【アニメ】カヲルとシンジの名場面「好きってことさ」、エヴァNetflix配信巡り海外ファン論争 字幕改変への怒りや悲しみを訴える

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0001muffin ★2019/06/26(水) 10:24:37.95ID:xCdsJH0n9
https://www.j-cast.com/2019/06/26360947.html
2019/6/26 07:00

動画配信サイトNetflixは2019年6月21日から人気アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」のTVシリーズと劇場版「EVANGELION: DEATH (TRUE)2」「新世紀エヴァンゲリオン劇場版 Air/まごころを、君に」の独占配信を、全世界190か国で開始した。

ところが、その英語版のTVシリーズ24話の字幕が、海外のファンの物議を醸し、論争を巻き起こしている。

TVシリーズ終盤の24話で主人公の碇シンジと、この回登場の渚カヲルが交流を深め、一緒に入浴する場面がある。日本語では「好きってことさ」とカヲルがシンジに話すのだが、従来海外のファンが観ていた、米ADV社によるソフトでの字幕は
「It means I love you」
だったものが、Netflixで新しく配信されたものは
「It means I like you」
だった。さらに24話終盤のシンジの「カヲル君が好きだって言ってくれたんだ、僕のこと」という台詞は、
「(Kaworu said I was...)worthy of his grace」
で、ADV版の「Kaworu said that he loved me」とはかなりニュアンスが異なる印象だ。続くシンジの「初めて人から好きだって言われたんだ」の台詞もADV版は
「It was the first time someone told me they loved me」
と訳されていたが、Netflix版は
「That's the first time anybody's ever said they liked me ever」
となっていた。

Netflix版では総じてカヲルからシンジへの感情表現がマイルドなものになっている。この字幕を見た海外のファンは少なからずショックを受け、ツイッターなどでは字幕改変への怒りや悲しみを訴えるファンの投稿が多く共有された。

24話の一連の台詞は名台詞としてファンに記憶されていたものだけに、字幕とはいえ慣れ親しんだ台詞が変わったように映ったことは衝撃的だったようである。

海外の視聴者の具体的な反応は、以下のようなものだった(すべて編集部訳)。

「エヴァのカヲルとシンジの仲を規制するなんてNetflixふざけるな」
「カヲルとシンジがただの友達のように描かれるなんて、エヴァのみどころがなくなる」
「Netflixはカヲルになぜこんなことをしたの?『I love you』はすごく大事なセリフなのにどうして」
といった反発もある一方、翻訳は妥当だと指摘する声もあった。さらに「love」と「like」のどちらがよりふさわしいか、日本語の台詞と比較して考察を試みるファンも現れた。他方で、

「Netflixのエヴァの翻訳がメチャクチャでもそうでなくても、エヴァをもう一度観られるのがうれしい」
「Netflix版の翻訳がどんなにまずいかの言い争いがきっかけでもう一度エヴァを観てみて、どれだけ素晴らしい作品かわかった。ミサトさんになりたい」
と、配信を喜ぶ視聴者の声もネットに投稿されている。

一方、Netflix配信版の翻訳を行った兼光ダニエル真さんは、6月25日のJ-CASTニュースの取材に対し、「今回の翻訳はゼロベースでから構築したものであります。昔ADV社様が行った翻訳とは無縁です」とコメントした。言語の違いとファンの微妙な感情が、「love」と「like」をめぐる論争に現れた形だ。

0433名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 11:39:27.12ID:FkcH/vvu0
劇場版見たけど現実の映画館のシーンはムダかな
上手くまとめられてない感じがした
あとテレビ版のリメイクはダメか?予算が少ないから動くシーン少なくしてると知ったりキャラとか古い絵柄だなと思った

0434名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 11:43:26.64ID:Lf4YU88T0
つーかシンジはレイにもアスカにも惚れてんだから
まずノーマルなんですよ、シンジは

0435名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 11:57:02.41ID:jtlBHBFM0
>>434
でもカヲルにも惚れてるよな

0436名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 12:08:42.89ID:B53uhlLq0
I like you

0437名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 12:13:13.83ID:cnjZLQJ70
気持ちはLOVEでも言葉にするのはLIKEの好きと言うニュアンスだからLIKEの方がしっくりくる

0438名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 12:19:48.83ID:a3mpviW/0
くだらねぇw
好意があるっていうのは伝わるんだからどっちでもよくね?

