https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000195.000071793.html
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探検
織田信長が本能寺の変回避してたら日本どうなってたの？ [426566211]
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0002ソーセージータ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 17:29:57.96ID:WQ5BzKS600004ペンギンのダグ(茸) [JP]
2022/04/29(金) 17:30:55.89ID:qX6887Zr00006ウッドくん(茸) [US]
2022/04/29(金) 17:31:39.45ID:nxQilCN30俺がニートなのは変わらないだろうけど。
日本が明を平らげて中華の異民族王朝になっとる
0008Mr.メントス(東京都) [US]
2022/04/29(金) 17:31:43.22ID:Hx763sGh0猿が居るし途中で感づいて排除するか
謀反を起こしたのは正しかったことになるな
0011損保ジャパンダ(東京都) [US]
2022/04/29(金) 17:32:32.83ID:TSGsRTqM00012せんたくやくん(茸) [UA]
2022/04/29(金) 17:33:15.30ID:3Kz4YPSo0もし本能寺の変を回避してたのなら織田信長の子孫がモリカケの決定的証拠をつかみアベを失墜させ結果として大韓民国の国民36万人の命が救われる結果になったと先日東大の和田春樹教授が国連の人権委員会で発表してたな
0015ちーたん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 17:33:59.67ID:xHDPy8J50信雄vs信忠の内戦バトル始まって没落してくんじゃね
0018きのこ組(神奈川県) [IT]
2022/04/29(金) 17:35:39.29ID:7aN24N2b0信玄がもうちょい長生きしてたら信長はやられてたろうし
0020V V-OYA-G(東京都) [JP]
2022/04/29(金) 17:36:05.29ID:qvF3N/MD0ﾉｯﾌﾞも良い歳だったし
本能寺回避って
本能寺自体起きなかったか（光秀は味方のまま）
本能寺起きたけど生き延びたか（光秀は敵で謀反人）で
けっこうでかい違いがあるだろな
0021エネゴリくん(光) [RU]
2022/04/29(金) 17:36:09.05ID:admN33sB00022やまじシスターズ(大阪府) [CH]
2022/04/29(金) 17:36:19.97ID:Z4JSvWuK0もしくは信長引退後、信忠が征夷大将軍化の徳川方式
0023エネゴリくん(光) [RU]
2022/04/29(金) 17:36:55.63ID:admN33sB0大航海時代の欧州とやり合ってアジア圏が日本語圏になってたらなー
0024お父さん(茸) [US]
2022/04/29(金) 17:36:56.05ID:l8UaKw2F0アイツ本能寺行くんだって┐(´д｀)┌
0025パッソちゃん(東京都) [US]
2022/04/29(金) 17:37:09.54ID:h20y8YPg00026狐娘ちゃん(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 17:37:34.45ID:tpmuZ7pZ0信長よりも信玄が生き延びてた方が酷い世界になりそう
0028エネゴリくん(光) [RU]
2022/04/29(金) 17:38:01.79ID:admN33sB0何人も何人もやってきてそれ言うからもう信じてないんだよ
料理人やら女子高生やらたくさんタイムスリップしすぎ
岐阜が大都会の世界線
で、俺たちは中国語を話すことになるな
唐入りがうまくいった場合だが
放火ダメ！みたいなポスターで爆笑した
江戸幕府のような強固な体制作りはしてなかっただろうな。
あれは光秀の謀反が教訓になった面もあるし。
とすると１００年位で戦国時代に逆戻りしてたかも
0036アッピー(図書館の中の街) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 17:39:23.26ID:StjIr5Vk0https://i.imgur.com/6xnBYzJ.jpg
https://i.imgur.com/ZnWgDfp.jpg
0037ピンキーモンキー(愛知県) [GB]
2022/04/29(金) 17:39:37.22ID:YLwz0ddC0秀吉の時代がハブかれるだけかと
0038女の子(東京都) [US]
2022/04/29(金) 17:39:52.30ID:AlsueWxf0宗教で苦労した信長ならキリスト教が調子に乗ったら普通に弾圧排除していただろう
0041いきいき黄門様(光) [US]
2022/04/29(金) 17:41:28.75ID:poYBN6Eg00043V V-OYA-G(東京都) [JP]
2022/04/29(金) 17:42:12.07ID:qvF3N/MD0なんかめっちゃ強そうな感じにされてるけど
ﾉｯﾌﾞとは直接やりあったことないからなあ
三方ヶ原後のあの時点でも
装備・動員力でﾉｯﾌﾞの方が強いと思うんだよなあ
0044アイスちゃん(茸) [CN]
2022/04/29(金) 17:42:35.41ID:1bg1Tu5p0信長は思いっきり尊皇派だ
0048mi−na(滋賀県) [US]
2022/04/29(金) 17:43:50.05ID:exX3/U2m0割と好きだよこれ
朝倉浅井本願寺なんかの包囲網があってこそだからね
タイマンならお話にならないでしょ
0053ミーコロン(東京都) [US]
2022/04/29(金) 17:45:27.75ID:MDtTXzaR00054ピンキーモンキー(愛知県) [GB]
2022/04/29(金) 17:45:27.83ID:YLwz0ddC0第六天魔王は？
0055くーちゃん(山口県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 17:46:08.62ID:2hyTPj9m0たいした話ではなさそうだ
0057しょうこちゃん(京都府) [KR]
2022/04/29(金) 17:46:20.85ID:OwHYjSRp00058くーちゃん(山口県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 17:47:22.21ID:2hyTPj9m0ハゲに人間界の理屈は通じないんだな…ハゲは人類の敵だ
でもヒデは子供出来ないだろうから
織田幕府が残るだろ
どっちにしても家康は長生きしたから天下を収めた可能性は高いと思う
家康の母である於大の方も1602年（73歳）まで生きたからね
0063V V-OYA-G(東京都) [JP]
2022/04/29(金) 17:48:43.21ID:qvF3N/MD0ﾉｯﾌﾞは信玄にずっと媚びて
戦いを避けてきた！って言われてるけど
信長からすりゃ東に用なんかないもんなぁ
この歴史にレコードがあるとしたらその先を見るのが運命を変えること
未来人
天下を治めた、だった
0066ミルママ(豊前・筑前・筑後國) [US]
2022/04/29(金) 17:49:04.60ID:VnsOrHB90ついに本人が死に戻りするようになったのかw
0068マカプゥ(ジパング) [SG]
2022/04/29(金) 17:49:05.80ID:2rJFiSCL0滋賀だろ
0069アッピー(図書館の中の街) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 17:49:10.36ID:StjIr5Vk0お葉のパイチラがピーク
歴史にifは無いとはこういうことか
https://stat.ameba.jp/user_images/20201222/14/mangajuku/c2/40/j/o0553047214870169980.jpg
ヨーロッパには公館作るから蒸気機関も即入手
オーストラリアは確実に日本領
西海岸から南アメリカにかけて進出しまくり
東南アジアは子飼い
キリストの権威さえある程度割譲させる
0077ピンキーモンキー(愛知県) [GB]
2022/04/29(金) 17:50:58.04ID:YLwz0ddC0これだよね
戦国時代を生き抜いた長命の家康に太刀打ちできる武将は信忠が生きていようと誰も居ないよ
家康をどこかで打ち取らないとね
0078ローリー卿(SB-Android) [US]
2022/04/29(金) 17:51:02.15ID:Ah3ppz2k00079BEATくん(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 17:51:15.04ID:Ad13e+Qr0脇が甘すぎるもん
0081TONちゃん(東京都) [US]
2022/04/29(金) 17:51:41.01ID:sIe1sgmf00082ちくまる(日本のどこかに) [US]
2022/04/29(金) 17:51:43.72ID:eAMh0KkJ0これだよな
尊皇派かどうかとあんま関係が無い
0087ピンキーモンキー(愛知県) [GB]
2022/04/29(金) 17:53:10.77ID:YLwz0ddC0あるよ。天皇より上に行く野望がある。
0088ミミちゃん(ジパング) [CN]
2022/04/29(金) 17:53:53.13ID:apcCakYi00089うまえもん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 17:54:00.13ID:lugJeYtd0それ天皇全く関係ない
総指揮官として戦う朝鮮出兵は見てみたい
兵站に長けてたから
違う戦いができたんじゃないか？
0092ピンキーモンキー(愛知県) [GB]
2022/04/29(金) 17:54:29.28ID:YLwz0ddC0>>87
安土城周辺が首都になってた
あれが典型的な死亡フラグやね
安土城に皇室用の部屋作ったり
そもそも位を貰って部下としての地位を貰おうとしたりしないよ
そんなの本気でやろうとしたら
並びにあらゆる異教的占卜や迷信的慣習の軽蔑者であった。
東海地方に人口増加
関東地方が田舎扱い
0100みんくる(東京都) [US]
2022/04/29(金) 17:57:12.93ID:nuxLeEFk0信忠と家康間で関ケ原の戦いが起こる
0101柿兵衛(福岡県) [DE]
2022/04/29(金) 17:57:15.00ID:+5QL5/5W0江戸時代ですら髪の毛がなくなったら引退という時代だったし、ちょんまげ＝武士の魂だからそれを侮辱されたら殺すか殺されるかまでいく
不人気だったそうやけどw
そもそも第六天魔王を本当に自称したのかすら怪しいんだが
天下統一の時期は大差ないと思われる
秀吉の朝鮮出兵は信長の中国インドまで攻め上る計画を継続しただけなので
信長であっても統一後は海外遠征が行われる
ただし信長は鉄鋼船や鉄砲をそろえ敵に合わせて戦い方を返る能力の持ち主なので
秀吉みたいにただの力攻めは行わずガレオン船を生産し
それによって日本版大航海時代が訪れる 信長は貿易港の重要性をよくしっているため海外の貿易港を海軍をつかって落としていったと思われる
当然徳川の時代にはならないため鎖国はない その後はいろいろと世界情勢に巻き込まれてどうなったかはわからない
0109Pマン(大阪府) [GB]
2022/04/29(金) 17:58:26.43ID:I2mdCO+d0ハゲさんは祝いの席で
信長に向かって俺のお陰でとか言っちゃうお馬鹿さんなので
0111なーのちゃん(東京都) [FR]
2022/04/29(金) 17:58:41.54ID:KHRdUuK+0織田信長は、あきらかにスペイン政府の傀儡。
（さらに南の現インドネシアはスペインとポルトガルが支配していた）
それ
タイムスクープハンターでネタにしてたな
ヅラが飛んで行って髪結いが激怒する
人気回だったわw
当時世界の半分の銃をもっている日本に
勝てる国はほぼ無いっす
陸上戦力では
敦盛の人間五十年は、人の世の五十年は天界の時間と比べると夢幻のようなものだって事で
寿命とはなんの関係もないんだけどな
0117ピンキーモンキー(愛知県) [GB]
2022/04/29(金) 17:59:47.85ID:YLwz0ddC0それだけで野望が無いと言われてもねぇ
日本統一した信長が旧権威にすがるとは思えないね
0118あんしんセエメエ(東京都) [CN]
2022/04/29(金) 18:01:00.38ID:w9dKfOjE0大きな違いはなかったのでは
命は限りがある
0119ミルバード(ジパング) [KR]
2022/04/29(金) 18:01:04.86ID:pc4qu2NU0秀吉がいようが冬の戦いを知らない西の武将ばっか引き連れてもクソ寒い朝鮮で兵站維持させるのは無理だろ
末期織田軍のエースで秀吉がびびってた蒲生氏郷の兵ですら冬の福島で寒すぎるって根をあげてるからな
天ちゃんなんか地方の神さん扱いで放置したと思うw
0121MILMOくん(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 18:02:22.91ID:ciDQmvbm0ランドパワー脳じゃないからイギリスみたいに要所だけ領地にしていっただろうな
は？火薬の無い日本に火薬を持ってくるのは、スペインの独占。
また、鉄砲の弾になる鉛もスペインがタイやフィリピンからの輸入。
長篠の戦いに勝てたのは、明らかに火薬と弾丸。
信長のキリスト教の保護は尋常ではない。
狂人信長は後になって脚色で盛られたもの。
0125でんこちゃん(北海道) [US]
2022/04/29(金) 18:04:44.51ID:uBCJILbx0あの才能は遺伝しない
秀吉の時代が２〜３年短くなっただけだろ
伊達正宗とか連れてったら変わったのかな
そんなカビの生えたガセネタまだ信じてるの？
それ信じてるやつ居るのが不思議
多分ノエルペリンの鉄砲を捨てた日本人の事言ってるんだけどあれトンデモ本だぞ
ちゃんと読んだ？
読んでる訳ないw
ソース無しのコピペを素直に信じてる
だけでしょw
0133こんせんくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 18:10:06.33ID:8AKab36I0ほとんど技術的なものは及んでいない当時に試行錯誤して赤熱させた鉄の棒を螺旋状に叩いて國友銃造り上げたぐらい強さに対して貪欲だからな。
0134ちかぴぃ(東京都) [US]
2022/04/29(金) 18:10:42.59ID:EOCoDJjz00135ぽえみ(北海道) [US]
2022/04/29(金) 18:10:50.50ID:LN8/Ue6C0差別なんかあるか？
等しく外人だが
0137雷神くん(宮城県) [US]
2022/04/29(金) 18:11:37.38ID:blu4gt+D0歴代幕府全部直轄領が少ない状態でスタートしてるのと違って、信長は順調にいけば直轄領600から700万石でスタートだから
あまりに強すぎて天皇はなくなってただろうな、秀吉家康は他の大名に気を使いながら大判振る舞いして臣従させてなあなあで統一したけど
信長は名門の大名家を根こそぎ潰しまくって領土を拡大させてたから異常、秀吉家康とはほんとレベルが違う領土の広げ方
信長存命の時はスペインはまだ来てないぞポルトガルだ
また明の密航船なんかも来てるぞ
>>113
フィリピンはスペインが征服してる
フィリピンはフェリペ二世の島って意味だ
0140つくもたん(光) [US]
2022/04/29(金) 18:12:11.70ID:ew5we9pa0夢幻の如く
近江弁が標準語になった
信長だったら半島なんかには手を出さず東南アジア方面に進出しただろうな
あって香港
0144こんせん(秋田県) [US]
2022/04/29(金) 18:13:37.72ID:+IkzwUx80今の日本じゃぜんぜんなくなるな
0146ピンキーモンキー(愛知県) [GB]
2022/04/29(金) 18:14:06.95ID:YLwz0ddC0if＝パラレルワールドであって当のパラレルワールド住人にとってはそれが初めからある歴史だもんね
信長は大坂に本拠地移す予定だった
0151ことちゃん(東京都) [US]
2022/04/29(金) 18:22:51.06ID:OrbvpiL70鎌倉殿みたいになってたかもな
0152虎々ちゃん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 18:23:42.84ID:EhiqzbSm00153みのりちゃん(茸) [BR]
2022/04/29(金) 18:24:35.34ID:Dytr/99r0おれらも生まれないというロマン
なんでも二条城で織田有楽斎が自害を勧めたとか
有楽斎はその後逃げ延びた
信長には後継がいるから
そうはならないんじゃね
0156エコピー(茸) [MX]
2022/04/29(金) 18:24:51.58ID:lnEl6kz700157シャリシャリ君(東京都) [US]
2022/04/29(金) 18:25:44.02ID:9YaPZQCh0秀吉が踏襲した。唐入り、中国への出兵も信長が語っていたのを秀吉が踏襲したけれど
信長のできなかったことをやったという対抗意識で秀吉はやったと言われてる。
神官系の家柄で熱田神宮の保護はしているし、仏教嫌いだったようだが破壊まではやってない
柴田勝家の越前の統治でも寺社に安堵状は出されているから、統治に利用しようという発想を信長自身は持ってた
織豊政権とくくられるように、秀吉の政権は信長の踏襲であったわけで、その後崩壊したことを思うと
信長が生きていたとしても、家康のような別の勢力に取って代わられたと思うよ
0160マンナちゃん(茸) [US]
2022/04/29(金) 18:28:02.64ID:nZCiUS6V0美濃と尾張は信忠に譲られてたと思う
賤民の秀吉が関白になってんのに
信長が平氏だから将軍になれないなんて事あるまいよ
0164パワーキッズ(茸) [JP]
