2022年大ヒットへ『トヨタ bZ4X』長寿命バッテリーが中古車相場維持、高額EVを残クレで売る戦略 [423476805]
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トヨタは新型電気自動車の「bZ4X」を2022年年央に発売することを予告している。
https://car-research.jp/wp-content/uploads/2021/11/bz4x.jpg
bZ4Xのプラットフォームは、スバルと共同開発したEV専用仕様で、スバル側でも「新型ソルテラ」として発売が予定されている。
トヨタはこのEVプラットフォームをベースにした新型電気自動車「bZシリーズ」を2025年までに7車種を投入する計画。
今回のbZ4Xはその第一弾ということで、ボディタイプとして中型クロスオーバーSUVが採用された。人気車種のハリアーやRAV4と近いボディサイズとなる。
■bZ4Xの航続距離はまずまずながらも、ソーラールーフの充電能力が意外と高い
今回、bZ4Xの主な仕様が発表された。
1回の充電での航続距離はカタログ値でおよそ500km(FF)、460km(AWD)となる。
ライバルEVとなりそうな車種と比較すると、テスラ・モデルXが547km(AWD)、日産・アリアが430～610kmといったあたりで、bZ4Xも同程度の水準になんとか並んだという印象だ。
また、bZ4Xにはソーラールーフ仕様があり、これにより年間1800km分の電力を太陽光から充電可能となる。走行パターンや日当たりによっては日常的な充電作業が不要となり、実用上もメリットとして感じることができそうだ。
■高額EVは「残クレ」で売る、有利な残価設定を準備中か、10年24万km時のバッテリー容量について言及
（つづきあり）
https://car-research.jp/bz4x/toyota-5.html こーゆーソーラールーフって走行時以外も充電してるん？ 今のトヨタってやってることマツダ地獄と変わらんよな >>5
そらしとるやろうけど発電量ゴミみたいなもんやし
屋根に重り付けるとかアホ過ぎてな ソーラールーフは元々プリウスにオプションで付けられるヤツの流用かな リアやリアサイドのガラスも透過式のソーラーパネルにして、ルーフも全部ソーラーパネルのグラスルーフにすれば発電量稼げるのか？ ＞航続距離はカタログ値でおよそ500km(FF)、460km(AWD)
この見た目でFFはいやだ >>5
もちろん。
まあ面積小さいから丸1日充電で数キロ走れる分くらいの発電量にしかならないと思う。 トヨタにしてはかっこいいな
SUVにする必要ないと思うけど ソーラーパネルってちょっと汚れたり影が差しただけで発電量激下がりするからな
車の屋根につけるとかアホ過ぎ…これをウリにするとか情弱用確定の車で草
トヨタはこんなことしてるからテスラに勝てないんだよ 残クレって頭金300万払って毎月4万ずつくらい払っても3-4年後には車取り上げられちゃうんだろ？
しかも乗ってる間は自分の車じゃないって
高い金払ってレンタカー乗ってるようなもんだな >>25
単に下取り保証だろ？
3年で新車乗り継ぐならメリットだと思うわ。 如何にバカを騙すかを考えた結果、事業者以外ほとんどメリットの無いカーリースを一般客に契約させるという悪魔の所業、それがキント 計算上の発電能力はあったとしても、ソーラーパネルで年間1800km走行なんて到底無理でしょ。
10km走るのに何時間放置が必要なんだ？
その間ずっと晴れとも限らないし、そもそも長時間駐車するのは夜間や充電器のある場所がほとんど。
実際このパネルからの電力で走行に使える発電は年間100kmレベルでしょ。
こんなソーラーパネルつけるなら家につけた方が1000万倍エコ。
トヨタがオプションでぼったくるための無駄装備。 >>26
保証はしてくれんけどな
売り側は絶対損しない契約になってる 年間1800kmってどう言う計算？
デザインは普通にカッコいい >>33
満充電で約4～5Kmの走行が可能。×365日で年間約1800kmという意味。 韓国メーカーがアメリカで広告出しまくってるけど大丈夫か？ >>2
株式投資家 2500万円を株にぶっこんでます EVになってもボンネットって熱々なのかね
ボンネットはソーラーパネルにしないのはデザインもだけど衝突安全にも影響あるんだろうな >>43
反射光が運転手に直撃して危なそうじゃない？ アメリカもヨーロッパも充電ステーションの囲い込みが完了してる
充電ステーションに一切投資しないトヨタのEVが売れる見込みは無いらしい カッケーなー！
金融ブラックの俺でもローン通るかな？？ 昭和の時代のクルマって5年経つとデザイン的に古臭く感じ
10年も経てば性能面でも相当老いぼれになったが
平成になってからはデザイン的にも性能面でもそこそこ寿命が長くなり
近年は自動ブレーキや進化したクルーズコントロールすら付いてるし
ガソリン車排斥が本気で起こるまで乗り続けられる気がしないでもない
正直言ってもう買い替える気が起きない・・・・ >>44
日本でのこと？テスラなんて月間販売最高でも200台位？年月平均50台位
ディーラー全国4ヶ所のみ
物好きなら買ってみたら >>8
