の漫才だから問題になってるんだろ？
プロの漫才師の定義もないんだし。 来年はしゃべくりが増えるだろう
芸人がいくら虚勢を張っても所詮は客商売
落ち着くべきところに落ち着くよ あの…近い芸風っつーと
昔の「ウッチャンナンチャン」とかね、劇団上がりの二人だったので
コント風の漫才が革新的だったよ
それこそダウンタウンなんかも対抗意識だして
動きのある「劇っぽい」漫才を始めたから若い人達にも「漫才」が注目された >>33
アホか なんでつまらん芸人のために観れる番組が制限されないとあかんねん アホ 論点はそこじゃないんだよな
あんな邪道やって
全然おもんないのが優勝！
なのが問題なわけで >>34
途中でやめようが決勝まで残ってる時点で
ルール的には問題ないと判断されたんだろ 芸人みんな何かを恐れて「漫才ではない」って言わないな
つまらん ややこしいのがショートコントよね。
大道具小道具照明音効スタッフ不要だし。
でも冒頭に「ショートコント！○○！」って宣言してから始めるから漫才ではないわな。 ネトウヨ…また負けたか…
敗北し続けるの飽きないか？ >>36
「喋りの流暢さ、手元の演技」なんかで客を笑わせる
「寄席」の派生も、従来の「漫才」だろうけど（やすしきよし、とかね
でも、「ウッチャンナンチャン」とか「ダウンタウン」も
正月初笑いに「漫才」として出てたんだよ
（ダウンタウンの「牛の花子」は未だにアレ見て笑ってる >>38
これぞ老害
理解できないほど脳ミソとろけてるならNHKでも見てろよジジイ >>39
他がそれ以上に面白くなかったのだから仕方ない どうせなら画面から外れるくらい動き回る漫才をやってほしいわ
それくらいやってくれたら拍手する
その場でコロコロ転がってるだけなんて中途半端すぎる >>40
大丈夫か？22の書き込みを途中でやめたことだよ。
最後まで書いてないだろ。
少し冷静になれよ。 >>2
だね。ボケが暴れてツッコミが実況する
あのスタイルをエネルギッシュとか将来楽しみとか
めちゃくちゃ誉めて持ち上げてたもんね 去年のミルクボーイが王道的「ザ漫才」という感じだっただけに 漫才は小道具使わないとよく言われるけど
M-1グランプリには過去テツandトモ出てるしな
伝統的に言えば
内海桂子・好江みたいに三味線持ってる場合もあるし
楽器はいいのか 「俺○○やるから、お前○○やって」みたいなステレオタイプの漫才よりはマシ どっちでもいいけど、面白くなかった事が問題だろうな 画面を見ず喋りだけ聞いていて成立していたら漫才
そうでなければコント >>50
見た目的に正統派扱いだが
あれも亜流で従来通りのボケツッコミの掛け合いの喋くり漫才ではないだろ サンドがNHKの番組で「同じネタを漫才とコントでやれますか？」と聞かれて
「簡単にできますよ」と答えてたな >>45
批判が嫌なら公共の電波を使うんじゃねえ。サークル活動でもしながら死んでけ 芸人の中でも意見が別れてるのに、
アレは漫才だというからややこしい。
R-1が落語ワンだったのに、ピン芸人グランプリになってるように
M-1も定義を広げながらやっていきますと言えばいいのに。
無理やりな理屈をこねれば、客離れするのに。 こんなんわざわざ先輩がいちいち擁護しなきゃいけない時点で終わってるんよ この人てあの大物芸人である
とろサーモンに投票した2017年以来、
審査員してないよね。
とろサーモン以上の芸人はいないと
悟ったのだろうか 初期のテツトモの頃はルールがなかったかもしれないけど
何年前だかにどぶろっくが歌ネタをやった時は
すごくウケてたのに一回戦で落ちたっていうから今は最低限のルールはあるんじゃね >>63
王道(基本)から外れるのが悪い訳でなく
王道から外れっぱなしが受け入れられないんやろ この問題の根幹って漫才かどうかが問題じゃなくて優勝するのに相応しい程の笑いが取れなかった事が問題なはずなのだが >>66
オファーがあるけど、自分が富沢に近いと思い、
辞退してるらしい。
富沢が出られなくなるなら出ると。
幅の広い審査員を起用するために同じようなの2人はいらんだろと言ってた。 >>69
優勝者無しにしろってこと？
そりゃ無理あるだろ >>1
マイク1本で基本小道具なしセットや効果音なし楽器は例外ってのが昔からの漫才の定義だからな
狭く考えてる頭の硬さをプロの大吉や塙やサンドやかまいたちが否定するのは良いことだと思うよ
中川家礼二もマヂカルラブリーに票入れてるしそろそろこの論争も終わればいいのになw 後からごちゃごちゃ言う奴は
ボケたら
なんでやねん
とツッコむこと
とか漫才の定義を最初に言えよって話 漫才かどうか議論になる時点でおかしと気付け
もう漫才もコントもごちゃ混ぜにした大会にすればええやん ある程度自由でいいと思うけど冒頭とオチしか喋らないのは論外だろｗ 野田がステージ上で発した言葉は何個あんだよ。話芸じゃなくて良いならが~まるちょばとかもM-1グランプリ出れんのか？ >>58
ツッコミ側で笑いを被せに行ってる、ツッコミ側の進化系
ぺこぱとミルクボーイは実は同じ マヂカルぐらいは漫才と言ってもいいだろ
ぼんち 西川のりお も漫才としてはアレだし
やすきよもステージ上で動き回るネタやってたし
おいでやすこがのずっと歌ってるネタの方が俺はどうかと思ったけどな
でも結局言葉とか話術で笑わせて欲しいという人が多いんだろう
今回はそういうコンビがいなかったし全体のレベルが低かった あれを新しいカタチの漫才と言うなら漫才ってつまらないね
ダウンタウン以降のつまらない自称芸人共がお笑い文化をぶち壊した 漫才とかコントでもいいがつまらないだろ
俺がずれてるのかと思ったがヤフーのアンケートとかでもマヂラブ4位とかですしハマらんやつはハマらんスタイル 審査員がやっちまったんだから、もう業界人は全力で肯定してくしかない大会だなww
まあマヂカルは正当な手続きを経たんだから、れっきとした王者だし罪はないのは確か >>70
そうなんですね〜
「一番早くツカミを取ったから投票した」は
迷言ですね。 素の本人ではなくキャラを入れた状態で始まる漫才に違和感がある >>78
巨人はおいでやすは許せてもマジラブは認めないってスタンスみたいだし線引きは難しいよな
予選でも滑った扱いのアキナの点数以下だったし >>70
そうなんですね〜
「一番早くツカミを取ったから投票した」は
名言だと思う。 >>79
結局は人間力に終着するものだから、
お笑いのカタチ云々で語るのは限界あるわ
いとしこいしが人間力の極みで、今見ても面白いもん コントの定義とは、漫才の定義とは、
決まってんの？ マヂラブには罪はないねん
どっちかいうと大会自体が低レベルな気が 漫才が何かわかってないヤツほど面白くなかったを連呼リアン >>76
出ればいいんじゃない？
予選落ちするだけだけど そもそもマヂカルラブリーが面白ければこんな論争にならないと思う >>79
ぶち壊すのは悪いことではない。ただ純粋につまらないことが問題
ぶち壊すだけぶち壊してつまらない、て本当に最低
古いものをぶち壊しておいて何も生み出さない、
自分は革命児だとばかりにイキるだけなのは本当寒いわ じゃあ、普通にコントやって漫才ですって言い張ればいいな。
定義がないからこれも漫才なんですって。 審査員は松本・礼二・大吉・富澤・塙・志らくor小朝or渡辺・あと上沼代わりにリンゴでいいと思うけどな
今年の審査見てて後で腐す上沼と点数に差がつかない巨人師匠は限界だと思った
志らくはまあ落語枠はあっていいとは思う
志らくより小朝の方が自分はいいけど、それか若手の漫才もよく見てる赤信号渡辺リーダーかな >>6
霜降りで笑った事なんて一度もない
面白いか否かなんて人それぞれ違うよ >>92
面白かったから優勝したんだろ？
少なくとも他の全出場者より >>94
そうじゃない？
で、優勝すればいいんじゃない？ >>84
野田は漫画やゲーム的な発想で作ってるから、
上沼や巨人みたいな世代には全く理解できないと思う
上沼は今回全部点数高めにすることでその世代ギャップを誤魔化したけどね
特に立体への出入り、立体自体の回転、左右への動きってのは、
３D表現が当たり前になった世代以降の感覚だろう >>97
勝たなくていい、負けるな
みたいな。そんな感じ >>93
ぶち壊してないって、昔からある形だよ。
昔からああいうのはあって、漫才じゃないと言われ続けた形。
だけど漫才だというなら漫才でいいけど、新しいとかいうのは違うと思う。 >>98
いや、そうなったらキングオブコントとかどうなんの >>94
入口だけは普通に入る必要はあるかもね
その後はマイク1本なら基本何やってもいい
漫才コントなんかダウンタウンの時からあるからね >>103
出て優勝してみればいいんだよ
話はそれからでしょ 決まってないから自己申告だって理屈もわかるし
これは違うんじゃない？って多数に受け取られたらアウトという理屈もわかる >>101
先駆者じゃないだけでぶち壊しにかかってるのは事実やろ >>94
そうだよ、出るのはマジで自由だから。上がれるかどうかは別としてw つまらないのが問題、とか論点ズラすやついるけど
他がそれ以上につまらないんだから仕方ないじゃん
優勝者無しにするなんてルールないし 野性爆弾は冒頭で「漫才」って言いながら完全なコントやったことある 業界と世間の評価のズレ
にゃんこスターを思い出すわ
まあほとんど消えかけでかまいたちが躍進してるけど
当たり前だが世間というのは見たいものにしか興味がないぞ Ａ）つまらない奴が優勝したのでＭ１が間違っている
Ｂ）優勝した奴をつまらないと思う自分の感性が間違っている >>103
キングオブコントはセットも小道具も映像も効果音も使える
M-1とは全く違うコンテストだよ 議論って・・・漫才の大会で優勝したんだから漫才だよ
なにを議論することがあるのか >>107
古いものをぶち壊しって書いてるよね。
古いものを古いものでぶち壊すってどういう意味？ >>114
いやだからそれで出ればいいんだよ
で、優勝すればいいんだって
強いて言えば「出来るものなら」になるけど >>112
審査審ですら綺麗に割れてるんだから感性に間違いも糞もない >>95
「コント」赤信号だからなあ
漫才も審査出来ると思うけど、イメージ的にね
個人的にはノンスタ石田を入れて欲しいな >>120
反論したつもりはないんです
わかりにくくてスミマセン 漫才らしいコンビ優勝にして
単純に一番ウケたコンビ外したら
それはそれで文句出るし >>116
時代がついてきてない、てことやないの？
だから「認められてない」んやろ？ >>119
1枠は別系統あっていいと思うんだよな渡辺リーダーは過去かなりまともな審査してた印象あるし
ちなみに石田の評価は自分も的確で好きだから言いたいことは分かる >>112
野田クリスタルはゲーム世代以降じゃないと理解できないと思う >>125
ただ安易にドラえもんやドラゴンボールにあやかって漫才する連中よりは世の中のニーズを的確に捉えてるとは思う 霜降りも同じって言ってる人本気か？
霜降りは粗品のツッコミで笑いをとってる
つまりせいやのフリに対しての粗品のツッコミっていうある種の掛け合いが成立してる
マヂラブは野田の動きを実況してるだけだからそこが大きく違う 俺はマヂラブは漫才だと思ってるんだけどそれよりも最近気になるのは漫才中に袖にはけたりする方がありなのか？って思うわ。
最近それで笑いとりにくるコンビが多いけどあれはもうマイク一本じゃなく袖をコント手法の舞台装置として使ってるのと変わらんくね？て気になる。 >>123