2022/04/29(金) 18:29:17.45ID:i6iASQ7n0光秀か秀吉に政権譲るために自分が死んだことにしたって話
源氏のみって決まってたはずだよ
官位は道鏡のこともあるから、当時は金で買えたと思う
0166緑山タイガ(神奈川県) [CN]
2022/04/29(金) 18:31:42.93ID:ronjeiqv0長生きしたやつが勝つ！
0168フジ丸(福岡県) [KR]
2022/04/29(金) 18:33:27.77ID:fEg9bPYH00170アソビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 18:34:23.30ID:ouO/V+WV0フロイス日本史の文庫本が出版されて、売り上げを伸ばしているのだろう。
あれ以上の情報はないというだけだからな。仕掛けのない手品はない。
日本を徳川家康に任せて
自分は中国を支配し、そこから北を柴田勝家
西を秀吉
南を明智光秀と滝川一益に支配させる予定だった
当時の日本兵は戦国時代を経て、兵士の練度が練りに練られて世界最強
チンギスハーン以上の強い世界最強軍隊だったので
信長の構想も順調に行っていたら、ロシアは柴田領、ヨーロッパは秀吉領、アフリカは明智領
珍しもの好きの信長は各地を転々としていたかと
いやいや将軍と関白のどっちが上だと思ってんのさ
将軍は源氏ってのは鎌倉から慣例的にそうなってる
だけで遡ればそう決まってる訳でもないし
それこそなんとでもなるさ
0173エコンくん(ジパング) [CN]
2022/04/29(金) 18:35:37.82ID:rccIXjSb0信玄が長生きする→織田武田の争いが泥沼化するも、結局両当主が死んでgdgdになり力を蓄えていた家康が天下奪う
本能寺の変が起きない→信長の天下になるが、その死後(ry
どう転んでも狸が天下獲るんだろうなぁとか学生時代妄想してたわ
長生きをした可能性もあるんだな
0177サリーちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 18:36:59.71ID:86Ql7YnU0世界を支配した信長は皇室も廃してるよ
自分が世界の皇帝になってた
0180柿兵衛(茸) [CN]
2022/04/29(金) 18:39:48.53ID:aIu8GyJn0ジャップの短足は今よりマシになってたはず
あと鎖国もしないだろうから沢山混血して容姿もまともになってた
信玄どころか30000の兵を率いながら、山県昌景の8000に撃破された事がある。
供回り12騎のうち半数が討ち取られる惨状で、今川義元の二の舞になる寸前だった。
ノブて結構隙だらけなんだよ。
しかも反省しないし、あいつ。
0182星ベソママ(東京都) [US]
2022/04/29(金) 18:40:48.79ID:UgAPukV90けど、それいったら坂上田村麻呂とかどないなんねんって話だし
足利義昭が副将軍就任を依頼して断ったって話もあったよな
それに信長は右大臣でこれは頼朝と同じ
征夷大将軍になれないかって言われたら、いやどうとでもなるやろって思うけどな
それに将軍にこだわる必要もない。平氏なら相国もあるぞ
0186緑山タイガ(神奈川県) [CN]
2022/04/29(金) 18:42:34.24ID:ronjeiqv0白駒の隙を過ぐるが如し、みたいなもんか。
秀吉の辞世の句も、なにわのことも夢のまた夢だもんな。
人偏に夢と書いて儚いと読む・・・
天下人も庶民も感じることは同じか
岡スタイル
0190アイちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 18:43:51.70ID:0HhTu7cA0安土から大阪に引っ越す予定だったから
天皇を頂点とした価値体系ではね
そこらへんはもう深堀しないけど
平氏→源氏→平氏（北条氏）→源氏（足利）→平氏
と交互に政権を担うとされていて、それで信長は平氏を名乗ったとは聞いたな
高校の時の日本史の授業でね
0193こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 18:44:11.73ID:OvvVJhvo0「唐入り」コース 羽柴秀吉が総大将なら
北京、攻略までは確実に行けてるだろう
問題は、信長没後やね
日本国内は、織田信忠が後を継いで織田幕府でも問題ないかも知れんが
中国大陸では、秀吉没後で麾下現地支配勢とルヌハチ系後の清属と被支配漢属勢他で戦乱カオス化まであるか？
やっぱり歴史の修正力で清の統一になってたかも知れんね
じんかんって読むんだろ
0197サトちゃん(広島県) [AU]
2022/04/29(金) 18:46:38.03ID:U21rEFPb0おまえが信長の父ちゃんかｗ
たしかに、それ以前にも暗殺未遂はあったようだし
遅かれ早かれ殺されていたかも。
小室もニューヨークに行けてない
0202大崎一番太郎(東京都) [CN]
2022/04/29(金) 18:48:22.13ID:mNinavse00205緑山タイガ(神奈川県) [CN]
2022/04/29(金) 18:48:36.27ID:ronjeiqv0天皇家から子供をもらい縁戚関係を作ったから、天皇家を乗っ取ろうとしたんじゃないか？
小室Kも現代の革命児・信長。
0207ひょこたん(埼玉県) [AT]
2022/04/29(金) 18:51:26.49ID:GxZH158F0技術と資源が足りないから。当時の日本には外地で500km先の軍隊の兵站を維持するインフラがなかったから。
朝鮮から攻め入れば、誰がやろうと文禄の役のようにソウルで枯れ果てる
0211みんくる(東京都) [US]
2022/04/29(金) 18:51:53.24ID:nuxLeEFk0デブとかチビとかはそんなに怒らないが
ハゲにハゲと言うと、ものすごく怒る
信玄「天台座主沙門(比叡山教主の弟子)の俺が許さんぞ」
に対して何てレスしようか相談して
信長「じゃあ俺は第六天魔王(修行僧の邪魔するやつ)な！」
ってやったのが残っただけでただのレスバなんだっけ
0214まがたん(SB-iPhone) [TN]
2022/04/29(金) 18:52:38.00ID:JZMTnvwd0変がなくてもすぐに死んでたよ
0216みんくる(東京都) [US]
2022/04/29(金) 18:53:35.91ID:nuxLeEFk0みんなミャーミャー言ってる
0217緑山タイガ(神奈川県) [CN]
2022/04/29(金) 18:53:42.16ID:ronjeiqv0ほー
秀吉は信長あってこその存在だったということか。
そう考えると、秀吉はまさにザ・サラリーマンだな。
その点、家康は一時期は秀吉の部下とはいえ、基本オーナー社長だもんな。
0218こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 18:53:57.39ID:OvvVJhvo0井沢か誰かがそれ言ってたなｗ
ん～でも 日本で言葉が変わると事は無いと思うね
言葉こそ、文化圏そのもの
一生頭が上がらない存在だし
0220こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 18:56:08.45ID:OvvVJhvo0馬鹿だな
家康なんて源氏でも何でもない
出自不明の流れ乞食坊主が祖先だぞｗ
0222緑山タイガ(神奈川県) [CN]
2022/04/29(金) 18:57:42.58ID:ronjeiqv0結局、最後は狸爺なんだろうな。
0223陣太鼓くん(東京都) [PT]
2022/04/29(金) 18:58:15.40ID:LFCEmAA30やっぱり西のほうに政治や文化の拠点が固まるんじゃないかな。
北海道も日本じゃなかったりしてね。
0224アソビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 18:58:24.23ID:ouO/V+WV0なんせイエズス会と家康と一字違いだからな。
九州は秀吉、中国四国は明智、北陸は勝家、甲斐は秀忠、関東は滝川かな
のっぶが居なきゃ何者にもなれずに両方仲良く野垂れ死んでるよ
それがなかったらだいぶ後年まで統一ずれ込んだんじゃないの？
0230BEATくん(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 19:01:24.48ID:Ad13e+Qr0信長ほど権威を大事にした奴は居ない
は？お前頭逝ってんな！
0232緑山タイガ(神奈川県) [CN]
2022/04/29(金) 19:01:47.49ID:ronjeiqv0このキンカン頭がー！
パチン！パチン！
これが光秀謀反の真相。
0233ファーファ(千葉県) [BG]
2022/04/29(金) 19:02:07.60ID:XdnI59Uk00234天女(愛知県) [ﾇｺ]
2022/04/29(金) 19:02:43.72ID:9KqYEOSE0ユーラシア大陸東半分の「大東亜帝国」の首都な
0235メトポン(新潟県) [US]
2022/04/29(金) 19:03:05.52ID:1oD7gHbZ0オール・ユー・ニード・イズ・キルっぽい織田信長漫画があるね。
0238アソビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 19:03:56.24ID:ouO/V+WV0文化とはこういうことだな。
0239みらいくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 19:04:21.48ID:axhKTPOZ0京都が権力を維持するためには南朝が勝つしかなかった
南朝勝ってたら首都は京都
4大都市 多賀城(宮城) 鎌倉(神奈川) 堺(大阪) 博多(福岡)
6大都市 南部領糠部(青森) 結城領白河(福島) 千種領武蔵(群馬埼玉) 北畠領伊勢(三重) 名和領西伯(鳥取) 菊池領西征府(熊本)
こんなところだな
信忠が継続して秀吉筆頭で唐入りだな
そこでそのまま秀吉と家康が静かにしてるとも思えない
0241緑山タイガ(神奈川県) [CN]
2022/04/29(金) 19:05:09.73ID:ronjeiqv0最強は上杉謙信の毘沙門天じゃないの？
おれも就職できてたんだと思うわ
雷神(他称)・鬼◯◯(他称)・◯◯無双(他称・)毘沙門天(自称)
つよい(確信)
0245ソーセージおじさん(光) [US]
2022/04/29(金) 19:13:09.33ID:LEnZg6wR0信長が想定していた信忠と同世代の側近候補が史実でどんどこ早死にしとる
徳川信康 義弟 切腹
蒲生氏郷 義弟 病死
羽柴秀勝 実弟 病死
堀秀政 病死
元小姓でホ○仲だった細川忠興くらいしかいない
忠興の忠は信忠の忠
0246緑山タイガ(神奈川県) [CN]
2022/04/29(金) 19:13:48.51ID:ronjeiqv0家康の墓がある日光になぜ、明智平という地名が付けられているのか？
家康は信長と同盟関係だったと言われるが、実は光秀こそが真の盟友だったと聞いたことがある。
まあ、都市伝説の類ですがｗ
ノブが死んだ時点もあと3年も有ればゴリ押しで日本全土を制圧できる状態よ
ノブやぼでいえば楽に天下平定が見えた雑にプレイをやる状態
だからリアルノブは長宗我部に対して雑に扱ったんだろうな
お前そんなにブサイクなのか
室町幕府みたいになるだけちゃうか
鎖国はなかったし、もっと早くに西洋化していた
0252ミルバード(ジパング) [KR]
2022/04/29(金) 19:20:21.01ID:pc4qu2NU0後醍醐のいた奈良の吉野、忘れ去られる
その辺うまく切り抜けて天下統一したとして、その後野心から世界進出は間違いなく
朝鮮やら中国へ行くかもだし、南方へいったりアラスカからカリフォルニアへ向かうかもしれないが
そのさいに消耗してしまうと、駿遠三甲の領主やってるあいつが余計なことするかもしれない
0254◆65537PNPSA (SB-Android) [US]
2022/04/29(金) 19:20:51.56ID:y2i0O4lk00255こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 19:21:21.74ID:OvvVJhvo0言えてる ごもっとも！
0256カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:21:34.18ID:ET9WTZun0信長の戦略のおかげで独立出来たしな
0257◆65537PNPSA (SB-Android) [US]
2022/04/29(金) 19:22:40.16ID:y2i0O4lk0江戸に転封とかしてないんじゃね？
0259ケロちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/29(金) 19:24:01.01ID:Qf21ovbl0子供の頃から会議に同席させて親父のやり方を覚えさせると同時に主従関係を明確にした上で家督を譲っており、甲府征伐では信長の指示を無視してでも臨機応変に戦っていて、信長もそれを評価してる。
なので、普通に押さえちゃうんでないかね？
信長のミスは秀忠以外をまったく育ててなかった点だけど、それは自分がやらかした兄弟争いのトラウマじゃないかと言われてる。
0261かえ☆たい(神奈川県) [RO]
2022/04/29(金) 19:25:09.55ID:/DiX13KR00262Qoo(東京都) [FR]
2022/04/29(金) 19:25:42.95ID:/sGWH15W0九州に流された子孫の末裔の安倍総理居なかったんじゃね？
0263カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:26:26.58ID:ET9WTZun0だよな、信長が天皇を超えると考えたとしたら中国・朝鮮を征服して
東アジアの新しい最高権威になり、天皇はその中の一地方の最高権威と
することだろうな
信長が生きている間に、たった１つだけ裏切りをしている。
甲州征伐で、武田家臣は１人残らず皆殺しの厳命を破って、多数を匿った。
バレたら徳川は滅亡させられるレベルの裏切り。
鎖国がなかったらキリスト教の侵略で植民地になってた
キリスト教の侵略を防いだだけでオランダやポルトガルとはやりとりした
0266レインボーファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:27:33.01ID:weHjfg1J0封建制の否定、朝廷の廃止（存続を許しても神主の親玉程度の扱い）
郡県制の施行と、中央集権国家の樹立。
信長自らの皇帝即位ってところだろ
0267Qoo(東京都) [FR]
2022/04/29(金) 19:28:28.49ID:/sGWH15W0刀威の乱を討伐して台頭したのが平氏
前九年の役で滅ぼされた安倍氏が1000年掛けて日本を支配する
時空を超越するサクセスストーリーを
どっかの琵琶法師が謳ってくれるかもな
壬申の乱では関の刃物が使われたと聞いているが
そもそも権威を利用するし
旧秩序を尊重したから他の戦国武将からも信用されて
北条も恭順しようとしていたのだが
ルールブッチは秀吉
0270ティグ(東京都) [CN]
2022/04/29(金) 19:28:52.45ID:ezWLQUd30地球規模の戦国時代に参加したと思う
最初の相手に明を選んだかどうかはわからんけど
0272こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 19:30:10.47ID:OvvVJhvo0信長が目指したのは、中央集権
天下を素早く纏めるたた秀吉が暫定体制
そのまんま引き継いだだけなのが家康がごりごりの旧来江戸封建体制だよ
実態は、中世暗黒体制だけどな～
0273Qoo(東京都) [FR]
2022/04/29(金) 19:30:19.84ID:/sGWH15W0安倍氏物語の方が平家物語よりワクワクするストーリーに成りそう
0274カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:30:41.85ID:ET9WTZun0家光はともかく秀忠は秀吉の秀の字をもらったからだぞ
偏諱授与というやつだ
0275ミルミル坊や(空中都市アレイネ) [CL]
2022/04/29(金) 19:30:53.09ID:gLMkvjna0当時そんな国は無いな
やっぱ家康饗応のときに鮒ずし出した光秀を折檻したのがまずかった？
0277ケロちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/29(金) 19:31:31.05ID:Qf21ovbl0信長の周辺は子供の頃から育てた親衛隊（馬廻り衆）が固めてるし、仮に信長を殺しても信忠を殺せないと意味がない。
なので、信長と信忠の両方が大した軍勢を持たない状態で至近距離におり、謀反を起こす側が大軍勢で力押しできる状態であり、進軍しても周辺が不審に思わない状態じゃないと謀反が成立しない。
↑
NHKBSでやってた専門家集めた本能寺サミットの結論がこんなだった。いわゆる光秀思いつき説（これって凄え条件が揃ってねと思った説）。
長命なら世界進出
短命なら家康に乗っ取られて今と変わらず
0281サン太(埼玉県) [US]
2022/04/29(金) 19:32:22.47ID:PWC0rQqa00282ミルミル坊や(空中都市アレイネ) [CL]
2022/04/29(金) 19:32:24.12ID:gLMkvjna0流石に遷都するだろう。外海に繋がってないのは厳しい
0283どんぎつね(千葉県) [KR]
2022/04/29(金) 19:32:30.03ID:Q3lFvTIJ0起きたけど逃れたのか起こさせもしなかったのか起こらなかったのか
条件が無限だよ
0284BEATくん(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 19:33:26.85ID:Ad13e+Qr0そもそも戦国までにも既に長年続いていた皇室を潰すなんて愚行をしたら
自分を討伐させる大義を作るだけ
0285カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:33:53.23ID:ET9WTZun0柴田、滝川、秀吉など重臣にはことごとく与力という
