織田信長が本能寺の変回避してたら日本どうなってたの？ [426566211]

モアイ(埼玉県) **[US]** · 2022/04/29(金) 17:29:23.19

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000195.000071793.html

デンジャラスバックドロップ(沖縄県) **[IT]** · 2022/05/01(日) 12:24:37.47

>>809
そりゃスイスの利点って立地しかなかった上にスイス出身だったハプスブルク家を自分から切ったからね
自力で国を守るしかなかったから軍事力を高めただけで強国になろうとしたわけじゃない

2022/05/01(日) 12:33:10.19

>>1
本能寺じゃないどこかの変がおきて、秀吉か家康か柴田勝家か有力武将の誰かが謀反を起こして信長をうちとっていた。
歴史が変わってほしいと願ったり、変わったあとの世界を妄想する人はおおいけど、変わったところで結果は大差ないと思う。
信長は謀反を起こされやすい人格と権力構造だったから。

断崖式ニードロップ(熊本県) **[US]** · 2022/05/01(日) 12:38:02.65

日本史三大歴史ミステリー

本能寺殺人事件の真犯人
卑弥呼殺人事件で得をした外国人集団
財務省決裁文書改竄事件

フォーク攻撃(神奈川県) **[FR]** · 2022/05/01(日) 13:06:00.87

てか軍事強国であったのは間違いないのでは？
内乱真っ最中だから平和な国より軍備は整ってるし実戦慣れしてる
士気も高いし命も軽い
世界最強とかいいだすから揉めるんであって簡単にどっちが強い弱いは状況によっても変わるし不毛

ジャンピングエルボーアタック(茸) **[US]** · 2022/05/01(日) 13:13:23.50

強いから鎖国できたんだろ
日本は占領できないと本国に報告しとる

ネックハンギングツリー(北海道) **[PL]** · 2022/05/01(日) 13:40:10.11

信長はいずれにしても、暗殺されたと思う。
典型的な独裁者で、部下もいつ殺されるか、ビクビクしていただろう。
俺は本能寺の変は、光秀と秀吉との共謀だと思っている。
あのまま生きていても大陸侵攻して、いずれは兵站築けず天下は続かなかったと断言できる。

中年'sリフト(神奈川県) **[US]** · 2022/05/01(日) 14:32:05.16

開国してただろうし西洋かぶれの新しもの好きだから
最先端の西洋技術を取り入れて富国強兵に勤めて世界に雄飛しようしただろう
シナ国の王になろうとしてたから、それは試みただろう
シナがだめと早めに見切りをつけたらすぐ講和して
台湾　フィリピン　インドネシアなど地下資源が豊富そうで肥沃な
南方の島々を攻めて日本の植民地にしたのではないかな
南蛮貿易経由でそっちに土地勘も情報もあって、キリシタンから
東洋を守護したいという大義名分もあった

いずれにせよ明治維新まで待たなければならなかった時計の針が
２００年ほど早まる結果にはなったと思う

ドラゴンスープレックス(東京都) **[US]** · 2022/05/01(日) 14:42:24.85

>>43
信長最強軍団の柴田が信玄と同じくらいの強さの謙信に手取川でボコられてるし、信玄には勝てないやろ

足4の字固め(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/01(日) 14:51:20.02

東京はこんなに発展してなかっただろう、徳川家康が江戸に来てない可能性が
高くなるから

男色ドライバー(神奈川県) **[US]** · 2022/05/01(日) 14:59:14.47

信長の逆鱗に触れて朝鮮民族が絶滅させられていた可能性が

ドラゴンスープレックス(光) **[US]** · 2022/05/01(日) 15:19:32.98

>>816
実は傭兵経由で日本に来る前のヨーロッパが東南アジアで何してたかは把握されてたんだよなあ
鎖国中ですらオランダ経由で西洋の動向は探っていた

膝十字固め(茸) **[GB]** · 2022/05/01(日) 15:28:17.90

安土がなぜか今も日本の中心地に。

2022/05/01(日) 15:45:29.30

じゃが。

毒霧(大阪府) **[JP]** · 2022/05/01(日) 15:49:50.13

馬に乗った信長は、小高い丘から奴隷として大きな岩を運ぶ日本人を見下ろしている
彼に付き従う共周りに日本人はおらず、信長を囲むのは白人ばかり
彼ら白人は信長をキングと呼ぶ
織田信長は日本の王となり、王以外の日本人は奴隷となった

ブラディサンデー(東京都) **[GB]** · 2022/05/01(日) 15:56:11.91

秀吉の朝鮮出兵は徳川の不参戦とか
一枚岩になれずグダグダで終わったけど
信長主導の朝鮮の役が実現していたら
朝鮮半島は間違いなく植民地になってたよ。

キドクラッチ(東京都) **[US]** · 2022/05/01(日) 15:57:21.23

>>812
孝明天皇急死の謎を入れたい
急死で倒幕になったから

中年'sリフト(神奈川県) **[US]** · 2022/05/01(日) 16:30:44.71

>>824
信長の主眼はあくまでシナ・明王朝の陥落であって
朝鮮なぞただの通り道に過ぎないのだから

冷徹な合理主義の信長だったら韓国人にどのような処断を下すのか
想像に難くないな　シナの属国の民族でとくに生産性もない面倒なだけの
利用価値のなくなった者は残らず消す　家臣にその地を与えるという方針だろ

