「古代岡山は最強勢力だった」岡山市長が独自説を打ち出す [237216734]
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造山古墳、観光資源へ 岡山市長が独自の説打ち出す ／岡山
https://mainichi.jp/articles/20230813/ddl/k33/040/182000c
造山古墳に眠るとされる吉備の王が支配した吉備国は、大和政権に匹敵する勢力だった――。歴史好きで知られる岡山市の大森雅夫市長が4月、同市の造山古墳を観光の目玉にするべく独自の説を打ち出した。市の担当者は「すごい古墳だと興味を持ってもらい、多くの人に足を運んでもらいたい」と期待を寄せる。
造山古墳は全長約350メートルで、前方後円墳では全国4番目の大きさ。大山古墳（堺市）など世界遺産の上位三つの前方後円墳は宮内庁が天皇陵として管理しているため、墳丘に登れる古墳としては日本最大だ。
https://i.imgur.com/kXSFGEr.jpg >>1
きれいすぎてそれっぽく造成した感じすら漂うな 桃太郎も色んな説があるけど発祥が岡山になってるよね。 古代岡山を繁栄させた偉大な王 温羅を倒すため
大和から派遣された吉備津彦命の話かね 岡山の言うことは胡散臭い
道州制の時も自己中っぷりを中四国各県に警戒されて総スカン食らって頓挫した 日本で一番古い水田跡は岡山にあるし出雲との交易の痕跡もあるし
古墳時代前期くらいまでそれなりに有力な集団があったのは独自説でもないらしい
ただ文献がなんも残ってないから間接的に推測するしかなくて研究が全然進まんとか 「俺もわけーときはさー！」
って格好悪いからやめとかれやめとかれ >>17
岡山 平気でパクる、嘘を吐く、人間が汚い
徳島 とにかく金に汚くて人を騙すの平気
この2つパージして欲しい
愛媛高知は良い人多いのに 近畿あたりがヤマト政権の中央だとしたら岡山は実際大都会だったんじゃねえの？ >>8
阿波域がヒドイね
あーやって、隣近所でも神社由来の主張合戦してたから新政府に爆破されたのが解ってないガイジ >>23
歴史だけが自慢の関西人をディスるのは止めろ なんか小馬鹿にしたような書き方だが、独自説ってほどでもないよ
岡山あたりに強大な国家があったってのは本当のことだし >>22
そりゃなんかあったんだろうけど逸話みたいのが欲しい
愛媛だと神功皇后が三韓征伐の時に立ち寄って3ヶ月くらい道後温泉に浸かってたとかあるじゃんね >>29
アベガーきっしょ
ホリエモンからも馬鹿にされて可哀想w わりと要所っぽいのに岡山はなんで発展しなかったんだろうな
守りにくいから拠点にしづらいのか？ >>34
吉備津彦は総社で吉備真備は倉敷、あと日本刀の備前
微妙に大都会岡山とはズレるんよね > 全国4番目の大きさ。世界遺産の上位三つは
> 宮内庁が天皇陵として管理している
つまり
格が違うわけか 大和の天皇に嫁さんNTRされたので反乱起こしたけど、逆にシバかれた吉備ナントカさんの話？ >>32
連中、最近は「壺ガー」に変えたんじゃ無かったか？ まあ、毛利の庇護下に有ったから最強クラスと言えばそうだけどなあ。 >>1
直弧文が出てきたよ
レプリカ見れるから行って見られえ 日本書紀と先代旧事本紀には
大和王朝、河内王朝、吉備王朝、出雲王朝が出てくる >>34
昔は湿地で平地が少なかったんじゃなかったっけ？ >>47
なんかwikipediaに似たようなこと書いてるけどwiki以外で見当たらない
またねつ造した？ 朝廷の岡山攻めを正当化するために作られたのが桃太郎だっけ 桃太郎の元ネタ大和の吉備津彦が退治する鬼の名前はウラ
北陸地方の男性一人称はウラ
浦島太郎の元ネタは北陸地方の浦（ウラ）嶋子 >>47
大和朝廷の正統性を主張する書物にそんなものが載ってるわけがないだろ
特定地域の逸話の多さとか風土記等から存在を推測してるだけだ 最強とまでは言わんけど一大勢力だったのは間違いない 日本書紀と先代旧事本紀には
九州の筑紫城王朝が、吉備王朝、出雲王朝、河内王朝、邪馬台国を倒して、大和王朝が出てくる 日本書紀と先代旧事本紀には
九州の筑紫城王朝が、吉備王朝、出雲王朝、河内王朝、邪馬台国を倒して、大和王朝となり
大和王朝が、実家の九州の筑紫城王朝を倒して日本を統一する話が出てくる 北九州の磐井、山陰の出雲、山陽の吉備、んでもって大和ね
四国？ 何も聞かないでくれ >>14
これ
自治体の長があれってろくな奴がいない
沖縄県しかり静岡県しかり名古屋市しかり つい最近此処に行ってみたら石棺が古墳の上にほぼ野晒しで無造作に置かれてた
ピラミッドは発電所説とかあるし石棺が本当に棺として使われたかは定かじゃないけどなんだかなぁってなったわ 当時児島半島は本土と繋がっておらず
