米国、ポンコツ戦車「M1エイブラムス」をウクライナに提供 [422186189]
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アメリカのバイデン政権はM1「エイブラムス」戦車の派遣を承認する準備ができていると、現地時間の2023年1月24日に発表しました。
最終決定はまだされていませんが、早ければ現地時間1月25日には発表する可能性があると現地メディアは伝えています。
具体的な台数についての発表はありませんが、米紙ウォールストリート・ジャーナルによると、バイデン大統領が、M1「エイブラムス」を複数台数提供することに傾いていると、米当局者の情報として報じています。
M1「エイブラムス」戦車派遣の可能性に言及した狙いについては、ドイツの「レオパルト2」供給への慎重姿勢に対し、この懸念を和らげる措置との見方が強いようです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7469dcd27de77e1d299dc28ee4a3afe335239e39
樺太ゲット内需拡大イィィィィ！！！！！！！！！！！！！！！！
エイブラムスが搭載しているのは通常のディーゼルエンジンではなくジェットエンジンと同じ構造のガス・タービン・エンジンだ。
このエンジンの性能が凄まじい。
70トンもある巨体を速度ゼロの停止状態から時速32キロまで加速するのに、わずか6.2秒しかかからない。
戦場での移動速度は約時速70キロで、トランスミッションやキャタピラーへの負荷を考えなければ時速112キロまで出せるというから驚きだ。
もちろん代償もある。
それは燃費の悪さだ。
ドイツのレオパルド２がリッター458メートル走れるのに対し、エイブラムスはリッターあたり243メートルしか走れない。
これは第二次大戦時のドイツのキングタイガーのリッター160メートルに比べればマシだが、相当な燃費の悪さである。
イラク戦争時、米軍はバグダッドへの侵入経路の要所要所にあらかじめ巨大なビニール袋に詰めた戦車用燃料をヘリコプターで投下しておいたという。
世界で最も優秀な戦車を縦横無尽に駆使するには強力な兵站能力が不可欠なのである。
圧勝している状況下でしか強くない戦車 そのポンコツに負けまくったロシアの主力戦車（笑）へのヘイトスピーチか キーウに展示するためのもの。
実際にはドイツの戦車しか使わない。 >>3
＞ドイツのレオパルド２がリッター458メートル走れるのに対し、エイブラムスはリッターあたり243メートルしか走れない。
えーっと、レオ２が229m/lでM1が243/l？
M1のほうが燃費よくね？ 戦闘機：提供されたところで使いこなすには3年かかる
戦車：提供されたところで使いこなすには2年かかる
戦線に投入できるわけがない
アホそのもの ドイツ単独で戦車を贈るとマズイから
使い物にならないアメリカ製も贈るよ
という茶番劇 M1なんて貰っても燃料どうすんだよ。
ネット燃料がないときは軽油が使えると言ってもさらに燃費最悪で何もできないだろ 湾岸戦争では擱座し動けないエイブラムス一両で、3両のT-72を撃破したよね
T-72はモンキーモデルとはいえ、正式モデルもゴミなのは変わりないし
ロシア終わったなw >>1
ついにか
てかウクなんかにいろんな国の最先端貸しちゃって良いのかね
日本も機動戦闘車貸せとか言われんじゃねーの？
オリンピックみたいなことやってんだな ウクライナすごい国家だな
野党は全部解散させられ
野党党首は全員収監
国営放送1局だけの大本営発表体制
ゼレンスキーを批判したら銃殺
国家総動員令で男子は全員徴用徴兵
女子まで徴用
こんな国を必死に擁護してるバカはどうしようもない
。 >>17
イラク軍は陣地に埋めたT-72 38両で待ち伏せしてたのにM1とブラッドレーにほぼ全滅させられた