全固体電池は家電やAV機器メーカーの何社か量産化にはいったがまだ基盤ようとか小さなものだから、最低でも5年はかかるんじゃね 結局はテスラの真似。テスラが脅威なんだろうなトヨタは 平均車重２トン
急には止まれない
EV車だらけになったら事故も深刻化するで
バッテリーのシーリングが破れた場合急速化学反応で爆発するかもな 物真似のゴミみたいな恥車
田舎カッペにはこういうのがいいんだろう 出先で電欠した時の補助電源用ソーラーと考えても車内で待つ間のエアコン用にすらならなさそうだな。 >>54
日本なんて安い軽ワゴンしか売れない国のことは言ってないと思うぞ >>55
密度自体はリチウム同様にあるらしいから集積出来れば車に活用は出来ると思う。問題は価格だけかと 全固体電池は寿命の壁にぶつかってるようだから、問題解決するまでの繋ぎになるんだろうね 70kgを運ぶのに一緒に2。5トンの重量を運ばなければならない
一体何を運んでいるのやら 生産コストでテスラやVWに全く太刀打ち出来ませんという降参宣言
バッテリーが液冷サーモ制御で長寿命なのはどのEVも同じだから
セールスポイントにならない >>69
日本車にはテスラには無い品質というアドバンテージがあるんだよなあ うーん、400万は超えてくるとみた
250万ならバカ売れするのに >>70
量産車EVに関してはテスラの方が実績を積み上げている
トヨタは実績がゼロでこのbZ4Xでさえも量産出来るのか
市場に試されてる >>70
エンジン車かつ２０世紀までの話じゃね？
いまはもう偽装とかリコールとかそんなニュースがたくさん出てくるじゃん >>40
奥さんに相談しようか？でも反対されるからやめっとっこ 初代リーフが出たばっかの頃にトヨタは日産以下のオワコンになる言ってた奴らが正しかったわ
当時そいつらを笑ってた俺のほうが愚かだったよ… >>72,73
なにも知らないのはわかった
テスラ 不具合ででもググってから書き込めw >>81
テスラの不具合もだけど、テスラの対応が問題になってないか？ >>82
どの対応？やらかしまくってるからなあ
金握らせて口外すんな黙っとけってやつ？ >>81
そりゃトヨタは量産EVを出してないから不具合報告も少ないだろ テスラの実車見てきたけどあれであの株価はちょっと信じられない、既存のメーカーがLTE通信機能搭載してしまえば済んでしまう事ばかりだしサービスも既存のメーカーには勝てないし、投資家が盛り上げてるだけだと思った >>88
その構造をどうぞ説明して下さい。ｗ
どうせ逃げるんだろうが >>85
bZ4xはモデルYに比べて非力なモーターなくせに電費が悪いのか
しかも前輪駆動だし技術的に10年遅れてるな いくらぐらいで売るんだろうね。
500とか600とか？ 買うなら5年後だな。初期型は色々不具合あるやろ
補助金なくなってるかもしれんが アリア660万からて庶民買えんわ、てことはbg4もかなりお高いんでしょうね すごいのは分かったから一番大事な価格はよ
頼むから庶民にも買える値段で頼む
補助金込みで550万～ぐらいのインパクトは欲しい >>66
どの技術もコストが合わないから先にすすめられないんだよな
日本はそれが原因で頭打ちになる >>98
電気自動車は、電化製品
電化製品は、出だしがすごい高い。テレビ、電子レンジ、ビデオデッキ、パソコン LEDライト 等など、出だしは高いが5年くらい経つと徐々に価格が下がるのよね 一発目のこれが売れなかったらトヨタのEV事業は8割方終了しちゃうから
赤字覚悟のバーゲンプライスで出すのではないかと >>44
むしろもともとトヨタはテスラが勝てるような相手じゃない。
自動車メーカーが商品化できない未完成品を先進性と嘯く悪目立ち期間は終了。
これは終わりの始まり。 >>72
どう考えても電動車の量産ノウハウや基礎技術はトヨタの方が桁違いにあるだろｗｗｗ
なんでトヨタは一回はテスラと技術提携したのに早々に解消したと思ってんの？
自動車メーカーの目で見たらハッタリのみで一緒に協調するような中身が全くないからだよ。 >>44
現状スバル以下のテスラじゃまだまだ時間かかるよなぁ 太陽光パネル付きをほんのちょっと売れば
排出権の罰金を逃れてHV売りまくれるからいいんだよ >>99
コストに関しては量産しないと高いのは仕方ない
リチウム量産時と違って材料が高いって訳ではないし何とかなるだろう >>109
トヨタのハイブリッド日本以外じゃ売れとらんけどな 日本を支えるトヨタには感謝しかないわ、日本の誇りだよ 電池車ってめちゃくちゃ重いな
自走出来なくなったりした場合ユニッククレーンで吊るの怖いな 充電時間と充電電気代だけを考えても金持ち向けです
金持ちは車２台以上用意して充電していってもいい テスラもそこそこ規模デカくなると思うけど、別にトヨタから奪うわけじゃない
もっと弱いとこが潰れるんじゃね 目新しさと補助金で１台目は戸建て民中心に買ってもらえると思います
ですが成功してるノルウエーをみると、普及は無理だってわかりますｗ
金持ちばかりじゃないでしょｗ >>122
そこまで高く無いでしょ。俺は嫁の許可出たら即買うわ うちは年間1500 km位しか走らないから
実質タダで走ってくれるってこと？ そのソーラールーフとやらをうちのアイミーブに後付けできんかな
バッテリーの寿命はめっちゃいいんだが、そのかわり航続距離が全然ないんだ こういうのは法人リースで3年オモチャにしたくはある テスラのモデルYに対抗できるのが結局日産のアリアとトヨタのこれという
