底辺ってなんでギャンブル好きなの？ [194767121]
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２０２１年８月、さぬき市のため池に車を転落させ父親を殺害したとして、殺人の罪に問われている男の裁判で、
検察側は１２月７日、男に懲役２０年を求刑しました。
殺人の罪に問われているのは、さぬき市の無職、眞鍋和彦被告です。起訴状によりますと眞鍋被告は２０２１年８月、
当時８８歳の父親を車の後部座席に乗せて市内のため池に転落させ、父親を殺害したとされています。
高松地裁で開かれた７日の論告求刑公判で検察側は、ギャンブルで作った借金を保険金で返済するために
無理心中を計画したと指摘。事前に保険金の受取方法などを調べていた上、転落後には被害者を
救助しようともしていないとして、眞鍋被告に懲役２０年を求刑しました。
一方、弁護側は、無罪を主張しました。判決は、１２月１５日に言い渡されます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/384a8e7eafa636f16fb8a00b95036e942c9f49fc ギャンブルが好きだから底辺になっちゃうんじゃないの ギャンブルにハマれる知能だから底辺になったんじゃないの ・ギャンブル
・タバコ
・車
・BBQ
・地元の祭り 100あるひとは110を目指す
10しかないひとは11を目指さない
100を目指す ギャンブルで身を滅ぼすのに上級も底辺もねーただのバカだ 鋭くラインを3本テンション上がりっぱになった感じがするから 競馬アプリ見たら今年は400万程度賭けたてた
底辺から抜け出せないはずだわ うちの親父がギャンブル、煙草、酒と最悪コンボで年中金欠だったわ
母親が倒れて半身麻痺になってからは介護もあって軽い酒だけになったけど ギャンブルに親でも５６されたのか？ってぐらいギャンブル憎んでる奴っているよなwww でも依存して生活壊すならギャンブルだろうが社交ダンスだろうが貴賤ないよな
ギャンブルはカネ使うって言ってもゲームやパソコンに時間ドブにすてるのも浪費だし >>19
まあそういうの聞くとカネを浪費しない依存症ならまだマシなのかな 仕事中に地方競馬と競輪が辞められない
土日はもちろん中央競馬
合間にナンバーズやLOTO買ってる パチンコなんかより
仕事中にやるオンカジの方が楽しい パチンカス
自分は養分にされてるのが解ってるのに
脳内ドーパミンに逆らえない奴隷層だから ギャンブルぐらいでしか夢見れないからだろ
言わせんなぼけ 株、fx、パチ、競馬、オンカジ(やめた)やってるがギャンブルをやっている認識はない。 >>1
想像力がないからだよ
原因と結果が解らない、もしくは解っても見て見ぬふり
ギャンブル、酒、タバコ、異性問題、スパチャ、全部これ 馬が好きやから競馬してるで
ナマポで競馬してごめんや ラスベガス行きゃあ、底辺とは何かがわかるよ
日本の底辺なんて立派なもん 競馬は馬券を買わなくても楽しめるでしょ！
GIレースならパドックを観るだけも楽しい
額なんて100円BETでも良いんだしさぁ 若い時、パチンコパチンコやりまくってその経験を活かし株やったら資産数億円になった それでもウインズなんかはまだマシなんだよな
浅草はヤバイけど
本気で底辺が集うのは競輪場
負の世界が凝縮されている 元パチンかすだからパチの事ばかり考えるの分かる暇さえあればパチだった
救いは借金無かったのと他のギャンブルやらなかった事だと思ってる
宝くじも買うのやめた 一応株も上がるか下がるかのギャンブルだからな
俺のギャンブルは正しいギャンブルでお前のギャンブルは悪いギャンブルとか通用せんからな 趣味がない人はギャンブルを選ぶ
ナマポがいい例
ナマポはまともな趣味を作れないからギャンブルやるしかない アニメとゲームしか趣味のないカスが偉そうにするスレ
たぶん夢中になる物がある人に嫉妬してんだろ >>47
