織田信長が本能寺の変回避してたら日本どうなってたの？ [426566211]

モアイ(埼玉県) **[US]** · 2022/04/29(金) 17:29:23.19

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000195.000071793.html

こんせん(愛知県) **[US]** · 2022/04/29(金) 18:53:57.39

>>209
井沢か誰かがそれ言ってたなｗ
ん～でも　日本で言葉が変わると事は無いと思うね
言葉こそ、文化圏そのもの

はまりん(京都府) **[US]** · 2022/04/29(金) 18:55:52.51

家康は信長生きてる間は何も出来ん子だからな
一生頭が上がらない存在だし

こんせん(愛知県) **[US]** · 2022/04/29(金) 18:56:08.45

>>159>>217
馬鹿だな
家康なんて源氏でも何でもない
出自不明の流れ乞食坊主が祖先だぞｗ　

とこちゃん(茸) **[US]** · 2022/04/29(金) 18:56:38.28

コンゴみたいにベルギーの植民地になってレオポルド2世に搾取されそう

緑山タイガ(神奈川県) **[CN]** · 2022/04/29(金) 18:57:42.58

>>173
結局、最後は狸爺なんだろうな。

陣太鼓くん(東京都) **[PT]** · 2022/04/29(金) 18:58:15.40

どうだろうね？細かいことは分からないけど現在の首都は東京ではないと思う。
やっぱり西のほうに政治や文化の拠点が固まるんじゃないかな。
北海道も日本じゃなかったりしてね。

アソビン(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/29(金) 18:58:24.23

家康は元康から家康に改名した時点で天下取るのが決まってた。
なんせイエズス会と家康と一字違いだからな。

フクリン(大阪府) **[EU]** · 2022/04/29(金) 18:59:47.73

普通に九州まで制圧して隠居、秀忠は征夷大将軍貰って幕府っぽいの開いてたんちゃうか？
九州は秀吉、中国四国は明智、北陸は勝家、甲斐は秀忠、関東は滝川かな

はのちゃん(SB-Android) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:00:04.42

信長の野望大陸版まで出来てた

はまりん(京都府) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:00:39.72

信長に保護されて生かされた家康と秀吉
のっぶが居なきゃ何者にもなれずに両方仲良く野垂れ死んでるよ

藤堂とらまる(兵庫県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:01:03.29

滋賀が首都になってた

セイチャン(兵庫県) **[ID]** · 2022/04/29(金) 19:01:21.97

秀吉がいたからある程度平和に天下統一が進んだ面も大きいだろうから
それがなかったらだいぶ後年まで統一ずれ込んだんじゃないの？

BEATくん(神奈川県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:01:24.48

>>117
信長ほど権威を大事にした奴は居ない

アイちゃん(東京都) **[CN]** · 2022/04/29(金) 19:01:31.53

>>224
は？お前頭逝ってんな！

緑山タイガ(神奈川県) **[CN]** · 2022/04/29(金) 19:01:47.49

>>194
このキンカン頭がー！
パチン！パチン！
これが光秀謀反の真相。

ファーファ(千葉県) **[BG]** · 2022/04/29(金) 19:02:07.60

世界一位になってた。

天女(愛知県) **[ﾇｺ]** · 2022/04/29(金) 19:02:43.72

>>216
ユーラシア大陸東半分の「大東亜帝国」の首都な

メトポン(新潟県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:03:05.52

そりゃ日本統一して秀吉を総大将に朝鮮と明攻めよ

ソーセージおじさん(兵庫県) **[DE]** · 2022/04/29(金) 19:03:11.85

天下(畿内)布武(争いやめ)だし普通に大名で終わってたんじゃね

パー子ちゃん(東京都) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:03:42.15

>>1
オール・ユー・ニード・イズ・キルっぽい織田信長漫画があるね。

アソビン(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/29(金) 19:03:56.24

まあアマゾンでフロイス日本史の文庫本が数千円で買えて読めるのが大きいよ。
文化とはこういうことだな。

みらいくん(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/29(金) 19:04:21.48

東海地方が関西に味方した事は壬申の乱から一度もない
京都が権力を維持するためには南朝が勝つしかなかった
南朝勝ってたら首都は京都
4大都市多賀城(宮城) 鎌倉(神奈川) 堺(大阪) 博多(福岡)
6大都市南部領糠部(青森) 結城領白河(福島) 千種領武蔵(群馬埼玉) 北畠領伊勢(三重) 名和領西伯(鳥取) 菊池領西征府(熊本)
こんなところだな