目付け役を付けてたから抑えられないということはなさそうだけどな
与力は最上位の御屋形様の直臣であって彼ら重臣の家臣ではない
ハゲ、ハゲ言われて、あいつ死なねえかな、と思っている所にそんな天運が転がり込んだら、やっちまうかもな。
0287ケロちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/29(金) 19:34:48.51ID:Qf21ovbl0そんな事実はないみたいだね。
あぁ、朝鮮人や支那人は居ないダロウな
0289ティグ(東京都) [CN]
2022/04/29(金) 19:36:06.41ID:ezWLQUd300290カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:36:24.19ID:ET9WTZun0＞駿遠三甲の領主やってるあいつが余計なことするかもしれない
本能寺の変の新説ではそれを信長が懸念して家康を招き寄せて
明智に殺させようとして逆に謀反になって殺されたというのがあるね
0291こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 19:36:32.45ID:OvvVJhvo0なのに、おかしいですね？
人の言う事を一切聞き入れない人だったのかも知れないｗ
商人に化けた間諜を大量に送って内情や地理の把握とかすんじゃねえかな。朝鮮やら南方にも同じことするんだろう
で5年か10年か。そろそろってときにぽっくり高血圧原因の病で死んじゃいそう
あとを継いだ信忠は、攻めるより交易で設ける方へ行くかもしれないし、時期的にヌルハチの活躍とかぶるかもだから
華北を制した後金、南方へ逃れた明、または順の残党を支援する形で華南を勢力に収める日本
こんなのになったら楽しいなぁ
0293ごーまる(ジパング) [US]
2022/04/29(金) 19:39:28.98ID:aXXq6x/700294マルコメ君(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 19:41:04.30ID:HEo2EZ6t0長尾影虎に討ち取られてた
https://i.imgur.com/vqF093H.gif
信長は人望あって、光秀にないのが丸わかり
0297ケロちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/29(金) 19:42:17.40ID:Qf21ovbl0それも怪しいみたいだね。
その場にいた稲葉一鉄が書いたとされる「稲葉家譜」って言う書物に書かれてるんだけど、実は一鉄とは無関係で、これを書いた人が誰かわからない上、何度も編纂されてる。
0298BEATくん(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 19:43:50.71ID:Ad13e+Qr00299カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:44:03.68ID:ET9WTZun0いや、潰すなんて書いてないよ
天皇はそのまま日本の最高権威
信長は東アジア全体のさらに上をいく最高権威に新しくなるという話
このように天皇に何もせず自分がその上をいく戦略だったかもねということ
継承順位が低い後続を各征服地の最高権威にしたかもしれんけど
つまり、信長が東アジア最上位の最高権威、天皇は日本や朝鮮半島や中国各地の最高権威という戦略
0300ケロちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/29(金) 19:45:16.33ID:Qf21ovbl0秀吉が大返し中に山盛り書いた「信長さまと信忠さまはご無事でござる」って手紙が功を奏したみたいだね。
これを受け取った側は間違いなく疑心暗鬼になる。
仮に信長さまが生きてたとすると下手な動きは間違ってもできない。
どうしたって様子見になる。
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。
0303カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:47:52.77ID:ET9WTZun0ヌルハチが活躍できたのは日本が明国攻めをやって
明国の国力を弱めて革命を勃発させたからだよ
日本が攻めないならヌルハチが活躍する余地は出来なかったと思う
人質経験を自身の汚点と考えていただろう家康に野心があったかどうか
安土城がある、滋賀じゃないの？
当然アメリカとの戦争は無し
0310カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:54:13.69ID:ET9WTZun0天下布武の戦略策定に光秀がかなり関わってるそうだしな
最近では延暦寺焼き討ちは光秀が進言したから説も出て来てるしな
光秀は延暦寺焼き討ち後に与えられた領地で皇族領すら接収してるそうだ
天下布武達成のためには何でもやる人だったのかもね
天下布武達成の後に外征やるのが反対で本能寺の変だった可能性あると思う
0311せんたくやくん(東京都) [US]
2022/04/29(金) 19:54:24.51ID:9ViuIrWF0明ってもう末期の腐敗しきった国だったし、秀吉の唐入りがあって多少早まったくらいなもんで、なくても農民反乱頻発に振り回されて弱体化
ヌルハチの満州統一が多少遅れるかもだし、万里の長城突破が厳しいかもだけど結局はにた運命という気もする
もしか死ぬらヌルハチが戦場負傷しないで済むぶん長生きして国力増強できて、更に精強な八旗に蹂躙される展開かもな
0313こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 19:54:55.83ID:OvvVJhvo0信長構想・秀吉実行の「唐入り」くらいしかないからなあ
国をまとめ国外へ外征する者こそ、「英雄」
日本史的にはやっぱ、信長・秀吉 だけが「英雄」と呼ばれる存在なんだよね
0314マツタロウ(東京都) [US]
2022/04/29(金) 19:55:19.62ID:edII1isw0そうなると、日本の近代史は大きく変わったはず
0315BEATくん(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 19:57:41.68ID:Ad13e+Qr0してねぇよw
0316カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:57:51.41ID:ET9WTZun0大阪に本拠を移す予定だった説もある
本願寺と講和で石山本願寺(のち大阪城になった)を接収してるしな
秀吉は信長がやろうとしてることやってっただけかも
0317フジ丸(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 19:58:03.73ID:wmwxmcSx00318カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 19:59:00.95ID:ET9WTZun0もっと前からロシアとシベリアで争ってたかもね
0319チューちゃん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 19:59:05.46ID:jfspzV2h0アボリジニハントしてたやろな
アメリカは九鬼義隆が発見して
公用語は大和言葉
インドも植民地にしてたやろう
あれは着地点をどこにしたいのかよく分からん
ノブヤボの惣無事令直前をずっとやってる感じ
0321ミドリちゃん(奈良県) [US]
2022/04/29(金) 19:59:50.23ID:hNQB+FYp00322Qoo(東京都) [FR]
2022/04/29(金) 20:00:15.38ID:/sGWH15W0コイツ将軍殺しなんだぜウヒャヒャヒャ！
ってやってしまい、後で久秀の謀反を受けたことを考慮して
家康が幕府を開いたときに朝鮮から朱子学を導入したが
今度は赤穂浪士事件を起こす様な行き過ぎに至ってしまい
荻生徂徠が「浪士は本懐を達した、後は法で裁くのみ」と進言し
日本は法治国家に立ち戻ったからな
0323カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 20:01:29.44ID:ET9WTZun0まあ、そういう可能性もあるね
確かに当時の明はいつもの中華帝国らしく腐敗してたし
ﾉｯﾌﾞ連呼気持ち悪い死ね
0325カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 20:02:21.32ID:ET9WTZun0さすがに信長はそんなアホじゃないよ
0327アイちゃん(茸) [AR]
2022/04/29(金) 20:02:46.37ID:I85XUCrm0侵略が成功してたら中国人が日本語を話すようになるんやで
0328アソビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 20:02:50.42ID:ouO/V+WV0最近は考古学が発掘調査を主体にしちゃったりなんかしてるから、
相当しょぼかったのがリアルになってきて話題にならない。
口元の描写だけで秀吉が出っ歯なのわかるな
禿鼠言われてただけある
0330星ベソくん(東京都) [GB]
2022/04/29(金) 20:03:08.01ID:RdSR17BI0生きてたとしても天下統一まで結構モタモタして
時間かかったんじゃないかと想像する
そして最終的に出来る織田政権も豊臣以上徳川以下のイメージかな
朝鮮出兵はあったかどうかわからないけどあったとしても勝てなかっただろう
キリスト教の脅威は誰が政権取ろうと変わらず強大になっていくので
結局弾圧鎖国に近い形は出来上がっていくと思う
織田政権は大阪を拠点とする可能性が高いので
利根川東遷のような関東を魔改造するような大事業は起きず
関東の発展は大きく遅れて後に首都になるようなポテンシャルは持てなかっただろう
ノブが光秀を（性的な意味で）襲って服従させようとするシーンで吹いたっけな
0333金ちゃん(岩手県) [GB]
2022/04/29(金) 20:04:08.48ID:7J+Nxa750山本・アントニオ・ポンヤン・バンボロ・一郎
みてーな名前のやつも当たり前にいて、見た目もどうみてもドレッドの黒人なのに生粋の日本人
むしろ今の日本人の典型みたいのが少数派になってしまったり
0335Qoo(東京都) [FR]
2022/04/29(金) 20:05:32.98ID:/sGWH15W0正親町天皇が賢い人だったからな
義昭もその程度賢かったら
浅井朝倉武田も滅ぼされずに済んだかも
0336ひょこたん(埼玉県) [AT]
2022/04/29(金) 20:05:34.60ID:GxZH158F0実際のこの頃の日本はまともな大砲も運用できないし、馬車もないし、外洋に耐える帆船もないので大陸進出は不可能
それから日本が世界で最も銃を所持していたというのも、上ですでに訂正されてるがそれに付け加えると
日本の銃の価格は、文禄期でも西欧に比べると4倍以上の価格で貴重なもの。
西欧ほど流通しておらずかなり貴重で高いものだった。つまり銃自体が西欧ほど流通してないし運用されてないのが実態。
さらに火薬の価格差と性能差はもっとあるから、16世紀の日本が世界一の火薬大国とか幻想もたんほうがいいぞ。
ましてや日本軍の大陸進出成功とか幻想もたんほうがいいぞ。個人の力量でどうなるもんでもないから。
0338こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 20:06:51.23ID:OvvVJhvo0徳川政権なんて、日本史上最低最悪
中世暗黒朱子学社会化させただけのカスオブカスだろ
今現在に到るまでその弊害が続いてるわ
0339梅之輔(群馬県) [DE]
2022/04/29(金) 20:07:23.68ID:cC1tUJdc0そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ?！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。
0340アソビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 20:07:39.77ID:ouO/V+WV0あの時代に築城技術が異常に進歩したのも、日本人が独自に発展したわけじゃなく、
ヨーロッパの技術を逐次キリシタンが教えたってのが日本人が誰でもわかる時代になってるしな。
アホらし。
0341カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 20:08:28.76ID:ET9WTZun0本能寺の変の時にすでに関東の北条氏が事実上の臣従状態だったし
東北もその方向、四国は侵攻軍が攻め入る直前、中国地方の毛利は
信長来たら勝ち目なしとどういう条件で臣従するか模索中
もたもたする感じではなかったけどな
どのへんでモタモタする感じなの？
0342りそな一家(ジパング) [US]
2022/04/29(金) 20:08:43.22ID:VLS3TQ0z0秀吉と家康は舵取りよくやった
0343カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 20:10:14.49ID:ET9WTZun0それ、映画化しようぜ
一応言っておくけど織田政権も豊臣以上徳川以下というのは
政権の権力基盤の話であって良い悪いの話ではないぞ
0345こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 20:11:39.94ID:OvvVJhvo0その高価な鉄砲を10万丁持ってたんですけどね
世界中どの国を見渡してもそんな国は無い
されに当時、世界の銀の産出量では１/３が日本産という資源国
ついでにいうとオランダで作られてた大砲の出所の銅も日本国産だったりする
世界で一二を争うの軍事＆富裕国家だよ
0346アソビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 20:11:49.79ID:ouO/V+WV0その流れが織田家にずっと伝わり、
黒船きても欧米に匹敵する軍事力を構築済
日本がアメリカみたいな立ち位置に
アメリカはロシアみたいな扱いにされる。
83年には長宗我部毛利上杉が滅亡ないし幸福するだろうし
85年までには史実のように島津と一戦や東北の反抗勢力はあるが鎮圧終わるだろうしな
北条は織田なら心中したのかはわからんが結局86年には平定だろうな
秀吉が旧織田まとめ3年かけたからその分早いだけだな
0351カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 20:15:32.16ID:ET9WTZun0今頃、空気至上主義の日本と民主主義至上主義のアメリカで
東西冷戦やってたりしてな
0352星ベソくん(東京都) [GB]
2022/04/29(金) 20:17:44.23ID:RdSR17BI0織田の主力も老いて世代交代の時期だし次代当主は凡人。
信長ならではの世界戦略なんて残念ながら無かったはず
0353カッパファミリー(東京都) [NL]
2022/04/29(金) 20:19:39.57ID:ET9WTZun0オランダは関ヶ原浪人を傭兵に雇う許可を家康にもらって
関ヶ原浪人を使ってスペインのインドネシア拠点を次々と奪って行って
インドネシアを勢力圏に収めたしな
当時の西洋諸国が日本に攻め込んでも撃退されて終わりだわな
その後も何度も裏切りにあるような可能性あり
信長は朝廷パワーを上手く利用できない可能性あり
と言うかその点は秀吉が日本史史上でも屈指の旨さを見せたと思う
幼い頃から朝廷のしきたりを叩き込まれた足利義満を除いたら一番じゃないかと思う
なおソースはない模様
0357パピプペンギンズ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 20:24:15.85ID:7AQ9K3Zv0西側の国と東側の国に分かれてる状況
このルートでは荒野の補給能力は当時の日本にはなく、山海関も破れない。
北京への道は日清日露で争った山東半島、遼東半島。
信長にこれを見抜ける力があったのだろうか？
0359ひょこたん(埼玉県) [AT]
2022/04/29(金) 20:25:10.76ID:GxZH158F0それNHKスペシャルでえた情報だろ
自分もみたけど、銃の所持数とかデタラメ混じってるから自分で検証したほうがいぞ
番組内でも「戦国期の日本が銃を30万丁所持していたといわれています」と言ってるのはナレーターで
責任ある学者ではないからな。
0360さっしん動物ランド(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 20:27:42.02ID:zqsS5Pbd0家康で尻窄みになった海外貿易もやってたんじゃねーかな
信長公記は「だぎあ！」とかリアルに書いとるんやってね。
時代劇でちゃんとやって欲しい。
0362こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 20:28:11.17ID:OvvVJhvo0江戸幕府強制 朱子学の弊害で 「中世暗黒国家へ転落」
上には絶対服従、下には強制
権力を持つ者は利権の旨味を吸っても良い
新規を許さず旧きを守る
経済社会の発展なんてどうでも良い、徳川一家を守る事だけが大正義
そのまま現代日本社会の宿痾・癌構造の核心的な思考
日本国内の数はある程度推定できるけど
海外の情報は無い
なので日本が世界一ってのは嘘
トップクラスなら間違いではない
ただ数があっても火薬が無い
0365サニーくん(東京都) [US]
2022/04/29(金) 20:31:59.62ID:m7wQo7ID0食生活や種々の記録から鑑みて極度の高血圧だった可能性が高いと
だとしたら大して歴史変わんないんじゃね？