海峡を通る舟からの通行税で吉備地方に地方勢力が栄えたという説があるというだけ というか奈良時代以前は大和政権の他にたくさんの国があったからな 美作備前備中備後って細かく分かれすぎだと思うんだよね >>34
昔は街道からも外れてたらしいし
宇喜多直家が居城しなかったら今でもただの田舎町でしょ >>22
縄文時代は瀬戸内海はまだ海じゃ無かったとか言うし
栄えてたところは瀬戸内海の下に沈んでんじゃねえかな 前方後方墳の分布
https://i.imgur.com/Vc7wLqe.jpg
宮城県大崎市～長崎県対馬市
島根県40基～
石川県35基～
群馬県30基～
千葉県・岡山県25基～
福島県・栃木県20基～
茨城県・愛知県・滋賀県・奈良県15基～ 社会実験という言葉が大好きで街中でのイベントを重視するだけの市政は勘弁してください 古墳と祭祀遺跡は、いずれも古墳時代を考える上で重要な要素である。
石製模造品は、その両者を共通して分析できる数少ない遣物の一つであり、古墳時代中期を代表する祭祀遺物である。
畿内を発祥の地とし関東地方で盛行することから、大和政権の東国に対する勢力伸長を反映するものと理解されてきた。
この考えは、今日にいたるまで基本的な視点として受け継がれている。
https://i.imgur.com/PyRM1oH.png
https://i.imgur.com/k2LAIg2.png
赤線は5世紀の内陸部主要交通ルート 独自って勝手に言ってんのか
韓国人みたいなことすんな恥ずかしい >>29
案の定 バカかチョンか岡山かって回答で笑ったw 吉備真備って「オレの名前 なんか変じゃね？」って思わなかったのかな？ 岡山って県北にある河原の土手以外なんかあったっけ？ 単純な話さ
古来豊かな九州で文化は発展
スピンアウトしたやつが東へ東へと流れてそこで勢力をつくる
現在の近畿まで流れたやつは恨みも深いしそれより向こうは魑魅魍魎しか住んでないアヅマだ
凶暴な近畿人はヤマトを名乗って
かつての親兄弟のくにを圧迫
吉備？うんまあねえ そもそも桃太郎は桃から生まれてないし…(´･д･`) 邪馬台国と言い吉備、出雲は大和朝廷の成立に都合悪い部分を持ってるんだろうな？
じゃないと記紀やら編纂する時に焚書しないし。 >>82
だって津山は松平の領地で睨みを利かせていたから 高天原（紀伊半島）『魏志倭人伝』の『真珠』の産地
↓
淡路島を足掛かりにして
↓
四国『魏志倭人伝』の『丹』の産地
↓
隠岐島（出雲）『魏志倭人伝』の『青玉』の産地
↓
九州・壱岐島・対島『日本書記』の日本武尊の熊襲征討
↓
佐渡島・本州『日本書記』の日本武尊の東国征討 >>1
古代の岡山って吉備の穴海があったから
平野なんかほとんどなかっただろ すごい古墳じゃないと見てもらえないっていう思考がまず以て間違いなんですわ 宇喜多直家でスタートするの結構好き
岡山統一して尼子大内毛利をどう凌ぐか 何処ぞの学者さんか？と思ったら市長がこんな訳わからんこと言うのか
ちゃんと仕事しろよ。。 この市長さんにとってはすごい古墳でなければ価値が無いってことなんだな
ずっと田舎の大将でいてくれ国政出てくるなよ この手の話は想像の余地があるから全否定はできないのも面白い
やり過ぎるとうざいけど
つまり古墳の大きさでいけば東日本最大の埼玉古墳もですね >>74
浅間山の麓なのによく栄えたな
坂上田村麻呂の東夷征伐の主目的は群馬征伐だったのかもな 「糖質オフの酒なら太らない」は大ウソだ 飲めば飲むほど"内臓脂肪"は増える | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/25483?page=1
アルコールが中性脂肪になるメカニズムを解説「検査前日の飲酒は大丈夫？」 | 美容と健康とビタミンC
https://vitabrid.co.jp/columns/healthcare/neutralfat-alcohol2203/ 古墳文化が波及しなかった北海道と南西諸島、古墳人骨がほとんど出土していない北東北などを除く日本列島9地域の古墳人集団に
縄文人、弥生人、現代人の4集団を加え、頭蓋計測値の形態距離で集団関係を分析すると、男性の場合、古墳人集団は大きく2群に分かれる。
第1群は畿内、北東九州・西中国、東中国・西近畿、四国瀬戸内、関東・東北南部、南近畿(磯間人骨を含む)の6集団で、
第2群は南九州、西九州、北陸の3集団である。
近畿、四国瀬戸内、中国、北部九州、関東、東北南部には渡来形質が強く渡来系古墳人とよべる人々が広がっていたが、渡来系古墳人の最たるものが畿内古墳人である。
また、畿内古墳人は畿内現代人とほぼ同程度の頭蓋長幅示数をもち、上顔示数もかなり大きいが、バジオン・ブレグマ高は畿内現代人よりはるかに低いので、
