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織田信長が本能寺の変回避してたら日本どうなってたの？ [426566211]
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0118あんしんセエメエ(東京都) [CN]
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2022/04/29(金) 18:01:00.38ID:w9dKfOjE0
時間が多少前後するが
大きな違いはなかったのでは
命は限りがある
0119ミルバード(ジパング) [KR]
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2022/04/29(金) 18:01:04.86ID:pc4qu2NU0
>>90
秀吉がいようが冬の戦いを知らない西の武将ばっか引き連れてもクソ寒い朝鮮で兵站維持させるのは無理だろ
末期織田軍のエースで秀吉がびびってた蒲生氏郷の兵ですら冬の福島で寒すぎるって根をあげてるからな
0121MILMOくん(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/29(金) 18:02:22.91ID:ciDQmvbm0
朝鮮の属国になってた
0124おにぎり一家(神奈川県) [CN]
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2022/04/29(金) 18:03:49.00ID:cs8sQz3o0
>>115
は？火薬の無い日本に火薬を持ってくるのは、スペインの独占。
また、鉄砲の弾になる鉛もスペインがタイやフィリピンからの輸入。
長篠の戦いに勝てたのは、明らかに火薬と弾丸。
信長のキリスト教の保護は尋常ではない。

狂人信長は後になって脚色で盛られたもの。
0125でんこちゃん(北海道) [US]
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2022/04/29(金) 18:04:44.51ID:uBCJILbx0
一代雑種だしな
あの才能は遺伝しない
秀吉の時代が２〜３年短くなっただけだろ
0129ちびっ子(埼玉県) [JP]
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2022/04/29(金) 18:07:51.64ID:7v57osTd0
>>115
それ信じてるやつ居るのが不思議
多分ノエルペリンの鉄砲を捨てた日本人の事言ってるんだけどあれトンデモ本だぞ
ちゃんと読んだ？
0133こんせんくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/29(金) 18:10:06.33ID:8AKab36I0
とんでもない軍事国家になってただろうな。
ほとんど技術的なものは及んでいない当時に試行錯誤して赤熱させた鉄の棒を螺旋状に叩いて國友銃造り上げたぐらい強さに対して貪欲だからな。
0134ちかぴぃ(東京都) [US]
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2022/04/29(金) 18:10:42.59ID:EOCoDJjz0
ホモ文化が根付いたかもしれない
0135ぽえみ(北海道) [US]
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2022/04/29(金) 18:10:50.50ID:LN8/Ue6C0
>>104
差別なんかあるか？
等しく外人だが
0136ニック(静岡県) [US]
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2022/04/29(金) 18:11:00.81ID:M0S/5jIn0
家康ですらガレオン船を建造してるし信長だったら海軍つくってるだろう
0137雷神くん(宮城県) [US]
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2022/04/29(金) 18:11:37.38ID:blu4gt+D0
歴代最強の幕府にはなってただろうな
歴代幕府全部直轄領が少ない状態でスタートしてるのと違って、信長は順調にいけば直轄領600から700万石でスタートだから
あまりに強すぎて天皇はなくなってただろうな、秀吉家康は他の大名に気を使いながら大判振る舞いして臣従させてなあなあで統一したけど
信長は名門の大名家を根こそぎ潰しまくって領土を拡大させてたから異常、秀吉家康とはほんとレベルが違う領土の広げ方
0139ミルミルファミリー(神奈川県) [FR]
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2022/04/29(金) 18:11:51.61ID:rVsk1m4N0
>>124
信長存命の時はスペインはまだ来てないぞポルトガルだ
また明の密航船なんかも来てるぞ
>>113
フィリピンはスペインが征服してる
フィリピンはフェリペ二世の島って意味だ
0140つくもたん(光) [US]
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2022/04/29(金) 18:12:11.70ID:ew5we9pa0
>>1
夢幻の如く
0143タヌキ(神奈川県) [AU]
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2022/04/29(金) 18:13:23.08ID:MsFYDWTI0