0367ケロちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/29(金) 20:33:49.39ID:Qf21ovbl0>>359
日本陸軍が多数ある（数値マチマチの）資料から参加兵数をまとめた「日本戦史」によると両軍の参加兵数は17万人で、各家のご法度による鉄砲準備数が兵員数の4割になってるので単純計算で68,000丁。
4割を充足してなかった可能性もあるんで5万丁当たりが妥当なセンじゃないかね？
0368ひょこたん(埼玉県) [AT]
2022/04/29(金) 20:33:56.08ID:GxZH158F0安土桃山時代が世界最先端なわけはない。
地球が丸いことすら理解してなかったのがその時代の日本人。
物理、科学、数学等の中核となる学問は、200年以上は先進国より遅れていたよ。
鍛鉄等の一部の技術は世界トップレベルだったのは事実だけど、それだけでは戦えない。
方面軍作って自分は安土に引きこもるようになってからの言動は怪しいと思う
そもそも、成功したのが本能寺ってだけで天下が見えてきた段階で重臣たちに裏切られるのが続いてるのを考えると
少なくとも最期の方は人望もなかったのでは
ノッブが本能寺で死ぬころ家康なんて三河と遠江に武田征伐の恩賞で駿河もらったばかりだし、北条も臣従目前でこれ以上拡大も望めない
幼少期に過ごした駿河でのんびりしてたんじゃねえの？
秀吉時代は、豊臣直系を除くとNo1だからな。そら、野心も芽ばえるだろうが、
0371Kちゃん(東京都) [US]
2022/04/29(金) 20:35:47.11ID:1aAAVsk10明が滅んで、信長か信忠の代くらいで大陸を統一して「織」とかそういう名前の帝国が興ったとしても100年か200年後にまた女真あたりに反乱起こされて王朝交代
結果日本民族も中華文明に飲み込まれることになる
やんなくて良かったよ
実力主義より安定を取ったのは結果から見て正解だった可能性はあると思うけどね
戦乱が治まったあとの100年間はものすごい勢いで経済発展人口増加してるからな
その後停滞するわけだけれどもそれを100年前の人たちのせいにするのはお門違い
0373ヨモーニャ(ジパング) [US]
2022/04/29(金) 20:36:17.91ID:+ynrmiDv00374ひょこたん(埼玉県) [AT]
2022/04/29(金) 20:36:46.26ID:GxZH158F0文禄慶長の各大名家が用意した銃は多くても1割だよ
0375ケロちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/29(金) 20:37:47.34ID:Qf21ovbl0信忠が絶対権力を持つだけ。
信長は信忠を子供の頃から軍議に参加させて各将に主従関係を認知させており、家督は既に信忠であり、甲州征伐の活躍もあって完全な後継者として君臨していた。
銃をたくさん持ってるつっても
西洋から見りゃ型落ちも良いトコだからなぁ
そもそも向こうの火器の花形は大砲だし
デタラメだというソースは？煽ってるわけではなく興味があって
ナレーターは学者から聞いた上台本にしての発言だろう
戦国時代と言ってもそこそこの期間はあるし国見や堺九州で鉄砲鍛冶は盛んだったし
積み上げればそれくらい行っても良さそう
猟師達も地主の許可は必要だったが持ってたしなぁ
0378こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 20:39:33.81ID:OvvVJhvo0そのまま織田・豊臣路線なら更に発展したのに
無駄な鎖国化、江戸朱子学暗黒250年で、世界の潮流から、完全に取り残されたんだよね
他のアジア諸国と大差ないまでに落ちぶれた愚かさ
0379スーパー駅長たま(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 20:40:06.61ID:EnbQMPTr00380ケロちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/29(金) 20:41:41.47ID:Qf21ovbl0長篠の戦いの段階で既に1割だね。
信長3000丁は嘘で、信長直属は1000丁ほどしか持ってなかったけど、3.8万人（最低数値）ほど参加していた各将の所有数値を合算すると3000丁ほどになる。
0381ひょこたん(埼玉県) [AT]
2022/04/29(金) 20:44:07.82ID:GxZH158F0そもそも30万丁とか10万丁とか史料をたてて説明している研究がないこと。
30万丁という数は上で誰かが説明してるとおり、外国人のノエルペリンが言い出したことで、それを証明する史料はない。
信長は最終的には天皇家も消そうとしてた
って話もあるからな
まともな記録・データすらない程度では、語る資格すら無いんだよｗ
家康嫌いの思考ってなんか異常なんだよな
将軍は鎌倉時代に公家もなってるし北条家もやってるから源氏の嫡流はそこまでの縛りでは無かったと思う。
多分このままだと、安倍晋三がそうなるかもしれんぞ
いまだに安倍のせいだとか言ってるからなw
0387こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 20:46:59.76ID:OvvVJhvo0本能寺にまで繋がってる って事は理解しておいた方が良い
なんかワロタ
まともにデータもないのに
日本が西洋列強よりも遥かに多い
銃を保有していたって主張してるのは
お前だけだぞ
0390コン太くん(ジパング) [US]
2022/04/29(金) 20:48:26.06ID:exZRGIOv0どう考えても外に出たらまずいだろ
人口100万人の大都会コンスタンティノープルを滅ぼしたオスマン軍やスペイン無敵艦隊を倒したイギリスのアルマダ海戦と同じ事を当時の日本ができると思えないんだが
ロシアもモスクワ大公国を建国したイヴァン4世が東に進出してる頃だし
0391サリーちゃん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 20:48:27.56ID:x1UTg6Fm0つまりアンチ家康とパヨクは同じレベルってことか
てかまだ死んでねーしｗ
0393ぎんれいくん(茸) [US]
2022/04/29(金) 20:49:07.73ID:9w2OvOMp0秀吉と同じように朝鮮出兵して失敗して 失意のうちに亡くなって 後継者もボンクラばかりで織田家は早々に崩壊し 結局は長生きした家康が天下を取る
つまりは秀吉政権が無くなるだけで大きくは変わらんよ 歴史には流れがあってなるべくしてなるもの ifを妄想するのは面白いけどね
0395あまっこ(千葉県) [US]
2022/04/29(金) 20:50:33.25ID:dJPPhtR700396中央くん(愛知県) [KR]
2022/04/29(金) 20:50:55.44ID:uX1duCW50戦の終わりを見据えていた
武将達が恩賞に領土を欲する限りは戦は終わらないが、彼らに茶器という領土の代替品を示すことに成功していた
0398こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 20:51:28.07ID:OvvVJhvo0日本、一部記録有り。軍事動員数からも類推データは出せる
他各国、まともな記録なし。データなし
例えば、スペインの鉄砲・大砲所持数、イギリス・オランダ各国
そこらの数字を出してから比較して、日本は大したことない()言うなら分からんでもないがｗ
研究されてない（） 大笑いｗ
0399ひょこたん(埼玉県) [AT]
2022/04/29(金) 20:51:49.55ID:GxZH158F0彼はアメリカ文学と環境問題が専門の相当左がかった人。
彼は帰農論や非武装論者で、「17世紀の日本は鉄砲大国だったが武装放棄に成功した。この日本
という前例に習うべき」という自説のために、最初に日本は30万丁の銃を持ったんだと風呂敷を広げて
るだけなので、こんなの信じちゃ駄目だよ。
ただ織田の精鋭部隊が大陸で無双してる気もする
0402ぶんた(大阪府) [US]
2022/04/29(金) 20:54:02.26ID:2+vEVM7v0大阪は凡庸な港町
東京に至っては全面原野
明智、荒木、別所とか忠臣が天下取りが見えてきた辺りに謀反を連発したんだから
家中が荒れてたんだろう。
本能寺を回避しても上手くいったかは分からん。
>>402
0407お自動さんファミリー(東京都) [EG]
2022/04/29(金) 20:58:22.32ID:S3oDSwzr0どうかな
信忠はかなり優秀だったって説が有力みたいだぞ
ただ信長世代の家老達が幅を利かせるだろうから窮屈かもしれないな
0409めばえちゃん(東京都) [IN]
2022/04/29(金) 20:59:24.70ID:/3k354ox0海外遠征に15万人もの兵を出せるような国家がどれだけあるのか？
それだけでも巨大軍事国家だった事くらい判りそうなもんだろうが
当時の人口で日本は、推定約1500万人ほどだよ
その10倍近い、人口1.4億人のロシアでもこのウクライナ侵攻で動員20万人言われてるのに。
日本ディスりたいだけなのはお察しだが、
お前らは想像力のかけらも無いんだなｗ
0412肉巻きキング(山形県) [BR]
2022/04/29(金) 21:01:38.59ID:cJ/dle2Q00413ピカちゃん(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 21:03:29.98ID:0wk6j2Sr0ハゲは悪
0416買いトリーマン(大阪府) [IT]
2022/04/29(金) 21:06:36.24ID:SI7lZu850織田政権が300年くらい続いて黒船がきて維新の流れだろう「
つまり否定する研究もないんだろ？
実際一部隊の銃の数も正式に残ってないしね
以前は甲陽軍鑑が後世の与太話って言われてたけど歴史研究家でもない国語の先生が文言から戦国期のものってヒックリ返したようにどれが史実かなんてわからないよ
だから面白いんだけど
0419ちゅーピー(光) [US]
2022/04/29(金) 21:07:22.99ID:gnHDTVHm0信長が天下をとって幕府を開いたら、家康は譜代ではあっても
トップには立たなかったかもしれない
司馬史観だと、商業的で投機的な信長秀吉と農業的で土地に縛られる家康
という感じらしいから、家康が天下を取るかどうかでその後の歴史の経緯は
大きく変わりそうだけどねぇ
0421ひょこたん(埼玉県) [AT]
2022/04/29(金) 21:09:27.45ID:GxZH158F0上で書いたとおりものは普及すればするほど安くなる
同時代のイギリスと日本で銃の価格差は4倍ほど。
それから火薬の量からも類推できる。日本は文禄のあと最前線の城に1トン弱の火薬を用意したけど
1421年のパリで20トンの火薬を用意してるからね。日本の150年以上前のことだよ
西欧は火薬は銃より砲に割り当てられるからというのもあるけど、火薬の扱いと質に関しては西欧に一日の長があるよ
お前みたいなアホウヨがデマ垂れ流してんのが
ムカつくんだよ
0423エキベ?(静岡県) [EU]
2022/04/29(金) 21:13:11.78ID:eRcHMaiK0光秀消しても別の誰かが燃やすの？
後はあらかじめ本能寺を破壊するとか
0424ぶんちゃん(光) [US]
2022/04/29(金) 21:13:40.10ID:etelk8bi0元の使えない大湿地帯のままだった。
その代わり信長の日本は明国を倒してた。
北はカムチャッカ半島や沿海州や満州、南は東南アジアに進出して、オーストラリアを自国領にしていただろうな。
0425ひょこたん(埼玉県) [AT]
2022/04/29(金) 21:14:07.07ID:GxZH158F0着到状や朱印状でいくらかの大名の銃の所持数はわかってるから誰もノエルを裏付けないんだよ
多くても1割以下。5％～10％に収まる
この辺は西欧ほど火薬がないから銃を揃えても仕方がないというのもあるだろう。
割りかし好み、ほかはIFしまくってるけど
0427さなえちゃん(大阪府) [US]
2022/04/29(金) 21:16:40.72ID:WyN5cMy40猿が生前の信長に伴天連の真の目的は布教にかこつけた日本支配ですぞと諫言してたらしいな
信長は天下統一にはまだ南蛮の力が要ると答えたそうだが
猿はもっと評価されてもいい
0428みのりちゃん(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 21:17:11.98ID:4aJGV+so0秀吉は東南アジアで大活躍、家康は朝鮮経営で四苦八苦してそう。
光秀は信盛の後を追うだけ。無能だし(´･ω･`)
0429こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 21:20:37.72ID:OvvVJhvo0日本の人口が倍増したのは
豊臣秀吉による、「国民の自作農化」 という世界史的にも画期的な「土地革命」が有ったからだよ
一般庶民に、「一所懸命」出来る場を与えたことで爆発的な生産量増加が人口増加に繋がったの
家康はこのシステムをそのまま引き継いだだけ
0430DJサニー(茸) [MX]
2022/04/29(金) 21:20:43.96ID:fTrQb0Ki0関東は僻地のまま
0431さなえちゃん(大阪府) [US]
2022/04/29(金) 21:22:15.18ID:WyN5cMy40日本人の質素倹約勤勉を美徳とする感性はほぼ家康一人の性格によって植え付けられたと言っても過言ではないからな
もし織田政権が続いていたら、よりもし家康が江戸幕府を開いてなかったら、のほうが後世に影響を与えそう
信長から信忠政権にすんなり移行した場合
流石に信忠より家康のほうが長生きなんてのも考えにくいし
三法師っていう跡継ぎもいるし織田政権がしばらく続いた可能性が高いと思う
そもそも徳川家が三河遠江駿河+甲斐くらいになりそうだから
織田家に継ぐ圧倒的Ｎｏ．2と言う立場にはなってないだろうな
0433あいピー(鳥取県) [DE]
2022/04/29(金) 21:24:00.70ID:O2l/2G3U00436こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 21:28:37.89ID:OvvVJhvo0大事な部分は、土地測量したことよりも、
耕作人に規定してこれまで「荘園小作人」だった大多数を「自作農」にしたこと
労働モチベーションの向上、お陰で次男三男でも新たに家庭が持てる様になって人口激増したの
世界史も社会経済も知らない日本史の先生はこの辺の歴史的重要性
あんまりよく判って無いのよ
だよな
中華を占領した異民族は中華に染まる
0438マストくん(北海道) [FR]
2022/04/29(金) 21:34:08.20ID:UHzazmfp0いいかえると、未来だけじゃなくて過去も無数にあります
たまたま、今知ってる過去につながる未来にいるだけです
0439MILMOくん(SB-iPhone) [JP]
2022/04/29(金) 21:34:48.88ID:ZdyW1Yry0そうなのかい？平山優氏の著書に「信長と鉄砲に関する専論と資料は極めて少ない」「宇田川武久氏の東アジア兵器交流史の研究で根拠となっている信長記でも鉄砲の記述はわずか１５点である」とあるよ
信長でもそうなのにそんなにはっきり分かるかなぁ
0441Pマン(大阪府) [CH]
2022/04/29(金) 21:36:35.49ID:qYrSlYg800442Pマン(香川県) [EU]
2022/04/29(金) 21:38:01.00ID:4IkTeKHq0光秀がその場では仕損じたとしても
別の機会に打ち取られるか、そのほかの誰かに
討たれることになるだけでは
0444ラビリー(京都府) [US]
2022/04/29(金) 21:39:51.00ID:gbTibdE70まあ琵琶湖の水を止めるぞと言えば黙りこくるのは変わらんだろうが
会話が成り立つか心配にはなるな
黒人の文化的価値観が分からん
白人はキリスト教じゃん
アラブ人はイスラム教じゃん
黒人は？どっちも信仰してるから分からん
ならば殺されていただろう
0450ピアッキー(静岡県) [US]
2022/04/29(金) 21:45:48.97ID:ya/a6VZw0明治維新のような荒療治が不要になる
これだけでも物凄く日本が国として生きやすくなる
0452マーキュリー(茸) [BR]
2022/04/29(金) 21:48:45.74ID:KEpF0ML50徳川は殺されていただろう
織田はもう本性を見抜いていた
つまり本能寺で信長が死ななくても、近いうちに明智は信長を討ち、豊臣は明智を討っただろう
それが史実の揺れ戻しだわ
0455ひょこたん(埼玉県) [AT]
2022/04/29(金) 21:51:12.30ID:GxZH158F0それは全くそう
信長と鉄砲の所持数に関する史料はほぼ皆無。兵科別の数もわからないので、
よく言われる「信長は兵農分離していた」というのも怪しい。
一般的に信用されている信長公記を信じるなら、長篠の信長でも所持数は1割。
実数のわかる着到状や軍役状は
北条、島津、小早川、毛利等残っているよ。
信長より後の時代でも1割を越えていない。銃の配備数が1割を越えるのは大坂の陣から
陸路も押さえるだろうが海路を重視しそうだが
決定論では無いが翻弄されるしかないのよ
それはないんだよ。日本は海路に問題あったんだわ
欧州の船に比べれば貧弱な船。日本は朝鮮海までは渡航できる技術の船はあったが
欧州に行ける船はなかった。沖縄が外国だったころ、日本が台湾を統治できるような力はなかったわ
0462きこりん(東京都) [US]
2022/04/29(金) 21:59:13.85ID:l7VFB7do0だからこそそこを欧州から学ぶんでない？
鉄甲船もそうだが後期信長は船を見てた気がするがなー
当時（現代でも？）アメリカだけで世界と戦える国力やろ？
たとえ日本が明押さえても無理ちゃう？
中原しか穀物育てられんような国土だし
中国はなんだかんだ農業が伸びんイメージ
結局今のアメリカ一強ちゃう？
征夷大将軍？なにそれ美味しいの？
0467バブルマン(愛媛県) [US]
2022/04/29(金) 22:14:04.88ID:mDYJnr0K0韓国なんて存在してない国どうやって攻めるんだwww