せっかく日本を出し抜く為のお膳立てをしたのに早数年であちらさんの歯ぎしりが聞こえてきそうな展開になってるの笑うわw まずEVはセカンドカーとしてコンパクトで500km走れる車だせよ
なんでSUVみたいなやつばっかなんだよ
まあリーフ買わねーけど >>25
そのまま残金ローンしてもいいんやで。
どの道所有権はトヨクレなんだから。 >>44
カスレベルのシャーシしか作れないテスラがトヨタに勝てるんか？ アリアの450㎞走るのが660万てことは
これ700万するだろ 発電したくて青空駐車続けたら数年で塗装ヤレるだろ
直したら電気代元取れんし >>130
小型のはどう頑張っても200～300kmぐらいの設定になってしまう
リーフだってあのサイズで450kmが限界
500km走らすならどうしてもSUV級の車体になってしまう >>107
やっぱ中国のクルマを欧米のプレミアムカーの値段で売ると冗談みたいな粗利が出るんだなあ。
自動車のような原価のあるものでこの粗利はあり得ない。
購入者は意識高い系を自称しつつモノを見る目はないから、本来金のかかってない安物に
大枚を支払って金の亡者どもの錬金術に付き合ってる。 EVしか作ってないテスラの粗利がいいのは
各国補助金100万ぐらい入れてるからだろ >>4
プリウスにも付いてたと思う
走行用がメインではないけど トヨタのEVだと手のひら返したように褒め称えるレスが並んだりして 後出しなのに競合他社より性能低い、その上高い
という日本の自動車業界がいまの日本の家電業界のようなひどいことになることを示唆しそうな存在 小さい太陽光パネルじゃろくに発電しないだろ
それに屋根付き駐車場だと意味ないし、屋根なしでも南側に建物があったらダメ 太陽光パネル分でその辺の充電スポットまで走れればいいって考えじゃね
駐車場に充電設備無いところも多いだろうし 語れることがないからって屋根のソーラーパネルの話してて笑ったｗ 初代リーフにも屋根のソーラーパネルあったぞ。補機バッテリー用だけど
ほぼジョークグッズレベルだぞ 他社に遅れること何年ぐらい？
トヨタも自動車界のマネシタに成り下がるとはなあ >>151
トヨタの後出しはいつもの事じゃん
愛知のくせにそんなことも知らんのか？ プリウスPHVにソーラーパネルついてたじゃん
1日充電して数キロ走れるくらいにはなるそうで
特に目新しい装備でもない >>106
7月、8月の登録を抑えて、その分をまとめて9月に登録したらこうなる >>152
HVとか水素とか他より早くやってたこともあるじゃん
EVはやれるやれるヨユーヨユーとかぶっこいてたのに
結局コレかよと >>156
そもそもHVやPHVからエンジン降ろせばEVなんだから
何の心配も危惧もしてなかったけどな
航続距離がそれほどではないのは、
堅実性を求めてるからだろ
トヨタのいつものパターンじゃないか
＞HVとか水素とか他より早くやってたこともあるじゃん
逆に言えば、それらが異例だっただけ
トヨタなんて後出しじゃんけんが当たり前のメーカーだろ
他のメーカーに先行させてダメを潰した自社製品を後から売り出す
これもそれと同じパターン >>15
年間1800kmと謳っているから1日で5km程度だな
パネルの重さ分で相殺されそう >>157
後出しはよくあることとは言え、後出しでショボいってのがな
まさにマネシタトヨタ ソーラーパネルがついてないEVだと
電池が空になったらケーブル挿して充電しないと動けないけど
ソーラー充電できる場合はワンチャンあるもんな >>159
だから、
後出しと、クレームが出ないような堅実設計
いつものトヨタのやり口だから
お前が言ってる事は悪口にすらならない >>161
こんな周回遅れのゴミメーカーをエクストリーム擁護すんのも大変だなｗ
お気の毒に >>160
だから、ネコチャンもねぇよカス
発電量を考えろハゲ リーフにもソーラーパネル付いてたけど普通にバッテリー上がりしたからな
これでバッテリー上がっても助かるとかアホなことばっか言ってんなよ トヨタの事だから
航続距離を500キロに抑えた事もそれなりに理由があると思うよ
マーケティングも上手い会社だから
航続距離が300キロ台だと短すぎる
しかし、500キロ以上あっても、
その距離を途中で充電せずに走り続けることなどまず無いだろう
そこらへんの詳しい考え方は全く知らんけど
必要十分な航続距離だと判断してるんだと思うよ
そして、
初代リーフみたいにバッテリーの急激な劣化もないだろうし
テスラほど無意味に高価格な車でもないし、
昔から存在してる自動車メーカーとしての車体の作り、使いやすさ
そんなのが揃ってる安心感もある
10年先なら量産効果も出てきてEVも安く作れるだろ
ほらｗｗｗ
トヨタ終わってないなｗｗｗ >>162
それ、悪口になってないｗｗｗ
トヨタのいつものパターンじゃないか トヨタは人も部品も多すぎる
テスラはGiga Press導入運用成功で既存のメーカー全てを超えたからな 大分から世界のトヨタ様をエクストリーム擁護する層ってどういうのなんだろ
周回遅れのゴミ -> 他社に先行させてその後に改善した最高品を売り出す戦略
笑わせすぎだろ トヨタが出してきたってことは、充電時間以外は実用に耐えるってことか
スペックはほどほどだしな
でもEVシフトは頭にないのがはっきりしていてすごいわ >>163