M1損害なし
ブラッドレーが1両喪失 >>21
でも侵略してんのはロシアだからw
手出したら、終わり～ 燃費が悪いんだったら拠点防御に配置したらよろしい。 >>31
隊長！動かしてないのにみるみる燃料が減りますぅ！ パレスチナの弱い者イジメばっかして無双面してるメルカバと、ロシア戦車軍団の戦車戦も見てみたい 戦車のゲームではキングタイガーとヤクトタイガーばかり作ってたけど効率はクソ悪かった気がする >>8
戦車運用の事 何も分かってないな
作戦開始から作戦終了まで基本的にエンジン切らない
で、作戦時間の90%はアイドリングで待機。
アイドリング燃費だとガスタービンはゴミ。 エイブラムスはオリーブ油やゴマ油でも動くと聞いた俺が通りますよ… >>35
ガスタービンはレスポンスが悪いのでアイドリングなのに回転数高い
バカスカ燃料食う >>21
敵の敵は味方て言うし
ウクライナ利用してロシア叩きたいんじゃね >>8
走行燃費ならどこの戦車も変わらん
M1はアイドリング燃費最悪らしい もうすぐニュースになると思うけどドイツが供与するのもレオパルド1な第二次世界大戦中の戦車なwww 劣化ウラン装甲のエイブラムス？
それはM1A1だっけ >>14
弾薬満載すればどこの戦車もビックリ箱になるぞ >>51
頑張って探しなよ
T72なんて山ほどあって貼るのもめんどくさいw 搭乗員は？
ウクライナ兵でこれから操作訓練するの？
ずいぶんと気の長い話だねぇ・・ アメリカの戦車提供してもメンテできないから
ドイツに出せよって言ってるのに
そもそも共和党はさっさと切り上げて
台湾に備えたい
ロシアはヨーロッパがやれよって感じ >>33
メルカバは対人専用で対戦車戦は想定していないってテルアビブのばあちゃんが言ってた >>26
ちょっと改造してウクライナに廃棄する感じで！ >>1
メンテナンス最悪、燃費最低
どれだけ使いこなせるかお手並み拝見
まあ俺がバイデンならスペインのコンドル軍団や中国のホラノートのように
自国兵士を覆面にして送り出すけどなw タンクローリーを何台も随伴させられるアメリカだから運用できる戦車ではある >>21
ゼレンスキーを批判すれば銃殺？嘘まざってるな >>59
砲塔に当っても反対側から抜けていきそうだなw >>51
それは木っ端みじんになってない。構造上の安全性が証明されてる事例でしかない。
>>51
その火炎は標的が戦車か?弾薬車か燃料運搬車の類ではないか?戦車の被弾でこうはならん。 >>52
西側戦車がまとまった数入れば弾薬枯渇問題が解消する。戦闘能力も段違い。 >>20
うーん俺としては懸念はあるけどまぁー大丈夫じゃないかな
俺の嫌な予感は圧倒的にロシアにいってるから M1A1の初期モデルは、陸自の74式同等のライフル砲なんだぜ？
そんなポンコツを送り付けるんか？
現役じゃないから、野ざらしでモスボ化してる放置車両だろ？ >>66
現代主に使われる徹甲弾はAPSFDSといい、高速で着弾することで超高圧高温になって弾が液体となり装甲を貫徹して車体内部に飛び散り内部の機材や人員を殺傷する設計なので
反対側には抜けないのだ。 >>69
弾が突き抜けたほうが車両内で爆発するより被害少なくてよくね？ >>74
はぇ!?そのレベル!?
西側戦車の砲弾は120ミリ。西側にはたっぷり備蓄があり西側戦車を供与するということはその備蓄弾薬もたっぷり供給される。
今日ドイツがドイツ製戦車の供与と二次輸出の許可を出したな。これで数百両が供給される。これらには弾薬枯渇の心配がない。 >>42
レオパルド 2リッター458メートルと勘違いしてる メリケンのM1かあ…30年前ゲームでよく使ったなあ…
今はどんな戦車が主力なんやろなあ… ゼレンスキー(あのボケ老人…わざわざアメリカに足運んでやったのにこれかよ…) 不足は榴弾砲の話しで戦車に期待されているのは機動戦だろ > はぇ!?そのレベル!?