謙信は信長が死ぬ4年前の1578年に死んどる
型落ちの武器売り付けてウハウハの予定が独自にコピーして量産しやがった
コイツらやべえ
当時の火縄銃って
東南アジアでも作られてんだけどな
もちろん俺もだが
0473こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 22:25:31.23ID:OvvVJhvo0IFは知的娯楽でしかない と思いきや
IFの別の道筋との比較で、今現在に至る経緯と現実もまた見えてくるからな
意義は有るんだよ
信長の横死の結果は、現在の日本と日本人へも影響を及ぼしてる
0474バスママ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 22:26:21.27ID:Krynoxy70蘆名滅ぼす前に首根っこ掴まれて実績がショボいことになってそう
今までの信長で最高の信長。
0476レビット君(茸) [CA]
2022/04/29(金) 22:28:45.34ID:6KlWT4Ym00477どれどれ(大阪府) [GB]
2022/04/29(金) 22:29:26.94ID:Ybz13lzg0信長の軍そのまんま使えるわけでしょ？
光秀最強になるわけじゃん？
どのみち織田家は誰かに殺られてる気がする
でも徳川家じゃなく織田家がそれなりに長い期間天下取ってたら岐阜と愛知が首都になってたかもね
0480バスママ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 22:34:39.99ID:Krynoxy70自分で思ってたのより人望なかったんだよね…
世界が日本語を話し外人が日本の利益のために死ぬ
0483チップちゃん(茸) [DE]
2022/04/29(金) 22:36:20.07ID:x5bz9gbY0親戚筋にすら相手にされないレベルで人望無い
というか、主君裏切ったやつに付くわけないんだが
信長の軍そのまんま使えなかったからじゃね
0485バスママ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 22:37:19.48ID:Krynoxy70滋賀…
0486チップちゃん(茸) [DE]
2022/04/29(金) 22:38:47.59ID:x5bz9gbY0むしろ畿内に軍事的な空洞ができたから本能寺の変が起きたのだよ
秀吉が反乱するか家康が反乱するか
0488フライング・ドッグ(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 22:40:40.89ID:LXS7ywkA00490チップちゃん(茸) [DE]
2022/04/29(金) 22:43:12.42ID:x5bz9gbY0増長傲慢なのは創作によるところが大きいだろ
かつて裏切った柴田勝家なんかも重用してたし、
なお林はというと
でもそれだと光秀の部下たちが何で言うことを聞いて信長を討ったかよくわからんくなるな
彼らは信長の部下でもあるわけじゃん
相当の光秀のカリスマがないとそこまでの行為ができないわけで
0492メガネ福助(SB-iPhone) [CN]
2022/04/29(金) 22:49:01.73ID:FtFL2w0A00493プリンスI世(東京都) [DE]
2022/04/29(金) 22:51:10.33ID:NQuUN+ar0長年連れ添ってきた直属の部下と与力みたいな連中じゃ違うからね
後者を味方につけるまでのカリスマはなかったんだよ
0494フライング・ドッグ(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 22:51:39.29ID:LXS7ywkA0増長傲慢だったのかはさておき、信長という男の逸話レベルでもこれくらい出てくるよね。
ねねや庶民レベルには愛されていた様だが重臣レベルには再三出奔や謀反を起こさせるレベルの恐怖でしか統制できない主君であったと思われる。
・浅井久政の妻を、指を一本ずつ切断して処刑
・万福丸串刺し
・叔母（おつやの方）を逆さ磔で処刑（もしくは自ら斬った）
・へし切長谷部の逸話
・信長を狙撃しようとした杉谷善住坊を鋸引きの刑に処す
・荒木村重の親族を小屋に押し込めて焼殺、京では車裂き
・竹生島への参拝から日帰りで戻り、侍女らを殺害（殺害はしていないとの説も）
・朝倉義景、浅井父子等の髑髏を薄濃にする（酒は飲んでいないとも）
・降伏した波多野秀治らを磔刑
・叡山焼き討ちで僧俗男女関係なく約三千を殺害
・降伏した長島一向衆二万を焼殺
・越前征服において門徒ら約三万を処刑（釜ゆで等）
・天正伊賀の乱。伊賀の人口が三分の一となる
0495チップちゃん(茸) [DE]
2022/04/29(金) 22:51:45.78ID:x5bz9gbY0天下を取るという野心からだよ。
明智の直属の家来は上手く行けば利益になる。
方面軍として独自の軍隊を持ってる
羽柴や柴田が明智に従う義理はない。
男の人口が減って女が将軍になったのを隠すため
0497フライング・ドッグ(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 22:52:47.05ID:LXS7ywkA00499プリンスI世(東京都) [DE]
2022/04/29(金) 22:56:03.45ID:NQuUN+ar0信長の孫が入山拒否されたの仕方ないとはいえほんま悲しい
坊主の了見の狭さは異常
日本の仏教は糞
0502バヤ坊(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 23:03:14.72ID:/aTnZbmZ0疑心暗鬼で部下も殺しまくりそう
0504めろんちゃん(茸) [US]
2022/04/29(金) 23:03:29.27ID:qvSpZ91z0クールな国家として憧れられてたやろな
0506こんせんくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 23:10:40.86ID:8AKab36I0骨すら見つからなくて光秀は発狂したらしいからな。
0507ネッキー(広島県) [TW]
2022/04/29(金) 23:12:36.20ID:Hicp580A0可能性の話ね？
0509バブルマン(福岡県) [US]
2022/04/29(金) 23:16:21.91ID:+oa9VbPG0どうなったであろうか。歴史には、若しもはない。
0510レインボーファミリー(千葉県) [US]
2022/04/29(金) 23:16:55.63ID:5DoDK1190もしかしたら年収1万円くらいアップしてたんだろうか？
だとしたら、おのれ明智ぃぃ！！！！
せめて光秀がこれを家安か秀吉に伝えてあってどちらかと組んで本能寺やってたらまた歴史は変わってたよね？
何度やってもそうだった
0513せんたくやくん(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 23:18:44.66ID:hhyU924P00514ザ・セサミブラザーズ(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 23:20:19.54ID:NjUS9hX20もし明智光秀がおみくじ引いた内容を信じなかったら歴史は変わっていた
もし明智光秀が本能寺の変を起こさなかったら
・織田信長は家臣に地方を与えて分社化したけど信忠が有能には見えないので、いずれ織田家は足利家のように家臣に滅ぼされる
・地方に封じられた信長家臣同士の争いになって豊臣秀吉が勝つのには変わりない
・柴田勝家により上杉景勝が滅亡し忠臣蔵や上杉鷹山が消えていた
・後北条家が滝川一益を吸収し徳川家康と同盟結び、日本の勢力半々で小田原征伐が始まっていた
・いずれ子無しの豊臣が滅び、後北条家か徳川家による幕府が開かれた
イエズス会を重宝して結果植民地化、現実より年収が落ちてた可能性も十分あるでw
0516パワーキッズ(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 23:23:54.74ID:NpPpjTO800517さんてつくん(岐阜県) [IR]
2022/04/29(金) 23:24:52.76ID:SqP5REa900518ザ・セサミブラザーズ(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 23:26:23.70ID:NjUS9hX20それでも羽柴秀吉よりもマシだからなぁ
羽柴秀吉は三木合戦で周囲を柵で取り囲み住民諸共飢えさせて
住民が発狂しながら柵に駆け寄って助けを求めても皆殺し
後に死体の頭が美味いと言って生き残った住民が首を切り落として持ち帰って食った
その後城主切腹で降伏し、生き残った人々に食べ物を与えるも
飢餓状態で急に食べ物を食べたせいか合併症起こしてほとんどの住民が死んだ
当時の最新鋭の造船国は明だよ
鄭和艦隊が15世紀全半にアフリカまで到達して麒麟を載せて寄港してる
欧州の船なんて隔壁構造すら知らなかった
竹の筏が古来から存在した中華で隔壁構造は自然な事だった
信長が明に進出し、明の造船技術を手に入れていればスペイン、ポルトガルより先にアメリカ大陸へ進出した可能性もあった
に訂正
0521ザ・セサミブラザーズ(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 23:30:03.41ID:NjUS9hX20エンジンも無い時代にどうやってヨーロッパから日本に攻め入って植民地化するんだよw
ちなみに李氏朝鮮に商船が襲われたアメリカがブチ切れで李氏朝鮮征伐隊を編成し
日本で補給して李氏朝鮮攻めたらあっという間に李氏朝鮮軍が壊滅した
0522シャブおじさん(北海道) [US]
2022/04/29(金) 23:30:55.41ID:S/rNbR8+0織田信長は朝廷を後ろ楯になり比叡山焼き討ちにしただろ。全国の信者がブチギレして収拾つかなくなった
死んだ事として信者はようやく落ち着いたのよ
0523バスママ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 23:31:24.87ID:Krynoxy70高山右近に対して「さっさと降伏しなけりゃバテレンどもぶっ殺すぞ」とか脅してたし、利用はしても重用し過ぎることはなかったんじゃないかな。
でもそういう歴史の揺らぎも収束してって徳川の天下になっていくのかね
この世界とパラレルワールドは干渉しあってるからあまりブレ幅は広がらないだろうね
二重スリット実験の進化版みたいのができて違うパラレルワールドが見えるようになったら面白いのにね
近江→大阪へ本拠地移して、天下平定後は海外進出してただろうが、
どちらにしろまだ木綿の無い日本軍では朝鮮～中国の冬を越すのはムリやな
信忠世代になってもヌルハチアクバル大帝アッバース１世と
アジアの大国強力な奴ばっかり
0527ピアッキー(静岡県) [US]
2022/04/29(金) 23:39:12.52ID:ya/a6VZw0ただ俺達の生きてるこの世界が糞なだけだｗ
その徳川も外交音痴が祟って何百年と弱小ネーデルラントに手玉とられて最後は不平等条約を押し付けられたのを忘れてはならない
0529フライング・ドッグ(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 23:41:14.42ID:LXS7ywkA0そういう事前工作がなかったから
成功したんじゃね
0531あおだまくん(長野県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/29(金) 23:42:42.18ID:vDS8JZhH00532フライング・ドッグ(神奈川県) [US]
2022/04/29(金) 23:42:54.99ID:LXS7ywkA00533らぴっどくん(京都府) [US]
2022/04/29(金) 23:44:24.14ID:i4t6+24d0統一前後に死亡、後継者にそれほど野心があるとは思えんし
以外に平凡な織田幕府が出来て終了してた気がする。
0534こんせん(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 23:45:41.28ID:OvvVJhvo0信長・秀吉時代によって日本は大きく歴史時計を大きく前進させた
その反面
家康時代で時代退行、暗黒の中世化250年が続くことになった という事
三英傑などどは、実におこがましい
0535シンシン(大阪府) [US]
2022/04/29(金) 23:49:16.19ID:H2ZZY08w0http://deis.web1337.net/?6494/AmsNBdR18
死ね
0537パワーキッズ(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 23:55:39.91ID:NpPpjTO80駿河・遠江・三河を支配し、海道一の弓取りとまで言われた今川義元の軍2万5千を
小国尾張の一領主に過ぎない織田信長が3千で撃破し、義元の首級をあげた
まさに戦国最大の番狂わせ
0539さいにち君(神奈川県) [LB]
2022/04/29(金) 23:57:36.57ID:lzFVDXlZ0当然、天皇家は滅亡
だから、尊王器質の光秀がやむを得ず謀反を企ててすぐに身分を偽り家康配下に入った
織田王国がどこまで続いたかはよくわからないが鎖国はなく、西洋文化を振興しただろうからそこそこだったのでは
なにより、後世でKKが天皇の義兄として権勢を振るうことも無かったということが一番の違いかな
0540らぴっどくん(京都府) [US]
2022/04/29(金) 23:57:38.06ID:i4t6+24d0年齢もあるからな
仮に家康が天下を語る立場になったのが20年早ければ
保守性が和らいだ可能性もある。
老人に革新性は無理だろう。
0541ピアッキー(静岡県) [US]
2022/04/29(金) 23:58:01.43ID:ya/a6VZw0日本がその仲間にならない未来さえあれば悲惨な昭和史は変わるかもしれない
それにはます引きこもりしないことだな
今のロシアみたく国際社会からハブられるならともかく自分から門戸を閉ざすとか話にならん
いくら太平の世が続こうがそれを補って余りある悲劇に繋がるのなら意味がない
0542狐娘ちゃん(やわらか銀行) [EU]
2022/04/29(金) 23:58:42.72ID:ruATsVmx0大信長帝国となったであろうな
ノブが左大臣の位を断った理由はここにある
0543パワーキッズ(愛知県) [US]
2022/04/29(金) 23:58:48.47ID:NpPpjTO80頼朝は義経がいなかったら平家を倒せなかった
家康は信長が搗いて、秀吉が捏ねた天下餅をくすねた
征夷大将軍らしいのはやっぱ尊氏
九州大返し、そして湊川の戦いで大勝利とかロマンやん
なぜ義元が桶狭間のあんな狭い盆地に数騎だけ引きつれて
本陣を離れたのか？が謎とされていたけど
最新の研究で、信長が降伏をするため義元を呼び寄せたという説が新たに出てきてる
義元は信長をかなり買っていて、家臣にしたかったんだとか
で、のこのこ出てきたところをまんまとだまし討ちされた
というのが最新研究で出された新説だそうな
信長の大きな要素の１つ、能力さえあればどんな身分だろうが引き立てる
これの元祖は今川義元なんだそうな
0546プリンスI世(大阪府) [US]
2022/04/30(土) 00:00:32.17ID:zJPBm6hq0戦国時代の近江は日本最大の穀倉地帯だからな
大いにいきってもよかった
でも柳生宗矩が出てきてあずみは面白くなってきたじゃん
徳川の懐刀だし
じいが柳生の若手の剣士二人を倒すところが面白かったな
普通に朝鮮ボコってるじゃん
フサリア騎兵有翼重騎兵
0550モバにゃぁ?(千葉県) [CN]
2022/04/30(土) 00:07:49.41ID:LDNrELZk01人が殺したいって思ってたってことは10人は他にも似た考えの武将がいる
0551プリンスI世(大阪府) [US]
2022/04/30(土) 00:12:00.26ID:zJPBm6hq0そういう危うい感じはあったのだろうな
0552にゅーすけ(光) [US]
2022/04/30(土) 00:13:17.34ID:Uaoaxs0z0だれが、あとを継ぐかだろ
信長が打たれないととりあえず織田王朝が生まれるとして
幕府でもいいけど、３第続けば徳川時代はこないかもしれない
数百年にわたる安定は来ないかもしれないけど、
強力過ぎる封建制がないかわりに、市民階級が成長して
ヨーロッパみたいな道を歩むかもしれない
そうなると市民革命もあったりして、今とは違う民主主義観の国になる
といった可能性はあるかも
0555愛ちゃん(神奈川県) [US]
2022/04/30(土) 00:19:29.15ID:BYkdCiM800556ミルママ(東京都) [US]
2022/04/30(土) 00:19:47.54ID:pK8auUs00正義も悪も信念も何もなく
自衛隊抜け出して現地妻作って定住したやつの一人勝ちオチとはね
あの二人組は現在なにしてるんだろう？
0560BMK-MEN(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 01:17:23.75ID:PpsObZA000562さんてつくん(埼玉県) [US]
2022/04/30(土) 01:44:26.08ID:h8TaIPVs00563ガリ子ちゃん(茸) [GB]
2022/04/30(土) 02:05:37.86ID:x1D3Tcb900564ハーティ(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 02:13:57.73ID:jUS5rMZe0俺が今カキコしてる自宅の場所は超高級住宅地になってて一介のリーマンじゃ買えないだろうな
おまいうw
0566きいちょん(大阪府) [ID]
2022/04/30(土) 02:32:56.13ID:g7Eulygu00567ペコちゃん(東京都) [US]
2022/04/30(土) 03:13:02.72ID:shMM/0Cz0信長ごとき小人物に佐渡の覇権は渡さない!!