昔からあるもので、邪道と言われたものが
時代を経てそれが認められるという意味なら分かるよ。
だけどぶち壊すとかは理解できない。 「はいどーもー」から入る従来通りの掛け合い漫才やってる若手なんか圧倒的少数派だわ
幅が狭くて難しいし、下手だとつまんねーから仕方ない
途中でコントなどの芝居を入れる
ボケとツッコミが会話せず、ボケが一人でなんかやってそれに突っ込む
ボケとツッコミを一人が担当してもう一人は導入
これのどれか なんでもアリでいいなら
マギー士郎真司とかコロッケ清水アキラで出たり
前澤友作剛力彩芽とか原田龍二袴田吉彦とか
瞬発力勝負されたら笑いで勝てないんじゃねーの？ >>10
味噌や醤油を使うって縛りのある
和食コンテストだよ
バカは前提作るのが下手くそ だからゆとり以下のニワカ勢は
ザマンザイで漫才ブームが終わったところからM-1の流れがはじまってるの知っとけよ >>126
野田の世のニーズをつかむ感覚は、割と有吉に近い >>84
そうだっけ しかし巨人の線引きも良くわからん
でもおいでやすこがが優勝しててもネットは荒れた気がする
喋らないのはダメだって話になると
もうそういうルールにするしかない
ツッコミは何文字分以上喋らなければならない
ボケは何文字分以上喋らなければならない
こうすれば喋らずに動きだけでっていうのは出来なくなる
ついでに歌も喋ってうちに入らないという風にすれば良い
そうすればおいでやすこがもマヂカルラブリーも出てこれないだろう ただたんに面白かったらどうこう言われない
サンドやオードリーもそこまで言われなかった
面白くないのに優勝したから言われる M-1をぶち壊してくれて、単純に痛快だったね。上沼にボロクソ言われたコントのマヂラブがまさか
優勝するなんて誰も予想してねえだろw 事実は小説よりも奇なり。今でも信じられないw >>130
理解出来ないのはあなたの問題だからこちらに放り投げられてもね
昔ながらの王道をぶち壊す、それだけだもの 霜降りなんてせいやの珍妙な動きがボケになってるからコントやな >>132
たぶん30秒と持たないだろうな
漫才4分持たせて盛り上げて行くのはかなりの構成力と技術の力量が必要
かまいたちがYouTubeで今年のM-1全組解説してるからそれ見てみれば今回のそれぞれ中身理解出来て面白いと思うよ ミルク駒場「おかんがね、今年のM1王者の名前が思い出せへん言うのよ」 >>127
ノンスタ石田が言ってたけど、
せいやは動くフリップで、粗品がピン芸をやってる構成
今回のマジラブは野田が喜劇をしてで、鈴木村上がナレーションをしてる構成
ボケを盛り込む構成は霜降りと同じなんだけど、
主導権が粗品と野田という点で、実は結構違う >>127
掛け合いしてるかどうかじゃくてセンターマイク外れてる時点で漫才ではない 漫才うんぬんよりも、今年は面白くなかった。
芸人達はまずそれを認めないとダメだろ。 >>137
巨人
おいでやす92点、見取り図91点、アキナ89点、マジラブ88点、錦鯉87点、ホテイソン86点 漫才以前にあれが最終決戦残るほど面白かったかどうかよ 松本ってノンスタのリップクリームを批判してたやろ？ >>149
ホテイソンのほうがアキナ、ウエストランドより遥かに爆笑取ってたのにな あれが漫才ならテツトモの「なんでだろう」も漫才で問題ないし
リズム芸やダンス芸や大道芸してる芸人がM1に出ても問題ないな >>112
面白いやつから優勝して順に消えてくんだから
大会のレベルが落ちて当然
金出さないで有能な人材がぬけてく
ブラック企業と同じ >>139
オードリーは準優勝で
優勝だったNON STYLEめっちゃディスられてたやんけ >>41
お前が漫才知らないだけだからだよ
ダウンタウンの漫才見てたら
そんなお前みたいなバカ丸出しで恥ずかしい事言わないもん やすこが優勝してたら
年明けからバラエティ番組盛り上がってるんだろうなぁ・・ >>154
だよなあ
ハナコの犬コントもダチョウ倶楽部のゲームセンターのような靴屋も行ける 本放送見てないんだけど
審査員のサンドが暴れてるだけで優勝したからって言ったってのは本当なの？
これが急に漫才じゃないとか言い出すバカが沸き出た原因？ >>154
テツトモm-1でてたよ
ただテツトモは歌唱だから
マイクが不要な声を出せる >>161
全然関係ないっしょ
誰がどう見ても賛否分かれるネタだもん もう舞台にセンターマイク置いてたら全部漫才でええんちゃうか
朝礼の校長の話も漫才 >>160
漫才に落とし込めばいいだけの話だろ
馬鹿のお前に教えてやると
コンビニ店員や医者漫才コントは漫才の教科書の最初の1ページのレベルで認識されてる
一番最初に作るネタ扱い >>142
マジカルラブリーが昔のを壊すとか言ってるの？
まるでマジカルラブリーが言ってるかのように言ってるけどさ。 漫才だな。
野田がボケで村上がツッコミだろ。
ハライチみたいなノリボケ、ぺこぱの突っ込まないよりも正統。 うん。
あれも漫才のひとつで別にいいんだけど、単純にそこまで面白くなかったことが色々と物議になってんだよね
あれでも爆笑していたら特に文句も出なかったと思うよ >>170
マジカルが言ってないのに、妄想してる君がいうんだwwwww >>168
漫才じゃねえって言ってる人は掛け合いもちゃんとやってたのを忘れてるよな
まるで全くひと言も発せず会話もなしで動いてただけって思ってる人もいるけど お前ら去年すゑひろがりずが鼓と扇子持って出てたの忘れてるだろ >>174
あれこそが古来の漫才の正しいスタイルというのが面白い >>178
グラドルとかの即席コンビで予選にいそうｗ そりゃユルユル 何でもありとしといた方が 自分らは演りやすいもんな >>172
そんなことは誰も問題にしてないのに
急に草生やしだしてやべえな
勝利欲に飢えてるなら ママにパンチして床に沈めてこいよ
クズにお似合いの年越しになるだろうよ 定義ないならアールワンやキングオブコントと分けるのもおかしい ミスターボールドの弟子達が出れたら見取り図やオズワルドに勝ち目はないぞ。
一輪車に乗って出てきて客を弄るんだから。 >>181
昔の笑いをぶち壊す
これこそ誰も問題視してないぞ 基本話芸で進んでいないと漫才ではないだろ
チャンバラトリオが漫才かと言うと違うだろ 漫才じゃないて言ってる人らは
MP3で聞いても笑えるのかてことが言いたいんじゃないの？ >>184-185
おクスリ飲んできたらどうでしょうか
怖いんでNGしときますね すゑひろがりずはもともとああいう格好でやってる奴らだからヨシ
たむけんが裸で獅子舞の格好して出てくるのは駄目 やはりローラースケートで舞台を通り過ぎていくのはダメか 過去には、漫才なのかどうか疑問を呈して点数を下げた審査員が居たように記憶してるが 大事なのは面白いか面白くないかじゃないの
最終３組の中で一番マシだったのは事実 >>153
なぞなぞみたいに考えさせるネタはよくない的なコメントはしっくり来たけどな
ホテイソン宛の あの審査員相手に非モテの毒吐きみたいな青っちろい題材選んでた他のコンビが悪い
マジラブのフォーマットは他のもみたい >>30
何が「悪用するクズ」だよバカ野郎が
キチガイは二度と演芸語んなカスが 上方漫才入門って本に紹介されている
漫才のスタイルで
音曲漫才、寸劇漫才、しゃべくり漫才、身振り漫才 など
この他いろいろあるって初めて知った。
テツ&トモは『音曲漫才』の一種
サンドとかのコント漫才は『寸劇漫才』の一種
マヂラブは『身振り漫才』の一種
なんだろうな >>187
落語だって、枝雀の落語は実際に目で見ないと面白さが伝わらんネタが
あるだろうが
「次の御用日」「夏の医者」
それでも普通にＣＤで発売されとるわい 過去最低のつまらない失敗回を漫才論争でごまかすのやめよう
上沼さんだけだ言及してるの >>190
大吉の定義だと突っ込む相方がいたら漫才なんじゃね？ >>191
居たからなんだというのだ
漫才らしさを重視する審査員も居れば
その場のウケを重視する審査員も居るのは
もともとM-1では想定されてることだろ 面白かったっていうシンプルなコメントが最初に出てこない気の遣われよう
これが全てを表している 審査員が選んで優勝しちゃったからしゃあないよ
M-1特需の期間も他コンビより短いだろう 一年後どういう立ち位置になってるかだ それが見えないんだよなー 紳助の言うとおり 10年で止めとけば良かったのよね
そんな毎年毎年逸材が出てくる訳がない
格を上げすぎたから そろそろ落とそう、て思ったのかも >>13
裸でボクシンググローブつけて漫才やってた
令和なのに頭の固い奴が多い いつまでも漫才とかいう形にこだわってるのは年寄りだけ
笑点でも見てなさい ダウンタウンだって最初はやすしみたいなジジイには全く受け入れられなかった
どこの馬の骨かもわからん老害ねらーにごちゃごちゃ言われても何にもならないというのに
一番受けたのはマヂラブ。これだけが事実
老害はいつの時代もかわいそうな人のまま死んでいく
若い人はよーく覚えといた方がいい
誰だってこうなる可能性があるからね 競技じゃなくて興行だからさ
厳格な判定なんて無理だしやる必要ない >>104
何やってもいいだったら、もはや存在価値ないな >>105
そんな問題じゃないって。極論語ってどうする ルールの問題で言えば和牛の時間制限ガン無視の方が明らかにルールに抵触してたろと思うけどね。
結局は面白くなかったと感じた人が多かったんだろうね。俺は嫌いじゃなかったけど。
言うて見取り図も面白かったから優勝だろというより多くの人が想像する漫才の定義に合ってたからっていうだけでそれはそれで可哀想だけどな。 >>114
だーかーらー、定義がないんだったらそれをM-1でやってもokなんだろ?って話。 この件で漫才じゃないって言い張るやつの素性が知りたい
優勝できなかった他の芸人のファンとか、コアなお笑いファンとかなんだろうか
普通そこまでこだわるか？と 一応フォーマット守ってるじゃん
〇〇やりたいんだけど、じゃあやってみようっていう漫才コントに入るやつ 漫才→２人のコンビネーション力が試されている
だから裸でボクシングしようが２人が互いに意識しあってたら漫才といえる
霜降りや今回の王者やおいでやすは、美しくない。個人プレーにしか見えない ツービートなんてほぼたけしの1人喋りで掛け合いなんてしないで大爆笑
あの時代にM1があったとしたら関西人はツービートなんて漫談だろって文句言いそう >>192
それな
後の2組は特においでやすなんて最終まで残るって想定してなかったんだろうな
2本目のネタに明らかに差があった 募集要項見たら2人から6人までって書いてあるけどコンビ以外で上位まで上がってきた人いる? プロの漫才師たちが漫才だと言ってるのに老害ねらーは日本語がわからないらしい
脳ミソ溶けてるんだろうな
完全に腕の落ちたブラマヨやサンドを見て笑ってるんだろうきっと >>187
実際ABCラジオでM-1やってたしな。
テレビとラジオの同時放送してるなら、
それは必要かと。 どうしても定義の問題に持っていきたいのかな？
問題は全く笑えなかったことなんだけど >>232
会場も司会者も爆笑
審査員にも選ばれてる以上何の問題もない
お前の感性の話 まぁこれを漫才と認めたんなら今後どんなことも「○○か○○じゃないかで言ったら○○じゃない」は使えなくなるね
だって当事者たちが「これは○○だ」って言えば○○になるんだからね 面白いか面白くないかだけで良い気もする