レインメーカー(岩手県) **[ﾇｺ]** · 2022/05/01(日) 16:45:19.11

>>758
それはどうかな、現地人と同化して日本に戻ってこないで暮らして戻って来ても美味しい所だけ取ってまた出ていくを繰り返して結局鎖国へ繫がるだろうな。

リキラリアット(愛知県) **[US]** · 2022/05/01(日) 16:53:34.04

>>823
戦国一の美少女を妹に持つ信長
彼は女の見る目はあったはず
ヨーロッパ中から美女を集めて人種改良を行っただろう

その結果、現在の日本はウクライナ並みの美女だらけ

フォーク攻撃(神奈川県) **[FR]** · 2022/05/01(日) 16:54:37.58

>>817
手取川の戦いは無かった説もあって戦ったとしても小競り合い程度だったってのが今の最新研究
戦いの記述が謙信の書状にしかなくて後は下間頼廉が書いてるのがそれっぽい…？くらいの資料と根拠のなさ

2022/05/01(日) 16:58:13.07

>>828
オスマン帝国のハレムがコーカサスからの奴隷が多くて
美形だけど

キドクラッチ(東京都) **[US]** · 2022/05/01(日) 17:01:41.65

>>184
そもそも本能寺直前に三職推任みたいな話がきていたらしいよな。関白、将軍、太政大臣どれかになりませんか、という

ボラギノール(茸) **[US]** · 2022/05/01(日) 17:05:12.50

サンファンバウティスタだっけ。
あんなもん作れたんだし鉄砲だって大量だ。信長なら中国進出よりまず東南アジアで利権もって豊かにするだろ。

2022/05/01(日) 17:24:26.40

信長は幼少期よりウツケと呼ばれ家臣から裏切られの繰り返しで50才まで勝ち残った人間だから
光秀が討たなければそれなりに長生きはできたと思うよ
とはいえあまりにも自信過剰で暗殺するためにやったきた数人の武士のところに
単身のりこんでやれるものならやってみろと脅したり危うい人生をずっと送ってきた
よくあの歳まで生き残れたもんだ

2022/05/01(日) 18:38:34.68

生活必需品の物価を抑えて小金を貯めこんでた、比叡山の俗物ボウズとそ
の後継機をまとめて片づけて、商取引を手広くプロ商売人の手に委ねた楽市楽座を中心に
経済の主導権を握ってたから、薩摩、長崎、対馬、函館の四港だけでなく
もう少し手広く海外貿易やってたろうから、無駄に平和な江戸時代はなかっただろうな。

南蛮貿易の為に受け入れてたキリスト教も、いずれ秀吉だけでなく他の武将も巻き込んで
比叡山を越える宗教弾圧やってたかもしれん。
アダムスみたいな反ポルトガル、反イエズス会のイギリス系、オランダ系の商売人を
もっと優遇してただろうな。あの時代に黒人の部下も抱えてたしな。

2022/05/01(日) 18:39:30.10

>>833
あの「うつけ」は演技だったんだがｗ

バカのフリして城下の生活者の心理、経済状況、尾張を手中にする情報収集、地政学の知識、
武田信玄に破れたことによる戦略、戦術の見直しと、義父・斎藤道三の領地を手掛かりに
立身出世したんだしよ。「うつけ」の演技で最初に一本取られたのが斎藤道山なんだし。

お前のとこの家康は、信長が生きてりゃ部下のまま終わってたかもな。

2022/05/01(日) 18:47:55.39

>>832
ありうるな。

三浦按針ことウィリアム・アダムスやヤン・ヨーステンが家康じゃなく信長と謁見してりゃ
秀吉がやらかしたチョン犯島や支那大陸進出より、東南アジア貿易をやってた可能性が高い。

ファイナルカット(福岡県) **[US]** · 2022/05/01(日) 18:48:42.90

まあ、綾瀬はるかが行っても無理だったんだからもう諦めるしかないよ。

ファルコンアロー(静岡県) **[SI]** · 2022/05/01(日) 19:02:13.63

信長って本能寺に忍び込んでた秀吉に切られて死んだ後に
利休が本能寺に持ち込んだ爆薬でばらばらに吹っ飛ばされたんだよな
その後に明智が来たって漫画で読んだ

ボマイェ(岡山県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/01(日) 19:05:08.26

とってもハッピーになってた

セントーン(東京都) **[US]** · 2022/05/01(日) 19:21:39.41

>>143
ところが信長は
天子様に長安をプレゼントするとか言っちゃってるので・・・

ミドルキック(茸) **[JP]** · 2022/05/01(日) 19:31:43.82

>>838
へうげものかな?