>>136
信長だったら半島なんかには手を出さず東南アジア方面に進出しただろうな
あって香港
0144こんせん(秋田県) [US]
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2022/04/29(金) 18:13:37.72ID:+IkzwUx80
天皇廃止、東京が首都ではない
0145ニック(静岡県) [US]
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2022/04/29(金) 18:13:51.61ID:M0S/5jIn0
ああでも東京が首都になってないだろうから
今の日本じゃぜんぜんなくなるな
0146ピンキーモンキー(愛知県) [GB]
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2022/04/29(金) 18:14:06.95ID:YLwz0ddC0
>>141
if＝パラレルワールドであって当のパラレルワールド住人にとってはそれが初めからある歴史だもんね
0151ことちゃん(東京都) [US]
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2022/04/29(金) 18:22:51.06ID:OrbvpiL70
>>15
鎌倉殿みたいになってたかもな
0152虎々ちゃん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/29(金) 18:23:42.84ID:EhiqzbSm0
秀吉の天下が無いだけでそのまま徳川が治めてそう
0153みのりちゃん(茸) [BR]
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2022/04/29(金) 18:24:35.34ID:Dytr/99r0
信長が本能寺で落命しないと
おれらも生まれないというロマン
0154もー子(秋田県) [GB]
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2022/04/29(金) 18:24:43.83ID:OZsCykvV0
信長があのまま死んでも、嫡男信忠が生き延びてれば大きく変わってた
なんでも二条城で織田有楽斎が自害を勧めたとか
有楽斎はその後逃げ延びた
0156エコピー(茸) [MX]
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2022/04/29(金) 18:24:51.58ID:lnEl6kz70
本能寺じゃなくて別の場所で暗殺されただけだろ
0157シャリシャリ君(東京都) [US]
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2022/04/29(金) 18:25:44.02ID:9YaPZQCh0
天皇廃止だよ
0158こうふくろうず(山梨県) [RU]
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2022/04/29(金) 18:26:32.11ID:NuIgqoFA0
信忠が生き残ってても自前の兵隊がいないから、結局秀吉か勝家の手を借りてなんとか光秀を倒した後は傀儡になってたよね。
0159ペンギンのダグ(福井県) [NL]
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2022/04/29(金) 18:26:41.40ID:bk/1vr/L0
織田家は平氏だから征夷大将軍が無理で幕府開けないよな。官位を貰って摂政という形での統治になるはずで
秀吉が踏襲した。唐入り、中国への出兵も信長が語っていたのを秀吉が踏襲したけれど
信長のできなかったことをやったという対抗意識で秀吉はやったと言われてる。
神官系の家柄で熱田神宮の保護はしているし、仏教嫌いだったようだが破壊まではやってない
柴田勝家の越前の統治でも寺社に安堵状は出されているから、統治に利用しようという発想を信長自身は持ってた
織豊政権とくくられるように、秀吉の政権は信長の踏襲であったわけで、その後崩壊したことを思うと
信長が生きていたとしても、家康のような別の勢力に取って代わられたと思うよ
0160マンナちゃん(茸) [US]
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2022/04/29(金) 18:28:02.64ID:nZCiUS6V0
遷都がなくなってキチガイ都市移民を関東で引き受けることはなくなったはず。
0162ゆりも(神奈川県) [KR]
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2022/04/29(金) 18:28:55.47ID:3xveMXba0
>>159
賤民の秀吉が関白になってんのに
信長が平氏だから将軍になれないなんて事あるまいよ
0164パワーキッズ(茸) [JP]
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2022/04/29(金) 18:29:17.45ID:i6iASQ7n0
信長生きてた説あるよね

光秀か秀吉に政権譲るために自分が死んだことにしたって話
0166緑山タイガ(神奈川県) [CN]
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2022/04/29(金) 18:31:42.93ID:ronjeiqv0