軍オタのマウント怖すぎる・・(´･ω･`;) エイブラムスがポンコツなら90式と10式は鉄屑じゃねーか >>88
あ、なるほど不足している弾薬問題の解消という目的もあるのですね。初めて知りましたありがとう。と言ってたほうが楽だぞ。 >>101
思いもしなかっただろ?バカなんだよおまえ。 一回も実戦しないまま老朽化して廃棄するんなら日本も送りゃいいのに。90式なんかもうポンコツだろ。 >>114
日本はロシアのガス高値で買ってる隠れ支援国家
お前らも正月はロシアの数の子やカニで祝ってるな 輸出仕様のディーゼルエンジンタイプの設計図残ってるはず
アレ作るのかガスタービンのままか
ガスタービン戦車にライフル砲戦車…正直専門の練習させるの無駄で英米の退役兵雇った方が良いと思う 日本も戦車の定数減らす予定だから、90式戦車渡したら？ >>3
ベースキャンプまで運ぶトラックも相当デカイのがいるよな ロシアは中華モデルを譲ってもらうか
インド版はこれ以上やるとインドが怒るだろうし >>4
え？
1vs3で囲まれたのに返り討ちにしてるが >>78
ガスタービンを発電機にして電動化した方が燃費が良くなりそう 地上兵器の燃料の問題は、燃料の備蓄を食うことよりも
補給線が伸びてトラック等の燃料リレー輸送が追いつかなくなることが主に懸念される
ロシア軍の兵器が大量に放棄されたのもそれが原因の一つ
逆に言えばウクライナのように守勢だったり
あるいは自国領域の奪還程度の攻勢縦深であれば、そこまで問題にならないと思う
そもそも供与されるのは数十両程度だし >>132
ウクライナへ攻め込む前はあれは輸出用のモンキーモデル
本国仕様をロシア人が扱えば西側の兵器と対等に渡り合えるってミリヲタが解説してたな >>72
ウクライナは平坦な東部でも街道沿いに植樹が多く、案外見通しが悪い
戦車戦は接近戦や横からの奇襲が発生する可能性が高くなってくる
その場合、湾岸戦争ほどの性能差による戦果の差は現れないはず >>138
ドローン偵察があるので待ち伏せはほぼ不可能 >>141
高価なので数がない
主力は依然として弾道弾 兵器の実験と余った兵器を処分する良いチャンスって感じだな
まさに戦争ビジネスだよ >>140
現実としてウクライナではAFV同士の至近戦がいくつも発生してる
限りある装備や人的資源、無線機の性能不足、ドローンのバッテリー切れ
ドローンを運用する歩兵が戦車の速度に随伴できない
FLIRを搭載したドローンが希少で地上の敵を発見しづらいといった様々な制約が考えられる >>136
火力、装甲（爆発反応装甲込み）っていうスペックだけ見たら互角くらいだから… >>138
湾岸戦争ではむしろ奇襲だからあんな一方的な戦争になった、
油田が燃えて出た黒煙で見通し最悪の状況、
単純な火力だけならT-72でも撃破可能な距離で交戦してた、
アメリカ戦車兵、頭ロンメルで黒煙に突っ込んでイラク兵は急に現れたアメリカ軍にびっくりして何も出来ずに撃破されてった >>145
それはロシア側の侵攻だろ
イジューム、リマンではウクライナ側はドローンだけでなく長距離偵察の特殊部隊を浸透させたり、パルチザンから情報得たりしてる
基本的にここはウクライナ
ホームってことだよ >>100
87式は送ってもいい
陸自はそう遠くないうちに装輪式に置き換えるだろうし
ドローンや巡航ミサイル対策に役立つうえ弾薬もゲパルトと互換性がある
他には装軌式の自走榴弾砲、自走迫撃砲、MLRSも装輪式に置き換えて
古いのはウクライナに投げてもいい 主力戦車じゃなくて軽戦車じゃダメなのかね
機動性も良さそうだし NHKのニュースで見たけど予想よりはるかに旧ソ連の戦車ってガラクタだな
あれモンキーじゃないガチ仕様だろ？
あれならM1で無双できるわ >>148
すまんが要領を得ない
攻勢守勢を限定せず、105mm砲を搭載する型のM1が、ウクライナ国内で、防御性能で勝るロシア戦車に対し、
接近戦や奇襲を行うことでその性能差を補うチャンスがどれほどあるかという話なんだが >>154
T90以降はほとんど投入されてないだろ
それ以前のやつは防御性能も旧世代準拠 ジャベリンやハイマースの前には戦車は無力なんだろ？ >>156
T14なら耐える可能性はある
セラミックを挟んだ複合装甲だからほぼ西側の戦車並みである可能性が無いこともない
まあ実際はやってみないとわからんけどね >>33
メルカバは最後の橋が渡れなくてナナヨンに負けるってイニTで見た >>160
オリジナルは105mmのライフル砲だったな。A1に改装されてから120mm滑腔砲。 >>162
ナショジオでオイルさえ変えれば動くってやってた気がする >>163
さすがに40年落ちの戦車は出してこないと思うけどな