統合したら賞金も何倍かになるし芸人のモチベーションも上がるんじゃね？ >>225
ツービート、B&B、紳助、あの時代あのスタイルだったから
ツービートだけのスタイルじゃないよね。 >>233
お前は面白かったのあれ？
痛々しすぎて直視できないレベルなんてのは久々だったわ >>225
またなぜか関西に被害妄想を抱いてる人が来た 女芸人No.1決定戦 THE W
最も面白い女性お笑い芸人を決める大会
日テレが主催
キングオブコント
お笑い芸人たちのコントのコンテスト大会
TBSが主催
M-1グランプリ
若手漫才師を対象とした若手漫才たちの大会
吉本興業が主催
R-1グランプリ
一人芸で誰が一番おもしろいかを決める大会
吉本興業が主催 >>237
1番面白かったし実際結果も出てるでしょ
お前が何言っても無駄だと思うよ
最終で1番笑い取ってたのも審査員にも選ばれたのも紛れもない事実なんだから >>21
マヂカルのネタは陣内智則の映像にツッコむネタを映像から人間に変えただけ 笑えないのは感性のない老害だからだよ
お前のためにお笑いがあるわけじゃないんだからごちゃごちゃ言うなら見るなよ迷惑だから
客も仕込みとか言い出したらジジイお前病気だぞ？ >>37
１１ＰＭで、売れる前のウンナンが出て来て漫才なのかコントなのか分からないけどネタを披露して、かなり面白かったのを覚えています
社交辞令は許さない、ってネタは印象に残ってます 芸人みんなこの論争に乗ってることが
面白い面白くないの話をしたくない証拠なんだよなw いてもいなくてもいいただの添え物みたいなツッコミこそトラディショナル漫才スタイルだぞ >>243
お前は笑ったのアレで？
ちょっとねぇ
信じられんなそういう感性の人間がいることが >>241
陣内のそのネタは、ぜんじろうと同じ手法なんだよな。
パクリと言われても仕方ないくらい。 漫才：ボケとツッコミの言葉の掛け合いで笑わせる
コント：物を使ってそのシチュエーションで巧みに笑わせる
と思って観てる 華丸大吉の糞つまんない漫才よりはマヂラブの方が面白いかもな
こいつら正月に漫才やってるけどマジで笑いどころわからん
なんで大吉先生とか呼ばれてありがたがられてるのやら >>232
大吉は審査員時代にもうその答えは言ってる。
面白さは個人の感性の違いで、絶対の正解はない。
それをあえて番組で審査することで、売りだす切っ掛けにするのがM1。
だから見てる人は、誰かお気に入りのコンビが見つかればいいな、
くらいで見ればいい。との話。 >>247
脳ミソ溶けてるんだからレスすんなよ気持ちわりい
わからないなら見るなよ日本語わからんの？ >>247
お前がついていけてないだけで司会者も観客も1番ウケてたからね
審査員にも選ばれてる
そういう大会なんだから >>251
それ逆からいえば、視聴者はお気に入りのコンビを見つける上で
ああだこうだ言ってるんだから、芸人は黙ってろってことにならないか？ >>248
手法をパクリとか言い出したら大喜利ネタなんて誰も出来ないぞ >>232
アホなの？
面白くないなら漫才かコントかなんて言わなくていいじゃん >>256
だからと言って結果にケチつけるのは違うって話だな
その権利は審査員にしかないんだから
漫才か漫才じゃないかも言う権利がない
ちゃんと大会に出場できてるんだからって感じじゃない？
何もルール違反してるわけじゃないからね >>202
なら、あれは漫才じゃないという意見は肯定されるべきってことだよな >>254>>255
自信を持って「自分は笑いました！」と言えよ
観客がどーとか審査員がどーとか言わないと不安なのか？笑 ウケけない可能性の方が高いから誰もやらなかっただけで
「俺◯◯やってみたいから 見てて」 だよね >>257
別にダメとも思ってないし、批判してるわけでもない。
酷似してるというのが何か問題でもあるのかな？ >>261
意見の一つとしてはそうだけど
一つの答えではないというだけの話 >>262
人それぞれ感性違うんだから会場のウケ具合や何より審査員の判断が基準になるんだろ
バカなのか？ 漫才始まってしばらくしてウィーンってコンビニが開くのとの差があんまりわからんのだよな >>191
ジャルジャルを審査する中川家は
採点後のコメントで言ってたね。 面白くなかったことから批判されてたのに、見事に「漫才論」にすり替えた？ 定義がなくて自己申告なら、M-1とキングオブコント一本化して最強芸人決めりゃいいじゃん >>253
・マイク前から離れてはいけない
・しゃべくりをメインにする為手振りは最小限
・かけ合いを重視しボケとツッコミのセリフ量は半々くらいにする事
・シチュエーション(じゃあ俺○○やるからお前□□やって等)に入るのはコントの延長なので禁止
・老若男女誰でも理解出来るネタにする事 総合的に面白くない回で、あんな変なのが優勝してしまったことでゴタゴタしてしまうのは仕方ないのよ。
ルール上は、最終的に一組選ぶってことだから、どんぐりの背比べでも誰かを選ばざるを得ない。
議論を封じ込めて、これでいいんだって言い出す芸人側の論拠はおかしい。
本業なのだから、酷い結末だと論じられないとね。 >>266
モンドセレクションとかありがたがってそうやなぁキミ >>274
反論できるならしてみなよ
できないだろうけどw >>2
ていう霜降りがM1とったからコンテストで増えた >>260
結果にケチをつけるのは審査員にしかない？
意味がわからんわ、結果は審査員が出してるのに、
審査員が出した結果に審査員しかケチをつけられないのか？
俺は大吉のコメントはそういう意味にもなると言ってるだけだよ。
俺の主張ではないから。 少なくとも休止前の10回大会まではガチのしゃべくりNo.1決定戦だったな >>191
2010年のジャルジャルがそれだった
ネタフリのためにわざとつまらない漫才をするってのは漫才への侮辱ではないかと言われてた
カウスの点数が極端に低かったのが印象的だった
ネタが普通につまんなかったんたんだけどな ちょっとやってみよか ってやつはコントだと思ってた しゃべくり漫才のみで審査するか
いろんな可能性を期待して
上方漫才入門って本で紹介されている
いろいろな漫才スタイルの芸人を発掘していくか >>264
パクリというのは否定的な文脈で使う言葉なんだよ
他人とコミニュケーションとるなら覚えとこうね >>26
あれは最初本気でキレたけどあまりに空気が凍りついたので咄嗟に「俺は誉めてるんぞ、分かってるよな？」って言ったように感じた 審査員が急に変わったなら文句言えばいいけどそういう賞レースじゃん >>282
パクリと言われても仕方ないレベルで似てる、
ただそれだけ、その言葉を使ったからと言って批判してるというのは無理がある。 コントだと電車の奴は村上も乗客で一緒に転がってなければ成立しないんだけどこんな簡単なことも分からん奴がお笑い上から目線で語るなよ しかしこれを「漫才じゃない」と言い切る芸人が、ただの一人も見つからんのもなんか異様な気もする まずお笑いごときで屁理屈並べちゃう時点でヤバい
お笑いなんて面白ければいいんだよ >>285
パクリだと言われても仕方ない
パクリだと言われることを悪いことと捉えるから仕方ないって言葉が続くんだろ
これが批判と取れないなら君の日本語能力の問題だね センターマイクがあれば漫才で無ければコントというのは
M-1が始まった当時に起こった似たような議論のときの結論
小道具はありなのかなしなのかというのも
音曲漫才で三味線やギターなどが伝統的に許されている以上ありだろともなった
コント漫才という途中で「やってみよう」から芝居に入るのも１０年前にサンドのピザのときえらい議論になったよな
漫才の定義論は毎回なにかの拍子で噴出するんだけど実のある結論はまず出てこない >>290
永遠に終わらないよね
おいでやすが優勝してもごちゃごちゃ言われてただろうし >>289
例えば、先日他界した作曲家が作った曲が
海外のアーティストの曲に酷似してる。
パクリと言われても仕方ないレベルだ。
だけど、海外のアーティストよりも先に作ってた。
パクリという言葉をどう使うかの問題だ。
パクリという文字が出たからってこうなんだと決めつける方が単直なんだよ。 カレーを食べにきたのに 出されたのがウンコだったらキレるやろ？
んで「うちではこれがカレーっすから」なんて食後に言うのよ
そういうことやで >>277
いや審査して結果を決めるのは審査員
その結果に門外漢がケチつけると言う行動に意味がない
これをいちいち説明されなきゃ理解できねーのかって話
この前提で大吉も話してるわけだからね
屁理屈でしかないんだよ ふわっとしたことをふわっとしたままにできない人たちがいる >>299
じゃあ今回大吉は言っちゃダメだね。
今回の大会に関係ないし。
君が言ってることはそういうことだよね。 >>290
お前凄いな
そんな長文書いて最初と最後で矛盾させるとか 漫才はだいたい狂人に対して常人が訂正し続けるかたちの話芸なんだけど
この伝統の形ですらやすきよの時点ですでにボケとツッコミが入れ替わるシステムがある
でもやすきよをいまさら漫才の青銅とは違うと言って漫才の定義論の遡上には載せないだろ >>297
先に作ったものをパクリと言われても仕方ないなんて言うわけないだろ
どう仕方ないんだ？明確に反論できるだろ
言い訳が馬鹿すぎる
これ以上馬鹿相手に国語の授業をするつまりはないよ >>287
じゃあなにが本当の漫才なの？と攻撃の矛先が自分に向かって来るからな
完全なしゃべくり漫才のみしてる芸人ならまだいいけどちょっとでもコント要素とか動き大きい漫才してたらそこ突かれる >>302
大吉は今回の結果にケチなんてつけてないけど？
何言ってんのお前w >>303
矛盾してるとは思わないし実際に矛盾はしてないけど
おまえが矛盾を感じたことに関しては遺憾に思う >>305
引用
筒美京平が作曲した堺正章の『さらば恋人』。
アルバート・ハモンドの『カリフォルニアの青い空（It Never Rains In Southern California）』と似ているとよく囁かれ、
筒美京平お得意の“パクリ”のネタ元であるように云われているが、実は発表は『さらば恋人』の方が１年早かったりする。 >>225
ツービートはちゃんときよしが突っ込んでるわ
動画見て言ってんのかよ
>>232
てめーが笑えなかったからって、日本全国が笑ってないとか
バカすぎるだろ
マヂカルラブリーなんてどんだけ会場湧いてたか
動画見て言ってんのかよ 面白いかどうかが全てなのに、漫才かどうかで議論してる奴はマヌケすぎる
漫才には周期があって、こういうのが出た次の年は「王道漫才」にチャンスが出るんだから
見取り図とかのヲタは素直に受け入れた方がいい サンドウィッチマンとかもしゃべくりでは無かったよな
文句言う方がおかしい 漫才かコント以前の問題だろ
まったく面白くない低レベルすぎ
審査員の老害ぶりが一番の問題だろ >>312
周期というけど歴代王者はみんな漫才の範疇やろうが
トレエンから格落ちしたけど >>298
ウンコウンコ言うけど、
実際はせいぜい
ビーフカレーか
キーマカレーかの違いぐらいでしょ… 話題を漫才の定義にすり替えようと必死
単純に面白くないんだよ 見てみたけどまあ漫才でいいんじゃないの、ちゃんとツッコミしてるし
もしも二人して暴れてるだけならこれどうなのって思うけど じゃあセット組んで衣装着て寸劇やっても本人が漫才です！って申告すればいいんだな？ >>308