>>77
長生きしたやつが勝つ！
0168フジ丸(福岡県) [KR]
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2022/04/29(金) 18:33:27.77ID:fEg9bPYH0
唐入りでの信長が日本に居て秀吉が現地で采配振るってたわけか
0170アソビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/29(金) 18:34:23.30ID:ouO/V+WV0
織田信長ブームの終焉を感じるな。
フロイス日本史の文庫本が出版されて、売り上げを伸ばしているのだろう。
あれ以上の情報はないというだけだからな。仕掛けのない手品はない。
0171宮ちゃん(大阪府) [GB]
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2022/04/29(金) 18:34:43.49ID:GuoFfEZQ0
織田信長の構想は
日本を徳川家康に任せて
自分は中国を支配し、そこから北を柴田勝家
西を秀吉
南を明智光秀と滝川一益に支配させる予定だった

当時の日本兵は戦国時代を経て、兵士の練度が練りに練られて世界最強
チンギスハーン以上の強い世界最強軍隊だったので
信長の構想も順調に行っていたら、ロシアは柴田領、ヨーロッパは秀吉領、アフリカは明智領
珍しもの好きの信長は各地を転々としていたかと
0172ゆりも(神奈川県) [KR]
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2022/04/29(金) 18:35:08.81ID:3xveMXba0
>>165
いやいや将軍と関白のどっちが上だと思ってんのさ
将軍は源氏ってのは鎌倉から慣例的にそうなってる
だけで遡ればそう決まってる訳でもないし
それこそなんとでもなるさ
0173エコンくん(ジパング) [CN]
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2022/04/29(金) 18:35:37.82ID:rccIXjSb0
桶狭間の戦いが起きない→義元が天下獲るも、義元の死後氏真の隙を突いて家康が天下奪う
信玄が長生きする→織田武田の争いが泥沼化するも、結局両当主が死んでgdgdになり力を蓄えていた家康が天下奪う
本能寺の変が起きない→信長の天下になるが、その死後(ry

どう転んでも狸が天下獲るんだろうなぁとか学生時代妄想してたわ
0174エネモ(静岡県) [US]
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2022/04/29(金) 18:36:23.10ID:x6+FtkY80
本能寺の変が起きないと、部下の謀反に恐怖せずボケなかった秀吉が出現する
長生きをした可能性もあるんだな
0177サリーちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/29(金) 18:36:59.71ID:86Ql7YnU0
別な奴が謀反起こしてただけだろ。
0180柿兵衛(茸) [CN]
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2022/04/29(金) 18:39:48.53ID:aIu8GyJn0
糞川が始めた「正座」とかいう糞しぐさが無いだけでも
ジャップの短足は今よりマシになってたはず
あと鎖国もしないだろうから沢山混血して容姿もまともになってた
0181かもんちゃん(東京都) [US]
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2022/04/29(金) 18:40:43.11ID:mDalIpLa0
>>43
信玄どころか30000の兵を率いながら、山県昌景の8000に撃破された事がある。
供回り12騎のうち半数が討ち取られる惨状で、今川義元の二の舞になる寸前だった。
ノブて結構隙だらけなんだよ。
しかも反省しないし、あいつ。
0182星ベソママ(東京都) [US]
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2022/04/29(金) 18:40:48.79ID:UgAPukV90
バチカンで枢機卿になってた
0184もー子(秋田県) [GB]
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2022/04/29(金) 18:42:18.56ID:OZsCykvV0
征夷大将軍は源氏のみってのは当時の感覚としてそこまでこだわってたか否か疑問だよな。たしかに頼朝依頼基本源氏（親王征夷大将軍もあったが）
けど、それいったら坂上田村麻呂とかどないなんねんって話だし
足利義昭が副将軍就任を依頼して断ったって話もあったよな
それに信長は右大臣でこれは頼朝と同じ
征夷大将軍になれないかって言われたら、いやどうとでもなるやろって思うけどな
それに将軍にこだわる必要もない。平氏なら相国もあるぞ
0185ガッツ君(東京都) [US]
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2022/04/29(金) 18:42:33.00ID:HFcGd/GN0
「光秀が怪しいぞ」と一瞬思うか思わないかでその後の歴史が変わるってのはすごいな
0186緑山タイガ(神奈川県) [CN]
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2022/04/29(金) 18:42:34.24ID:ronjeiqv0