T80とか笑えなくなる >>163
いや
ウクライナに供与されるのがなんで105mmと決めつけてンの？ 台湾に渡して代わりに台湾の戦車送った方が良いんじゃないかな >>166
普通にラインメタルの120mmで統一してくるだろうね
米軍お得意の劣化ウラン弾は封印して >155
105mmでは最新の劣化ウラン弾を使ってT72Bを正面から抜けるかどうかだと思うが
少なくともレリークトを装備したT72B3やT80系列を正面から抜くのは無理だろう
>>160
>72がその前提で話してるから >>170
120mmになる可能性は否定しない
しかし>72からの話の論点はそこではない >>171
そいつのネタはどうでもいい
ありえんから >>13
レオ2、M1と並べるなら90式だな、よく似てるだろ？ M1ってあの辺の気候でも使えるもんなん？
季節的に冬だし。 日本の10式戦車供与したら泣いて喜ばれるのでは
軽量な上に全力疾走しながらでも主砲ブッパ出来る化け物戦車 >>169
T80は正面以外紙だからなー
正面だけならM1とも張れるけど
しかも徹甲弾対策にアルミ使ってるのでジャベリンでボコボコ穴が開いちゃう >>174
主戦場に想定してた欧州よりは寒いけど
ノルウェーの寒冷地訓練場に持っていってドリフトしまくってたから大丈夫だろう
ガスタービンが寒さに弱いって話は聞かないし >>177
むしろロシア側が世界に向け宣伝するために
積極的にM1エイブラムスを鹵獲する方針をとったりして
鹵獲されたM1の車体にスプレーで「Z」の文字を描いてyoutubeで流したら
アメリカの失点になるね >>181
実戦経験の豊富なM1よりも
秘密兵器じみたロシアのT14が鹵獲された方がインパクトがあるわ 防空システムは供与済みだから次は戦車
ロシアの砲兵陣地を蹂躙して叩き出せ 流石に現用モデルを送り付ける事は無いと思うけど
アメ公戦車も大した事ねぇなと思われるのも
癪に触ると思うだろうし
ポンコツでも滑腔砲くらいは載せてくるんかな
でも流石にC4iまでは絶対にやらないと思う
どうせウクラッパリには使いこなせないだろうし アメリカは週刊空母のような生産力を復活させられるだろうか？ >>187
まるっと米国だけで生産できればあとは金次第だろうけど
今や電子機器やら特殊素材やら他国からの仕入も追従させないといけないから金だけを積んでも難しいかと >>187
こんなインフレで資源不足の世の中で作れんのか？
というか、昔と違いハイテク部品だらけだからそう簡単に生産できないだろ… この戦車かっこいいな
日本にも売ってもらえばいいのに >>183
鹵獲したら、ミグ25みたいなズコー！
になりそうw >>21
女を見方につけたからな
やっぱりまんこはダメだ エイブラムスがポンコツとか言ってるのはストライカーと勘違いしてんじゃねぇの 俺が生きてる間にT-90とM1エイブラムスとレオパルド2のガチ戦車戦が見れるとは(´・ω・｀)胸熱だなコリャ 米軍主力戦車は保守・修理が難しく燃料もジェット燃料だそうです
戦場でジェット燃料を誰が供給？
レオパルト2の方がディーゼルエンジン
保守・修理考えたらレオパルトでしょ
燃料もジェット燃料ではないし 偉そうに「M1A1だ」「レオパルド２A1だ」とか言ってるけど
こいつらって９０式以前からあるロートルだろ？(´・ω・`) >>199
つーても実戦データがあるのはやっぱ強いよ
日本のは優秀なんだけど戦場でのテストがされてないからいざ使ってみたら不都合がある可能性もないではない >>199
日本と違って何度もアップデートしてるだろ >>173
実戦経験がないからか装甲のアップデートないからなー、そこは少し不安ではあるな 例えばT80とか主砲の仰角が取れないから市内にツッコんでみたものの使い道が無かったとかそういうのが出てくるかも >>199
陸自の戦車と違って米独の戦車はは頻繁にアップデートしてるから開発時のとは別物と言っていいくらい進化してる
財務省がバカだから改良には予算をなかなか出さないらしいので陸自は可哀想 >>199
相手がT-72以下なので、無双出来るよ。 これは40年前のポンコツ戦車。
レオパルド２は50年前の戦車。
クラシックポンコツ戦車のマイチェン版。 >>4
まぁ、戦況を覆せるのか、やってみても面白い
馬鹿なウク兵がどこまでやれるのか >>204
まぁ、改良って戦死したパターンを潰すって話なので
戦死が０の自衛隊に予算など付きませんｗ 米、主力戦車「Ｍ１エイブラムス」３１両をウクライナに供与…バイデン大統領が表明
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230126-OYT1T50071/