サッカーボールキック(福岡県) **[US]** · 2022/05/01(日) 19:46:33.16

百姓上がりの外国人の人、
身長140cmしかなくて
戦場でただ一人の敵兵も倒していない
それなのにちゃっかりトップの座に
変だと思いません？

テキサスクローバーホールド(埼玉県) **[CZ]** · 2022/05/01(日) 20:00:46.88

婦人科に来た患者さんの訴えがめちゃくちゃで「病気ではないのでは？」と思われてたが、徹底的に調べたら超珍しい難病だった
http://rtock.talk4fun.net/8762/07247pncw.html

トラースキック(和歌山県) **[CN]** · 2022/05/02(月) 03:31:51.68

そんな事はないから考えるだけ無駄

クロイツラス(鹿児島県) **[US]** · 2022/05/02(月) 06:13:44.35

>>15
秀吉は、光秀をたおすという大手柄あげたから信長の後継者になったけど、なにもなければたぶん柴田勝家か家康があとをついでたとおもう

フランケンシュタイナー(山梨県) **[US]** · 2022/05/02(月) 11:07:36.14

信長は外国好きだから鎖国しないで侵略され外国の植民地になっていたんじゃないかな

グロリア(静岡県) **[PL]** · 2022/05/02(月) 11:28:07.04

>>15
>>845
信長最大の失敗は信忠を後継者と決め、子供の頃から軍議に参加させて諸将（及び兄弟）に主従関係を植え付けると同時に英才教育を施したことで、これにより信忠以外の子供達に帝王教育がされてない事。
（自分がやらかした兄弟の争いを嫌った説あり）

なので、仮に（既に家督を譲られていた）信忠が生きていれば、柴田も秀吉も信雄も平伏する以外何もできないし、家康は同盟国の関係のままで、甲州に進出なんかできない。

超竜ボム(広島県) **[US]** · 2022/05/02(月) 11:32:36.58

>>840
なるほど
天使様は長安に追放と

キングコングラリアット(愛知県) **[DE]** · 2022/05/02(月) 11:36:47.51

信長は自分をプレスター・ジョンだと名乗って
ヨーロッパと手を組み、中国・朝鮮・ロシアを挟み撃ち
諸悪の根源を消し去っただろう

栓抜き攻撃(東京都) **[US]** · 2022/05/02(月) 11:43:54.82

>>848
信長も一緒に明について行って、国内は皇太子に任せるというプランは実際にあった

男色ドライバー(熊本県) **[US]** · 2022/05/02(月) 14:02:43.93

天皇の外戚や天皇になりたがらず
韓国ではなく明を目指そうとした

邪馬台国のこととか天皇の出自とか
何か知ってしまっていたのかもね

ドラゴンスリーパー(埼玉県) **[ZA]** · 2022/05/02(月) 14:10:07.55

どうだろうねぇ

結局日本で天下とったのって、サルといわれる秀吉や、タヌキって言われた家康なんだよな
日本ってカリスマタイプはあんまりトップになれない国だと思う
調整タイプじゃないと

安倍ちゃんが長く総理やってたの見ても思うけど、「文句あるならかかってこい！」じゃなくって「まあまあ、落ち着いて」みたいになだめるタイプじゃないと

信長はどっちかと言ったらカリスマタイプで敵をつくりやすいから日本で天下とれるタイプじゃなかったと思う
裏切られてばかりの人生だったし

男色ドライバー(熊本県) **[US]** · 2022/05/02(月) 14:18:21.48

秀吉も家康もクーデターだもんな

フライングニールキック(神奈川県) **[FR]** · 2022/05/02(月) 14:27:07.30

>>836
東南アジアとの貿易ははるか昔よりやってるよ
信長の時代の鉄砲の鉄はタイから輸入してたんだぞ

ショルダーアームブリーカー(愛知県) **[US]** · 2022/05/02(月) 14:34:42.24

徳川の太平？ｗ

それは単に中世した暗黒世界でしかないからな
日本の歴史退行。進歩を止めただけの徳川家康・江戸幕府の罪は余りにも重い

徳川朱子学奨励こそが現代日本にも直接つながる、癌オブ癌
陽明学・大塩平八郎は正しかった

トラースキック(埼玉県) **[US]** · 2022/05/02(月) 14:37:25.55

安土城は燃やされずに現代に残っていただろうか

男色ドライバー(熊本県) **[US]** · 2022/05/02(月) 14:40:02.08

大奥とかいう阿房宮あったでしょう

サソリ固め(鹿児島県) **[US]** · 2022/05/02(月) 16:56:25.81

>>847
柴田勝家が信忠の後見人で
秀吉は内政担当てな感じだろうな。家康は三河から出れずに、勢力拡大できなかったろな。

サソリ固め(鹿児島県) **[US]** · 2022/05/02(月) 16:57:33.24

>>852
長生きしても始皇帝みたいな晩年になるだろな。

ドラゴンスリーパー(埼玉県) **[ZA]** · 2022/05/02(月) 17:06:02.59

日本は基本的に平和な島国だから、強いリーダーシップってあんまり求められてなかったんだと思うよ
外敵に対して一致団結って、元寇と太平洋戦争ぐらいだったし