>>290
>センターマイクがあれば漫才で無ければコントというのは
M-1が始まった当時に起こった似たような議論のときの結論
>漫才の定義論は毎回なにかの拍子で噴出するんだけど実のある結論はまず出てこない
身のある結論が最初に出てるだろw
センターマイクだけにしてピンマイク外せばいいって案が スリムクラブがM-1準優勝のとき松本が
これ漫才なんか発言が発端かな いっそG☆MENSくらいに自分達の芸を追い求めた方がいいのかも >>316
それは期待値によるわ
自分は鬼滅後にチョロ〜と観ただけやから被害は少ないが
数時間M1見届けさせた結果、それ。てのはなかなかの裏切り度だと思うで これはロックじゃない
って言ってるオッサンと同じ
頭の固いオッサン >>323
主観を押し付けられても困るけど
読解力には個人差があることを踏まえてもっと丁寧に書き込むべきだった
その点に関して遺憾に思う つまらんから問題になってる
ドン引きした人が多いのでは 日本国内の学生向けの大会に海外から留学生を連れてきて、批判されたら差別だ！ってゴネるのと似てる 野田クリスタル氏のあの感じ
松ちゃんフォロワーの生き残りって感じの喋り方表情の作り方だよな
でもちゃんと面白いし
いいんじゃない 漫才とコントの違いって道具を使うか使わないかの違いだけでしょ
しゃべくり至上主義者みたいになってる奴は知ったかぶりのニワカ >>338
問題はそこじゃない
ドン引きするほど笑えないのが問題 漫才か否かに誰もが納得する定義は存在しないという前提がまずあって
これだけ本職の漫才師たちがマヂカルラブリーは漫才をしていると言っている以上、
定義論になんらかの結論を導き出すのは不可能だしそもそも無意味
なのでローカルルールとして考える
つまりM-1の主催者が予選参加を認め、決勝進出を認め、審査員が高評価を与えたということは
M-1という場においてマヂカルラブリーのネタは漫才として認められたということ
好きか嫌いかは主観としてなんでも断言できるけど、正しいか正しくないかを主観で断言するのは無意味 >>338
自分はコントですらないように思えたけどね 一応、漫才スタイルに
身振り漫才ってのがあって
M-1で優勝したという事で
主催の吉本興業も審査員も漫才と認識していると思うんだけど
あのM-1の場の雰囲気、熱気を取っ払ったら
あのネタは本当に後世でも笑ってくれるネタなのか?伝説のネタと言われるのか? しゃべくり漫才自体漫才の一つのジャンルでしかない
ぼやき漫才だったり踊り漫才だったり遡れば民謡歌うのだってあるのに
んでこの大会の出場資格としてしゃべくり漫才じゃないと出場できないなら問題だけど
コント漫才であれば大きな括りの漫才の範囲内だから何の問題もない
これを否定されたら過去のチャンピオンですら出場資格がないことになる
あと面白い面白くないは出場してたコンビの中で1番笑い取ってたのがマヂカルラブリーである以上問題ない >>341
認めざるを得ないと認められたは ちょっと違う
赤ちゃん出来たから結婚せざるをえない
みたいなもんや 漫才だろうがコントだろうがおもしろけりゃいいけど、とたんに大声大会になるのは芸人の矜持としてやめて欲しいね ネタかぶりみたいなのが2本続いたのも含めてかなり微妙な空気が流れてたことを否定出来ないよなあ
これでいいの？って感じは結構あったと思うよ 漫才の定義ガーとか吠えてる馬鹿どもに、正司敏江・玲児の漫才を見せてやりてーわ
一番乗ってる頃のムチャクチャなやつ
のりおよしおののりおも、漫才中に幕使って天井に登ってたからな
レツゴー三匹もかなり動いてたし >>11
動きが雑すぎて解説がないと良く分からんというのも引っかかる 漫才とはセンターマイク1本でできるのが漫才だ
学校の体育館のステージや、イベント会場のテント下でマイクとマイクスタンドだけ用意されて笑わせたらそれは漫才
M-1の問題点はテレビ受けのために
ガンマイクが板の下で音声拾おうとしていること
あれのおかげでセンターマイクから離れても成り立ってしまう >>193
無理やり考えなくても問題ないのに考えちゃった老害って実況で馬鹿にされてたで ボケが終始暴走してて
ツッコミ役がその状況を説明するだけっていう構図が多すぎる 「あれは漫才じゃない」ってならまだしも
「あれは面白くない」って言ってる奴は自分のセンスのなさを疑った方がいいよ >>9
実際、反省猿の太郎と次郎はM-1に出て2回戦まで行ってる >>356
最初っから拒否してて、「笑うかよこんな奴らで」みたいな姿勢なら
絶対笑えんからな
そういうバカが多すぎるんだよ
笑えんのはてめー自身のせいだろ >>314 お前みたいに常にイライラしてる奴は何見ても
おもしろいくないんじゃね？ マヂカルラブリーが圧倒的に面白くて巨人上沼以外の審査員が全員投票するくらいだったら新しい漫才の形として評価されたろう
変則的な上にそれほど面白くないから批判されるてしまう >>360
障害者で笑えるってことだもんな
障害者フリ芸で笑えるってことは >>2
そうだよね
霜降りは嫌いじゃないけども、チャンピオンになってほしくなかったわ >>366
どう考えても障害者を差別してる方がドン引きだけど
人としてどうなの？人間性を疑われるレベルだよ >>354
Youtube見たら塙もホテイソンのネタにはちょっと否定的だったけどな 動きで笑わせる系は生で見てるのとテレビで見るのとで面白さかなり変わるからな
江頭2:50の叫びながら倒立とか生だと面白かった
あいつがパチンコ営業が尽きないのもそういうとこ
マジカルに入れた審査員は現場の笑いに負けた >>366
誰が障碍者のフリしてたんだよ
何言ってんだコイツ さも当たり前かのように「漫才でしょ」って言われるとはあ？ってなるわ
もう、これ認めてなし崩し的に何でもありになって10年後悲惨な事になってそう。一人で出てきて、一人で掛け合いしても漫才だと認めそうだな M1が視聴者投票を導入せず、プロが審査する方式のみにしたのは正解。
このスレ見てもよく分かるわ。知的障害みたいな奴に投票権与えたらいかんわ。
こういうところがさすが紳助のセンス。 霜降りの時は絶賛で今回いろいろ言われんのって、ボケのほうじゃなくツッコミ側の問題じゃないかと
マヂラブもおいでやすもツッコミ役が声張り上げるだけって感じで耳障りな感じ、その嫌さが無い分粗品はうまかったんだな プラン9とか昔出てたけど、それは定義に反してたってことか >>374
審査員:好みの偏り
観客:人気投票
芸人同士:派閥で票固め
やっぱり審査員方式が一番ましだな >>382
芸人養成所に通わずネットで知り合ってスタートさせたからね東京ホテイソン >>374
そもそも漫才じゃないって騒いでる奴がネットの一部だぞ、世間じゃ誰もそんな話してない
会場でも一番ウケてたから、視聴者投票だったとしても結果は同じになってるだろう 役になりきる喜劇はコント
自分の芸で楽しませるのが漫才
人数も道具の有無も関係無いでしょ
全然違うものだわ
日本蕎麦にミートソースかけたってスパゲッティにはならん ボケ方は自由だろ。
ツッコミさえちゃんとしてればそれは漫才。
逆にコントなのに漫才してる奴らもいる。 もともと漫才は寄席で落語の合間に目先を変えるイロモノで、手品や曲芸と同じ扱い
最初から正統派なんかない 粗品もマヂラブもツッコミはしてない
解説してるだけ >>112
俺個人的に野田がM-1 2020を制した でいいと思う
あの人より面白かった人は今年のM-1にいなかったし まあ最初から優勝させるコンビは決まってるんだろうね
今回は綺麗〜〜〜〜に票が分かれたもんね 富澤たけし マヂカルラブリー
立川志らく マヂカルラブリー
中川家・礼二 マヂカルラブリー
オール巨人 見取り図
ナイツ・塙宣之 見取り図
松本人志 おいでやすこが
上沼恵美子 おいでやすこが 自己申告なら陣内や鉄拳も漫才だって言ったら漫才になるのか？
パペマペは？ ３人以上のプラン9もギター使うテツアンドトモも決勝行ったことあるし
漫才ってなんでもいいんだな M-1はテツトモが公開パワハラ受けた時から変わらないな
あれは認められてたからこそというのはあるが >>1
拳闘漫才のダイラケ師匠か
てかエンタツアチャコも最初は邪道扱いだった。 >>401
２人でお揃いのスーツ着て、楽器も持たずに喋るだけだからなｗ 身体全体でボケまくってる相方に延々とツッコミ入れてるんだから漫才じゃん
しゃべくり漫才だけ！ってルールじゃねーんだし
あとは審査員の好みとしか言えない
俺は長髪とリリーのコンビが1番面白かったけどね 審査員が
紳助、西川キヨシ、オール巨人、上沼、中川家(兄)、ヤストモ(どちらか)、爆笑(田中)、サマーズ(大竹)。こいつらで採点すればいいと思う。
富澤、しらく、塙、の3人は論外。 >>2
マヂラブ批判して霜降りアゲてる奴らの気がしれない。
ファンも痛いわ、霜降りは。 何人いても良いしコントでも歌ネタでも何でも構わん
でもピンで出るのは駄目ってのが意味わからん >>397
マヂラブ投票→現場の爆発力優先
見取り図投票→漫才として1番好きな型
おいこが投票→三組ともトントンだったので決勝予選で1番得点高く入れたおいこがへ(松本95点上沼94点) やすしきよしの漫才も動かず喋るネタと
コントみたいに舞台の端まで移動するようなネタあったけどな ゴム咥えさせてハリセンで叩いて三味線弾いてメガネ落としたらいけないんですか？ >>409
でもやすしときよしが一切絡まないネタなんてないだろ そもそも漫才の一番決めてなんになるんだ
ダウンタウンでもコントやフリートークのほうがはるかに笑えたし 漫才だけで一番面白いコンビなんかわからん ナイツなんて塙の言い間違いに土屋がやんわり「それ〇〇ね。」って言ってるだけだからなぁ〜
漫才ってそんなもんじゃないの？ >>411
ボケが好き勝手ボケまくって
それをやいのやいのと突っ込んでるのは
そういうネタでしょうよ M-1は2人以上６人以下
キングオブコントは2人以上
どっちもピンはだめ >>416
「そう言うネタ」と言えば何でもいいなら、バカリズムが出ても良いはずなんだけどな >>418
あれを絡んでると言うなら、今田と漫才やったと言っても問題ないな >>420
別に相方とほとんど絡まなかったとしてもそもそも問題ないんだぞ？
霜降りもそういうスタイルだし
動きじゃなくてもボケが相方と会話せず、客席に向かってずっと一人で喋っててそれに突っ込むスタイルはめずらしくないし >>420
いやエントリーしてないんだから
そこは漫才かどうかとして論外でしょ
漫才としてエントリーしてネタやテンポや
面白かったかで点数をつける企画というだけ
ありゃあ漫才じゃないわと思うなら別に思えば良いと思うけどね >>421
霜降りが免罪符みたいに言われてるけど、あれなんかほぼ粗品のフリップ芸だろ
フリップ使うか人がやってるかの違いだけだ >>422
エントリー拒否られたって本人が言ってた >>421
問題あると多数の人間が感じるからざわついてんだぞ
頭イカレてるのか？
霜降りがそういうスタイルだから霜降りも正直認められてないよ
例のごとく、事務所のごり押しで有耶無耶にしただけ １人だと漫談で２人だと漫才
そう考えると２人以上のネタで自己申告「漫才」であればすべて漫才でいいのかも
つまり唯一、明確な定義は２人以上であること 一人が好き勝手やって一人が解説してるっていうスタイルなら別に霜降りもスパマラも似た様なもんだと思うけどな。絡みがって言うならそれこそハライチだってあれはどうなんだ？マヂラブはダメで何故あれは漫才だと思えるんだ？ >>426