どうしてすぐにわかる嘘をつくの？病気？w >>46
競馬の賭けるお金は観戦料と思ってる
しかも上手くいけば観戦料が返ってくるどころか儲けまででる 少ない財布の金でヒリつくのがいいんじゃないか
一度興味本意のFXで資産二桁億いったが
怖くなってその時点で辞めた
株やってるやつは馬鹿なんじゃないかと思う パチンコもそうだけど、競馬もあんなくだらないもの頭が悪くないとやってられないよな
バカは金の使い方も時間の使い方も頭が悪い 考えるのが面倒だからなんか良い感じになれ！
って思考停止した人間の末路
つまり馬鹿 底辺ギャンブラーの座右の銘が一発逆転借金まみれの現実をチャラにする夢を見て散々負けたのに今日もパチンコパチスロ競馬競艇に勤しむ
世の中はその手の発達障害から金を巻き上げるシステムが出来上がってる。胴元は如何に知恵遅れをその気にさせて金を巻き上げかに必死。発達は気がつかなければ一生カモ キュイン、キュキュキュキュイイイイイン
で脳内麻薬出るから そもそも人生自体ギャンブルみたいなもんやろ
人生のあらゆる場面での選択に勝った人がいわゆる勝ち組な訳で このスレ見て思った。
やっぱり日本人にとってはまだまだ株式投資はギャンブル扱いなんだなと。 ギャンブル好きの人は話もつまらない
ギャンブル好きなだけあって文化レベルが低いのがよくわかる 他にやりたいことが無いからギャンブルに手を出す
麻雀パチンコ株一通りやったわｗ ギャンブルが身近にあってハードル低いところに加えて人生に満足してないので手軽にドーパミン出せる行為にハマってしまう
依存症って欠落を埋めるための代償行為だしさ 高校入ってすぐに競馬とパチンコに嵌まったから前向きな目標持ったことがない
生まれ変わったら高校はスポーツと爽やかな恋がしたい 何万も使って打ってるやつって年収どのくらいなん？ぱっと見底辺ばかりな客層のように感じるがあいつらどっから金持ってくるんだろ 底辺が勝ち組になるには一発当てるしかないという思考に取り憑かれてるから 勝つか負けるかがその日の生活に直結してるので緊張感がぱない
脳汁どぱー 忍耐力がないとか我慢できない子供って
なにをやってもダメな子供に育つっていうな
我慢できる奴はギャンブルをやっても強いだろ >>68
株マン怒りのギャンブル否定w
4億持ってる桐谷が子沢山DQNに敗北宣言してたし
良くてただの貯金やろ人生捨ててまでやる価値はない ある日突然
酒、たばこ、ギャンブルがしたくなるらしい 上流:実力と人脈で限りなく勝率が上げられることに専心する
中流:博奕を打たない
下流:確実に勝率を上げる方法がわからないので偶然に頼る
リスクに対する理解もないからハイリスクハイリターンなことばかりに目が行く >>21
ツイで俺に絡んできたガキ共もそんな感じだったw
親がそうなんだろうな >>12
低学歴ほどパチンコや競馬やってるイメージだけどなぁ
カジノとかになるとまた違うのか？ >>85
例外はあるけど、概ねその通りだよ。
バカはリスクコントロールができない。 前頭葉が未熟で理性が欲望に負けちゃうから
分かりやすく言うと頭が悪い >>84
ネグレクトになったんなら親が56されたって表現はあながち外れてないな 底辺、馬券を買いパチスロを打つ。一度の負けが生活に響く
上流、安くても数千万の馬を買い、数億の先物取引をする。負けたところではしたかね 底辺って最も下の事じゃん？
上底ってなんだよ！台形さん！ 一発逆転を狙ってるんだよな
それ以外にまとまった金を手にすることが出来ない タバコがどんだけ値上がりしてもやめられないのが底辺 「一攫千金」とか「一発逆転」って
金持ちの人は嫌うワードらしい 金がなくなると『一発逆転』にしか頭が行かなくなる。 逆に救いが底にしかないんよ
ともかくサイコロの出目は一応、平等だしな
俺を救ってくれ！に応じるのがそこにしかない
ただその前に、切り捨てを容認してたらやっぱり負け組だがそれでも優劣はある
かもm 「底辺=ギャンブル好き」なら
カジノやらパチンコだけで景気回復できるよね。