まさか、漏れ様が黒幕だとは、誰も気づくまい。フッフッフ
本間泰高(・∀・)
0568マカプゥ(茸) [JP]
2022/04/30(土) 03:15:36.88ID:PQaZsW/b0これって丹波哲郎のスケジュールの問題かなんかでこうなったの？
それとも原作もこうなのか？
あと、なんか踊ってたアイツラも
0572トッポ(東京都) [US]
2022/04/30(土) 04:31:55.41ID:fgP3PI640人身売買がバレたら秀吉のように弾圧はしただろ
首都が愛知になるぐらいで大まかな流れは変わらなかったと思う
暗殺されなくても長生き出来ない
徳川家康は70代まで生きたから天下取れた
0574りそな一家(大阪府) [IL]
2022/04/30(土) 04:52:54.31ID:KiGU6Lqf0人を惹きつける何かがあったのは事実だろうね
0576ウルトラ出光人(大阪府) [CN]
2022/04/30(土) 05:01:03.67ID:lnD8o4s200578キタッピー(京都府) [US]
2022/04/30(土) 05:06:10.51ID:MVJbXiWB0のセンスに嫉妬
何が何でも信長仕留める気構えなら
別のタイミングで殺られるだけだろうし
逆に失敗しても、能力あれば松永久秀のように謀反しても許されるので
信長の大陸制覇に向けて猛烈に働いてそう
本来の天皇家は、例えば本願寺とか知恩院みたいに宗教のトップであり政治権力とは距離感があった。
これを君主にしてしまったのが明治維新最大の失敗
オマエの先祖のオナニー回数が変わるからオマエは生まれて来なかったんだぜ
この漫画の画像よく見るけどステマ？
前にも歴史全く関係ない職業スレでも急に貼られてたけど
0588UFOガール ヤキソバニー(埼玉県) [CO]
2022/04/30(土) 06:35:14.91ID:R4zba4Ty0今頃は小田信成が日本統治してた
0589エチカちゃん(図書館の中の街) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 06:41:15.22ID:dfq/FNGv0https://i.imgur.com/8mPlVuz.jpg
ここで初めて貼ったんだけど？ これだから韓国人は。
0590パワーキッズ(神奈川県) [KR]
2022/04/30(土) 06:43:11.55ID:VkfLy/Ak0最初はエロやギャグ漫画だったけど
途中からその路線を抑えて方針転換してからが面白い
0592キタッピー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 06:48:42.17ID:IwuAPT4e00593むっぴー(神奈川県) [US]
2022/04/30(土) 06:49:48.68ID:Ha6QiRUv0光格天皇知らないだろバカ
孝明天皇の祖父で明仁の前の上皇が天皇復権のために
徳川幕府に変わって飢饉に苦しむ庶民に領地解放して食事を与え解決したり
外国難破船が日本に来た際に幕府が何もしないから代わりに外国との交渉をしたりと活躍したが
自分の父親を天皇として復権求めたら幕府から反対され、それを恨んだ
0594中央くん(東京都) [US]
2022/04/30(土) 06:55:36.37ID:uw9HMrl10有楽斎は大坂城にもなぜかいたな
天下分け目のいくさ2つに関わるとかなんかすごい
松平定信失脚後朝廷と幕府の関係は良好だったのだが
征夷大将軍源氏限定説は後の世の徳川幕府が流布したデマ
鎌倉幕府の摂家将軍宮家将軍の例があるし坂上田村麻呂は源氏であるはずがない
0597やまじちゃん(京都府) [ﾇｺ]
2022/04/30(土) 07:11:57.18ID:OKifS9+20まさかの首都滋賀はあったとしてもw
0599さっしん動物ランド(広島県) [ﾇｺ]
2022/04/30(土) 07:45:32.25ID:acI2x6We0キリシタンを優遇したままだと、キリシタン大名が増え一大勢力になっていただろうな
そしてその一大勢力となったキリシタン大名連合は、スペインの支援を受け流石の信長でも手を焼く事態になっていたと予想
下手したら九州はスペインに植民地化されていたかも？
0600パピラ(大分県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 07:45:44.85ID:EJTVnlAJ0その間に欧州の国と争って倒してただろう
https://i.imgur.com/VzB3ov8.png
https://i.imgur.com/hWTnkB2.png
https://i.imgur.com/GCrHWHw.png
https://i.imgur.com/2xSjWqk.png
観音信仰や法然、親鸞による極楽浄土、阿弥陀信仰が広まってたのでキリスト教に飲み込まれる事は無かったと思う。
0604星ベソママ(東京都) [GB]
2022/04/30(土) 08:12:19.42ID:g28N2RaK0近畿が今の関東並みに開発されていた。
のかな？
佐々成政、森蘭丸、河尻秀隆、滝川一益辺りは
名将扱いになってたのかな
0605金ちゃん(和歌山県) [DE]
2022/04/30(土) 08:14:55.23ID:WusTNpOw00607てっちゃん(熊本県) [US]
2022/04/30(土) 08:21:37.21ID:e5AE7nzX00608ニックン(ジパング) [CN]
2022/04/30(土) 08:25:51.38ID:HQMLgwVs0天草一揆を見るにそんな事はなく仏教 サムライに次ぐ第三勢力になってたと思うが
九州はアンチキリシタンの島津がキリシタン勢力抑えてたからギリギリだったと思う
0609さんてつくん(広島県) [US]
2022/04/30(土) 08:28:53.75ID:aW9KXXvj0多分天皇が廃止されてただろう
幕府などではなく、別国家になってただろう
0610ルミ姉(東京都) [JP]
2022/04/30(土) 08:31:37.85ID:7mxU1GjP0当時は戦の前は舞うものだったん？
当時の大航海時代から行けば、最初はスペイン。次にイギリスとぶつかる事になる。
両国の艦隊を相手に、日本が海戦で勝てるかどうかだな。
陸戦と違ってかなり厳しいぞ。
信忠て凡人かね？
甲州征伐で見せた決断力は、命令を無視された信長自身が褒め称えていたが。
0613Happy Waon(光) [PE]
2022/04/30(土) 08:41:40.17ID:ofDZkm9l00614ニックン(ジパング) [CN]
2022/04/30(土) 08:42:00.96ID:HQMLgwVs0右近は秀吉のバテレン追放令で日本から出て行った後スペインに住んで死後国葬されてる
後は伊達政宗もスペインに一緒に戦争しようぜ！という内容の手紙を書いて送ってる
つまりキリスト教を戦力として使えると政宗は理解してたって事で政宗が天下取ってたら間違いなくスペインと一緒に他の国に攻め込んでただろうな。信長も気付いてイエズス会を泳がせてたのかそれともただのスペインかぶれか
それはわからんけど秀吉のキリシタン追放は評価できるのは間違いない
コミカライズ漫画家のスレで見た
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1648899277/l50
0616ちゅーピー(大阪府) [US]
2022/04/30(土) 08:44:06.46ID:Hyh3wJFX00617ピースくん(北海道) [JP]
2022/04/30(土) 08:44:45.84ID:1G8xbrHT00618ロッ太(ジパング) [SG]
2022/04/30(土) 08:49:16.11ID:toelA4Qx0オランダの東インド会社が東南アジアの香辛料貿易独占してたから
イギリスよりオランダでしょ
0621メロン熊(ジパング) [US]
2022/04/30(土) 08:52:54.40ID:629qCUUN0ただ、最近の調べ物から見ると、織田一族支配といった、
古臭い一面が見て取れるからな。平家の末裔名乗ってたとも言うし、
清盛みたいになって、死後、徳川に潰され幕府開かれていたんじゃね？
0625ピアッキー(広島県) [GB]
2022/04/30(土) 08:55:23.61ID:RrNK0U7d00626ちゅーピー(大阪府) [US]
2022/04/30(土) 08:55:31.49ID:Hyh3wJFX00627チューちゃん(東京都) [US]
2022/04/30(土) 08:56:40.83ID:TxJ3tOt90正親町天皇との関係も非常に良好
なんか神をも信じぬキ印みたいに描きたがるけど
実際の信長は神主に神道の礼儀作法教えるほど、神道に熱心
寺は焼くけど神社は焼かぬ
0628メロン熊(ジパング) [US]
2022/04/30(土) 08:58:19.72ID:629qCUUN00629メロン熊(ジパング) [US]
2022/04/30(土) 09:00:50.02ID:629qCUUN0後年、無能と言われて来た息子達が、長男筆頭に結構やり手だったと再評価されてる
織田政権内の有力大名として生き残ったろう
家康、秀忠親子以来は概ね良好ではあるのは間違いないけど
それもで250年京都御所に天皇を監禁してた前提は忘れちゃダメだな
孝明天皇になってやっと京都御所から出るけど
このスレで燃えるんじゃがを貼っても違和感ないけど、別のスレで話の前後関係なく急に面白いよって出てきたんで印象に残ってる
そんなに面白いのかと思ったけど単独スレがあるわけでなしヤンマガスレでは話題に登らないしでよく分からん
リープものだっていうのは知ってる
0633Happy Waon(光) [PE]
2022/04/30(土) 09:05:09.76ID:ofDZkm9l00634チューちゃん(東京都) [US]
2022/04/30(土) 09:06:25.27ID:TxJ3tOt90畿内を抑えるのが理想
それも出来ずに仏教徒相手にヒーヒーいってた
0635ビタワンくん(東京都) [US]
2022/04/30(土) 09:08:49.51ID:HSAZt/wY0信長に関する歴史書よく読んでみろ
あれも武田が勝手に滅んでっただけだからなぁ
高遠城の戦いまで一回も合戦しとらん
ただ勇猛果敢な大将ではあったろうから信忠が天下統一してたらどうなっていただろうとは思うよね
あまり特筆すべき事がないってことは大きな失点もないんだろうし（最後の切腹は除く）
いいねwww
文化、産業、商業、農業、全て劇的に進歩しただろう。
政治は、秀吉と家康を遥かに超える超独裁体制。
犯罪者は厳しく処罰されるので、治安が抜群に良い。
知り合いが何かやらかして、ある日突然いなくなる。
そいつが最初から存在しなかったことになって、誰も無関心で、そのまま時が過ぎていく。
非常に治安が良い。
信長が天寿を全うするとして、信長没後はどうなるかな？
後継者とその重臣がしっかりしていないと、独裁の反動で反乱が起きるはず。
0639エンゼル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 09:19:00.71ID:tJsIHC0y0高山右近がスペインに住んだとか何なんだその嘘は
0640サンペくん(千葉県) [KR]
2022/04/30(土) 09:22:58.92ID:yX3TKz6M0朝鮮人偽王朝は焼き討ちだ
しかし安倍大統領もあり得たから
0641サンペくん(千葉県) [KR]
2022/04/30(土) 09:24:29.73ID:yX3TKz6M0アホか
本人が死に繰り返してる始末だしな
もう諦めたんだろ
0644ミスターJ(東京都) [US]
2022/04/30(土) 09:28:02.74ID:l66Lxjtx0ワロタw
0646ぴぴっとかちまい(北海道) [DE]
2022/04/30(土) 09:36:28.58ID:pc+QS3mv00647ピカちゃん(茸) [CN]
2022/04/30(土) 09:37:05.53ID:LZfVD4PW0実は愛ゆえに説を見たな
彼氏のDVには耐えていたけど完全に捨てられて他行ったのが許せなかった
0649デ・ジ・キャラット(ジパング) [US]
2022/04/30(土) 09:41:59.88ID:20nEvZ0I0上杉謙信146万石
武田信玄推定120万石
伊達政宗120万石
北条氏政240万石
畿内と阿波讃岐を制圧した三好長慶160万石
島根〜兵庫を制圧した尼子経久120万石
毛利元就120万石
秀吉くる直前の島津80万石くらい
今川義元が80万石くらい
陸奥の南部50万 出羽の最上50万 常陸の佐竹50万 越前の朝倉50万 土佐の長宗我部四国全てで100万 長門の大内90万 肥前の龍造寺確か60万くらい
織田信長存命時の織田家798万石(推定)
化け物だろ織田家
0650ピカちゃん(茸) [CN]
2022/04/30(土) 09:43:22.84ID:LZfVD4PW0暴君討つ大義名分として十分だろうけどな
秀吉に上手い事やられたな
内戦終わらせて平和な時代をもたらした家康は偉大な政治家だったと思う
革命家の織田信長じゃどのみち暗殺されてる
0653メトポン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 09:48:07.75ID:iL8IQvuP00654ピカちゃん(茸) [CN]
2022/04/30(土) 09:54:12.51ID:LZfVD4PW0この板なら戦国好き多そうだしヤンマガネタも当たり前のように見かける
つか全然見かけないしたまに見かけるくらいなら不思議じゃないな
0656メロン熊(光) [NL]
2022/04/30(土) 10:18:18.04ID:meL45tY+0朝鮮行きも免除の特待性っぷり
信長そこまで家康に遠慮する必要ある？
朝鮮行きの先兵にされて飼い殺しや
上杉と毛利も滅ぼされる
後継者のためのシステム作りをしていないので信長の死後は再び戦乱の世になる
0658チューちゃん(東京都) [US]
2022/04/30(土) 10:25:42.54ID:TxJ3tOt90それに寄与した最も罪深い人らは堺屋太一、井沢元彦この辺だからな
まあつまり信長フィーバーって平成からだね
世界はどう変わった？
0660どんぎつね(大阪府) [CA]
2022/04/30(土) 10:31:47.50ID:hRqDMagm0三千世界まで見てみたけどそのパターンが見当たらんかった
0661ゆうゆう(千葉県) [NL]
2022/04/30(土) 10:32:06.01ID:MF7BcW7E0家康が作った行政区分、権力構造・・・官僚制度って言うのか、
まあ我々の暮らす今の日本でもそれが礎となっているよね
女だとダメって事は、、、そういうことか！？
0663ラジ男(神奈川県) [CN]
2022/04/30(土) 10:37:03.81ID:a7RN2JSi0かわいい。
0664ヨドくん(大阪府) [RU]
2022/04/30(土) 10:39:05.25ID:zUt+Fiuq0結果、スペインの植民地になってたと思う
0665黄色のライオン(神奈川県) [IT]
2022/04/30(土) 10:41:13.82ID:Gm2hWW2l0https://i.imgur.com/iDMK69b.jpg
創作では今信長ってーか戦国時代は下火だよな
ブームのサイクルがある
信長は秀吉家康を従えてたってのがでかいからな
権現様に気を使わなくて良くなったからフィーバー
平成の信長ブームの火付け役は日経で連載していた津本陽の「下天は夢か」じゃないかな
翻訳も含めて信長本が本屋さんの平置きにひしめいてた
0668パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 10:46:15.00ID:ZacT3VA60今ごろ俺たちはみんな英語とかスペイン語を喋ってるんだろな～
城下町形成の基礎とか枡などの規格統一は信長もやってるよ
秀吉よりも先に大規模検地をしてるし信長が作ったものも多く現代の礎となってる
まぁ先人はみな工夫してより良くしようとしていたのだろう
連載は昭和の終わりころから始まって、従来の熱血漢じゃないクールな信長か描かれて再ブレイクって感じだった
深井さんの挿し絵も雰囲気出してた
0671パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 10:49:38.67ID:ZacT3VA60少なくともアメリカの大統領がルーズベルトのままだったら北海道はロシア領になってただろうし、朝鮮半島ではなく日本が南北に分断されてたかも
0673ピョンちゃん(大阪府) [US]
2022/04/30(土) 11:01:13.43ID:DwZHImLy0http://deis.web1337.net/?7632/4Zzd839UG
一昔前に、信長と戦う部活動男子の漫画あったよね？
タイムトラベル的な作品だったと思うんだけど、アレ終わったのかな？
0675てっちゃん(神奈川県) [US]
2022/04/30(土) 11:06:21.51ID:YV0bfCj90たしかに 恐ろしいから消されたんだろうな (´・ω・｀)
血筋を尊んだのに？
自分が正統だと言い出すならわかるがね。
南蛮の赤いマントとかブーツはいたりとか当時の甲冑でも西洋風の甲冑作ったり凄いお洒落だったよね？
そんなのやるわけないだろｗ
0679エコまる(北海道) [US]
2022/04/30(土) 11:37:18.46ID:VSJXuNIr0猿「なに日本人を奴隷として売っとんじゃボケ！」
伴天連「安心シテクダサイ、連レテクノハ農民ダケネ」
猿「は？(マジギレ)」
伴天連の無能
0680ローリー卿(ジパング) [US]
2022/04/30(土) 11:39:43.47ID:6Rqer+Ab0信長が人気になったのは昭和以降だよ
江戸時代の頃は部下に裏切られて死んだ間抜けという評価だったらしい
ないよ
信長人気はSF作家の『国盗り物語』のせいです。
竜馬と同じ現象。
人気は秀吉の方があった
信長の扱いは「秀吉の上司だった奴」
https://office-kurayama.co.jp/?p=226
信長人気の正体
戦前の信長評価はどうかと言うと、豊臣秀吉や徳川家康より信長を評価している識者など、
中世史家の田中義成と論壇の徳富蘇峰くらいしか見当たらない。
また、武田信玄や上杉謙信が生きている内は二人より信長が格上だと思っている同時代人はいないし、
江戸から昭和二十年までの武将格付けで二人より信長を上にした例など記憶にない。
それどころか、福沢諭吉にかかると、秀吉の前座で、柴田勝家や丹羽長秀と同格である。
では現在のような、「日本史で最も偉大な人アンケート」をとると
必ず断トツで坂本龍馬と一位二位を分け合うようになったのはいつか。
ここに、刷り込まれた日本人の歴史観があるのである。
戦前の日本で最も人気があったのは豊臣秀吉である。
一つには立身出世の申し子であったこと。
日本人は秀吉に他人の過去ではなく自分の未来を見たのである。
二つには朝鮮出兵である。巨大な中華帝国と半島で対峙した、まさに大日本帝国の魁である。