2023/01/26 02:18
【ワシントン＝田島大志】米国のバイデン大統領は２５日、ホワイトハウスで演説し、ロシアの侵略を受けるウクライナに対し、米軍の主力戦車「Ｍ１エイブラムス」３１両を供与すると表明した。
バイデン氏は演説で「ウクライナ領土の防衛と（ウクライナの）戦略的な目標達成の能力を強化することになる。エイブラムスは世界で最も強力な戦車だ」と強調した。
米国はこれまで維持管理が難しいなどとしてエイブラムスの供与に否定的だったが、 米、主力戦車「Ｍ１エイブラムス」３１両をウクライナに供与…バイデン大統領が表明
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230126-OYT1T50071/
2023/01/26 02:18
【ワシントン＝田島大志】米国のバイデン大統領は２５日、ホワイトハウスで演説し、ロシアの侵略を受けるウクライナに対し、米軍の主力戦車「Ｍ１エイブラムス」３１両を供与すると表明した。
バイデン氏は演説で「ウクライナ領土の防衛と（ウクライナの）戦略的な目標達成の能力を強化することになる。エイブラムスは世界で最も強力な戦車だ」と強調した。
米国はこれまで維持管理が難しいなどとしてエイブラムスの供与に否定的だったが、 >>169
ロシアが貧乏な時に韓国から借金して兵器で物納してるからアメリカは研究済みだよ
韓国陸軍T-80U
https://i.imgur.com/R2N2wIM.jpg >>209
エイブラムスは昔から鹵獲されてるし
珍しいものでもないよ 10式送ろう
日本が絶望的に得られない実戦データ取れるやんけ
ボコられるやろうけど >>13
馬鹿ジャップの欠陥戦車は誰も使わないぞ
ＮＡＴＴＯでは大韓民国の戦車がバカスカ売れてる >>173
ブリキ缶だぜ！と言いたいだけだろ
最終決戦の地だしなあ >>216
売れてる割に使われてる様子が分かる記事が見当たらんね エイブラムスがポンコツならロシア戦車の立場はどうなっちまうんだ >>1
これで米国は第二のベトナム戦争化決定になるんじゃ？
核を持ってないベトナムにすら勝てなかったのに
核兵器保有のロシアに喧嘩ふっ掛けて米民主党はこの先存続出来るんか？
ロシアに殺られる前に米国民にバイデンが始末されんじゃねーの？w >>216
何が悲しくてキムチ戦車なんて使わないといけないのか
売れてるソース出せよキムチ野郎がよw >>226
ポーランドとかレオポルドをウクライナにやってその分を韓国から輸入みたいだぞ
NATO前線はまるまる韓国戦車に入れ替わるかも ガスタービンエンジン用の燃料どうするんだ
しかも平地でリッター5kmしか走らないんだぞ >>228
ディーゼル燃料も使えるとさ
問題の燃費はどうにもならんが ドイツのショルツがレオポルドだせだせいうならアメリカも戦車だせって言われてショルツを追い込むために出しただけだから使う気はないんだよ >>232
え？バブルなのにコリアンの借金が韓国のGDPを超えてるの？ >>233
荒稼ぎしてるわw
世の中疎すぎるネトウヨw ドイツやアメリカが及び腰の間に武器市場のシェアを奪いまくり 改修するのも整備するのも韓国人じゃないからちゃんと使えるよ。 レオポルドださせるだけの茶番だからキーウに置くだけでしょ >>244
実際はもっと西側でベラルーシ警戒させるかもね >>239
都市や島嶼防衛に特化してるからだだっ広いところを走り回って撃ち合うのには向いてないかもね >>246
スラローム連続射撃なんて
開けたとこでしか使わんやん >>248
70km/hの高速バックはATMかわすのに有効とか聞いたな
スモーク焚いて砲身シルエット隠すんだと ウクライナに10式送ったとしてどんな状況で出番があるんだ？ 日本も90式先輩辺りなら
こっそり渡せば・・・・。 >>3
リッター200mって燃料何リットル積んてるの？
満タンで航続距離？どれぐらいなの？ ロシア系の戦車つかってたのにいきなり西陣系の最新鋭使いこなせるの？ >>255
ネンビが悪いから航続距離が短いって話じゃ無いけどね（むしろ長い）。 ジャベリンが貫通しない最新メルカバならロシアに喜ばれそうだけどなあw >>259
実際の戦闘運用では停止(アイドリング)が多く、戦闘中の燃費はリッター100m台とさらに劣悪になるとか
ガスタービンのレスポンスが悪い特性のため、アイドリング回転数そのものがメチャ高い >>261
ガスタービンは同パワーだとエンジンサイズが極端に小さいんで燃料タンクをデカくできるんだそうだ。
満タンでと言われると山盛り入る戦車w >>80
弾体は通り過ぎてくけど