山の手くん(三重県) **[SE]** · 2022/04/29(金) 19:04:41.22

年齢的に日本統一あたりで寿命
信忠が継続して秀吉筆頭で唐入りだな
そこでそのまま秀吉と家康が静かにしてるとも思えない

緑山タイガ(神奈川県) **[CN]** · 2022/04/29(金) 19:05:09.73

>>212
最強は上杉謙信の毘沙門天じゃないの？

カナロコ星人(東京都) **[JP]** · 2022/04/29(金) 19:11:40.92

>>235
おれも就職できてたんだと思うわ

おおもりススム(東京都) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:12:42.68

上杉はトキ

ソーセージおじさん(兵庫県) **[DE]** · 2022/04/29(金) 19:12:52.46

>>241
雷神(他称)・鬼◯◯(他称)・◯◯無双(他称・)毘沙門天(自称)
つよい(確信)

ソーセージおじさん(光) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:13:09.33

ぶっちゃけ信忠政権やばい
信長が想定していた信忠と同世代の側近候補が史実でどんどこ早死にしとる
徳川信康　義弟　切腹
蒲生氏郷　義弟　病死
羽柴秀勝　実弟　病死
堀秀政　病死

元小姓でホ○仲だった細川忠興くらいしかいない
忠興の忠は信忠の忠

緑山タイガ(神奈川県) **[CN]** · 2022/04/29(金) 19:13:48.51

徳川将軍の二代目秀忠と三代目家光になぜ、光秀の名前が使われてるのか？
家康の墓がある日光になぜ、明智平という地名が付けられているのか？
家康は信長と同盟関係だったと言われるが、実は光秀こそが真の盟友だったと聞いたことがある。
まあ、都市伝説の類ですがｗ

お買い物クマ(大阪府) **[EU]** · 2022/04/29(金) 19:15:02.54

>>229
ノブが死んだ時点もあと3年も有ればゴリ押しで日本全土を制圧できる状態よ
ノブやぼでいえば楽に天下平定が見えた雑にプレイをやる状態
だからリアルノブは長宗我部に対して雑に扱ったんだろうな

戸越銀次郎(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/29(金) 19:15:22.73

>>180
お前そんなにブサイクなのか

大吉(茸) **[BR]** · 2022/04/29(金) 19:15:32.89

第三次やね。第三次安倍内閣爆誕やったろうね。

みのりちゃん(奈良県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/29(金) 19:17:27.87

信忠に柴田滝川秀吉あたりを抑えられるとは思えんわ

室町幕府みたいになるだけちゃうか

Kちゃん(ジパング) **[CN]** · 2022/04/29(金) 19:20:15.61

徳川が関東の有力大名あたりで終わっていれば、
鎖国はなかったし、もっと早くに西洋化していた

ミルバード(ジパング) **[KR]** · 2022/04/29(金) 19:20:21.01

>>239
後醍醐のいた奈良の吉野、忘れ去られる

エビオ(石川県) **[JP]** · 2022/04/29(金) 19:20:47.63

本能寺回避しても、別の重臣反乱で死ぬ可能性が高い
その辺うまく切り抜けて天下統一したとして、その後野心から世界進出は間違いなく
朝鮮やら中国へ行くかもだし、南方へいったりアラスカからカリフォルニアへ向かうかもしれないが
そのさいに消耗してしまうと、駿遠三甲の領主やってるあいつが余計なことするかもしれない

◆65537PNPSA (SB-Android) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:20:51.56

織田信忠死んでるから織田家gdgdしそう

こんせん(愛知県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:21:21.74

>>251
言えてる　ごもっとも！

カッパファミリー(東京都) **[NL]** · 2022/04/29(金) 19:21:34.18

>>219
信長の戦略のおかげで独立出来たしな

◆65537PNPSA (SB-Android) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:22:40.16

>>251
江戸に転封とかしてないんじゃね？

よかぞう(京都府) **[CH]** · 2022/04/29(金) 19:23:34.94

秀吉政権飛ばして徳川幕府になったのでは

ケロちゃん(静岡県) **[PL]** · 2022/04/29(金) 19:24:01.01

>>250
子供の頃から会議に同席させて親父のやり方を覚えさせると同時に主従関係を明確にした上で家督を譲っており、甲府征伐では信長の指示を無視してでも臨機応変に戦っていて、信長もそれを評価してる。
なので、普通に押さえちゃうんでないかね？