「そういう漫才師がいる」と「そういう漫才師を王者として認める」は違うやろ これだけメンドクセーこと言って
漫才みても面白くないだろうなあ 実況でも漫才の定義に反してるみたいな人がいたけど漫才の型に定義はないみたいだね 去年が特別に面白かっただけで最終決戦でどれもつまんねーって年は割とあったよ
笑い飯優勝のときとかトレエン優勝のときとか
ただ決勝は面白かったからな、そこが今回と違うところ 今後もあんなのばっかりが決勝に残るならM-1への興味は無くなる >>430
こんなの漫才じゃねーから出すなって同じ勢いで怒ってたの？マヂラブは優勝したのが気に入らないの？
決勝出場決まった時点でM-1て大会に認められてるんだし優勝する権利あるんだからしょうがなくない？ パペットマペットを漫才とは普通言わないだろうけど
うしくんとかえるくんのやり取りそのものは漫才だよな >>6
これ
サンドも霜降りも爆笑ポイントはあった
マヂラブは…
ツッコミ弱いからか野田が何やってるかわかりにくかった なんか最近ツッコミで笑い取る漫才多いけど
あんなバカみたいなボケだっなら村上みたいに違うもんを声張って違うと言い続けるのが答えだとわかったわ >>435
スリムクラブの「民主党ですか？」が瞬間風速では歴代最強だと思ってる >>87
コント:舞台装置や音声を使う
漫才:マイク一本でやる
確かm-1の初回で漫才はマイク一本って定義してたと思う プロが漫才だって言ってんのに、頭の硬いバカがまだ騒いでるのか
ゴミなんだな 一応まっちゃんはノンスタのリップクリームにも苦言を呈してたよな コントから小道具省いてマイムすれば全部漫才
東京03もマンザイ 脳溶け老害ねらーに定義付けされる筋合いは一切ないし笑えないなら出ていけよと
笑いはいつも自由でいい
それでもまだわからないならNHKの演芸ショー見てあーだこーだ言ってなさいよ プロの漫才師たちが答えを出している
なにものでもない老害ねらーの居場所はどこにもないんですよ
わからないなら黙って出ていきなさい 【M-1王者】マヂカルラブリー 野田クリスタルさんの自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=11528 ちゃんと再びみてみたら
骨格にある話がきれいにまとまってたから漫才だろ インディアンスの得点が低すぎたよ いい牽引役になったんだけどな 富澤たけし マヂカルラブリー
立川志らく マヂカルラブリー
中川家・礼二 マヂカルラブリー
この3人が悪い 面白けりゃ何でもいいんだよ
批判が目立つって事はそういう事だ >>452
歌って騒いでただけのコンビに入れた松本はどうなんだ？笑 >>454
マヂラブの優勝を誰かのせいにしたい負け犬だろ。
そこまでかんがえてるわけない。 ファーストラウンドでニューヨークが落ちてマジラブが残ったのが残念
犬のうんこを食べる下りが余計だったけどそれでも面白かったのはNYだった あれは漫才で間違いない
とりあえず予選の審査員は反省してくれよな 定義はあるよね
コントは衣裳小道具セット照明音響全部使えて、演じる役も基本的に本人では無い
漫才は本人たちがキャラ含めて本人として演じるし、別人をやる場合も本人が別人をやるという前提でそういう流れを作る
それが日常から飛躍しすぎてたりするとコントだとか漫才として面白くないと言われがちだが、古い漫才でも実際は同じことやってる
デモンを召還するか、「嫁はん」がでてくるかってだけ >>457
ニューヨークは本人達が自分たちの特徴を捨ててまでM-1に寄せ過ぎたネタはやりたくないと言ってたくらいで、
だから審査員の受けが悪いと分かってるああいうややブラックなネタをやった
まあ、犬のうんこは何かガチめな犯罪だったのを犬のうんこを食うに変更したみたいだが
マヂラブとニューヨークは自分たちの持ち味を捨てずにＭ-1に出たって意味では似たもの同士 サンドウィッチマンのピザ屋とかアンケートの方が漫才じゃないと思うけど ニューヨークはどうしても評価できないわ
ブラックと言ってもショボい
ポリコレ批判って気分がある気もしない
批判ならウーマンラッシュアワーの方がいい
ブラックならショボすぎる ルールは明白にしておくほうがいいと思うけどね
ボクシングでつかんだり蹴ったりした方が勝って勝てばいいんですよとか言われても客はボクシング見に来たわけだしな
M1もそろそろこれちゃんとしないと客ありきの商売なんだから潰れてなくなるぞ >>452
自分たちの脅威にならないコンビを選んだのかなと思った そもそも漫才って表現方法としてコントに負けてるんだよ
コントでは漫才のようなこともできるけど、漫才ではコントはできない
漫才のほうがセットや衣装の金かからないし、劇場で低コストでガンガン回せるから主流になってるだけ
コントより劣る漫才にやたら伝統や権威を求めるやつはナンセンス >>468
こういう奴は落語は表現力ゼロって思ってそう 今のぼんちとか滅茶苦茶崩れてる漫才してるからな。おさむちゃんで〜すと言うだけで15分使うとか、あれ見たらマジカルなんて大したことない。 漫才大会で優秀してんだから、漫才認定されてんだよ。議論の余地はないよ。
漫才じゃなければ、どっかで審査員がはねる筈じゃん。違うか？w 漫才かどうかより面白くなかったから荒れてるんだよな
オードリーなんて紳助に否定されたけどめっちゃ面白かったもんな >>28
他はいろいろ意見があるだろうけど笑い飯のマリリンモンローだけは確実に1本目より上 >>472
それ
厳密に言えば、面白い面白くないかで言えば
「フツー」としか言えないところがなんとも微妙
面白くなくても、
にゃんこスターくらいの勢いがあれば、クオリティなんてなくていいのに、
それもない
中途半端なんだわ >>468
小道具、被り物などを使わず想像させる漫才だからこそ作れる笑いもある
〇〇の服装をしてるというフリを序盤に入れておいて終盤にそれを活かすようなネタは本当にその格好をせざるを得ないコントではできないし、客にイメージを作らせておいてそれを裏切る笑いもコントでは難しい マヂカルラブリーは棚ぼたをこの先に活かせる気がしないw
野田なんかトークはわりと場に水を差すタイプだし >>1
散々既出だと思うが、やすきよも舞台上を水族館に見立てて、所狭しと泳ぎ回ってたぞ？ >>472
自分が面白いと思えなかった組が優勝したからって荒れるようなこと言う人はちょっと幼稚すぎると思う
M-1決勝レベルでつまらない芸人なんていないのに自分に合わないってだけでなんで大騒ぎするんだろう >>465
「俺たち芸人のわりにイケてるし」ってのが微妙に透けてるから苦手 かつてはテツandトモやプラン9が出たこともあったくらいだしな >>345
認めると認めざるを得ないの分け方はおまえの主観でしか無いだろ？
もしそうでないのなら、誰が認めざるを得ないという立場なのか説明できる？ うーん、３組は票が割れて、異論がでやすいな。やっぱり２組で決闘がいいな。 昔から様々な形式があるのを知らない連中が玄人ぶって「しゃべくり漫才以外は漫才ではない」とか言っている印象 まあ漫才じゃねえって否定して駄々こねるのは自由だけど、結果は変わらないよw
2020年のM-1と言う漫才大会のれっきとした優勝者はマヂラブ ダイマルラケットが既にボクシング漫才やってたからな 関西風のお好み焼きが正しい
広島風はばったもん
みたいな不毛な論争だな
でもどっちもお好み焼きなんだぜ 高田文夫は漫才じゃないって言ってるよ
「話芸」じゃない 一番手っ取り早いのはピンマイク外してセンターマイクだけにする
ただ導入系とか動き系とかが多すぎるから結果としてつまらなくなりそう だからこうなるなら以前にもいたろが
テツトモしかりすゑひろがりずとか
きつねとかも出てんだろ？ 巨人の前で面と向かって言えるのが大吉先生
せやろ？ >>492
巨人はそこまでしゃべくり以外認めないってタイプではないよ
今年の一本目一番高く点つけたのおいでやすこがだし コント漫才の場合は最低限ボケとツッコミが同等の熱量で噛み合ってないと心地よく感じないから
マヂラブとやらはツッコミが装飾符程度になってたぶん見ててしんどかった
同じこと霜降りにも言えて、だから霜降りも好きじゃない
なんにせよ今年のM-1は面白くなかったし審査員も疲れたろうからメンバーちょっと入れ替えたらいいんじゃないのかね
志らくとかよりは三宅さんみたいな喜劇畑から連れてくるとか M１は漫才師の日本一を決める大会じゃなく
その時おもろい奴決めるだけの大会になってしまった。
残念。 トップライトみたいに芸人が自身の立場で人前で思ったことしゃべる漫才なんてほとんどないな
人生幸郎とかが最後じゃね
そもそも作家つきの漫才は全部演じてたわけで
そういう意味じゃ本来の漫才なんてM1には1組も出てないと思うよ
それがコントっていうならコントでいいんじゃないの？ >>94
だからサンドウィッチマンとかアンタッチャブルとか
お前店員やれよっていってるじゃん
バカなの？
その程度の認識で入っていい話じゃないぞ >>494
基本いないよ
爆笑問題が辛うじてだけど
政治問題に振り切り過ぎ
あれをもっと身近なはなしにすればいいだけ >>484
別に誰が優勝してもいいしな
権威があると思ってるやつがバカというかどんくさいと思う
今までなにみてたんだよって >>491
テツトモはマイクよりギターがでかいから流石にお前はここじゃないって言われてた >>486
しかも今になって急に言い出してるのが笑える >>341
だからM-1はマイク一本でできる芸
あとは二人以上じゃね？ >>478
暴れるのはどうかと思うけど
つまらんのは事実だよ
面白いやつから抜けてる大会なんだから 点数1位かつ決戦投票で満票というM-1史上唯一の偉業を達成
ピンマイクなしでも成立する喋り漫才で天下を取ったチュートリアルこそ歴代最強 >>505
記憶にないわ
正直
敗者復活から彗星のように出てきて
一年かけて優勝もぎ取ったアンタッチャブルしか覚えてない
サンドもなんだかんだ売れたのはバイキングだし 芸人が褒めてるのはブラマヨだっけ？
褒めやすいってのもあると思うけど なんで漫才だのコントだのにズレてきてるんだろ
形態云々ならサンドとかでも同じ事が起きてる
面白くなかったと感じた人が多いそれだけ ざこばさんの創作落語なんか大半が「これ落語か？」ってもんだからいいんじゃない。
そんなこと言ったらやすきよの「メガネ、メガネ…」も漫才かってことになる。 面白くなかったから荒れたのです
終始クネクネ躍ってるだけ
終始英語で変な歌を歌ってるだけ
構成がつまらないコンビが２組も居たら荒れるよ >>2
度合いの違いだろ
流石に今回のが批判されなかったら今後歯止めが効かなくなって同じ傾向に走る若手も増えるから
結局損をするのはちゃんとした漫才を見たい一般視聴者になるって事だしな でも漫才なんで〜て巨人師匠やら大分弾いて来たよな。これまでさ。
銀シャリとか和牛以下じゃなかったか？面白ささ？
なんだったん？ 漫才かどうかよりも面白くないのが優勝した事が問題なんだよ 漫才の定義はどうでもいいけど
M1でみたい漫才はコレジャナイってことじゃないの？ >>514
ほんと
それならトムブラウンに優勝してほしかった
あの年一番ウケてたのに 目の前にマイク一本が漫才。これが前提条件。てかこれだけ。
あとはテレビ向きかラジオ向きかの差でしかないんだけどな、みんな本当に地頭悪いな… >>518
ナナナナーナナナナー