・1日放置してるだけで5キロくらい動けるようになる可能性がある
・パネルが無ければそんな可能性すらない
ほらな？ｗｗｗ
>>164
お前が想像してる状況と、俺が想定してる状況が違うんだろうな ただ、ご長寿電池ってのはなに？
トンシバSCiBレベルの、充放電サイクル１マン回以上を実現可能になったの？
それなら、燃料タンクが縮んでいく問題が解決だな
後は、これに小型の発電機が載ればパーフェクトやろ
マツダのロータリー発電機載せろよ
役に立たない太陽電池よりも、確実に電力を得られる発電機だろうがよ、おい >>168
＞その後に改善した最高品を売り出す戦略
こういう低能って、いつも勝手に他人の言葉を変換するんだよなｗｗｗ
いつ誰が「最高品」なんて言ったんだろ？ｗｗｗ
馬鹿だなぁｗ
お前は「だぎゃあだぎゃあ」言ってればいいんだよ
愛知ｗｗｗ >>166
会話になってないぞ
「後出しでショボいのを出すという周回遅れのゴミメーカーのトヨタ」を
「エクストリーム擁護しなきゃならないオマエ」が大変だなって言ってるんだぞ
トヨタへの悪口というか、オマエへの労いの言葉だな >>174
関係ないない
ソーラーパネルはただのファッションだよ >>173
片手間でそこそこの性能のEVをしれっと売り出すトヨタがゴミメーカーなわけがないんだよねｗｗｗ
そんなことすら理解できてないお前を馬鹿にしてるだけだよ トヨタがゴミだとは思わんが
ＥＶも水素もやるガソリン車も手放さないではどー考えても勝てんわ >>172
んじゃてめーの言葉で言ってみろよ
大分の方言知らんからどうやって方言で煽ってやればいいかわからんわｗ >>175
現行型のプリウスPHVに乗ってる人が便利だって言ってたような
>>174
そんなところに駐車する場合、充電ケーブル繋いでるだろうしね >>177
まだ数年は様子見するんじゃないかな？
その後、EVに注力するのか、見切りをつけるのか
トヨタはそれだけの体力があるしなぁ >>176
後出しな上にショボい性能のEVを大げさに7車種も出しますとか発表したのがトヨタだよな
なんだ？大分だけ時空歪んでんのか？
>>174
青空でもメリット無いよ。ただの玩具 >>151
後発優位性って言葉も知らなそう
義務教育課程しか修めてなさそう(笑)
中卒かな？w >>179
たった2,3キロ/日の給電をか？
月1くらいしか乗らなくてバッテリー上がらなくて便利って意味じゃねーの？ 変革キャンペーンやっても結局鈍重な肥え太った豚のような典型的日本企業ニダ >>182
数年も様子見したらトヨタはフォードみたいな負け犬になってるやろ
テスラはスペースＸで開発したアルミ合金や流体力学を使って、さらに質の高い車種開発中らしいぞ >>178
他社に先行させてダメを潰した製品を売る
ほら、どこにも最高品とか書いてないだろ？ｗｗｗ
ダメを潰すとは
無駄に高性能なものは性能を落とす
低性能な部分を高品質にする
そういう事だぞｗｗｗ
通勤に使って、毎日数十キロしか走らない使い方だと
航続距離700キロなんて無駄
月一くらいの外出で、300キロあれば十分な人、500キロあれば十分な人
そういう調査もトヨタは行ってるはず
そんなこんなで500キロのバッテリーにしてると思うわ
その上で、他のメーカーより壊れにくい品質 >>185
それより中卒ボーヤの人生遍歴を聞かせてよ
両親も負け犬だったの？(笑) >>183
トヨタのカタログ見たことないのか？
カタログだけならアルテッツァすらスーパーマシンだったぞｗｗｗ
そのくらいトヨタの宣伝は大げさって事だｗｗｗ >>184
後発優位性ならチャイナインドに永久に勝てやしないな
こんな時代遅れのEVでホルホルするようになるとは恥ずかしい >>188
テスラが1枚の鉄板をプレスしてボディを作るのは
普通の自動車メーカーのように
チリ合わせする技術がないからなんだよな
納車した途端に屋根が飛んでいくような自動車メーカーってテスラくらいなもんだろ
今はよくなってるだろうけど、
モーターとかバッテリに関係ない部分は長い年月自動車メーカーやってる方が強いわな 全然違う
生産効率を上げるためでもうトヨタは車づくりで負けてしまった
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b3796434e1fd605c975eb2340b4d14a7e39aad/comments
さらに自動運転のサブスクとスーパーチャージャーの他社開放も初めて
これから莫大な利益が入り続けるからもうどうやったって勝てない
俺は知ってたから簡単に大儲けしたけど 10年くらい様子見して
充電インフラが整うのを見極めてから本格的にEVに注力するのは正しい考え方だと思う
充電ケーブルのソケットの規格とか
日本が先走って勝手に進めても、
どうせ海外のメーカーが日本潰しをするために他の規格を広めるの決まってるからなぁ
そんなのもあって、ある程度様子見するのは正解 ＥＶなんかより
はよガソリン水素混合燃料エンジン車作れよ
開発資源燃焼マシーン このヘンテコデザインだけでどんなに高性能で安くても買う気が失せる >>185
相手の素性のわからない場所で「中卒」「両親」「負け犬」というワードで相手にダメージを与えられると思った時点で
お前の素性が見えてしまったわけで、かわいそうに
>>190
お前のエクストリーム擁護によると