しかし敗戦により、まさに第二の理由で、秀吉を英雄とできなくなった。
そこで代わりに英雄とされたのが織田信長である。
「外国人は一人も殺していないが、日本人を殺しまくった」。
昔の歴史学界の本物の左翼先生にとってこれほど都合が良い人物はいないのである。
別に信長を褒める必要はない。それは手段である。
目的は秀吉の悪魔化と矮小化である。
日本人が秀吉を英雄視して、再び半島や大陸と対峙しようなどと考えられては困るのである。
それが完遂し、左翼学界の世代交代で、知能犯左翼から白痴犯サヨク（造語）になると、
「信長のやっていることはブッシュと同じだ」などと訳もわからず批難してみる、
などというおぞましさである。
0682ゆうゆう(千葉県) [NL]
2022/04/30(土) 11:47:57.50ID:MF7BcW7E0せいぜい戦後の歴史娯楽小説や漫画人気から来ているものが多いからね
0683パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 11:47:58.41ID:ZacT3VA60信長を崇拝してる歴史マニアってちょっと異常だと思うわｗｗｗ
0684ゆうゆう(千葉県) [NL]
2022/04/30(土) 11:49:32.20ID:MF7BcW7E0司馬遼太郎の手腕というかフィクションが大きいのかもな
0685パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 11:50:58.82ID:ZacT3VA60まだアメリカの大統領の方が尊敬できる人が多いわ
内戦終わらせたのは秀吉で家康は簒奪者
平和な時代に国を二分するような大乱起こした謀反人だよ
それも豊臣政権の何がいけないというのでもなく自分が一番になりたいという我欲だけで大義名分も何もない
え？
日本はインディアン皆殺しより酷い事したの？ｗ
0688パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 11:55:13.40ID:ZacT3VA60今のヤクザよりも圧倒的に野蛮で邪悪な戦国武将を英雄みたいに崇拝する日本の教育はちょっと狂ってると思うわ
0689星ベソママ(東京都) [GB]
2022/04/30(土) 11:56:01.72ID:g28N2RaK0徳川政権は300年も平和を築いたから
結果良かったと思う
0690パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 11:58:48.67ID:ZacT3VA60インディアン皆殺しっていつの時代だよｗｗｗ
20世紀に突入してもインディアン皆殺しとか言い続けてるのって朝鮮人と同じ思考回路だよなｗｗｗｗ
アホだな
日本列島に上陸して支配はどんな強国でも無理だよ
米国すら核兵器なきゃ無理だろ
豊臣政権を終わらせたのは淀君だよ
あまりにも秀吉とまったく似ていない秀頼と好き放題行う淀君に
豊臣家臣の多くが愛想付かし離れて徳川方に付いた
誰が本当の父親かわからない秀頼の天下になるぐらいなら
徳川の天下の方が良いんじゃないかとなった
戦前って言ったのはお前じゃんｗ
0694パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 12:01:27.68ID:ZacT3VA60第2次世界大戦が始まったのは1939年だぞ？
インディアン戦争からかなり月日が流れてるのな
0695リッキー(北海道) [FR]
2022/04/30(土) 12:02:14.92ID:YRW262a/0歴史に学ぶもののほうが強いのです
0697どんぎつね(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 12:04:21.23ID:8mblyvVL00698タマちゃん(香川県) [EU]
2022/04/30(土) 12:04:32.32ID:AFBeTagY0これだけ多くの恨みを買っていれば、光秀がやらなくとも
必ずいつか誰かに殺されていたのは間違いないな
アホだなー
いつの時代も力が正義なのによ
平和論者なんて普通全員死ぬわ
マスメディアで弱者の声が大きくなったから欧米も戦争あまりやらなくなっただけだぞ
優しいふりしておいた方が得だからな
損得勘定でしか世界は動いてねぇよ
0700かわさきノルフィン(東京都) [US]
2022/04/30(土) 12:04:51.27ID:Otp3Z3sr0家康、準備万端で朝鮮王になる。
さらに子孫は満州経営
0701パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 12:05:00.61ID:ZacT3VA60普通に東南アジアの島国同様にヨーロッパの国に侵略されてたでしょうな
その後の第二次世界大戦のアメリカ統治も一歩間違えれば悲惨な事になってたでしょうし
我々の今の生活は奇跡で出来てると思うわ
0702リッキー(北海道) [FR]
2022/04/30(土) 12:06:01.84ID:YRW262a/0勝とうとすれば負ける、負けようとしなければ結局は勝つ
鳴かぬならなくまで待とう、といえる者が強いのです
0703ヱビス様(東京都) [NL]
2022/04/30(土) 12:07:23.05ID:t5ilC1Pq0信長が家督を譲るに値すると評価し、実際に家督を
譲った程度には優秀だった
東日本なんて田舎だからな
首都圏に沢山移住した現代でも日本の人口の55%は西日本だし
当時の東日本なんて今でいう北海道レベルだわ
0705パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 12:08:03.61ID:ZacT3VA60そういう意味だとヒトラーも勝てば正義だったんだよな
そもそも何でああなったかと言うと第1次世界大戦でイギリス、フランスが異常な賠償金を請求したからだからな
0706フクリン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 12:09:47.59ID:ZiTfvPw70日本の首相はまともだよw
0707パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 12:11:29.08ID:ZacT3VA60しかしルーズベルトが死去してなかったらおそらく北海道はロシア領だったろ？ｗ
日本も北がロシア、南がアメリカと言う分割統治だったかもな
0708フクリン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 12:15:20.20ID:ZiTfvPw70インディアンの浄化も正義w
0709パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 12:16:30.31ID:ZacT3VA60という気持ちが強ければやっぱり他国を侵略するようになってしまうのかもね
そういう意味では織田信長もヒトラーもプーチンも正義なのかもしれん
ただ無茶な侵略計画だと失敗して元も子もなくなる訳だが
0710ヱビス様(東京都) [NL]
2022/04/30(土) 12:17:41.91ID:t5ilC1Pq0日本の歴史の流れを把握し、それに逆らわず
歴史の流れに従って征夷大将軍となり天皇から
政治を委託された正当性ある権力者になったしな
信長は外征しないという朝廷の伝統的方針お構いなしに外征するつもりだったし
秀吉はその外征を実行、五摂家でもないのに前例を覆して特別に関白就任
非常に強かな家康が最後に勝つのは必然だな
歴史に学んで誰もが納得なやり方で権力を掴むのが最も効率がいいわけだ
確かに歴史に学ぶ者のほうが強そうだ
0711健太くん(ジパング) [US]
2022/04/30(土) 12:18:17.18ID:PHkkjD2s0秀吉が信忠になるだけ。
0712セフ美(大阪府) [IN]
2022/04/30(土) 12:20:54.35ID:QauU/sjt0信長は享年47歳、本能寺回避しててもそのうち寿命で結局そんな変わらんやろ
0713アンクルトリス(千葉県) [US]
2022/04/30(土) 12:22:33.80ID:t8M1LjS80明治天皇によって織田信長を祀る建勲神社が京都に建てられてるんですけど・・
0714フクリン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 12:24:55.72ID:ZiTfvPw70正親町天皇と仲良しだったからな
0715パワーキッズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 12:26:18.13ID:ZacT3VA60この異常さに気づいちゃうと他の民族を皆殺しにするくらいどうって事ないかもな
ペットの愛犬と外人の汚いおっさんのどっちの命を助けたいかと言われたら当然前者な訳で
0716ヱビス様(東京都) [NL]
2022/04/30(土) 12:27:15.16ID:t5ilC1Pq0権力者ならどんな悪辣な方法で権力を奪ってても
そういう正義感が頭をもたげてくるわけだしな
昔は出生率が4から5と異常に高くて人が増えまくりだから
どうしても増えた人を食べさすための農地が必要で、そのために
他国を侵略する必要性に迫られた
戦前の日本だって近代農法で江戸時代の人口2600万人ほどから
7000万人を超えるまで膨れ上がり限界点に達しつつあったから
新たな農地や仕事場が必要になり満州国建国とかに走ったわけだ
今は出生率が2未満になり人口が増えなくなったから侵略反対、侵略は悪という
考え方が現実味を帯びてきてそうなってるだけだな
非現実的なままだったらそんな考え方は一般社会に定着しなかっただろう
信長が核のボタンを押す未来を見てしまった。
光秀役はクリストファー・ウォーケン。
0718ヱビス様(東京都) [NL]
2022/04/30(土) 12:30:23.49ID:t5ilC1Pq0新政府樹立につき、怨霊をなだめるためだな
信長は天下布武目前で弑逆されてるから怨霊になる条件は整ってた
明治新政府は崇徳上皇の御霊にも最大限に気を使ってたそうだ
https://twitter.com/nobutaro1001/status/1519198044520316928?s=20&t=GnxOFafz53iwmCwPuhLhxQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
回避した別の歴史が始まるだけだからね
0721星ベソママ(東京都) [GB]
2022/04/30(土) 12:35:16.32ID:g28N2RaK0疑り深い信長の事だから滅亡してたろうな。
赤ちゃんの死亡率が高かったから平均寿命を押し下げてるけどそこさえ乗り切れば60、70歳結構いるぞ
0723ヱビス様(東京都) [NL]
2022/04/30(土) 12:38:08.21ID:t5ilC1Pq0日本の先人たちは仏教を導入してその異常さに気付いて表向き肉食を否定してたもんな
さらに大陸から攻めてこないとみるや国軍を廃止したしな
さらに平安政府は死刑も長いこと廃止してた
アメリカでもそういう異常さを指摘する人がいたな
マイケル・ムーア「とある映画で可愛いうさぎちゃんが殺されるシーンに猛抗議が来てるが、
そのあとに黒人が射殺されてるシーンには抗議が来てないんだよね」
0724ヱビス様(東京都) [NL]
2022/04/30(土) 12:39:08.89ID:t5ilC1Pq0で、最後は家康になるんだよな
0725ヱビス様(東京都) [NL]
2022/04/30(土) 12:54:49.25ID:t5ilC1Pq0最近では家康が信長に無断で長男切腹させた説が出て来てるね
徳川家分裂の危機を生み出した長男を説得できず断腸の思いで切腹させたという話
信長公記には家康長男切腹の報に信長と側近たちが仰天したとの記述があるそうだ
0726なーのちゃん(ジパング) [US]
2022/04/30(土) 12:58:40.27ID:EGEszJvt0人間五十年、下天のうちをくらぶれば～
0727ほっくー(公衆電話) [CN]
2022/04/30(土) 13:06:08.98ID:/CanH3R600728ベストくん(大阪府) [IT]
2022/04/30(土) 13:09:23.19ID:YdG32b2P00729コジ坊(福岡県) [KR]
2022/04/30(土) 13:34:01.09ID:1R1uFP6T0https://i.imgur.com/jAfp8KT.jpg
それはないよ
信長は天才じゃなくて
努力の人だからなぁ
0731ゆうゆう(北海道) [US]
2022/04/30(土) 14:03:03.30ID:Nxm8Vr5c0状況が変わればまったく別なもんが大身しても不思議じゃない
三好がこけなければ信長の時代とかないのと同様
信長死なんでも秀吉や家康がとか想像力不足やねん
もっと意外性出せ
斎藤道三末息がずっと側近で本能寺でも信忠と死んだが
生き延びてたらこいつも出世したわな
0732ゆうゆう(北海道) [US]
2022/04/30(土) 14:06:42.37ID:Nxm8Vr5c0本能寺なければ小牧・長久手もないんやから生き延びるし
一説には三法師の母は森家の出なんやから出世するやろ
愛新覚羅皇大玉。
0734ハギー(千葉県) [FR]
2022/04/30(土) 14:11:13.81ID:TuyFFHjz0http://deis.web1337.net/?3980/59RSH5cET
いつものようにまとめられなくなって
投げっぱなしジャーマン
最後はインディアンになっててワロタｗ
0736きいちょん(光) [FR]
2022/04/30(土) 14:16:47.65ID:gjLruVjv0そして良くてモンゴル、悪けりゃ台湾に？
淀の好き放題というのは具体的に何やったんだ？
家康は勝手に縁組したり好き放題やってたけど
0738サンペくん(千葉県) [KR]
2022/04/30(土) 14:32:22.53ID:yX3TKz6M07人の侍の規模の大きいやつではないか
0739エビ男(神奈川県) [SE]
2022/04/30(土) 14:35:03.65ID:LBAfOhh400740プリングルズおじさん(宮崎県) [CA]
2022/04/30(土) 14:56:12.72ID:QicrLlHY00741BEAR DO(茸) [NO]
2022/04/30(土) 14:58:01.28ID:nxs9o6f80絶対的な兵力差があっても如何に国取というものが難しいか
織田信長はやはり天災
0742ハギー(千葉県) [FR]
2022/04/30(土) 15:16:12.70ID:TuyFFHjz0http://deis.web1337.net/?5360/y0nh71eq8
0743りんかる(東京都) [US]
2022/04/30(土) 15:46:44.24ID:6gJM2IRc0アメリカ独立戦争は東でイギリス、西で織田ジャップとの戦い。そして1861年、東西戦争シビルウォー勃発
日本は宗教的な大義名分薄いから、信長がアジア進出しても信長死んだら頓挫しそう
0748金ちゃん(広島県) [US]
2022/04/30(土) 18:45:59.05ID:WY/S5gc00当時のスペイン・ポルトガルが植民地にできたのは鉄器すら無かった中南米とほぼ未開の島だったフィリピンやアフリカの一部くらいで、鉄器どころか鉄砲も国産化して使いこなしてた当時の日本を植民地化するのは不可能だったけどな。
産業革命前だから西洋と東洋で一方的に植民地化できるほどの文明の差はそこまで無い。
秀吉も、朝鮮と中華なんてババ引かなければ。。
0750ヱビス様(東京都) [NL]
2022/04/30(土) 19:08:02.52ID:t5ilC1Pq0＞仏教や神道を破壊して
信長に敵対したとこだけだぞ、そうじゃなければ保護してる
伊勢神宮も信長が復興させてるしな
どこでそんな嘘を吹き込まれたん？
毛利は天正10年の時点でボロボロや
豪族は秀吉に金で掴まれ親族集も秀吉に寝返ってる
士気が低すぎてどうにもならんという書簡も残ってる
本能寺の変でたまたま助かっただけだよ
0752ラッピーちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 19:31:05.21ID:leArZ+RK0家督はもう信忠に譲っていたし関東ものちのち平定で織田幕府完成
鎖国はせず東南アジアあたりは日本が進出し20世紀にはあの辺りで西洋とぶつかっていたかもね
0753ヱビス様(東京都) [NL]
2022/04/30(土) 19:41:21.98ID:t5ilC1Pq0関東では派遣されてきた滝川一益に北条氏が
恭順の姿勢を示してるしな、東北も恭順の姿勢を
示してる大名が多かったそうだ
あとは九州がどうなるかってとこだったけど
島津もまだ九州統一目前まで行ってないしで平定は
難しくなかっただろうな
オレは絶対に存在していない｡自分が存在しない以上、最初の仮定そのものが無意味。
歴史に「もし」が無意味であることがよくわかる。
滝川一益は群馬にある軍配山古墳や神流川、埼玉の金窪城跡見てきたけどあの状況でよく生きて帰ってきたもんだ
河尻秀隆はまあ…にしてもあの墓？塚は寂しい
https://www.pasonisan.com/z_im/hiking/yamanashi-kai/z14-12-kofu-kawajiriduka.jpg
当時の日本に軍事力で勝てるのオスマン帝国くらいなんだけどね。
常備軍持ってるのも日本とオスマンだけ
鎖国が存在しないので開国もない。
坂本龍馬が今ほど有名じゃなくなる。
西洋の文化が普通に江戸時代も入ってくる
とか結構バタフライエフェクト大きかったなｗ
0758マー坊(広島県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 20:32:41.50ID:9GFQ/z2k0鎖国が無ければ東南アジアの島々まで日本の領土が広がってたかもしれなかった
鬼武蔵は本能寺前の時点で、既に若手の出世頭じゃないか？
0760アフラックダック(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/30(土) 20:35:55.84ID:AZgfKYSV0蝦夷地から千島、アリューシャン、アラスカで北米西岸でええわ
東から伸びて来た合衆国と東西戦争見たい
0761バンコ(愛知県) [US]
2022/04/30(土) 20:37:41.62ID:BeTvyrLN0時は流れ
通信使「おい、帰るニダ」
朝鮮人陶工「イルボンでの待遇があまりにも良いからもうあんなとこ帰りたくないニダ！」
ちなみに実話です
本能寺以外で死ぬだけ
0763バンコ(愛知県) [US]
2022/04/30(土) 20:51:37.16ID:BeTvyrLN0信長というより独裁者という意味なら秀吉では？と思っちゃった
ウクライナ侵略＝朝鮮出兵
技術者は重用されるだろうしな
0767バンコ(愛知県) [US]