>>116
白駒の隙を過ぐるが如し、みたいなもんか。
秀吉の辞世の句も、なにわのことも夢のまた夢だもんな。
人偏に夢と書いて儚いと読む・・・　
天下人も庶民も感じることは同じか
0189はまりん(京都府) [US]
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2022/04/29(金) 18:43:46.11ID:tAH8UOqa0
まず間違いなく中国朝鮮モンゴルは制圧して欧州悩んでるところで寿命かな
0190アイちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/29(金) 18:43:51.70ID:0HhTu7cA0
黒人の弥助をゆくゆく城持ちにさせる気だったらしいね
0192ペンギンのダグ(福井県) [NL]
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2022/04/29(金) 18:44:10.06ID:bk/1vr/L0
>>172
天皇を頂点とした価値体系ではね
そこらへんはもう深堀しないけど
平氏→源氏→平氏（北条氏）→源氏（足利）→平氏
と交互に政権を担うとされていて、それで信長は平氏を名乗ったとは聞いたな
高校の時の日本史の授業でね
0193こんせん(愛知県) [US]
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2022/04/29(金) 18:44:11.73ID:OvvVJhvo0
数年待たずに国内統一は問題なく、続いては
「唐入り」コース　羽柴秀吉が総大将なら
北京、攻略までは確実に行けてるだろう

問題は、信長没後やね
日本国内は、織田信忠が後を継いで織田幕府でも問題ないかも知れんが
中国大陸では、秀吉没後で麾下現地支配勢とルヌハチ系後の清属と被支配漢属勢他で戦乱カオス化まであるか？
やっぱり歴史の修正力で清の統一になってたかも知れんね　
0197サトちゃん(広島県) [AU]
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2022/04/29(金) 18:46:38.03ID:U21rEFPb0
>>24
おまえが信長の父ちゃんかｗ
0202大崎一番太郎(東京都) [CN]
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2022/04/29(金) 18:48:22.13ID:mNinavse0
まず秀吉と同じように日本を平定しただろうな
0205緑山タイガ(神奈川県) [CN]
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2022/04/29(金) 18:48:36.27ID:ronjeiqv0
>>157
天皇家から子供をもらい縁戚関係を作ったから、天皇家を乗っ取ろうとしたんじゃないか？
小室Kも現代の革命児・信長。
0207ひょこたん(埼玉県) [AT]
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2022/04/29(金) 18:51:26.49ID:GxZH158F0
唐入りは秀吉がやろうが信長がやろうが無理
技術と資源が足りないから。当時の日本には外地で500km先の軍隊の兵站を維持するインフラがなかったから。
朝鮮から攻め入れば、誰がやろうと文禄の役のようにソウルで枯れ果てる
0211みんくる(東京都) [US]
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2022/04/29(金) 18:51:53.24ID:nuxLeEFk0
>>101
デブとかチビとかはそんなに怒らないが
ハゲにハゲと言うと、ものすごく怒る
0212ソーセージおじさん(兵庫県) [DE]
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2022/04/29(金) 18:52:08.80ID:shcOz47k0
魔王っ言われてるけどあれって
信玄「天台座主沙門(比叡山教主の弟子)の俺が許さんぞ」
に対して何てレスしようか相談して
信長「じゃあ俺は第六天魔王(修行僧の邪魔するやつ)な！」
ってやったのが残っただけでただのレスバなんだっけ
0214まがたん(SB-iPhone) [TN]
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2022/04/29(金) 18:52:38.00ID:JZMTnvwd0
戦が無くなってた
0216みんくる(東京都) [US]
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2022/04/29(金) 18:53:35.91ID:nuxLeEFk0
20世紀、名古屋が首都になり、
みんなミャーミャー言ってる
0217緑山タイガ(神奈川県) [CN]
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2022/04/29(金) 18:53:42.16ID:ronjeiqv0
>>159
ほー　
秀吉は信長あってこその存在だったということか。
そう考えると、秀吉はまさにザ・サラリーマンだな。
その点、家康は一時期は秀吉の部下とはいえ、基本オーナー社長だもんな。
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