俺、ホラ吹き大会に飽きたよ ギャンブラーも仲間の一人が足を洗ったらいじめたりするやついるからな 宝くじなんて貧困ビジネスの最たるものだからな
あんなのに100円でも突っ込むならインデックスファンドへ一円でも多く入れるわ ギャンブル自体は別にいいだろ
節度を超えて金を使っちゃうやつがアホなだけで 底辺には10万円が大金なんだよ
金持ちはギャンブルで消化する時間がリターン金額に見合わないからやらんのだろ
貧乏人も金持ちも人生の時間は等しく有限だからな ニュー速民なら大数の法則の証明式書けるよね(´・ω・`) 考えないで感じてばかりだからじゃないかな
理性と本能の戦いよ
脳汁で気持ち良くなって何も考えられなくなったら負け 底辺だからギャンブル好きなんじゃなくて、ギャンブル好きだから散財して底辺になるんだろ。 これめちゃくちゃ分かるんだけど貯金が無いからだよ
だから底辺とか関係ない月100万円稼いで100万円使う奴はギャンブル依存症から抜け出せない >>120
パチンコもそうだけど、競馬もあんなくだらないもの頭が悪くないとやってられないよ
バカは金の使い方も時間の使い方も頭が悪いからギャンブルにはまる
ギャンブル好きは話もつまらないしな 俺の親父がそうだったんだけどあのレース当たれば1000万円だったとか興奮してたけど
お前だったら2年金貯めればそのくらいいっただろっていつも思いながらハイハイって言ってた思い出 ギャンブル依存症の奴って一攫千金の感覚がおかしいんだよな
パチスロで夢の万枚とか言うけどたった20万円じゃん
何が夢のだよｗバカじゃねぇの？ >>127
で夢の万枚（20万円のために毎回5万円負けるアホなんだよなｗ
4回行かなきゃ20万円貯まるのに >>131
負けた分取り返そうとするからな
東大卒でもそうなる なんで東大卒でも負けるかなんか当たり前の話で
胴元が負けるわけないからってだけの話なんだがそれでもひっかっかる奴多数がいる >>136
ベータエンドルフィンとか言うのだろ
だから最初にマイナス食らってからのとり返すのが楽しいんだろうな
使わなきゃ最初からマイナスでもなんでもないのに (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
パチ屋に行くと周りもクズばかりだから安心する うちの近くの大型店は
今はスマスロだけ空き無し
それ以外の20スロと4パチはガラガラ
1パチが稼働7割みたいな感じ
これで営業成り立つなら良いんじゃないか 自分の能力以上の金を稼ぐには
ギャンブルで当てるしかないから 底辺から這い上がるより諦めて死なないから搾取される 財務省もやってることはギャンブル好きの志向だと思うよ まあギャンブル好きなら
割の良いギャンブルは車の任意保険だろ
自分の努力である程度制御出来るし
年間10万勝てる
但し負けたら億だが ギャンブル依存症の人は金儲けには、それほど興味無いけどね。
賭け事をすること自体が楽しい人なんだな。
だから、せっかく儲けても、その金をまたギャンブルに使ってしまう。
金が無くても借金してでもギャンブルをやる、そういうタイプの人だよ。
普通の人は、ある程度負けるとブレーキがかかる。 貧乏人は金がないから儲かってて金がたくさん入る夢しか見ない
金持ちは金が泥棒に入られて盗まれる夢を見る ゲーセンみたいな感じで楽しめれば良いんだけどね
金が掛かってるとやっぱり色々のめり込んじゃうだろうか 好きになれる奴は才能が有る
俺は勝てなさすぎて好きになれない >>154
違うよ
薬物中毒者と同じで人生を楽しむ才能が無いからはまる 一枚300円の宝くじを毎週100枚ずつ買い続けたとして、一等が当たる期待値が五割を超えるまで1000年かかる ギャンブルはやらないけどクレーンゲームにハマってる。
あれも100円玉が秒で溶けていくから結構ヤバい気がする。 >>122
貯金が無いからじゃないよ
貯金が出来ないから
貯金が出来ないからギャンブルでも、女でも、呑みでも
何からしら使ってしまう、どっかに嵌まると抑えが効かない