2022/04/30(土) 21:27:00.12ID:BeTvyrLN0それもあったろうが朝鮮では職人の身分がきわめて低く大事にされなかった国というのも大きいだろうな
0770バンコ(愛知県) [US]
2022/04/30(土) 22:56:37.59ID:BeTvyrLN00771なっちゃん(福岡県) [US]
2022/04/30(土) 23:44:21.94ID:OvDZF6m+0太平の夢にうつつを抜かしていた。それは、キリスト教文化からの遮断なのか、それとも、ペストなどの防疫なのか分からない。
その重要な時期に朱子学や陽明学に時間を費やしていたのだ。滑稽千万である。
織田信長など殆ど意味がない。天下統一なども意味がない。徳川の２３０年間は無駄だった。
0772スパイダージャーマン(東京都) [NL]
2022/05/01(日) 00:22:02.28ID:2XRg+J3g0北条氏は信長横死の情報を得ても慎重で滝川一益に二心ないのでと言いながら
信長横死が確実となるとすかさず5万の大軍で滝川一益を攻めた
滝川一益は信長の桶狭間の真似をして自身が先頭に立って旗本率いて突撃
北条軍前衛を打ち破り敗走させたが、なんとこれが北条氏の罠で北条氏は
十分引き付けてから総反撃で滝川一益敗走だったそうだ
雨も降らず、北条氏は前衛部隊が敗走して引き付けて全軍で総反撃の戦術だったから
今川義元の時とは違ってまったく動揺せず各部隊が山を下って総反撃…
滝川一益もよくそんな状況で生きて畿内に帰ってきたもんだわ、負けたけど凄いと思う
0773ジャンピングカラテキック(熊本県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/01(日) 00:29:55.20ID:A3QSQoH800774スパイダージャーマン(東京都) [NL]
2022/05/01(日) 00:43:29.07ID:2XRg+J3g0明智光秀、柴田勝家、滝川一益、羽柴秀吉だろう
逆に周辺国に蹂躙されかねんからやはり徳川の鎖国で良かったんだよ
一時の勢力を伸ばしたところでなんになる
産業革命も起こったろ
0777スパイダージャーマン(東京都) [NL]
2022/05/01(日) 01:15:22.77ID:2XRg+J3g0日の沈まない国と言われたイギリスですら没落したしな
0778エルボーバット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/01(日) 01:19:27.21ID:1K0UFy4t0逆に日本の文化は廃れてるかも
0779スパイダージャーマン(東京都) [NL]
2022/05/01(日) 01:21:31.81ID:2XRg+J3g0・明智光秀：畿内遊撃軍で事実上の信長近衛軍で光秀は信長の参謀格
・柴田勝家：北陸方面攻略軍、多くの信長腹心を与力として抱えてた
・滝川一益：関東方面軍、室町幕府で言うところの関東管領
・羽柴秀吉：中国方面攻略軍、羽柴家後継ぎは信長の実子
4人とも信長に大部隊を預けられた各方面の司令官
鎖国はなかったが発展はしてない
そもそも日本でキリスト教が禁止になったのは日本人が奴隷として売り捌かれたからだぞ
欧米はそこ触れないけど
変な小説読むなよ
秀吉の朝鮮出兵と同じ結果になりそうだが・・・
恐らく信長=ケン・ワタナビ、秀吉=ヒロ真田、光秀=浅忠といういつものメンバーになったろうが
日本の軍事技術は西欧より数段劣っていたし、動員数含めた軍事力でいうのなら明のほうが上
常備軍を持ってたのが日本とオスマンというのはジョークだろうけど
100年近く島国の中で殺し合いしてたのが戦闘民族 日本武士。
0786ブラディサンデー(東京都) [GB]
2022/05/01(日) 07:52:35.66ID:dhp6vvNT0柴田、惟任、惟住は1代で終わり。羽柴は秀勝がいる。
0787膝靭帯固め(光) [US]
2022/05/01(日) 07:56:14.20ID:ioya3PKK00789ボ ラギノール(東京都) [US]
2022/05/01(日) 08:03:28.17ID:oc0YC5Xq0西欧と中東の連中はエルサレム巡ってそれを1000年続けてたんですけど？
0790目潰し(千葉県) [US]
2022/05/01(日) 08:15:01.25ID:67UBztoi00791エルボードロップ(東京都) [US]
2022/05/01(日) 08:16:08.15ID:NjsxnNwz0半端なところで打ち切りEND
0792エルボードロップ(岐阜県) [AT]
2022/05/01(日) 08:20:55.03ID:zvKuLMDN0それぐらいしか
0793足4の字固め(大阪府) [JP]
2022/05/01(日) 09:56:23.99ID:TnQd2Lnl00794ローリングソバット(東京都) [US]
2022/05/01(日) 10:03:39.06ID:A9DW5u9S0日本が自国内じゃとどまらず東南アジアにまで傭兵派遣してたの知らないの？
秀吉の兵隊がルソンでスペイン軍を撃退しているのも知らない人だから
あまり虐めるな
0798ブラディサンデー(東京都) [GB]
2022/05/01(日) 11:18:35.12ID:dhp6vvNT0本拠地をコロコロ変える信長の事だからどうかね。
最終的には京都御所辺りに落ち着いたんじゃないの
フィリペは本気でビビっていたようだね
0800レッドインク(光) [US]
2022/05/01(日) 11:22:11.04ID:hG0xcQp00やることはあまり変わらなかっただろう。
0801断崖式ニードロップ(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/01(日) 11:27:16.37ID:3Jrp79E00最終的には徳川家康が天下を取ってたんじゃないの？
0802ファイナルカット(東京都) [US]
2022/05/01(日) 11:32:44.37ID:XJ5JK+EW0寺はクッソ嫌いだけど神社は大好きってイメージ
信忠存命でどこをどうやったら家康が天下を取れるんだ
駿河と三河だけで終わってるよ
>>797
色々間違ってるぞ
日本が派兵したのではなくてオランダ東インド会社ね。
秀吉の兵隊ではなくて、浪人を出国させるのを家康が許可したということ。
約2000人の兵の中に日本兵200人が入っていた。これはオランダ東インド会社の軍で、日本軍ではないぞ。
傭兵を貸したから世界最強の軍事国家という主張なのか？
どの国にも傭兵はいるのに
日本でいう戦国時代には既に海外に傭兵を出してたんだけど
その時代には家康は大した地位じゃなかったのは知ってる？
あと傭兵の評価は所属じゃなく戦果で決まる、日本の武士がそれで評価高かったんだよ
秀吉にしろ家康にしろまとまった兵をおくるのは不可能だし、ルソンのスペイン兵を撃退した事実はない
>>805
戦国時代に個人でそれぞれ海外に進出したり移住したり売られたりしたのとは別で、
1620年前後のオランダが日本で浪人を雇って家康に出国許可を得て、マルク諸島とバンダ諸島を転戦したのは事実だぞ。
ヨーロッパの植民地侵略最盛期は日本の戦国時代なんだが……
日本人傭兵が最盛期は江戸時代以降でしょ。
そもそも日本人傭兵の評価については別に問題にしていない。
戦国日本が世界最強の軍事国家ということに異を唱えているだけで。
傭兵の強さは出身国の強さを担保しない。
スイス傭兵がいくら強いからといって、中世のスイスが欧州列強国家にはならないのと一緒
そりゃスイスの利点って立地しかなかった上にスイス出身だったハプスブルク家を自分から切ったからね
自力で国を守るしかなかったから軍事力を高めただけで強国になろうとしたわけじゃない
本能寺じゃないどこかの変がおきて、秀吉か家康か柴田勝家か有力武将の誰かが謀反を起こして信長をうちとっていた。
歴史が変わってほしいと願ったり、変わったあとの世界を妄想する人はおおいけど、変わったところで結果は大差ないと思う。
信長は謀反を起こされやすい人格と権力構造だったから。
0812断崖式ニードロップ(熊本県) [US]
2022/05/01(日) 12:38:02.65ID:Lej+efOM0本能寺殺人事件の真犯人
卑弥呼殺人事件で得をした外国人集団
財務省決裁文書改竄事件
内乱真っ最中だから平和な国より軍備は整ってるし実戦慣れしてる
士気も高いし命も軽い
世界最強とかいいだすから揉めるんであって簡単にどっちが強い弱いは状況によっても変わるし不毛
日本は占領できないと本国に報告しとる
0815ネックハンギングツリー(北海道) [PL]
2022/05/01(日) 13:40:10.11ID:2D0yg9ZF0典型的な独裁者で、部下もいつ殺されるか、ビクビクしていただろう。
俺は本能寺の変は、光秀と秀吉との共謀だと思っている。
あのまま生きていても大陸侵攻して、いずれは兵站築けず天下は続かなかったと断言できる。
0816中年'sリフト(神奈川県) [US]
2022/05/01(日) 14:32:05.16ID:gwaXX2zJ0最先端の西洋技術を取り入れて富国強兵に勤めて世界に雄飛しようしただろう
シナ国の王になろうとしてたから、それは試みただろう
シナがだめと早めに見切りをつけたらすぐ講和して
台湾 フィリピン インドネシアなど地下資源が豊富そうで肥沃な
南方の島々を攻めて日本の植民地にしたのではないかな
南蛮貿易経由でそっちに土地勘も情報もあって、キリシタンから
東洋を守護したいという大義名分もあった
いずれにせよ明治維新まで待たなければならなかった時計の針が
２００年ほど早まる結果にはなったと思う
0817ドラゴンスープレックス(東京都) [US]
2022/05/01(日) 14:42:24.85ID:r9AarHk50信長最強軍団の柴田が信玄と同じくらいの強さの謙信に手取川でボコられてるし、信玄には勝てないやろ
高くなるから
0819男色ドライバー(神奈川県) [US]
2022/05/01(日) 14:59:14.47ID:FXP8VxUE0実は傭兵経由で日本に来る前のヨーロッパが東南アジアで何してたかは把握されてたんだよなあ
鎖国中ですらオランダ経由で西洋の動向は探っていた
0822アイアンクロー(図書館の中の街) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/01(日) 15:45:29.30ID:fK7rugU00彼に付き従う共周りに日本人はおらず、信長を囲むのは白人ばかり
彼ら白人は信長をキングと呼ぶ
織田信長は日本の王となり、王以外の日本人は奴隷となった
0824ブラディサンデー(東京都) [GB]
2022/05/01(日) 15:56:11.91ID:dhp6vvNT0一枚岩になれずグダグダで終わったけど
信長主導の朝鮮の役が実現していたら
朝鮮半島は間違いなく植民地になってたよ。
0825キドクラッチ(東京都) [US]
2022/05/01(日) 15:57:21.23ID:Fi6z+sL20孝明天皇急死の謎を入れたい
急死で倒幕になったから
0826中年'sリフト(神奈川県) [US]
2022/05/01(日) 16:30:44.71ID:gwaXX2zJ0信長の主眼はあくまでシナ・明王朝の陥落であって
朝鮮なぞただの通り道に過ぎないのだから
冷徹な合理主義の信長だったら韓国人にどのような処断を下すのか
想像に難くないな シナの属国の民族でとくに生産性もない面倒なだけの
利用価値のなくなった者は残らず消す 家臣にその地を与えるという方針だろ
それはどうかな、現地人と同化して日本に戻ってこないで暮らして戻って来ても美味しい所だけ取ってまた出ていくを繰り返して結局鎖国へ繫がるだろうな。
0828リキラリアット(愛知県) [US]
2022/05/01(日) 16:53:34.04ID:hSVt1krR0戦国一の美少女を妹に持つ信長
彼は女の見る目はあったはず
ヨーロッパ中から美女を集めて人種改良を行っただろう
その結果、現在の日本はウクライナ並みの美女だらけ
手取川の戦いは無かった説もあって戦ったとしても小競り合い程度だったってのが今の最新研究
戦いの記述が謙信の書状にしかなくて後は下間頼廉が書いてるのがそれっぽい…？くらいの資料と根拠のなさ
オスマン帝国のハレムがコーカサスからの奴隷が多くて
美形だけど
0831キドクラッチ(東京都) [US]
2022/05/01(日) 17:01:41.65ID:Fi6z+sL20そもそも本能寺直前に三職推任みたいな話がきていたらしいよな。関白、将軍、太政大臣どれかになりませんか、という
0832ボ ラギノール(茸) [US]
2022/05/01(日) 17:05:12.50ID:S6TyH1zu0あんなもん作れたんだし鉄砲だって大量だ。信長なら中国進出よりまず東南アジアで利権もって豊かにするだろ。
光秀が討たなければそれなりに長生きはできたと思うよ
とはいえあまりにも自信過剰で暗殺するためにやったきた数人の武士のところに
単身のりこんでやれるものならやってみろと脅したり危うい人生をずっと送ってきた
よくあの歳まで生き残れたもんだ
0834チキンウィングフェースロック(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/01(日) 18:38:34.68ID:8P9eqL/30の後継機をまとめて片づけて、商取引を手広くプロ商売人の手に委ねた楽市楽座を中心に
経済の主導権を握ってたから、薩摩、長崎、対馬、函館の四港だけでなく
もう少し手広く海外貿易やってたろうから、無駄に平和な江戸時代はなかっただろうな。
南蛮貿易の為に受け入れてたキリスト教も、いずれ秀吉だけでなく他の武将も巻き込んで
比叡山を越える宗教弾圧やってたかもしれん。
アダムスみたいな反ポルトガル、反イエズス会のイギリス系、オランダ系の商売人を
もっと優遇してただろうな。あの時代に黒人の部下も抱えてたしな。
0835チキンウィングフェースロック(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/01(日) 18:39:30.10ID:8P9eqL/30あの「うつけ」は演技だったんだがｗ
バカのフリして城下の生活者の心理、経済状況、尾張を手中にする情報収集、地政学の知識、
武田信玄に破れたことによる戦略、戦術の見直しと、義父・斎藤道三の領地を手掛かりに
立身出世したんだしよ。「うつけ」の演技で最初に一本取られたのが斎藤道山なんだし。
お前のとこの家康は、信長が生きてりゃ部下のまま終わってたかもな。
0836チキンウィングフェースロック(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/01(日) 18:47:55.39ID:8P9eqL/30ありうるな。
三浦按針ことウィリアム・アダムスやヤン・ヨーステンが家康じゃなく信長と謁見してりゃ
秀吉がやらかしたチョン犯島や支那大陸進出より、東南アジア貿易をやってた可能性が高い。
利休が本能寺に持ち込んだ爆薬でばらばらに吹っ飛ばされたんだよな
その後に明智が来たって漫画で読んだ
0839ボマイェ(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/01(日) 19:05:08.26ID:mZQ1XoMB0ところが信長は
天子様に長安をプレゼントするとか言っちゃってるので・・・
へうげものかな?
0842サッカーボールキック(福岡県) [US]
2022/05/01(日) 19:46:33.16ID:rL9JLNwm0身長140cmしかなくて
戦場でただ一人の敵兵も倒していない
それなのにちゃっかりトップの座に
変だと思いません？
0843テキサスクローバーホールド(埼玉県) [CZ]
2022/05/01(日) 20:00:46.88ID:BBwEmiDN0http://rtock.talk4fun.net/8762/07247pncw.html
>>15
秀吉は、光秀をたおすという大手柄あげたから信長の後継者になったけど、なにもなければたぶん柴田勝家か家康があとをついでたとおもう
0847グロリア(静岡県) [PL]
2022/05/02(月) 11:28:07.04ID:QCz/3vzM0>>845
信長最大の失敗は信忠を後継者と決め、子供の頃から軍議に参加させて諸将（及び兄弟）に主従関係を植え付けると同時に英才教育を施したことで、これにより信忠以外の子供達に帝王教育がされてない事。
（自分がやらかした兄弟の争いを嫌った説あり）
なので、仮に（既に家督を譲られていた）信忠が生きていれば、柴田も秀吉も信雄も平伏する以外何もできないし、家康は同盟国の関係のままで、甲州に進出なんかできない。
0848超竜ボム(広島県) [US]
2022/05/02(月) 11:32:36.58ID:Tr7K9icX0なるほど
天使様は長安に追放と
0849キングコングラリアット(愛知県) [DE]
2022/05/02(月) 11:36:47.51ID:tzABR81T0ヨーロッパと手を組み、中国・朝鮮・ロシアを挟み撃ち
諸悪の根源を消し去っただろう
信長も一緒に明について行って、国内は皇太子に任せるというプランは実際にあった
0851男色ドライバー(熊本県) [US]
2022/05/02(月) 14:02:43.93ID:on1HB/fq0韓国ではなく明を目指そうとした
邪馬台国のこととか天皇の出自とか
何か知ってしまっていたのかもね
結局日本で天下とったのって、サルといわれる秀吉や、タヌキって言われた家康なんだよな
日本ってカリスマタイプはあんまりトップになれない国だと思う
調整タイプじゃないと
安倍ちゃんが長く総理やってたの見ても思うけど、「文句あるならかかってこい！」じゃなくって「まあまあ、落ち着いて」みたいになだめるタイプじゃないと
信長はどっちかと言ったらカリスマタイプで敵をつくりやすいから日本で天下とれるタイプじゃなかったと思う
裏切られてばかりの人生だったし
0853男色ドライバー(熊本県) [US]
2022/05/02(月) 14:18:21.48ID:on1HB/fq0東南アジアとの貿易ははるか昔よりやってるよ
信長の時代の鉄砲の鉄はタイから輸入してたんだぞ
0855ショルダーアームブリーカー(愛知県) [US]
2022/05/02(月) 14:34:42.24ID:ei9PTLd/0それは単に中世した暗黒世界でしかないからな
日本の歴史退行。進歩を止めただけの徳川家康・江戸幕府の罪は余りにも重い
徳川朱子学奨励こそが現代日本にも直接つながる、癌オブ癌
陽明学・大塩平八郎は正しかった
0856トラースキック(埼玉県) [US]
2022/05/02(月) 14:37:25.55ID:+4yANDfs00857男色ドライバー(熊本県) [US]
2022/05/02(月) 14:40:02.08ID:on1HB/fq0柴田勝家が信忠の後見人で
秀吉は内政担当てな感じだろうな。家康は三河から出れずに、勢力拡大できなかったろな。
長生きしても始皇帝みたいな晩年になるだろな。
外敵に対して一致団結って、元寇と太平洋戦争ぐらいだったし
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