「周回遅れのゴミを売る」という行為も「他社に先行させてその後に高品質にして売る」と変換されるようだけど
そもそも高品質になってる保証がどこにもないんだけどｗ >>199
そのトヨタマークをテスラやアウディのマークだったと考えてもう一度よく見てみなよ
これはいいデザインだと思い始めるからｗｗｗ 今の車に付いてる太陽電池は、大体センティアに付いてたのと同じ様なもの
夏場に車内を換気出来るのは良いなと思ってるが
その機能に対して高すぎる ほんで、他社に先行させてダメを潰して東京五輪の選手村の中の固定ルートをただ走ってただけの
トヨタの自動運転バスは何をやったんだっけ？ >>200
またお前は脳内変換してるぞ
いつ誰が「高品質」って言ったんだ？
俺は言ってない
＞そもそも高品質になってる保証がどこにもないんだけどｗ
トヨタの今までの製品を見ればわかる事
ホンダのストリームが売れたから、ウィッシュを出してシェアを奪う >>202
高いとか安いとかは個人の主観だからなぁ
カローラで十分な人はクラウンは高すぎるだろ？
同じセダンなのに >>204
おじいちゃん、自分で>>190で言ったばかりでしょ！！
痴呆老人の相手してらんね >>208
それは、
低性能な部分だけなｗｗｗ
＞＞無駄に高性能なものは性能を落とす
と書いてるのだから
なにがなんでも高品質にする必要は無いと言ってるんだよｗｗｗ
航続距離なんて500キロありゃ十分なんだろ
500キロって高性能にしてますか？ｗｗｗ
馬鹿だなぁｗ UX300e「まだ本気出してない」
ニート「ガチれば東大余裕」
トヨタ「EVなんて出そうと思えばいつでも出せる」
実際にEVださせたら他社より数年遅れのしょーもないポンコツに実質無意味なソーラーパネル乗せてドヤ顔って
これもうただの哀しい話で笑えないわ 基幹産業消滅で日本人は座して死ぬのを待つだけだな
みんなさようなら >>207
下利便マフラーでブボボって音が出るより
EVでそこそこ静かな方が気持ちいい気がする 数年ぶりにあった酸素欠乏の親父が時代錯誤なパーツをお薦めしてきた感ある >>210
現実的に貧乏人に手が届くのは廣島車だよ
イーロンさんのは速過ぎて怖い
廣島は速くなくて安全に楽しい >>211
ちょっと教えて
他社より数年遅れなのは、具体的にどの部分なの？ ガソリン車まだ何十年も残るし利益も出てるしこれをトヨタ自ら辞めるのは愚策
ましてやEVでトップ目指して脱ガソリン推進なんかしたら自傷行為
トヨタのEV事業はマラソンでいうと第一グループのケツのポジションがベスト 「トヨタがEV出したらEV叩いて水素水素言ってるのが手のひら返しだしたりして」なんて皮肉で言ってたのに >>210
カウンタックよりスーパー性能なんだなｗｗｗ >>212
国内需要だけで日本企業のお腹を満たせてた頃と違うからねえ。どうなんのかな
>>214
コレのソーラーパネル記事がまさにそれｗｗ >>218
そう
いつでもトップを走る必要ないもんな
トップを狙える位置にいればいいだけ
EVシフトの真っ最中なだけで、確実にEVシフトする保証なんてないもんな
クリーンディーゼルみたいなことがある可能性もゼロじゃないから今の時点でEVに全振りするほうが危ないし >>217
500万円弱の価格に来年の補助金拡大して100万になったとして、リーフぐらい売れる感じぐらい？
ほんで電池も半導体もなくてろくに作れずに「納車待ち2年の大人気！」とか言ったりして >>219
なるほどなぁ
EVを叩いてたと思い込んでたのかｗｗｗ
充電インフラが整ってないし、充電時間がアホみたいに長すぎるから
ＥＶは時期尚早だ
というのが、ＥＶを叩くことになってたんだな
お前の脳内ではｗｗｗ >>220
爺さんにはまだカウンタックなんだねwww >>224
ソーラーパネルはオプションじゃないか？ >>217
100万円ぐらいなら画期的だけど500万とかなら平凡以下 >>227
そうだよｗ
というか、
そんな動力性能だともてあましそうだし
時速400キロだと羽根付けたら飛んでいくだろ
あぶねぇよｗ メディアとかで日本は遅れてる遅れてると刷り込んでるけど
ハイブリット作ることができる日本のメーカーが
電池とモーターの性能上げてエンジン外したEV作れないか全く分からんのだよ 結局EUはトヨタつぶしでEVあおってきたけど、選択肢のひとつのトヨタのほうが将来性のあるEVだしてきちゃったってことだ。
つぎはどんな詐欺をするんだろうか EU. >>212
10年前からブラッシュアップされていないEVの知識で世界の現状も知らずこの後に及んで日本スゲー、トヨタスゲーだもの
全く同感だな 電池積んでモーターで動けばEVだからなぁ
充電時間も10年前と比べて劇的に変わったわけでもない
電池の性能もそれほど変わってない EVの知識ってそれほど変わらないんだよな
結局は電池とモーターだから
自動運転とかはEVとは別の話だもんな ガラパゴス規格の日本のCHAdeMOは高速といっても50kw
スーパーチャージャーは日本でも250kw 現状テスラも電池性能アップできんかから
電池デカくしてコスト下げるくらいしか手の打ちようが無いもんな >>237
これがカウンタック爺さんの自己紹介か？ >>240
枝葉末節が違う程度だろうしな
EVの知識なんてそのくらいでいいんだよ
爺さんからの教訓だ
よく覚えておけｗｗｗ >>239