信長のミスは秀忠以外をまったく育ててなかった点だけど、それは自分がやらかした兄弟争いのトラウマじゃないかと言われてる。

DJサニー(茸) **[PT]** · 2022/04/29(金) 19:24:45.51

本能寺を回避しても結局誰(部下)かに寝首を掻れるような気がする

かえ☆たい(神奈川県) **[RO]** · 2022/04/29(金) 19:25:09.55

徳川が出て来なかったら封建制がそのまま続いて自然と戦国時代に逆戻りだろう

Qoo(東京都) **[FR]** · 2022/04/29(金) 19:25:42.95

つか前九年の役で安倍氏討伐しなかったら
九州に流された子孫の末裔の安倍総理居なかったんじゃね？

カッパファミリー(東京都) **[NL]** · 2022/04/29(金) 19:26:26.58

>>230
だよな、信長が天皇を超えると考えたとしたら中国・朝鮮を征服して
東アジアの新しい最高権威になり、天皇はその中の一地方の最高権威と
することだろうな

かもんちゃん(東京都) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:26:31.24

>>219
信長が生きている間に、たった１つだけ裏切りをしている。
甲州征伐で、武田家臣は１人残らず皆殺しの厳命を破って、多数を匿った。
バレたら徳川は滅亡させられるレベルの裏切り。

ブラックモンスター(千葉県) **[CN]** · 2022/04/29(金) 19:27:05.02

>>251
鎖国がなかったらキリスト教の侵略で植民地になってた
キリスト教の侵略を防いだだけでオランダやポルトガルとはやりとりした

レインボーファミリー(東京都) **[NL]** · 2022/04/29(金) 19:27:33.01

　マジレスすると、信長が目論んでいたのは、中国の始皇帝のような
封建制の否定、朝廷の廃止（存続を許しても神主の親玉程度の扱い）
郡県制の施行と、中央集権国家の樹立。
　信長自らの皇帝即位ってところだろ

Qoo(東京都) **[FR]** · 2022/04/29(金) 19:28:28.49

前九年の役で台頭したのが源氏であり
刀威の乱を討伐して台頭したのが平氏

前九年の役で滅ぼされた安倍氏が1000年掛けて日本を支配する
時空を超越するサクセスストーリーを
どっかの琵琶法師が謳ってくれるかもな

クウタン(埼玉県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:28:32.47

>>239
壬申の乱では関の刃物が使われたと聞いているが

アメリちゃん(アメリカ) **[IT]** · 2022/04/29(金) 19:28:36.23

>>117
そもそも権威を利用するし
旧秩序を尊重したから他の戦国武将からも信用されて
北条も恭順しようとしていたのだが

ルールブッチは秀吉

ティグ(東京都) **[CN]** · 2022/04/29(金) 19:28:52.45

部下に掘られてる天下人なんて

テッピー(ジパング) **[GE]** · 2022/04/29(金) 19:29:32.19

秀吉がやったことを信長がやっただけなんじゃねえの？
地球規模の戦国時代に参加したと思う
最初の相手に明を選んだかどうかはわからんけど

こんせん(愛知県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:30:10.47

>>261
信長が目指したのは、中央集権
天下を素早く纏めるたた秀吉が暫定体制
そのまんま引き継いだだけなのが家康がごりごりの旧来江戸封建体制だよ
実態は、中世暗黒体制だけどな～

Qoo(東京都) **[FR]** · 2022/04/29(金) 19:30:19.84

前九年の役で亡んだはずの安倍氏が1000年掛けて日本の宰相となる
安倍氏物語の方が平家物語よりワクワクするストーリーに成りそう

カッパファミリー(東京都) **[NL]** · 2022/04/29(金) 19:30:41.85

>>246
家光はともかく秀忠は秀吉の秀の字をもらったからだぞ
偏諱授与というやつだ

ミルミル坊や(空中都市アレイネ) **[CL]** · 2022/04/29(金) 19:30:53.09

>>9
当時そんな国は無いな

もー子(秋田県) **[GB]** · 2022/04/29(金) 19:31:00.02

回避ってどうやるん？
やっぱ家康饗応のときに鮒ずし出した光秀を折檻したのがまずかった？

ケロちゃん(静岡県) **[PL]** · 2022/04/29(金) 19:31:31.05

>>260
信長の周辺は子供の頃から育てた親衛隊（馬廻り衆）が固めてるし、仮に信長を殺しても信忠を殺せないと意味がない。
なので、信長と信忠の両方が大した軍勢を持たない状態で至近距離におり、謀反を起こす側が大軍勢で力押しできる状態であり、進軍しても周辺が不審に思わない状態じゃないと謀反が成立しない。
↑
NHKBSでやってた専門家集めた本能寺サミットの結論がこんなだった。いわゆる光秀思いつき説（これって凄え条件が揃ってねと思った説）。