0439名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 12:25:17.02ID:GCAgqPhd0
ズンドコと川浜イチのホモのように、
世間のイメージと違って、タチとネコが逆かもしれない

0440名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 12:31:59.87ID:LVmrdJSZ0
海外はセーラームーンのはるか達が、姉妹や従姉妹に改変してるしね

0441名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 12:32:40.62ID:HJprnWRn0
>>2
そうそう、ヒカルちゃんはLIKE、鮎川はLOVE

0442名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 13:05:24.87ID:mXNoj5Hm0
日本語の曖昧なのがいいのだからラブではなくライクでいいだろ

0443名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 14:19:15.08ID:QkASBqTY0
海外の怒っている人達って
お腐れ様なの?

0444名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 14:29:29.76ID:mSAx0YVV0
海外のreaction mushupの動画とかみてるとその作品知らない興味ない人に盛り上がりの回だけ見せたり
助走の演出がじれったいのか勝手に脈絡なくすぐ盛り上がり場面に移る編集した動画見せたりして「つまんね」って反応されてるんだよね
そらそんな見方してたら面白さ半減どころか9割減だろ アホかと

0445名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 14:29:49.79ID:fXEDdQ9c0
もうホモってことでええやん
カヲルは人間以前の存在だからホモの定義に合うかどうか知らんけど
けどノンケだったのがカヲルでホモに目覚めたシンジの後日談というifがあっても
それはそれで面白いだろう

0446名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 15:01:30.54ID:USU16Iij0
友情以上だけどホモ未満
て感じかなあ

0447名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 16:28:22.16ID:7olm4Bzp0
>>440
それは公式が謝罪した
同性愛を意図的にストレートにするのもご法度

0448名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 16:37:00.62ID:Erdwa7jP0
拡大解釈しても(飼ってるわけでもないけど今後ずっと飼いたいなぁ、の)動物愛的なもんだろよ。もしくは親友としてのlike×8くらいのレベル
とにかく日本人の感覚で言えば明らかにlike
ただ英語圏の連中がloveをどの範囲まで考えてんのか、もしくはlikeをryわからんからなんとも言えん

0449名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 19:04:00.16ID:zmLjOvYh0
「ビーストウォーズ」では、女性のキャラクターを日本版で男性にしたため、終盤で「アッー!」な展開が起きることに

0450名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 20:11:33.78ID:LW84kF3p0
性別変えるのは許せんな

0451名無しさん@恐縮です2019/06/28(金) 23:02:29.34ID:1Y3hORtG0
やはり旧エヴァは名作

0452名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 02:46:58.54ID:LpcNqFAH0
あの萩尾望都の少女漫画を思い出させるような
シンジとカヲルの繊細な描写は
あの時だからこその奇跡のようなものだったんだろうね

0453名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 09:08:27.91ID:XehEvQn+0
海外でも理解されたのは嬉しいうれしい

0454名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 09:34:32.71ID:XHSVamzW0
>>452
萩尾ファンは庵野だけじゃない
宮崎監督はトーマの心臓を読むように
ジブリのアニメーター達に言っていたと言うからな

0455名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 09:54:15.46ID:2lcQ1ku40
最近の洋画や洋ドラマは、親子でもアイラブユーばっかりだし、よくわからん、
愛情の強調、程度の差なのかと思う、

あっちのLoveと日本人の考えるLOVEはかなり違うような。
日本人はLOVEというと、異性間の性愛、
今はLGBT時代なんで性別は曖昧としても、性愛色が強いんだよな。