電池を多く積む
大電力で無理矢理急速充電させる
こんな程度だもんな
航続距離は最低でも500キロ以上
充電時間は、ほぼゼロから満充電まで5分以内
ガソリンエンジンに対抗するなら
せめてそのくらいの性能が欲しいよな
最高速度とか加速性能なんてそれなりでいいんだよ EVの充電を深夜にタイマーセットすればかなり安く抑えられる。東電の深夜プランも安いし
テスラはフル充電で1000km走るから毎日充電とかしないし >>241
ID真っ赤にして捨て台詞ですか？
10年前と充電時間もバッテリー充電マネージメントの向上も知らないなら是非知識のアップデートをお勧めします >>243
自宅に駐車場があればそれでいいんだよな
自宅から徒歩数分の月極駐車場とか
機械式駐車場とか
そんなのだと充電が不便なんだよね
俺は自宅駐車場だから気にならないけど
そういう人も多いから、そこらへんの充電インフラを整える必要が出てくるし
おそらくそんなに早くは普及しないと思う >>244
5分で満充電できなければあまり意味はないだろうな >>230
住宅用の電気と見分けつかないから無理じゃない？ >>246
何故かEVだと毎日500㎞走る前提になっちゃうの？
EVは基本毎日使用した分の電気をその日に充電っていう基本中の基本が理解出来ていたらそんなレスにはならないけど >>248
それが
>>245
それに、
お前のその言い訳だと
10年前の知識でもいいって事になる >>243
深夜プランは昼間の電気代が値上がりするから結局電気代は増えるのがなぁ。
あれって原発発電がメインだった時の余剰電力を使ってるから火力ばかりの今やったらEVが増え続けると電力が足りなくなりそう。 18kWhの電池すら揃えられず納車待ち発生させてた世界のトヨタ様の調達能力で70kWhの電池とか揃えられるのかねえ >>232
バッテリーの確保が難しいんだろな
ハイブリッドとEVではその量が桁違いだから
かといってバッテリー生産に投資しまくって本気で舵切った途端、
欧州が「EVはむしろ環境に悪い」とか言い出してルール変更するのは見えている >>248
出張で一日に450km走る俺には向いてないな。
やはり近所に買い物へ行くぐらいの用途になるんかね。 >>250
EVが増えた時に
充電を行う時間帯を均等に割り振ることが出来ればいいけど
多くの場合、帰宅してから朝の出勤時間までの間に集中するから
地域によっては電力不足になる可能性も出てくるよな
そこらへんの送電網から見直さないといけないから
EVはまだ時期尚早だと言ってるんだよね
EVを否定してるわけじゃないけど
頭の悪い奴はそう受け止めるんだよな
残念な事だｗｗｗ >>252
EVの電池ならパナソニックが作ってる。
テスラの電池もパナソニック製だからニーズさえあれば増産するかと。 >>251
それやるとEVユーザーの得られる恩恵を電気を使う全国民で負担するだけになるね。 >>256
パナソニックってもうテスラから切られたんじゃなかったっけ？ >>255
まあ、原発再稼働ありきだよね。
そもそもEVの普及って昼間は無駄になってる再生可能エネルギーの備蓄が目的なのに深夜電力に頼ってたら駄目だろと。 夏の車内換気のための電力用のソーラーついてたやつあったよね >>257
環境対策として負担するのは同意は得られるしメガソーラーで発電している昼間電力って12%しか使われないから再エネ料金に組み込んでもいいかも。 テスラの電池ってまだパナソニック主力なんか
もう中国ブランドに乗り換えてるイメージだが >>258
電池を作れる設備インフラがあるって事ね。 >>255
1日の時間帯電力需要見てみなよ
日中のピーク時を100とすると夜間は60%程度深夜は50%だぜ >>260
ああ、あれなら買ったけど夏場は車内が、アッチッチなのは変わらなかったから捨てたな。 >>265
火力発電は深夜は止めてるよ。
原発が無いと余剰電力までは余裕ない。 >>262
残念ながらパナは切られてCATLとLGだな >>265
俺のPHVですら専用回路を用意してくれって言われてるのに
純EVだったらなおさらだろう
という事は、
その地域の数十件、数百件が一斉に充電を開始すると
100％に近くなるだろ
しかも、昼間は仕事に出て行ってて自宅にいない場合も含めての昼間の電力需要だろ？ >>259
原発稼働させたタイミングでEVの流行終わるかもね
CO2ゼロとか叫んでるのってほとんど欧州と中国だろ
化石燃料依存の日本の弱点突いてきてるだけかと >>261
俺は同意しないけどなあ
>>264
ならトヨタのPHV用の電池作ってやればいいのになんで作らないのか >>269
数十軒数百軒の夜間EV充電でブラックアウトする大分って大変だwww
もうEVに必要な電力なんて散々計算されてるだろ
仮に今現在全ての自家用車が全てEVになっても必要な電力量は全発電量の10％程度 >>271
トヨタのPHV用電池はパナソニック製だよ。 >>272
パナソニックと合弁会社作ってる
テスラに切られてトヨタに乗り換えたんだろ >>273
発電量じゃなくて
送電インフラの話だ
VとAでWが決まる
爺さんですら知ってる話だぞｗｗｗ 残クレ上がりの3年落ちが中古市場に大量に出回るだろう
それ狙えばいい >>273
そんなに少なく無い。
リーフだと100V充電で15アンペアだから家庭で使う電力の半分ぐらい。 >>278