DJサニー(茸) **[PT]** · 2022/04/29(金) 19:31:37.46

仮に天下統一したとしても前漢みたいに短命に終わりそう

スーパー駅長たま(大阪府) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:32:18.38

信長の寿命がどれくらいだったかで変わってきそう
長命なら世界進出
短命なら家康に乗っ取られて今と変わらず

みらいくん(東京都) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:32:21.74

なんじゃが。

サン太(埼玉県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:32:22.47

織田信成がスケートやってなかった

ミルミル坊や(空中都市アレイネ) **[CL]** · 2022/04/29(金) 19:32:24.12

>>68
流石に遷都するだろう。外海に繋がってないのは厳しい

どんぎつね(千葉県) **[KR]** · 2022/04/29(金) 19:32:30.03

回避の仕方次第すぎて話が出来ないだろこれ
起きたけど逃れたのか起こさせもしなかったのか起こらなかったのか
条件が無限だよ

BEATくん(神奈川県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:33:26.85

>>263
そもそも戦国までにも既に長年続いていた皇室を潰すなんて愚行をしたら
自分を討伐させる大義を作るだけ

カッパファミリー(東京都) **[NL]** · 2022/04/29(金) 19:33:53.23

>>250
柴田、滝川、秀吉など重臣にはことごとく与力という
目付け役を付けてたから抑えられないということはなさそうだけどな

与力は最上位の御屋形様の直臣であって彼ら重臣の家臣ではない

かもんちゃん(東京都) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:34:16.19

>>277
ハゲ、ハゲ言われて、あいつ死なねえかな、と思っている所にそんな天運が転がり込んだら、やっちまうかもな。

ケロちゃん(静岡県) **[PL]** · 2022/04/29(金) 19:34:48.51

>>276
そんな事実はないみたいだね。

ゆりも(茸) **[CN]** · 2022/04/29(金) 19:35:11.94

>>1
あぁ、朝鮮人や支那人は居ないダロウな

ティグ(東京都) **[CN]** · 2022/04/29(金) 19:36:06.41

禿の怨念怖い

カッパファミリー(東京都) **[NL]** · 2022/04/29(金) 19:36:24.19

>>253
＞駿遠三甲の領主やってるあいつが余計なことするかもしれない

本能寺の変の新説ではそれを信長が懸念して家康を招き寄せて
明智に殺させようとして逆に謀反になって殺されたというのがあるね

こんせん(愛知県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:36:32.45

これまできっと何人ものタイムトラベラーが信長に本能寺襲撃の危機を知らせてる筈
なのに、おかしいですね？
人の言う事を一切聞き入れない人だったのかも知れないｗ

エビオ(石川県) **[JP]** · 2022/04/29(金) 19:39:15.28

信長は短気に見えて実際は慎重派ともいうし、いきなり明は流石に行かない気もする
商人に化けた間諜を大量に送って内情や地理の把握とかすんじゃねえかな。朝鮮やら南方にも同じことするんだろう
で5年か10年か。そろそろってときにぽっくり高血圧原因の病で死んじゃいそう
あとを継いだ信忠は、攻めるより交易で設ける方へ行くかもしれないし、時期的にヌルハチの活躍とかぶるかもだから
華北を制した後金、南方へ逃れた明、または順の残党を支援する形で華南を勢力に収める日本
こんなのになったら楽しいなぁ

ごーまる(ジパング) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:39:28.98

どうせまたすぐ違う飼い犬に手を?まれて頃されそう

マルコメ君(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/29(金) 19:41:04.30

くだらない歌とダンスの芸人みたいなのが、生まれなかった。

ナミー(光) **[CN]** · 2022/04/29(金) 19:41:21.73

>>1
長尾影虎に討ち取られてた
https://i.imgur.com/vqF093H.gif

アメリちゃん(アメリカ) **[IT]** · 2022/04/29(金) 19:42:04.68

そもそも光秀に協力する奴がいなかった時点で
信長は人望あって、光秀にないのが丸わかり

ケロちゃん(静岡県) **[PL]** · 2022/04/29(金) 19:42:17.40

>>286
それも怪しいみたいだね。
その場にいた稲葉一鉄が書いたとされる「稲葉家譜」って言う書物に書かれてるんだけど、実は一鉄とは無関係で、これを書いた人が誰かわからない上、何度も編纂されてる。