狭い車内に破った装甲や機械その他の破片が飛び回るわけで、ミキサーみたいになっちゃってんじゃないの？ >>264
貫通すると（運がよければ）通過ルートだけが死ぬけど、弾丸が室内で跳ね回ると全部死ぬって差があるようだ。 >>234
荒稼ぎしてるのに借金まみれなのはなんで？ M1って書いてても初代じゃないだろ
今さら初代の操縦教えられる教官もいないだろうし >>269
かと言って（どーせ横流しされるから）最新は出さねえだろって気もあるな。 >>270
横流し？
あんな巨大なもんどーやって？w >>271
ロシア軍と話を通した後に前進。
完動品を残して「故障撤退」でよくね？ >>271
ウクライナは知らんけど
ソ連崩壊後のロシアではガンガン横流しされたし（日本でもトカレフとか二束三文で売ってたし軍用ヘリも数万円で買えた）
中国だと倉庫にあるはずの兵器が行ってみたらなんも無いとか良く聞く話
まあ後者は予算の段階でちょろまかされてる可能性もあるけど >>272
戦車は単独運用するもんじゃないよ
中隊規模で運用しててどうやってロシア側が退けるの？
全く歯が立たないのに M1て何度か中も外も大量の砂みたいの吹付けして電装系も交換してバージョンアップして再出荷するみたいだけど、これって電装系はそのままにしてリビルトみたいな事したエイブラムスじゃないの？。お安くあげる為に（；^ω^） >>274
中隊単位でロシアに横流しするんだから勝つとか勝たないとか無いし、何とでもならねえか？ >>263
日本で使うなら10式が強い
ウクライナで使うならどうだろうね、10式のほうが使い易い気がするが、部品や燃料含めた米帝パワーでバックアップするならM1の方が強いんじゃない？ >>277
>>263
どちらもモンキー化させて出すだろうから、どの程度しょぼくするかじゃ無いかな？
例えば10式は車体全体に設置された赤外線カメラやレーザーセンサーにより攻撃された事をいち早く察知して回避するシステムがウリだけど、こんなのは外すだろうし、そこらはM1も同じだろう。 >>276
え？
ウクライナがロシアにM1を中隊単位で売り渡すメリットは？w >>279
個人資産。
ウクライナにメリットなんてあるわけない。 >>279
可能性の問題だけだけど、やろうと思えばやれるんで、対策はするだろうって話ね。 >>280
え？
1個中隊をどうやって個人資産にするの？w
ウクライナ軍が腐った軍隊なら、そもそもロシア相手にここまで粘れてない
まず前提条件としてウクライナ軍を甘くみすぎてる >>9
ウクライナ兵が使うわけないだろ…
常識的に考えろよ無能 >>283
ウクライナ兵は全滅しており、NATO兵が戦ってると言ったり
ウクライナ兵ではNATOの兵器使いこなせない
と言ったり、プーアノンは分裂症でも発症してるんではなかろうか。 >>282
それこそお花畑だよ。
そーゆー事をやる輩（親ロシアや反ゼレンスキーや思想家）が存在する可能性を全く考えずに最新テクノロジー満載のM1A2SEPなんて出すワケがない。
戦車本体を盗まずとも電子機器を取り外してとか、やりようはいくらでもある。
せいぜいM1A1初期か、重要パーツをモンキーに変えてると思われ。 >>285
え？
中隊規模の運用は中隊単独ではなくさらに上級司令部の指揮下において運用する
どうやってM1中隊をロシアに献上するの？
いや仮に指揮官が反乱起こしたとして、部下がそれに一律従うの？
個別に戦闘に入ったらロシア軍蹴散らしちゃうよ？ >>286
中隊長と側近がやれば可能だろうし、要するに1台をロシア軍に渡せばミッションコンプリートなので、偽装戦闘中の別行動や、前進野営地にロケットでも打ち込んで貰ったスキに単独盗難でも可能性はあるだろうさ。 >>275
エイブラムスはとっくの前に新規製造が終わってるぞ >>287
側近ってなんだよw
あやふやなでテキトーだな
軍は全体が戦略戦術的に上級司令部が指揮してて、中隊が勝手に先行できるわけないやん >>289
戦闘に入ればそのカセは外れるんで、やりようはある。 >>290
外れないよ
今は戦術システムがある
ウクライナ軍はイーロンマスクが提供してる衛星通信下で戦術システムを構築して運用してる >>291
ウクライナ軍はNATOが訓練した西側軍隊だよ >>275
あれは錆落としでサンドブラストの鉄球版みたいなもの
だからシャーシーや砲塔は中古を使ってその他は最新の装置を組み込んでる >>297
今でも使ってるだろ
廃止するわけがない
タングステンと違って焼夷効果もあるからな >>297
普通にあるだろうね
ちな、ロシア軍も劣化ウラン弾持ってる >>294
自作PCみたいに「箱」はずっと使いまわしだもんな
その分軽量化は捨てている >>220