「愛する」にしても、日本の昔の「めでる」であって異性間のことばかりじゃなかったようだし。

0456名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 10:18:30.73ID:xHT7FnDI0
筋肉モリモリ、変態のマッチョマンだ、

を今更正当に訳し直されたらお前らだって嫌だろ

0457名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 10:27:37.87ID:5KD8CrMc0
>>422
これだよな

自分と違う種の人類であるシンジの反応をみて楽しむ感じで
その反応がおもしろく愛らしいからこその「好き」ってことだからな

テレビ版のはloveよりlikeの方に近いから
この翻訳変えたのは妥当っちゃ妥当といえる

アダムの魂が入ってるカヲルにとって同格といえるのは
リリスの魂が入ってる綾波ぐらいでそれ以外は下等生物だからな

カヲルにとってはシンジはか弱い生き物で簡単に壊れる存在だからな

0458名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 10:32:18.89ID:KZrjGKNE0
>>178
これを見ただけですぐネタバレと判断できるのは間違いなくもう見ている知っている
嘘をつくな

0459名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 10:59:00.37ID:RHLyCgUa0
>>223
おお!

0460名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 11:28:22.42ID:5KD8CrMc0
>>458
この場面の時点ではlike寄りだぞ

0461名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 12:58:00.03ID:3Bp3usA80
>>457
それはちょっと違うんじゃないかな
もとは使徒の巨大な体を持つカヲルにとっては
エヴァに乗って戦うシンジは
付き合える同格の存在なんだよ
人間に利用されている運命を共有している面もあり
だからこそ理解し会える存在でもあったんだと思うよ

0462名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 13:36:28.13ID:LuyBafKp0
あれ見て誰しもホモホモしいと感じてるはず
そういう雰囲気が漂っているものをライクにしたら
そう言うのが出ないし軽くなると思う
英語でもラブは恋愛が全てじゃないんだろ
ラブでいいと思う

0463名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 13:44:34.00ID:bOLqkQiW0
>>286
軽井沢シンドローム

0464名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 13:48:06.14ID:CkY28IvD0
どーでもええんだが
なんでこの作品て死んだ奴が生きとったり
また出てきたりするんだ?

0465名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 13:51:11.23ID:/vyKg4g60
心配するな。 アニメの字幕版みたことあるが、結構間違ってるから。

足を洗う  =  I wash my legs

って平気で書いている

0466名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 13:51:49.98ID:5jmwlBWv0
池袋で中華系マフィアより
怖いのが腐女子

0467名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 14:02:13.42ID:NmdBdyZf0
日本語の好きって、
あっちの言葉に直すとfavoriteとかgood for meとかケースバイケースよな

この場合カヲルはシンジにfavoriteと言って
シンジはそれを初めて面と向かって言われてloveのように過剰に意識してしまう、
って場面だからlikeのが、多分近いよね

0468名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 15:46:10.48ID:hymlFV9E0
>>391
一時期イギリスの自動車メーカーを一纏めにしてたブランドとマジレスw

0469名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 17:38:48.15ID:4+wqFUT/0
Netflix契約して実際に見てみようと思うんだけど
TV版って英語音声、英語字幕両方あるの?
映画版は英語音声なし、英語字幕ありって聞いたが

0470名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 19:59:54.30ID:gGacpTV00
男女ならLikeで恋愛一歩手前で通じるけど
㊚同士だと友達の意味に近くなる。
難しいところだけどLoveのほうがカオルの態度の違和感正しく通じると思うよ。

0471名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 20:14:06.62ID:0NVxMQys0
ドラマCD?でアスカに出たわねナルシスホモって言われてた記憶ある
だから公式もホモ扱いしてるものだと思ってたが

0472名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 21:25:43.10ID:tbOMPXHg0
「残酷な天使のように」1997年発行 JUNE読本