風俗女が、ギャンブルとかブランド物とかホストに嵌まるのと一緒 底辺とギャンブルの定義から始めよう
但し相関関係は表せても因果関係を表したことにならないことを言っておく 徳光和夫なんて競馬でこれまでの人生で、総額十数億円と負けたみたい
でも底辺ではない
それはそれ以上儲けてるから
これが年収400万、子も奥さんも居て、年間100万負けてれば底辺、そして離婚 底辺は”馬券”
金持ちは"馬"そのもの
賭ける対象が違うだけの事だろ >>1
聞いた話だと、夢を買ってるそうだよ。
安い夢だねぇ >>1
ギャンブルの勝率も理解できない馬鹿だから底辺なの
金あるやつが趣味でやるのは認めるわ 当たるか当たらないかの2分の1
当たるまでやれば100%
これ本心で言うような知能が足りてない奴だからだよ >>68
これマジでその通りだと思う。
株価あがったさがったで一喜一憂する意味がわからん。
投資じゃねーよアレは。
何かを成し遂げようっていう気概が全く感じられない。 1万円が3分で200～300万になるからな
最高は560万
まあその3倍は負けてるけどね 一発逆転を夢見るから。そうでもしないと普通にすらなれない。 サルの実験で引くと必ずエサが出てくるレバーと
引いても時々しかエサが出てこないレバーを作る
そうするとサルは時々しか餌が出てこないレバーを好む
丸一日かけて一回しかエサが出てこなくなっても
サルは必死にレバーを押す
何万回も何十万回も夢中で操作する
それを人間に活用したのがパチンコです
これ聞いてからスン…てなった 底辺はパチンコや競馬で賭けるギャンブル。
上級は競走馬を所有したり不動産やベンチャーに投資するギャンブル。
ギャンブルの種類が違うだけ。 パチンコとか日本人が胴元になろうと始め様としても成れない職業だし 宵越しの金を持たずにテキトーに生きて人知れず野垂れ死ぬのも悪くないぜ 一発逆転という言葉にとらわれたら
金遣いもどんどん雑になっていくだろうな 弁護士に頼んで破産せず人殺した後に弁護士に頼る知恵遅れワロタwww 俗に言う貧乏人ほど欲しがるとかだよな
家族のためなら分からんでも無いけど大抵自分の為にだし環境が変わらん限り解決出来ない 射幸心は誰もが持っているものだが普通の人間は理性で抑えることができる
底辺（バカ）は本能のままに生きてるからそういった誘惑に抗えない >>178
つまり頭が悪いから人生というギャンブルから逃げて短絡的なギャンブルにハマるわけ >>8
そして話題といえばアイツは今どこに住んでて何の仕事してて～
ほんっとくだらない >>1
1位:ギャンブル以外に夢中になれる物があるヤツ(具体的に書けなければ4位と同類)
2位:借金せずに楽しむギャンブラー
3位:老後のために貯金や資産を貯めるヤツ
4位:夢中になれる物があるヤツを妬んで悪口書いて喜んでるチンカス
5位:借金だらけのギャンブラー １ヶ月真面目に働いて手取り１０マン
ギャンブルで一発当たれば同額
なら、ギャンブルの方が効率いい
こう考えてる >>192
そうやって頭の悪い損得勘定で空っぽの人生となる 競輪は推理だけで楽しめる
アレをギャンブルにしたのは間違い >>21
人生自体ギャンブルでしかないのにな
まあ俺はギャンブルは債券、株（現物）くらいしかやらんけど >>191
1を仕事って答えるヤツを4、5が笑ってるイメージ >>192
真面目に働いて手取りそれだけとか島根の経済は終わってんな
バイトでももうちょっと高いぞ他の田舎は 4位の悪口書いて喜んでるチンカスしか来てないなこのスレ
借金まみれのクズにマウントするだけの人生も終わってんぞ >>196
頭が悪いから人生というギャンブルから逃げて短絡的なギャンブルにハマるわけ カジノやった事あるが日本に来ても流行らんと思う
ずっと変わり映えのないトランプとかルーレット見てるとかしんどい
スロットも当たるまでひたすら回すだけだったな
命懸けのギャンブルをするなら面白いかもしれないがすぐ終わりそう >>202
クズにマウント取って喜ぶチンカスは消えろ