短頭・高顔という畿内現代人の地域性は古墳時代すでに出現していたが、この地方における頭高の増大は古墳時代以降に起きた現象である。 各地の古墳時代男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国･西近畿
+0.70…西中国･北東九州
+0.51…関東･南東北
+0.40…北陸
-0.87…南九州･西九州
※+は弥生（朝鮮）側、-は縄文（アイヌ）側 >>112
ずっと栄えてたんじゃねえの？
既に滅んでたんかな？ 東日本に大きい古墳があったのが心の支えなのか知らんが
九州や近畿から200年も時代遅れだぞ
美術的な意匠がある装飾古墳なんてほとんど無いしな >>118
古墳とか全国に8万基もあるのに遅いとか早いとかw あのな
古墳があるなし大きい小さいじゃないのよ
そこに文化があったのかよって話だ
東日本てのはかろうじて文明はあるが文化は無いだろ 毛野国は、帰化系百済人の上毛野氏をはじめ元々渡来人の開拓した土地に大和朝廷が新たな高句麗人や新羅人を招いて牧を設置したわけだが
そうすると渡来勢力の東夷・蝦夷から鎌倉武士団が形成されたのも当然の流れか まあ一大勢力が有ったのは確かだろうね
最強ならなんで天下取ってないの？って話でもあるんだが >>121
世界最古の土器がある青森舐めんな
…え？東じゃなく北日本だろって？ なんで>>1の写真の下側は住宅が密集してるのに上側は住宅がないんだろう >>1
つか、その貴重な古墳の三分の一ほど切り崩して住宅街になってる画像を挙げて
誇らしげにされてもなぁ。 >>36
愛知でそこまで知ってるのが逆に不思議
転勤？ >>94←>>24
馬鹿丸出し
最近は茂木誠も感染症発症のようで御愁傷様
阿波の神社に軒並〔創建年代不承不明〕なのは
阿波おどり大会でも隣近所集落が全部、敵なん
争って殺傷までやるよ
だから創建明記を辞めさたんだ馬鹿丸出し
阿波神社YouTubeもキチガイだらけ >>125
ま、DNA南アフリカ起源を盲信バカ達と同じね
イブ遺伝子たちが南アフリカへ移住したことは考えない >>124
神武天皇から数世代の皇太子の移住地は
国も栄えて基盤作ってるから
現代からみたら〔大和と敵対勢力ニダ〕に感じるだけ
阿波も吉備津領域も 大都会市長「古代から大都会だったサイツヨ大都会岡山」 宮城県栗原市鳥矢ヶ崎古墳群(蝦夷の族長伊治公砦麻呂の墓とされるが、発掘人骨は渡来系であった)
宮城県大崎市青山横穴古墳群、大崎市混内山横穴古墳群、塩竈市清水洞窟
山形県米沢市戸塚山古墳、福島県郡山市正直古墳、福島県喜多方市灰塚山古墳
いずれの古墳人も、縄文人の特性は見られず渡来系の特徴を持つ、東北南部は4世紀から5世紀にかけて、ヤマトの土師器・墓制を持った関東から多くの移住があったと思われる でも子孫がアレだったから今この有り様ですわ
とか言ったらウケるだろうにww >>121
あのな
貝塚の数みればわかる通り縄文時代は人口が関東が圧倒してて近畿は10分の一ほどなんよ
米作は東北と九州が早くて近畿はまだ過疎なんよ
縄文時代は10000年で千葉の加曽利貝塚だけで数千年、村が続いたわけ
京都だの奈良だの歴史が浅すぎる >>136
まだ分からんよ
海面高い時期の台風は居間から起こるもうれつ台風以上だったろうし
何もかも流れ失う＝台風の目銀座＝九州西日本 「日本の歴史02 王権誕生(寺沢薫)」によると
ヤマト政権の前方後円墳の祖型は纒向型前方後円墳で
さらに遡ると岡山の盾築墳丘墓に求められる、って書いてある
大和政権に匹敵するかはわからんけど文化的に影響を与える存在だったのは間違いないんじゃね >>139
そりゃ神武天皇一派だから当たり前
おまえら頭オカシイ東京大学ですか？ 古墳時代の文字記録はほぼ皆無なんで
いくらでも妄想がはかどるわな… 古墳って大体潰してんだよな
うちの大学も古墳潰して建ってる
建設中に埋蔵品出てきたけど見ない振りしてそのまま建てた
報告したら一時中止になるからだと
半官半民の大学でもこれよ。20年前の話だけど日本って余裕無いよな 岡山の豪族が大和政権にとって
かなりの強敵であったことは
日本古代史上の事実である
だから備前・備中・備後というように
勢力を三分割しなければならなかったのだ
ヤマト政権と五分に渡りあう
つわものであったことは間違いない >>142
吉備津彦命じゃねえの？
桃太郎パクるくらいだし >>147
神武天皇から応神天皇までシッポがあった説が有力で
海神の娘、豊玉姫のDNA
で
吉備津彦神が海底へ行って母方の里＝竜宮城から財宝もらってくるのは
ありえるんですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