庵野 最後の使徒は人と同じ形で少年にしようと思ってたんで。
―― でも渚カヲルって名前だって、女の子でもいいわけじゃないですか。
庵野 でもあれは少年ですよ。女性っていう感覚がまるでないですもんね。
    シンジともう一人のシンジですから。理想のシンジが現れるんで、それは女性ではダメです。
―― ああ、なるほとね。
庵野 シンジが持っているコンプレックスを全部クリアしているキャラクターですから。
    まあ、そのへんはちょっと描写が僕の力不足でストレートに出てないですけど。
    誰からも好かれるキャラクターで。初期の段階では猫を連れた美少年だったんですよ。

―― 監督は少年にこだわりっていうのはありますか。
庵野 あんまりないです。
―― こういう少年だったら格好よかったのにみたいな。
庵野 いや、カヲル君はよくわかんなくなってきちゃったので、失敗したかなって気がなきにしもあらずです。(略)
    まあキャラクターとしては石田くんの声がすごく良かったので、ただ自分が考えていたのとはちょっと足らないかなと。
    もっと誰からも愛される、すごくいい人にしたかったんですよ。もうシンジが見たらコンプレックスを持つしかないみたいな。

0473名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 23:01:27.77ID:fYzP7zXm0
庵野はホモだったのか

0474名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 23:16:01.07ID:E5PBseKK0
エヴァはホモアニメだったのか…

0475名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 23:17:38.43ID:5edTaAYl0
というかもっと早くに登場する予定だった
たぶん学校とかにもいかせてそういう絡みのドラマやるつもりだったけど
つくってたらやる隙間がなくなった、貞本が最後の方にカヲルだすと聞いて
今更だすの?と思ったそうな、でなんとなく雰囲気だけのミステリアスキャラに
なってそれをずっと引きずってる

0476名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 23:24:00.48ID:vcTAK31M0
愛されキャラなんて欠片もない

0477名無しさん@恐縮です2019/06/29(土) 23:25:42.01ID:fYzP7zXm0
でもよくこんなキャラ作れたよな
ホモでなくても感心するわ

0478名無しさん@恐縮です2019/06/30(日) 00:15:44.06ID:MmFnh3Tt0
>>475
前半のロボットアニメからそういう風に普通の人間っぽくカヲルが登場して最終的に殺すっていうロボットアニメを維持したままで
綺麗に終わるような筋だと微妙だったかもな
庵野の思惑とは違うものになったけどむしろ大成功だったと思う

0479名無しさん@恐縮です2019/06/30(日) 00:48:13.97ID:wNX71N0T0
ロボットアニメというかウルトラセブンの宇宙人的なものも感じる

0480名無しさん@恐縮です2019/06/30(日) 01:18:23.81ID:Kw2nVu/a0
別にシンジってカヲルが初めての友達じゃなくて、トウジとケンスケも仲のいい友達だったよね

0481名無しさん@恐縮です2019/06/30(日) 01:33:11.17ID:nTR3Pbzl0
>>480
クラスメートはエヴァパイロットとしてのシンジの立場を理解はしきれないからなあ
加害者扱いもされてしまう苦悩みたいなのを

0482名無しさん@恐縮です2019/06/30(日) 08:24:40.32ID:MmFnh3Tt0
>>480
シンジを普通に受け入れてくれてる人は結構いる
でも根本は家族の問題と思春期独特のもんがあって、自己否定のスパイラルでATフィールド展開してる
みんなゲンドウの息子やエヴァのパイロットとして特別視するだけで碇シンジを見てくれないって意味のことをふてくされて良く言ってる
自分で作った環境じゃないから本来誇れてもいい部分がかえってコンプレックスになってる
そういう悩んでる碇シンジが好きだって、カヲル君は言ってくれたんだってこと

0483名無しさん@恐縮です2019/06/30(日) 09:57:46.43ID:zjwMdfxw0
>>482
ついでに、エヴァに乗って敵であれ命を殺すようになってしまったシンジは
もう普通の子供ではいられなくなってしまった
自分の意志ではなかったにせよ、シンジはもう普通の生活との断絶が起きてしまった
同じような立場の数少ない立ち位置で、更に相手を理解しようとする気持ちを持つカヲルだから
特別なふれあいの友達になれたんだろうね

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