ロシア製戦車は乗るだけで苦行だろうな
同じ世代の戦車でも
https://i.imgur.com/RIFEqEz.png
アメリカ製戦車の居住性や操作性・部品精度・戦車兵教育の良さで
武装に勝っているロシア製戦車が簡単に敗ける
https://i.imgur.com/cJpbhYk.jpg
カタログスペックではロシア製戦車の方が上 >>228
アメリカ陸軍は航空機も車両も共通の燃料を使うんだと。
もともとジェット機の燃料は灯油だし、ディーゼル用の軽油と同じようなもの。
日本では税金が違うだけだな。 >>304
ガスタービンは燃料選ばないのはいいんだけどねぇ >>228
桁を間違えてないか？
5km/lなんて2tない乗用車の値じゃないか、50tの戦車なら20倍は食うはず。
しかもジェットエンジンは回転数を絞れないから、アイドリング時にバカ食いする。 >>302
ロシア製はいい加減な整備でも動く
アメリカ製はメンテきっちりやらないとすぐ作動不良起こす
北朝鮮のMig15はまだ現役
韓国のF16は稼働機1/3
適当な清掃でも撃てるAK
圧縮空気によるクリーニング必須のM16 >>306
アメリカのガスタービンエンジンを搭載するM1「エイブラムス」の場合、整地での燃費が約0.24km/Lといわれます。 これはディーゼルエンジンを搭載するドイツの「レオパルト2」が、同じ整地での燃費で約0.46km/Lなので、半分程度です。 >>302
一番性能いいのはトーションバーサスのパンターだろう
米軍の映像比較でも全然揺れない
T-34のクリスティーサスもめっちゃ揺れるが
シャーマンもパンターよりずっと軽いはずなのに登れないし揺れる
でも故障しないのはシャーマンの方だけどな >>300
日本列島で使う分には世界最強だよ。
そのくらい変態戦車に仕上がってる。
車高調がついてて、お辞儀したり、首を傾げたりできる戦車なんて日本にしかない。 >>7
ドイツが無理だろうとアメリカに突きつけた条件がエイブラムス提供だもん 日本も送れっていうヤツがいるけど、日本は台湾有事に関わる予防攻撃やそれに乗じたロシアの侵略行為が目前にある状態で、防衛装備を提供していられる状況じゃないぞ。 >>228
リッター5kmなら、マツダのロータリーエンジン車より燃費良いな >>317
そういやミッションは完成したん？
なんか苦戦してた記憶はあるんだが >>318
トルコのアルタイ戦車は再設計してさっさと完成させてたな 強い強い詐欺のロシアは弱小国ウクライナに戦争仕掛けて一年にもなるがめっちゃ疲弊しまくってる世界最弱国の一つだもんな >>315
そういう奴らはウクライナの現状を無視してロシア軍となぜか中国軍を雑魚だのなんだのと甘く見てるんだわ
前提情報が間違ってるがそれを前提に辻褄の合うことを言っている エイブラムスて別に普通のガソリンでも動くよ
ガスタービンエンジンてそういうエンジンだから ネット軍師が送るとか送らないとかいっても現実世界には影響しませんので ポンコツ呼ばわりされているがT-64どころかT-72相手でも無双できる性能はあるからちゃんと操縦できればロシア相手の戦車戦はかなり有利になるんじゃね？ >>327
旧ソビエト戦車ってポンコツどころかガラクタだからなー
インタビュー受けた兵士が主砲一発撃つとその反動で給弾装置に乗ってる二十数発がみんな落っこちるって言ってたし
それに比べりゃM1は立派なもんさ >>126
エイブラムスはムリだけど、レオは浅い川だったら一潜水できなかったっけ？ >>310
10式は実戦経験がないから何とも言えないな
ご自慢のモジュラー装甲が実戦に耐えうるのかもイマイチわからん
そもそも、日本で戦車戦が行われること自体、自衛隊が終わっとる
そんな事が起こるということは海自と空自が死んどるからな >>331
少なくとも90式より硬いというからな
自身の備砲に耐えられるなら強靭といえるんじゃね >>80
このチハ改はこの後弾薬が誘爆して爆発してる
これに随伴していた少年兵が主役 >>331
120ミリ滑腔砲の各種砲弾に耐えてるから全然問題ないと思うが。 >>334
ここの戦車スレには10式紙装甲を喚いてる無知が常駐してるよ 日本の戦車配備の意味も知らんで声がでかいやつもかなり痛い。 ロシア系戦車の弾薬は少なくなってるが、西側戦車の弾薬はたんまり備蓄されていて枯渇の心配がない。こういう背景もある。
砲以外の搭載機関銃、重機関銃もセットであるはずだから、それらの弾薬も供与ということになる。 >>338
むしろ西側戦車じゃウクライナじゃメンテできないじゃんw >>339
既に西側の自走砲を運用してる
半年経っても元気に走ってる動画公開されてる