ありがとうオリゴ糖
いきなり出てきてごめーん
まことにすいまメーン
これも漫才？ 漫才も実際コントみたいなもんだろう。
すぐ俺何々やるからお前何々やってくれって道具無しのコントに突入するパターンの漫才多いし K1にボブサップが出たりしてるからまあええんとちゃうの 毎年優れた才能が湧いてくるわけじゃない
M1は毎年やってる
あとは察せ あれが漫才かどうかはどうでもいいが
残念ながら絶望的に面白くない
くすりとも笑えない マイクから3歩以上歩いたらコントでいいよ
定義がないつうなら漫才とコント分けるなよおおって感じ・・ あれのどこにプロの技術や発想があるのかと
子供が書いたただの下手糞な絵をピカソっぽい革新的といってるようなもんだろ 大昔のフィギュアスケートみたく
コンパルソリとショートプログラムとフリー演技と三種演目で競って王者を決めたら面白そうだ
王道の漫才とコントとジャンルが違うって煩いこと言うんならさ 局が出場okしたのだから漫才でいいじゃんw
面白いかどうかは別としてw m1側がokなら okというだけ
マヂラブがどうこうでもない >>526
それを舞台テレビといった媒体で露出し、金を得てる訳だ。そしてあれを真似出来る芸人はいない。
プロの技術、発想があるか否かはお前みたいな素人が決める事じゃないし、金を得てビジネスとして成立させてる事が全て。
例えば音楽でクソみたいな曲だと思っていても、ミリオンセラーになったりするだろ？それは誰が何と言おうがクソだろうが何だろうがビジネスとして成立してるんだよ。 >>498
何言ってんだこいつ。
意味不明過ぎて心配になるわ。何かの病気か？ >>513
M1総評してる芸人達も言ってるけど
あそこまで突き抜けてるのは野田にしか出来ん
ちゃんとした漫才とやらが見たいなら他の番組見れば良いんじゃない？
そんな番組あるのか知らんけど >>526
俺も素人だが、それを本気で言ってるなら話にならないな 自称お笑い通が、ボクが好きなやつじゃないとわめいてるだけ エンタツアチャコの横山エンタツもTwitterで面白い漫才だったと認めていたからな 最初漫才じゃないって騒いでた奴ら、
芸人さんたちがこぞって「あれは漫才」と言い出したら「漫才かどうかは別として普通につまらない」
にやんわり変えてきてるのがなんかみっともないわ
初っ端から自分にはハマらなかったってだけのくせに、さもお笑い通かのように語るもんだから後から微妙に修正せなあかんくなってる
恥ずかしくないのかね ドタバタやるのは構わんが言葉を発しないのは違うと思うな >>505
確かに当時のチュートリアルは二人のくだらない喋りに一貫してたから少々キモいノリwだっただけで正統派だった
好きだったし応援もしてた
あのまま漫才師続けてりゃな
今はもう今度のM-1出場者より下手だと思うよ
三八の前に時間は取り返しがつかないものよ >>2
吉本パウァーだから
今回の吉本忖度べた褒め枠はニューヨークだったな オーソドックスな漫才はもう古いからな
これも時代の流れ 漫才かコントかというジャンルの問題よりも、M1という賞レースのチャンピオンに相応しいネタだったかどうかが問題じゃないか
何でもいいから面白いだけなら、劇場やネタ見せ番組でやればいい
少なくとも、さすがM1チャンピオンと視聴者が思うネタでは無かったから、こんなに荒れてしまった 採点種目にありがちだけど、冗長な解説がつくものは大体点数上の評価にそぐわないものなんだよな
文句無しの技術には説明いらないし
解説者や採点者も歓声や拍手が先に立つ
でもまあこういう年もあらぁな
00時代のM-1だって勝てるネタ2本揃えるの難しくて決勝戦はどっちらけになる年も結構あったしな >>547
ウケてるのは事実なんだし
面白くないっていってるヤツは自分がターゲットになってないの理解して来年から観なけりゃいいだけ 元々が寄席で落語や講談の合間にやる余興で2人でやれば何でもアリみたいなモノだった
楽器や手品・曲芸なんかを使ったのも漫才とみなされていた
昭和のエンタツアチャコ以降だからな
センターマイク一本で二人でしゃべくるスタイルが一般化したのは
ただ大昔のスタイルを是としてしまうと2002のテツトモだって漫才と言えば言えてしまう
それはちょっとな…
マヂラブに関しては2年前の霜降りを優勝させてるんだからマヂラブも優勝でいいと思うが >>6
これだと思う。
アンタッチャブル、サンド、霜降りあたりも、漫才でないというような声もそれなりにあった気がするけど、ウケてた分、少なかったんだと思う。 三河万歳→エンタツアチャコ→ダウンタウン
漫才なんか時代時代で新しい形が出てきてるし >>1
だったらキングオブコントで腹話術のフクちゃんやったゾフィーもきちんと評価してほしかったわ
笑いは一番とれてたのに道具は……て低評価やったんやぞ
なんなんこの匙加減。気分次第でコロコロ変わるんなら最初から「老害が選ぶ！今年推したいコンビはこいつらだ」て言えよ 結局、Mｰ1が競技漫才化した弊害なんだよな
ボケがツッコミを徹底スルーしてボケ倒すスタイルは手数撃ちやすいからな
2001年のMｰ1開始以来20年(5年休んでいるが)の間に、4分の間に小ボケだろうと何だろうが笑いを入れまくるのがMｰ1で点数を稼ぐセオリーになってしまった
マヂラブが悪いと言うよりMｰ1がこういう変化球を良しとしてしまったんだよ
ボケの暴走系でも今年で言えばインディアンスみたいにちゃんとつっこんでいれば違和感は無いんだが 日本の漫才師の頂点があれ
頂点の漫才があれなんだよなぁ
その滑稽さが逆に「お笑い」って感じで馬鹿馬鹿しくてオイラは好きだけどなぁ
もっとじゃんじゃんいろんな事やった方がいいよ
面白いもん勝ちだからさぁ
真面目に馬鹿やる奴にはかなわない やすきよもああいうネタよくやってたからなー、特におかしいと感じはしなかったわ そういうネタがあるコンビと
そういうネタが主体のコンビは違うから じゃくくる意味ねーじゃん
ピンネタも演者が漫才つったら漫才かよw 言うても上沼恵美子でも小物よな変な点つけたら叩かれてるようじゃ
タレントに審査員やらす限界のような気もする
藤本義一とかみたいなのの方がいいんじゃね特に失うものもない知らんオッサンとかにやらせた方が >>9
実際に猿回しで出てるコンビいるよ
しかも一回戦通過してる
ともきりきってコンビね 自称お笑い通の判断とかどうでもいいよ
漫才の大会で予選から勝ち上がって最終的に優勝してるんだから
審査員が票を投じた時点でそりゃもう漫才として認められてるじゃん >>562
視聴者の気持ち無視したいなら
事務所主催のライブで勝手に王者決めたら？ R-1で落語やってるやつ一人もいないんだからこれも曖昧でいいだろう だったら漫才やコントや全部ごちゃ混ぜグランプリすれば？ まあつまらんてのはマヂカルだけじゃなくて最後3つのネタ全部合わせての評価だからねえ
あいつのほうがふさわしかったとかじゃないからな まぁ大吉の言うとおりだな
ボクシンググローブでドつく中田ダイマル・ラケットは漫才師じゃないのかって話 しゃべくりが優勝する若手の大会が見たいなら
NHK新人演芸大賞見てたらいいじゃん。 >>555
お前みんなからバカって言われてない？
コンビ結成15年以下であのレギュレーションの大会でその年一番なのであって
日本一面白い漫才師を決める大会ではない。 どつくのは相方がいるからできることだが
機械的にボケ倒してるやつに突っ込むのは、フリップ使ったピン芸人と変わらんの
一級品のパンと一級品のカレーで作り上げた一級品のカレーパンを食べたいの
廃棄されたパンとウンコで作り上げた生ゴミを食べたい訳じゃないの 別にしゃべくりか否かで線を引きたいわけじゃないんだよ。
マヂカルもおいでやすこがも一本目はアリで二本目はナシ、この感覚って同意してもらえるやろか？ >>574
一級品のカレーパンを出して
客も同業者も超美味しいって言ってる料理なのに、
一部のバカ舌客が「こんなの生ゴミだー！」って騒いでる感じ
こんなのクレーマーかタカリか当たり屋じゃん。
お前のことだよ。 審査基準
とにかくおもしろい漫才
（審査員の採点で決定）
出場資格
結成15年以内
・プロ・アマ、所属事務所の有無は問いません。
・ 2人以上6人以下の漫才師に限ります。（1名（ピン）での出場は不可。）
・ プロとしての活動休止期間は、結成年数から除きます。
最大5回の審査を通過してる時点で
漫才であるかどうかなんてのは審査が終わってる。 >>579
バカすぎ
審査員が誰を気に入って票を入れるのかと
優勝に疑問を呈するかは全く違うだろ
審査員の誰かがマヂカルラブリーの優勝に文句言ってんの？ >>579
満場一致になるまで投票を繰り返すコンテストだっけ？
もしかして、M-1みたことない？ それをお客さんが観て、漫才かコントかを決めるだけじゃないかな
お客さんが見て漫才じゃないっていってるんでしょ いや・・
漫才かどうかはどうでもいい
おもしろくないのが致命的かと・・(-。-)y-゜゜゜ >>583
決めるのは客ではなく審査員な。
客に決めさせた第一回大会が問題になった。 >>580-581
はぁ〜┐(‘〜`;)┌
毎年毎年絶対に王者を出さないといけないシステムなんだから
仕方ないね 馬鹿にしてこけおろしても M1の権威が失われるだけやし
「今回はみんなで一芝居打ってやり過ごして来年以降に期待しましょう」
いい加減にしたら？
見え見えなんだよ。証拠を掴まれない限りすっとぼけようとも
視聴者は納得してないの。つまんなかったの。それだけ トレンディーエンジェルに比べたら何倍も面白かったからセーフ >>587
やば
個人の感覚でしかないのに
いつから視聴者代表になってんのw >>589
都合が悪いとすぐ話をそらす
やべえのはお前だねぇ でも金が出る賞レースなんだから基準は決めてもらわないと困る >>587
なんだ文字も読めない、審査員気取りのクレーマかよ。 >>590
もしかして
みんなで一芝居打って〜を本気で思ってんの？ >>591
「とにかくおもしろい漫才」
おもしろい漫才ではなく、
「とにかく」とあえて付けてる意味を読み取る必要がある。 コント （conte）とは、フランス語で「短い物語・童話・寸劇」を意味する言葉（conte ）。
とすると笑い飯の鳥人とかもコントになるかな？ 相方の1人の奇行を、もうひとりが実況するだけというカテゴリーの漫才があるのですね。 程度というか度合いの問題でしょ、どつきや動きが混ざる程度ならまだしも
あんな動きだけで成り立ってるようなものを漫才というのかって話よ ただ、漫才は話芸(会話芸)であってほしいというのはあるな
所詮は落語や講談のオマケという存在だとしても
しゃべくりやコント漫才はもちろんのこと、大昔の三味線や手品使った漫才だって喋って笑い取ってるのは変わらないからな
漫才は言葉に頼る笑いであってほしい
ボケ・ツッコミがほぼ分離してる(ボケがツッコミを無視して暴走)とはいえ、
ボケが歌う変な唄にツッコミいれてるおいこがはともかく、片方が完全に言葉の笑いを放棄しているマヂラブはなあ…
審査員7人のうち4人も票入れなかったのも分かるよ
松本とかあんだけウケてたら多分入れたかったろうけど 漫才って出てくるけど役になりきる系は全部コントだわ
千鳥とかサンドもみんなそう
漫才なのはミルクボーイ系だけだろ 普段、劇場やネタ番組でやるのと違い、高額賞金がかかったコンテスト、言ってみれば競技漫才
時間制限がある中でどうやって多くの笑いを取るかを競っているのだから、面白ければなんでもアリではダメな気がするが、出てる側（負けた側）から不満がないなら、まあいいか