だからさぁ
電線の太さによっては
周辺の家が一斉に充電を始めると、必要な電力を遅れなくなる可能性も無いわけじゃないよって話をしている
まぁ、普通の電線でどのくらい送れるのかは知らんけどなｗｗｗ >>280
もう一回聞くけどお前家でQC使ってんのか？ >>282
それでなんで足りねーと思えるの？大丈夫？ >>19
その太陽光発電の知識エグいな🤣
知ったか過ぎるだろ
ちなわい発電所2.5mw所有。
貧乏人おつーwww >>278
キュービクルを家庭ごとに設置してなくても電柱のトランスで供給できる電力が上限になるな。
心配なのは送電線って落雷や迂回送電の為に25%ぐらいの容量にしてあるのに一斉充電すると自然災害で送電線が切れて自動切り替えした時に大規模停電が起きそう。 >>283
1件だけならな
周辺の数十件、数百件が一斉に充電を開始したら必要な電力量はどのくらいになる？
その電力量は、自宅前の道路の上を通ってる電線で送れる量なのかな？ >>276
夜間電力需要が半分になる夜間に200v3kwhで送電がパンクする理屈を教えて下さい 問題視するとしたらSAとかのQCだろ
10台20台充電するなら大型の蓄電施設が必要になる
家庭用なんか問題じゃねーよ >>287
だから周辺の数十件、数百件が一斉に充電開始したときだと言ってるじゃん
馬鹿だなぁ
>>288
計算出来ないから代わりに計算をお願いします >>284
鉄腕ダッシュのソーラパネルカーの「だん吉」で1週間充電して半日走れるぐらいだったな。
震災時用にA4サイズのソーラーパネルを買ったけどスマホを充電するのに1日かかるとか意外に発電能力が低くて押入れの肥やしになってる。 >>289
パナソニックが生産量を増やせばいいだけ。
今はトヨタがEV車を作ってないから新しい工場を作れないだけだな。
ニーズがあれば当然生産する。 >>291
だったら日中家庭でエアコン稼働したら大分はブラックアウトなんだな
もう理解する脳みそないなら黙ってた方がいいざ >>292
あの当時のソーラーであのサイズならせいぜい0.5KWhくらいだしそもそも鉛電池でそこまで走れねーと思うんだよなあ
昔大学で作ったEVはバッテリーガン積みで50キロがギリギリだった
何個乗ってけてたかなあれ >>293
ニーズがあっても生産しなかったから18kWh程度の電池すら揃わずに納車待ち発生させまくってたわけだけど
最初に言及したレスにレスしてきてグダグダ言った挙げ句結局最初のレスにもう一度言い負かされてしまうのやめてよｗ 最初かっこよく見えたんだけど段々とそう思わなくなってきた、まあ街中で見かけるようになったらまた違うんだろうけど プリウスで相当懲りたのかトヨタはクソデザイン車が無くなったな >>294
夏場の電力需要は結構ギリギリってNHKでやってなかったか？
平日昼間は自宅にいる人が少なく、逆に工場や企業で使ってる
休日は自宅での需要が多く、企業が休みだからバランスが保てている
それに加えてEVの充電に電力が使われたら
場合によっては電力が足りない地域が出てきてもおかしくないと思うけどな
あぁ、
この場合は電線の太さじゃなくて発電量の話になるのかｗｗｗ >>296
今は作れてないだけで技術的に作れないという話では無いからな。
だからトヨタに無理なんて話にはならない。 テスラに勝った負けたとかどうでもいいのですよトヨタは
現時点で技術は絞るようなことはしない戦略で、もちろんEVも開発するが
水素エンジン、HVの性能向上、合成燃料（eーfuel）開発といったように全方位作戦なのだよ >>262
色々使ってる
NCA：Panasonic（ハイパフォーマンス）
NCM：LG（ロングレンジ、ハイパフォーマンス）
LFP：CATL（安価モデル）
LFPはBYDとも契約したという噂あり。
新型の4680型電池は、テスラ自体が量産。
それとは別にPanasonic、LG、Samsungに製造依頼をかけている。 >>298
トヨタ車のデザインはアメリカ人のニーズに合わせたものだからデザインはダサいのが多いな。
軽自動車は国内市場がマーケットだから、おしゃれなデザインに出来るけど。 >>300
2020年度に全国で1時間当たりの電力使用量が最も多かったのは8月20日木曜日の14時から15時。猛暑で家庭用のエアコンがフル稼働し、企業活動もお盆休み明けで再開したタイミングだ(電気事業法に基づく電力会社の団体「電力広域的運営推進機関」発表の「電力需給検証報告書」による)。
その時の電力需要は1億6639万kw、それに対して供給力は1億8607万kwだった。つまり一年で最も需要が大きいときでも日本全体で約2000万kw、11.8％の余力があった計算になる。 >>300
>>305
もうカウンタック爺さんはどこまで墓穴を掘るんだw 「電池やモーターの性能を上げればいいだけ」
だの
「電池の生産量を増やせばいいだけ」
だのって
「どこでもドアを作ればいいだけ」とか
「タイムマシンを作ればいいだけ」
ぐらいのしょーもないことを言ってるという自覚を持ってほしい >>305
なるほど、
電力量や電線の容量には余裕がありそうなのか
となると、
自宅で充電できないアパート住みや徒歩数分の月極駐車場や機械式駐車場の人たちの事を考えてればいいだけか >>307
お前の場合は
トヨタを叩ければいいだけ
だもんなｗｗｗ >>301