EU委員長も供与だけでなくメンテサポートも継続するよう各国に要請してる >>328
もともと数で圧倒するのが目的だからワンマッチ格闘戦するわけではない >>341
>もともと数で圧倒するのが目的だからワンマッチ格闘戦するわけではない
最盛期は月700両生産してたから、まさに安かろう悪かろうだからね >>339
なんで?メーカーの技術者が来ればいいんじゃないの? >>344
本格的なメンテナンスには設備がいるからな >>345
あるでしょ。ウクライナは戦車生産国だぞ。整備士も熟達してるし応用も利くだろうに。 >>348
必要な専用設備があるなら搬入するだろ。基本的に場所とホイストがあれば西も東も関係なく整備は出来る。
なんで整備も出来ない環境で供与するものだと思ってしまうのか。整備できるに決まってるだろ。 >>349
そういうあたりに機密てんこ盛りなんじゃね
戦車をバラすわけだから >>350
供与するってのにそんなことどうでもいい。ウクライナが勝てば将来のMBTにレオパルト2が採用される流れだろうなと思うが。機密もクソも。 >>351
運用と整備は違うからな
運用者では観ないところも見えるようになる
そういう意味で整備は西側でやるんじゃね >>352
ああもうおまえの思い通りでいいけど、いちいち前線から西側に後送して整備してたらアホだなーとは思わないのね。じゃあそれでいいんじゃないの。 結局戦車の強弱って運用が9割だからね
どんな高性能でも情報もなく補給も無しで敵地の真ん中で孤立したら普通に撃破される
ロシアが戦車を放置したまま中の人だけ逃げるのも燃料補給も無ければ安全ルートもわからないからだろう >>354
そういう点ではイーロンマスクから提供されてる衛星通信網つかって戦術システム組んでるウクライナ軍が遥かに有利 >>331
対弾試験もしないで採用していると思っているの？ ウクライナの戦車は主に砲兵に破壊されてるわけで
これやられたらどの戦車でも同じ ロシアも北朝鮮から世界最強の暴風号と先軍号を提供してもらえよ
西側戦車なんてワンパンよ >>356
防衛省にはちゃんとしたのを提出して、採用後はコストカット(粗利を増やす目的)で性能ダウン版を作っている可能性
戦後50年以上も実戦してないし、これからも無いと踏んでいたらそうしてもバレないやろ
定期的に対弾試験とかやってもいないし >>360
憶測だよ
でも大手メーカーが改ざんってニュースもあるから
もしかしたらって感じ >>363
そういう事件もたしかにあったが、それで他の全てを否定するわけにいくまい >>331
アメリカの研究所がやったシミュレーションでは台湾は海軍全滅、空軍半壊で上陸されても勝利するぜ、アメリカの援軍があるから。
そのシミュレーションがターンオーバーでの終了時に上陸した中国軍は海軍壊滅してて全滅確定の状態だからな。
シミュレーションも中国の先制攻撃から始まってだいぶ中国に有利な前提でのゲームしててちょっと現実的なのかなって気はするが。 >>365
あくまでも純軍事面だけの図上演習だからだそうな
政治面を絡めるとパラメーターが複雑になりすぎるんだと >>363
輸出すれば問題ないんだよ猟銃は高い評価を受け海外メーカーのを日本で作って売ってるだろ
日本製なのに海外取り寄せというアホな状況だ
銃身の冶金技術もない住友に銃器作らせる方が間違っている >>367
豊和のライフルをウクライナ軍が使ってたんだっけ >>368
あそこも何でも屋だよな
普通はよく見る路面清掃車と20式小銃が同じ会社の製品とは思うまい >>369
エアコンのダイキンと戦車砲弾も普通は繋がらないw 今回の戦争が停戦になった後も(ウクライナがロシア領土にならない限り)今後も第2第3のウクライナ侵攻のリスクは数十年間続くので、それを見越してと言う事でしょう
アメリカ軍の在庫を出さずにウクライナ向けモデル製造ラインを新しく作るなら30両ではとても元が取れない
おそらく今後数年間かけて300両から500両位を供与するんだろうね >>372
NATO入りはロシアのデッドラインだから難しいでしょう >>373
とっくにデッドライン超えてるw
ノルウェーもNATO入りするし >>374
元々ロシアがウクライナ侵攻した目的がウクライナがNATOに加盟しそうなのを阻止する為だからなあ >>376
侵攻してしまったので将来におけるウクライナのNATO入りは阻止できんよ >>376
それ建前よ
プ-助が大ロシア派なんでロシア発祥の地ウクライナを吸収する必要があった
そもそもNATO入り阻止が目的ならクリミア併合やら東部3州への介入なんて悪手にしかならんわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