BEATくん(神奈川県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:43:50.71

もっとも信頼していた光秀

カッパファミリー(東京都) **[NL]** · 2022/04/29(金) 19:44:03.68

>>284
いや、潰すなんて書いてないよ
天皇はそのまま日本の最高権威
信長は東アジア全体のさらに上をいく最高権威に新しくなるという話

このように天皇に何もせず自分がその上をいく戦略だったかもねということ
継承順位が低い後続を各征服地の最高権威にしたかもしれんけど
つまり、信長が東アジア最上位の最高権威、天皇は日本や朝鮮半島や中国各地の最高権威という戦略

ケロちゃん(静岡県) **[PL]** · 2022/04/29(金) 19:45:16.33

>>296
秀吉が大返し中に山盛り書いた「信長さまと信忠さまはご無事でござる」って手紙が功を奏したみたいだね。
これを受け取った側は間違いなく疑心暗鬼になる。
仮に信長さまが生きてたとすると下手な動きは間違ってもできない。
どうしたって様子見になる。

つくもたん(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/29(金) 19:45:22.79

「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

ペプシマン(愛知県) **[HU]** · 2022/04/29(金) 19:47:30.18

名古屋弁が標準語になっとったて

カッパファミリー(東京都) **[NL]** · 2022/04/29(金) 19:47:52.77

>>292
ヌルハチが活躍できたのは日本が明国攻めをやって
明国の国力を弱めて革命を勃発させたからだよ

日本が攻めないならヌルハチが活躍する余地は出来なかったと思う

ヒッキー(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/29(金) 19:47:54.21

上杉が滅びてた

ちくまる(神奈川県) **[GB]** · 2022/04/29(金) 19:48:01.00

安土城が皇居になってて滋賀が首都になってた

エネモ(静岡県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:50:14.95

>>253
人質経験を自身の汚点と考えていただろう家康に野心があったかどうか

かほピョン(茸) **[GB]** · 2022/04/29(金) 19:51:02.85

首都が滋賀県近江八幡市安土

ラッピーちゃん(埼玉県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:51:47.25

>>31
安土城がある、滋賀じゃないの？

しまクリーズ(三重県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:53:37.28

WW2で南下せずにロシア攻めて落としてドイツと戦ってた
当然アメリカとの戦争は無し

カッパファミリー(東京都) **[NL]** · 2022/04/29(金) 19:54:13.69

>>298
天下布武の戦略策定に光秀がかなり関わってるそうだしな
最近では延暦寺焼き討ちは光秀が進言したから説も出て来てるしな

光秀は延暦寺焼き討ち後に与えられた領地で皇族領すら接収してるそうだ
天下布武達成のためには何でもやる人だったのかもね
天下布武達成の後に外征やるのが反対で本能寺の変だった可能性あると思う

せんたくやくん(東京都) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:54:24.51

家康に討たれてた

エビオ(石川県) **[JP]** · 2022/04/29(金) 19:54:49.84

>>303
明ってもう末期の腐敗しきった国だったし、秀吉の唐入りがあって多少早まったくらいなもんで、なくても農民反乱頻発に振り回されて弱体化
ヌルハチの満州統一が多少遅れるかもだし、万里の長城突破が厳しいかもだけど結局はにた運命という気もする
もしか死ぬらヌルハチが戦場負傷しないで済むぶん長生きして国力増強できて、更に精強な八旗に蹂躙される展開かもな

こんせん(愛知県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:54:55.83

世界史へ直接的影響を与えた事例なんて、直近現代を除けば
信長構想・秀吉実行の「唐入り」くらいしかないからなあ

国をまとめ国外へ外征する者こそ、「英雄」
日本史的にはやっぱ、信長・秀吉だけが「英雄」と呼ばれる存在なんだよね

マツタロウ(東京都) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:55:19.62

信長は天皇家を滅ぼしただろう
そうなると、日本の近代史は大きく変わったはず

BEATくん(神奈川県) **[US]** · 2022/04/29(金) 19:57:41.68

>>314
してねぇよw

カッパファミリー(東京都) **[NL]** · 2022/04/29(金) 19:57:51.41

>>305
大阪に本拠を移す予定だった説もある
本願寺と講和で石山本願寺(のち大阪城になった)を接収してるしな
秀吉は信長がやろうとしてることやってっただけかも

フジ丸(栃木県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/29(金) 19:58:03.73

秀頼が信雄になるだけでそんなに変わらないだろ