悪口がお前の人生の生き甲斐かよゴミが とりあえず100万円貯めて株を買えば10万儲かったor損した程度のギャンブルは楽しめる 成功体験がお金を貰うしかないから
"努力"は培われてないからいつも夢ばかり語りお金を得ようとする方法はギャンブル
しかもちょっと当たったことがあるから次が金に直結 駄目な人生の一発逆転を狙う。革命目指すぱよちんみたいなもの。 「人生はギャンブルだが、ギャンブルは人生ではない」 追いつめられるほど失うリスクが少ないんだから一発逆転を狙うのは必然 30代にスロットにハマって10年くらい過ごしたけど大当たりを引くたびに脳汁がドバーッと出て合法薬物として最高に気持ちいいんだよ
もう一生パチンコ屋でハアハアしながら生きて終わったっていいくらいの天国みたいな生活だった
人生なんてそもそもなんも意味ねえし
誰もが快楽で動いてるだけであって快楽に貴賤なんてないから
ただギャンブルやり奴のほとんどが負ける馬鹿だから馬鹿というイメージになるだけな
俺みたいに3時間投資千円を2回やって当てて三万を稼ぐ勝ち逃げ即やめ
準Aなんて偏微分方程式を駆使してすぐ当たる台を見つけられる
ならギャンブルだけで終わることなく他の楽しみも味わえるから最強
基本は若かったからひたすらセックスしてた
風俗出会い系婚活パーティーキャンプ旅行
買ったら午後から居酒屋に行き焼き鳥食べて生ビール飲んでムラムラしたら風俗
1日おきに溜まったらすぐ抜いてたな
抜いて疲れたら高めのタイマッサージ行ったり
スロットマシーンがATMに見えた
日本のバブルの遺産がまだあった時代だからもうあんな時代は二度と来ないだろうな ギャンブルってのは負けてても気持ちいいんだよな
そこが恐ろしい
怖いのは金がある金持ちが1番悲惨
金がなくなるまで辞められない
完全にやめるまで俺も10年くらいかかったからなw >>214
高揚した気持ちで金をつぎ込んで、めっちゃ気持ちいい。
金が無くなるのに気持ちいい。
カルトのお布施や、つべの投げ銭に似ている。 >>180
野垂れ死ぬのならいいんだけど、若い時に「俺は誰の世話にならない」なんて虚勢張ってた奴が、
歳とると区役所の窓口で「お腹空きました。食べるのがないんです。お願いです助けてください」って床に這いつくばってるヤツ多すぎ。 >>214 大王製紙の元会長の井川意高氏とかその典型だな
カジノにハマって何十億円単位で負けたようだし
そういう賭け方だと勝った時は何千万何億の世界なんだろうけど パチンコパチスロは学生の時結構やったな
競馬はやらなかった
あんな何日も考えて賭けるとかバカじゃねと思ってた 社畜がボーナスで株を買うと見越して
ボーナス前に株を仕込んでるが毎日ダラダラ下がって気分が悪いな
つまんねぇ買い方だがひたすら貯金のように積み立てるアホルダーじゃないと勝てんのか株は 今のパチンコパチスロにハマれるのは逸材だと思う
誇って良い 何でも適度に取り入れて借金せずに楽しんでるならいいだろ ごめん
子どもたち
でもパパはいつか取り戻すからな
今年はスロットでプラス20万くらい
競馬でマイナス50万くらい 対抗案も出さず小学生レベルの悪口書いてるゴミみたいなヤツが1番しょうもないがな あとはガチャゲーも酷いというが
実際上手く立ち回れば無課金でも課金者にも勝てるレベルにはなれる
実状も知らず偏見だけで批判するのは良くない 「射幸心」とは、努力や苦労をすることなく、利益や成功だけを願う気持ちのことです。 仮想通貨もFXもギャンブル的な面はあるけどな
それに絡んだ情報商材買ってしまうもっと訳のわからない奴もいるし むしろサクラがそう演出してる印象。
んで、このサクラは誰かっていうと
コネで仕事貰える代わりに某社のクルマだけやたら買ったり
金使う某組織ではないかと予測。
ま、厳密には違うけど自転車操業みたいな 子供の頃の環境で
どういうシチュエーションで
ドーパミンがでるか、その癖が決まるとか聞いたな >>192
今までトータルでいくら儲かった（or損した）ん??