今後どこまで逸脱したら出てる側から異論が出るかな？ >>572
冗談も通じない馬鹿なんだなお前は
文体見て気づけよ 揃いのスーツの人達が
「はいどーもー」と手を叩きながらマイクの前まで小走りしてきて
自己紹介のあと一掴みやってから
「今度〜〜することになったんやけど」
「最近〜〜で悩んでて」
「彼女が欲しいんやけど」
などから話しはじめて
変な発言ばかりする奇人を横にいる人が訂正しながら会話して
もうええわ、やめさせてもらうわ
で終わる漫才しか認めないおじいちゃん達は
もうそういうのだけ見てなさい
Ｍ１はそれ以外も漫才として認めるスタイルだから
ぼくのきめたまんざいいがいまんざいじゃないやい！って人は見なきゃいいんだよ 今回は予選途中からのネタほぼ全て公式で見れるからな
マヂラブじゃないと思うなら最低限対案出さないと 結局niziuと同じようなものだな
うちうちだけの小さなセカイで１位決めてプロモーションしてるだけ 写生大会でいうなら金賞だね
今までのものが射精大会のエロひいきだっただけ すべらない話
すべらせない話
同じやねぇ〜(´･ω･｀) そもそもキングオブコントと違って
効果音は使えないし、
セットのような大道具は用意してもらえない。
自分で用意できる小道具は楽器以外はダメ。
M1の制限はこれくらいってことかな。
これらの制限を話芸や身振り手振りで補完して表現するのが漫才であるということかな。 >>354
勝ちたいなら老害がいることも想定しないとダメだよなぁ。
出場者たちも、お茶の間にだけウケたら老害の点数は低くていいとは思ってないと思うし。 一回戦とか、マネキンとか動物つれてきて、一人でしゃべって漫才してる人とかいそうだけど、いないのかな。 漫才か漫才じゃないかの問題にすり替えて
つまらなさを誤魔化そうとしてるよね
ストローマン論法てやつやな 世間なんてホントにおもしろければ自然と「あれが新しい漫才だ！」って言う声が出てくるんだよ
つまらないから物議を醸し出すわけ コントの成分が無い漫才なんてそもそも無いんじゃね？ 文句があるとすれば、一本目のおいでやすこがに高得点付けて錦鯉に低評価した巨人と松本だな。
おいでやすこがの二本目に何を期待したんだよ。 芸人の話芸で笑いたい層は厚いと思うから、人気がコントにコメントする芸に偏る事は無くて、ただの異端って事で静観しても大丈夫だと思うけどね。
コンテストとして基準はないと参加者に不満は出るかもね。見る側は好き嫌いだけなんだなら、どーでもいいでしょw 100%漫才
ボケにツッコミまくってたろ
小道具使ったりカツラかぶったりしたらコント あれは充分漫才だと思うけどね
みんなが不満に思ってるのはそんなことじゃなくて
初見の人間にはどこが面白いのか理解もできない漫才が
内輪だけでうけちゃって優勝しちゃったことだよ
要は上沼に怒られて３年ぶりのリベンジで出てきて
また怒られた時のような漫才やったのが
今までの経緯を知ってる人には面白かったってことなんだろ？ >>621
第一回でおぎやはぎが紙を読んでるからね
小道具もOKなんだよ 床に置くような大道具がなければ漫才だな
ゆーとぴあはゴム使っても漫才
テツandトモもギターとジャージ使ってるが漫才 いちいち擁護する必要ない。
単純に面白かったら誰も何も言わなかった。面白くないと思ってる人が多かったから優勝にケチをつけたくなったんだと思うよ。 漫才の定義とかで盛り上がってるのって、
お笑い業界が自家中毒に陥ってる証拠だよねw 面白くなかったよな
ギャーギャー騒いでるだけ
ファイナル残った3組ともそんな感じだもんな マヂカルラブリーの優勝自体は文句無い
ネタはつまらなかったけど審査員が点数だして優勝決めたならそれでいい
ただ、>>1みたいな「漫才の定義なんてない」系の擁護を聞くと、じゃあ例えばものまね芸人が二人でものまねメドレーしてるだけでも漫才なのだろうかとか
くしゃおじさんが二人出てきて顔芸してるだけでも漫才なのだろうかとか極論めいたことを考えてしまう
でも自分で極論と思ったけど考えてみたらマヂカルラブリーって顔芸するくしゃおじさんに片方がひたすらツッコミいれてるのとある意味変わらないか？ >>535
それがM1だったんじゃねーの？
それなのにあれも漫才これも漫才じゃもうそれただのエンゲイでよくね？っていう Mの意味が漫才じゃなくてマスターベーションのMだったとはね 見てないのでどんな人かしらんが
日本一の漫才師のやっさんは舞台上をかなり広範囲に動いてたぞ >>632
それをスポンサーや運営側が言ってるなら別だけど
漫才番組としてあの漫才を受け入れてるんだから
嫌なら見るなで良いんじゃないの？
自分の意見が絶対マンはもっと精神的に楽な番組見た方が良いんじゃね >>1
これ、この続きが重要
コロナの影響で予選回数も通常より減ってて でも過去最多組数だったから 選別が緩かったかもみたいなこと言ってた
それがかなり重要なポイントだったけど なんで書いてないのかな >>638
何をどうもって緩かったのか？って話し。
準々決勝では実績も実力もあるコンビがかなり落とされたし、準決勝は会場のウケ量と比例した決勝進出者選出だったみたいだし。 個人的には漫才は二人の掛け合いだと思う
でも、マジカルはそれがないから物議を醸し出してる。あれなら二人である必要がないしフリップやVTRを見ながらのツッコミでも成立してしまう 何回かやり取りするならまだしも、ひとボケで最後まで好きなことやって漫才ですはないだろ
掛け合いも何もないし、あれはピンネタ無理矢理ツッコミ追加しただけだろ 「あのーマイク1本の前でお客さんを笑わす言うねんな」
「おー 漫才やないかい その特徴はもう完全に漫才やがな」
「でもオカンが言うには言葉を発することなく床に寝そべってあばれてる言うねんな」
「あー ほな漫才と違うかぁ」 >>635
それでもセンターマイクに戻ってきたし、きよしと掛け合いもしてたろ そもそも
よしもと
芸ありませんｎ
あれらを芸人などとはおこがましい
解体へ 殴りあってるならいいだろ二人でシャドーボクシングしてるよりは じゃあマジカルラブリーがキングオブコントでM-１と同じネタやってもコントって認められるの？っと そもそもの出発地点が「今年のM-1ひどくね？」だからな
おもんないのに輪をかけて「これ漫才ですらないだろ」を勝手にいじられてもね まだ余生がある芸人らが必死にフォローして余計に惨めにしてどうしたいんだろう
もう余命いくばくかのたけしがフガフガいいながらやってた番組の方がよっぽど面白かった 「ボケとツッコミ」が漫才の必須条件みたいやな。
「ボケとツッコミ」のあるマヂラブやサンドは漫才やな。
志村けんや吉本新喜劇は作中に「ボケとツッコミ」はないんか？ 出囃子とともに現れてセンターマイクで挨拶とコンビ名を言う…漫才
演じる役のまま現れて大がかりなセット…コント
マジカルラブリーのネタは見てないから知らん >>641
> 個人的には漫才は二人の掛け合いだと思う
お前みたいなのがお笑いをつまらなくしている。
> あれなら二人である必要がないしフリップやVTRを見ながらのツッコミでも成立してしまう
二人でやる必要がないことを自分で撤回してるが？w結局ツッコミありきじゃないかw
村上が一般の立場を演じて的確にツッコミ(指摘)しているからそのコントラストが出て笑いが出ているのに、野田がただ出てきてあれをやってもただのキ◯ガイで、興行でやる笑いとしては成立しないよ。 >>641
個人的に好きなのはそういう漫才ってのは人それぞれだしそれでいいけど、漫才とはこういうものってのないんだと思うよ
マイク挟んでやり取りしてそれが受けたらそれでいいんだろう >>659
でも実際それに尽きるでしょ
自分の思う通りの番組じゃないなんておかしい！って
すんごいわがままを言ってるようにしか見えない
「自分が思う漫才」が見たいならそういう番組見ればいい
それを擁護とか言い出すの、ほんとアタオカだと思うわ >>660
なんでそんな熱くなってんの？
エンタメなんだから色んな意見あって当然だろ 漫才だとかコントだとか、どっちでもいいわけで。
問題は芸人連中は露骨に擁護してるってこと。
それがまじで気持ち悪い。
世間はつまらないという評価が多数。
この感覚の乖離。
たけしが痛烈にダメだししたのはよかった。
芸人の擁護はまさに芸能村の発言で気持ち悪すぎ。 バイキングで松嶋があれコントって言い切ってたけど
野田はションベン被って転げ回り他の乗客も倒れてる状況で平然とツッコミしてる同じ車内の村上の足腰よ こいつくらいのポジションだったらしょうがないのはわかるんだけど
大御所の巨人やら上沼やらが視聴者の批判が怖くなったのか何にも言わないんだもんな
ズバッと言えない大御所なんている意味もない
結局今回ので一番まともだったのはたけしだけフガフガいいながらもダメな部分を指摘しながら
偉そうな視聴者の皮肉も入れながら笑いを誘ってる結果的に一番フォローできてると思うわ >>662
番組批判しながら見続けようとする意味がわからん
視聴率下がれば運営側もさすがに考えるんじゃない？知らんけど
あの番組において漫才定義を作り出すにはそれしか方法ないよね >>667
嫌なら見るなってキミが言う事じゃないよ
エンタメは色んな感想がある
マヂカルラブリーファンなのか？
ならもう5ちゃん見るのやめたら？ >>668
そもそもM1はちゃんとした漫才を見せる番組じゃないから、批判ポイントがずれてるんだよ >>669
いやいや嫌なら見るな、は？
自分が言われたら嫌なのか？
他人には言うくせに？
キミが5ちゃん止めればいいんだぞ？
ほら嫌なら見なくていいぞ？ >>670
大吉の意見に賛同出来るからこのスレ見てるんだけど
あなたはこの意見が嫌ならこのスレ見なきゃいいんじゃないか？ >>658
漫才に決まったカタチがないからこそ自分の考えを書いたのだけど何かおかしか？
>>657
バカが絡んできたよ どっか行けよ >>670
そんな熱くならんでもw
番組批判しながら見るって他にもっと楽しい事あるでしょって言ってるだけ
文句言うためにブログ見てる辻ちゃんアンチみたいじゃん >>672
これがたけしの言う女子供ファンか
さすが幼稚な芸人につくファンは幼稚だな
意見はみんなが言っていいんだよ？
キミも言っていいしみんな言っていいんだよ？
分かるかな？ >>660
周りがアタオカなんやなくてお前がアタオカなんやで
君の理屈だと批判されんの嫌なら見るなにもなる
色んな意見があるのが当たり前なんやからな >>674
いやいや面白いよ
芸人ファンはこういう人種なんだな センターマイク一本と言いながら、ピンマイクがないと出来ないことやってるんだよな 嫌なら見るなは笑うわ
どんなファンつくかまで一瞬で見抜いたたけしは流石だな >>675
話戻すけど、漫才の定義とかちゃんとした漫才じゃないとかそういう話で、そんなのは無いってことなんだから、こういうのは色々言っても仕方ないってことなんだけどね
意見言ってもいいけど、M1はちゃんとした漫才を見せる番組とか、漫才の定義とか言ってる人は、ただ間違った意見なだけだよ >>676
いろんな意見があって当然だし
つまらんって意見にはなんの反論もない
ただ、勝手な番組理想を持って番組否定するなら見なきゃ良いじゃんって、至極普通の意見よ
運営側は変わる気なさそうなんだし
タラタラネットに文句書き込んで
それでも見続けようとするって、もう側から見ててやばいでしょ病んでるよ >>680