たぶん答えられないよね
そういう所だぞ >>228
それってメーカーにとってはボランティアみたいなもんなんだよなあ
金で免除できる手間のために時間注ぎ込む、奴隷の鎖自慢 >>238
育成や過程が好きな人間もおるが
金でそういうのを端折りたいヤツもおるな
何なら24時間マクロを使ったりもできるゲームもある
俺が大量に作った無課金サブ垢を買うヤツもおる
楽しみ方は人それぞれ漫画のダメ人間みたいなのしかイメージ出来ないヤツは実状を知らない無知 >>81
桐谷も配当＆優待でウハウハだし
結婚出来ないのは桐谷個人の問題ｗ
株をギャンブルと思うのはデイトレぐらいだろｗ 発達障害がパチンカスになる
言ってみれば脳の病気なんですよ >>241
自転車全力で漕いで大した生活してないぞアイツ
お前の金の使い道は何よ？
金は使ってこそ価値あるからな
答えられないなら老後の貯金してるだけの下らねえ人間って判断するからな お前らのようなネットDQNがいくら喚こうが
欲望のままに生きてるDQNの方が幸せそうだがな >>245
桐谷自身は働かないで年収1000万以上＆優待のオッサンだよ
ただ人間として最悪なだけで
株は関係ないだろって話
それがわからないから底辺 >>247
はい金の使い道が老人ホームしかない下らねえ人間確定
大した趣味もなく楽しんでる人を妬んでるだけのチンカスは黙ってろ
お前の老後がどんだけ輝いてるのか知らんが
若い時期を全力で楽しんでる人間の方が人生価値がある 簡単な確率の計算ができない。
俺だけは違うと思ってる
負けたことだけ忘れる ギャンブルで100億円とかした大王製紙の井川ちゅうのが居てだな.......今は自社株売って50億円で優雅なニート生活 まともな判断力が無いから、負けて金を失うなどのデメリットよりも勝ったときの高揚感を優先するからかと 日当とか月給日給の給与の人が多い
若くても年齢上がっても価値が同じ人 日本は年功序列だから治安が良い
と言うこともあるこれが変わると犯罪率が一気に上がる 貯金があるだけでネットでイキるネットDQNが来てんね
小学生レベルの悪口書いて喜んでるお前が1番惨めだわ >>254
じゃあ、貯金すら出来ない貧乏か理性きかない猿が何よ？
自分が大物になれるとでも？
貯金出来るは能力だよ、わかってないな 個人的にすら貯蓄や財産増やす事も出来ない人間が
一発逆転会社をおこして！なんとやらって夢を語る前に現実見ようよ
金も無いのに会社を作れるわけないし しょぼいんだよお前ら
お前らのギャンブルってパチに5万とかだろ
そんなの真のギャンブルじゃねえよ
給料もらったらその日に全額パチにぶっ込むとかが真のギャンブラー
お前たちはホンモノのギャンブラーに憧れてるだけのヘタレ お前ら分かってないなぁ
真のギャンブルとは、自分自身に投資することよ
オレも昔、何を血迷ったか40過ぎにもかかわらず会計士試験に挑戦した
3年にわたる勉強のすえ合格したものの、監査法人・会計事務所はオッサンなんぞ門前払い
それどころか3年の空白期間が災いして他のマトモな業界からも一切相手にされず、
今は介護で糊口をしのぐ日々だわ
結論：ギャンブルはやめておけ 勝っても負けても大きく張れない奴は淘汰されるんだよ 競馬で3連単470万取った時あるが
金入っても楽しくないことに気付いた 当てることがすべてなんだ >>259
仕事やりながらじゃなくてニートで会計士勉強したのかよ
その時点でアホとしか言いようがないな どん底からでも一発逆転！とか
身を粉にして努力することなく手軽に得られる多幸感とか
そういうでないのか 地元のお祭りは有り余るDQN力を社交で良い方向に発散してくれる効果があると思う
最近、FXで一発逆転とかいうのもいて怖いよね
失敗したらなにやらかすんだろ… 運は自分で切り開くものだ、と言いつつ散財するスタイル 1発逆転もなく底辺ちょっと上で
威張るアホどもww >>259
いや雇われではなくて独立しろよw
士業なんか一国一城の主になってなんぼやろ 今日もネットDQNが小学生レベルの悪口で珍走してんな
サイマーレベルのクズにしかマウント取れないゴミだからw ギャンブル好きは底辺かどうかは関係ない。
ただお前の言う「底辺」は数が多いのでそう見えるだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