そう主張すればいいじゃないか
同時にキミと違う意見もあっていいだろ？
そういうことだ え、ファンって思われるんだw
すんごい偏ってるなほんと >>682
この場合は意見の対立とかそういう話じゃないよ 芸人が全員漫才だって認めてんのに
それでも頑なに否定するやつ何なんだよw芸人なの？ >>685
それはキミの意見でそう言えばいい
違う意見もあっていい
どんな場合でもそうだ 今回のマヂラブのネタって最後まで押し通してるし喋らないから簡単にできたネタに思えてしまう なぜかみんな避けるけどどういう風に漫才を定義してるんだろな
あれは漫才だと言う人はみんな漫才の定義を持ってるからそう言えるはずなんだけど >>687
間違った意見を言い続けたいなら勝手にしてくれ 番組が嫌なら見なけりゃいいってもともと好きな番組を見た結果が面白くなかったから文句言われてるんじゃないの？ >>516
それな
誰もが唸るおもろいしゃべくり漫才が見たい
これに尽きる
面白いしゃべくり漫才の台本が作れない、それをやる技術が無いからただギャーギャー騒いで大声だしゃあ面白いだろってスタイルに逃げているだけ >>673
ん？反論出来ないのか？
よっぽど自分の矛盾点を指摘されて悔しかったんだなw
悪かったなw >>696
バカがまた絡んできた 暇なのか？
これからはレスをよく読んでから書き込みしろ ごめん、>>1以外でね
多分みんな思ってる気がするけど>>1だと広すぎるから他にも制約あるんじゃないのと
M-1の公式見解が知りたいね そもそも競技では無い物を競技として順位付けする愚行。
競技とするならば規則が無ければ成立しない、が規則をいかに逸脱するかが求められる物。
なぁなぁでここまで来たのはいかにも日本人らしいがいよいよ問題が顕在化した。
コレは運営の問題、競技者を責めるコトでは無い。 結局今年は全員面白くなかったのが問題なんだよ
あの三組で唯一漫才をしてた見取り図が漫才をしてたからって優勝しても
あんなネタで優勝かよって言われる
三組目の歌を歌ってただけの奴らが優勝しても漫才どころかコントでもない
歌を歌ってただけなのに優勝かよって言われる
漫才じゃないって言われるのは面白くなかった理由づけに言われてるだけなんだよ
よく霜降りだって同じだコントだろって言うやつがいるけどそれなりに面白いと感じる人が多かったからこんなことにならなかったんでしょ >>697
お前がまず>>657の矛盾に明確な答えを示せ。
答えられないからバカだの暇だのでお茶濁してるんでしょ！w ネタ見せ番組ならどうでもいいけれど
一応コンテストの程をとっているならレギュレーションは必要だわな
漫才の定義を明らかにしていない番組サイドが悪い
クラシックバレエのコンテストでヒップホップのステップを軽く入れる程度ならば
新しい風を入れたなどと評価されるかもしれないが
ずっとヒップホップを踊っていたらそれは違うだろとなる 権威に一石を投じ笑うことを芸人の仕事とするならば芸人が権威になる事は自滅の道。
権威をもたせたがる大衆と持ちたがる芸人
どっかで見たな、、、、
あぁ落語の道だなwww >>617
錦鯉のネタは上岡龍太郎の弟子のテントさんのネタのパクりだから点数低かった >>701
はぁ〜 ホント疲れる
二人の掛け合いが漫才であってそれがないマジカルは漫才じゃないって言ってるのに矛盾してるか？
お前は陣内のVTR芸や鉄拳のフリップ芸も漫才だと思っているのか？
あと今時、草なんか生やしていたら笑われるぞ >>706
君面白いねwどんどん疲れてねw
二人の掛け合いってコントでもお笑いじゃないお芝居とかでもある事だけど？
それとマジカルが掛け合いが無いって何を見てるの？
普通に見れば野田がボケて村上が突っ込んでるってわかるけど、それは掛け合いじゃないの？ >>681
番組否定する意見とかつまらんという意見の話をしてるのではなくマヂラブの芸は漫才やないって意見に反応して嫌なら観るなって君は主張してたんじゃないのか？
その区別が出来なくなってる位君はアタオカ状態なんですか？www 今から漫才やります！
って宣言した後に電車のアレやられたら、逆におもろくて笑ってしまうわー。って奴と、
「いや、漫才じゃないやん」っていう奴が居るって事でしょ？
まぁ折り合いはつかないよね。
とりあえず俺は松本の正議論が正しいと思うし、
大嫌いな島田司会者だけどこの件に関してはなんかコメントが欲しいね。 >>708
えぇ、、、
「それがM1」って意見から始まってるんだけど
アタオカに反応しすぎでしょw >>710
アタオカの当人が周りをアタオカだと言ってるから面白いのですよw
話を戻して漫才やないって言ってる人達はM-1のルールの話なんてしておらず君が勝手に論点すり替えてるだけなんだがそれが分からなくなってる位に君はアタオカ状態なんですか？w 小道具使おうが映像使うが本人が漫才といえば漫才なのかね
実際に決勝でやるやつでてこんやろうけどもしやったらほんとにそれを認めるのか >>711
それがM1って独自に決めてるなよって話なんだけど
もうアタオカでいーよw たぶんみんなは去年みたいなのを期待してたからこういう荒れ方してるんだろうな >>713
OKもう君をアタオカなんて言わない
M-1のルールがそうだからって主張なら漫才やないって意見を受け入れても問題ないよね
でも君は漫才だって主張してきて漫才やないって人達をアタオカ認定したのは矛盾してないかい？
だって観客が漫才かどうか思うのは自由だけど華丸大吉の言う通り漫才の定義は番組が決める事やましてや君ではないからね >>715
どんだけ絡みたいんだよw
とりあえず、漫才かどうかの議論したつもりはない
運営側がOKならOKでしょってだけ
「俺の考える番組じゃない」って文句はすんごいわがままにしか見えん
これ以上議論してもお互い意見が変わる事ないから
また来年語ろう、で良いんじゃね >>659
お笑いタレントの擁護派もそんな感じよな
外野(視聴者)の価値観や意見なんかいらんねん、審査員が決めたおもろいをおもろいもんだとして受け取ってればええねん、それができる信者なヤツだけ見てろ
こんなお笑い界隈内輪で好き勝手やってるだけのしょうもない矮小な大会だって事が今回ハッキリした >>716
はあ今度は自分のカキコミまで否定かよ
そういう姑息な言い訳やめろクズすぎる
だから絡まれるんだよ
おのれの書き込み読み返して見ろよ
漫才番組として「あの漫才」を受け入れてるで嫌なら観るなと結論付けた
それに君のレス先の人は俺の考える番組やないなんて主張してた訳ではない
あれもこれも認めるなら漫才大会やなく演芸大会でええやんと主張してて番組の中身に文句言ってる訳ではなく掲げる看板の矛盾を指摘してただけ
それに君がどんだけ矛盾だらけの反論を続けてきたかいい加減理解したか？ >>718
だから
あの番組においてはあれが漫才なんでしょ
それならそれで良いじゃん
視聴者はそういう番組って理解するか完全に拒否するしかなくない？
お客様は神様だろが！ってのとなんも変わらん事してるようにしか見えんわ
もういい？これ以上言っても伝わらんでしょ >>706
掛け合いない漫才もあるだろ
ナイツは漫才じゃないのか？ もー頭ガチガチに絡まれてウンザリだわ
お笑い番組の感想なんて
「面白かった」「つまらなかった」しかないやんけ 松本人志自体が、やすしにただのチンピラの立ち話やないかい!って言われて、それが面白かったかならそれでええやろ!って反論してるように、漫才の定義よりも面白さ重視だろ
マジカルラブリー面白くなかったけど 定義なんてどうでもいい。
俺には面白さが感じる事が出来なかった。 >>1
横からいちいちうるせーよ
時代遅れの亭主関白野郎が >>722
松本は自分達がボロクソ言われてきたにも関わらず後輩達にはそういうこと絶対しないよな
そこは凄いカッコいい >>719
あのな漫才かどうかの話題のスレで漫才大会やなくて演芸大会でええやんの書き込みの反論に漫才大会があれは漫才として受け入れてる嫌なら観るなと言ったんだよ
なのに漫才かどうかの議論なんてしてないなんて女々しい言い訳すんなよな
百歩譲って漫才かどうかの議論をするつもりではなかったとしてもその君の主張はそのまま跳ね返って漫才やないって言ってる人達にとってはあれは漫才ではない事になりそれならそれでええやんで番組や君がとやかく言う筋合いじゃないって事になる訳よ
話が平行線なんではなくて君がその筋違いの批判を繰り返してる事にまるで理解してない事にいい加減気づけ マヂラブの片方があのゲーム作成のR1王者という事実をたった今知った 大御所みたいに
何十年ものたうち回ってたら
評価したる 漫才の定義は関係ない
M-1のレギュレーションに反しないのか？という問題
人数以外の規定がないなら問題ない
それでM-1の権威が保てるかは主催側が考えれば良い >>722
この話題に絡めてこのエピソードめっちゃよく聞くけど、ダウンタウンが言われた「あんなの漫才じゃない」と、マヂカルラブリーが言われてる「あんなの漫才じゃない」では意味が違うように思うんだけどどうかな
前者は漫才という「職人技」って視点から「あれは漫才という芸に達していない」って意味で、後者は純粋にカテゴライズの話でしょ？
比較対象としてズレてない？って思う 結果論かもだけど
こんな話でもなかったら話題にすらならないくらいつまらなかっただろ
テツトモだってもし知名度なしで出場して優勝してたら今回と同じ騒動になっただろうけど
まあ面白かったよなてわ収束したと思う
つまらないことが問題よ だからさぁ〜ザ・ぼんちはどうなのよ？
ネタにもよるだろうが、あれも喋ってるは冒頭だけで、基本おさむが奇声発しながら動き回ってるネタだぞw
長らく漫才と紹介されて披露されてきたザ・ぼんちのネタと、マジカルラブリーのネタと大差無いぞ。 >>78
ベテラン勢ではのりおよしおが個人的にはツボなんたが、のりおも変則的ではあるか基本はしゃべりなんだよね
時事ネタを次々に話し始める自分も勝手に話を終わらせ次の話に持っていく、
その間にそれとは全く無関係な体を使ったギャグを無意味に盛り込むという >>127
同感
霜降りは粗品のツッコミワード待ち
せいやはそのフリに使われてるって構図
笑いが起きるのは粗品が言葉を発した後に起こる
但し、音声を消して映像だけ見れば、どっちも同じようなことやってるように映ってる >>198
だいたい浅草の漫才協会名誉会長であった内海桂子が三味線抱えてやってんだからね >>204
あの舞台で票を1番多く獲得し優勝した
取り敢えずそのことだけが事実として残された
その後のそのコンビの立ち位置とかはまた別のスキルが必要になってくるのでそれは当人達の問題だね >>666
何も言わなくていいよ。審査のときにダメって言わなかったんだから、それが認めてるってことでいいと思う。
最近は、みんな釈明や言い訳みたいなこと言い過ぎて惨めに感じるわ。
芸能関係の炎上なんて、文句言ってる人より、言ってない人の方が圧倒的に多いと思う。 >>214
どこにポイントを置いてみるかなんて各々の審査員に委ねられていて統一した基準とかってものがそもそもない
そして迷った時は各々の好み（嗜好）として点が与えられる
元々最初から不公平な元に行われているわけだから、参加者はそれを承知で出て来ないと後からグータラ不満言うヤツが出てくる ホントつまらん論争だわな、そんなのどっちでもいい。要は面白いか否かで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