これまでも今でもショボいレベルのものすら作れないやつが
近い将来には普通レベルのものを作れるようになると主張するのは自由だけどなそりゃ >>310
トヨタのＨＶを普通レベルとすると
しょぼいレベルのHVすら作れないから
海外メーカーはEVに注力するしか道がなくなってるんだよｗｗｗ >>305
それだとギリギリだな。
電力の余力は20%が理想。
電力供給は常に同じではなく上手く分配しないと特定の送電網だけが電力を奪って他が足りなくなるので電力会社は送電線を切り替えて集中・不足を調整している。 >>308
いや、11.8%じゃ全然余裕無いよ。
電力は均一に供給されてるわけじゃないからね。
落雷や瞬間的な電力変動はトランスで調整出来るけどさ。 ハイブリッドなんてまともな電池が作れるようになるまでのただの繋ぎの技術でしかない
トヨタは内燃機関のノウハウで食えるだけの需要を先食いするためにハイブリッドを売っただけだよ
内燃機関車ビジネスの牛歩戦術。中短期のビジネス目線で見ればその方が正解。
ユーザー目線で見ると足を引っ張るゴミ。そこから先がカオスになるのは見に見えてた
水素EVとか作って先食い期間を伸ばそうとしたがこれも失敗しちゃったし >>314
トヨタは前世紀に初代プリウスを発売したときから
HVはつなぎだと言ってたんだけどな
お前は20年遅れでそんなことを言ってるだけだぞ 15年後には火力発電禁止なのに日本だけ原発拒否で一般庶民は電気なしの生活に戻るのだから電気自動車がどうなろうと同じことだろ？ 後出しで性能しょぼくて安くもない
こんなもんを押し付けられて喜んで買ってくれるほど今の日本人及び日本市場は甘くはないだろうよ
軽ワゴンばっか買ってんだぞｗ >>319
でもさぁ
テスラって国内に4店舗だろ？
そこらへんにいくらでもあるトヨタで買う方が安心な気もするけどなぁ >>320
認知症のおじいをあんま揶揄してやるなよ
病気なんだから なるほどなぁ
議論で勝てないから
爺さんとか認知とかニートとレッテル貼るしかないんだろうなｗｗｗ
情けない奴らだｗｗｗ >>247
だから全体に課税されるんだよ
電力課税出来たら物凄い税収増だからな >>319
EVビジネスは金持ちが相手とテスラが教えてくれた。
コミューター程度のEVなんて、どうせ中国が量産して利益でなくなるよ。 EVの数が増えたら、ガソリン税や軽油取引税の代わりに、走行距離に応じて税金を取ることを検討している ヒュンダイですら撤退した日本だからなぁ
中国メーカーがいくら安くても、それほど売れないんじゃないかな？ >>324
再エネ賦課金でもうアホみたいに電気代上がってきたからこれ以上はさすがにキツイんじゃないの
可能性の話は否定せんけど。あと>>257ね
しかしそうなると太陽光発電と電気自動車（という名の蓄電装置）を導入しなかったやつがアホと
しか言いようがなくなるな >>328
それを狙ってるんじゃないの？
原発も日本が再稼働したら国連で使わないように誘導されるだろうし。
そういや欧州は再生可能エネルギーに積極的なのはEVとの連携もあるのだろうな。 >>328
むしろやらない理由がないと思うけどね
だいたい再エネ賦課金の時点でかなりいびつな構造で
家電の買い替えもできない貧乏人からも徴収して
自宅にパネル置ける金持ちに金を流してるわけで 残クレ上がりを待つ方が賢いだろうな
でも、そうなると最短で2024年
そのころにはもっとバリエーションも増えて、性能も上がってる車種も出てきてるだろう
なんだ、
2030年ごろにはトヨタも普通にEVのラインナップ増えてるんじゃね？
誰だよ、トヨタが終わったとかホラ吹いた奴はｗｗｗ >>325
EVと言うとすぐコミューター需要が言われるけど走行距離150km程度なら
中華EVも中古EVにコスト含めたパフォーマンスでまったく勝てないだろうしなあ 国策で電気自動車を全力推して８割が電気自動車になったノルウェーとかもいるからな
そろそろ北海油田が尽きそうだからノルウェーの政府系ファンドは油田で儲けた金をテスラ株に突っ込んで
テスラ株１％も取得している
ノルウェー国民の年金と福祉は電気自動車の普及に掛かっている
もうテスラと運命共同体で油田が尽きたころには電気自動車に転換された社会になってないと国の存亡に関わる >>327
近場の買い物用の屋根付き小型コミューターを50万ぐらいで売るなら、それなりにニーズあるかも。 >>334
ノルウェーは水力発電で国内需要の8割を賄ってるからEV向きの国ではあるわな。 >>330-331
やれないと思うけどなあ。個人的にはそれならそれで太陽光パネルもV2Hも導入するまでだから別にいいけども 滝の国ノルウェーは水力発電の国だけどちょっと渇水になるとすぐ電力不安定だ
しかしその場合は隣のスウェーデンに電力を融通して貰えるからいいよな
スウェーデンは10基以上も原発もってる原発大国だし >>334
ノルウェーは人口が500万人だからなぁ
東京都の半分以下で国土は日本と同じ程度
あまり参考には出来ないと思うよ >>335
そんなのが需要あるなら原付のジャイロがもっと売れてるはずだし
アイミーブもバカ売れしてもよかったはず
言うほど売れなかったしなぁ >>337
政府はいろんな名目をつけるだろうが家庭用の電気代は政策的に上げて、省エネ家電への買い替えを促進する方向に誘導すると思うよ
実際問題として照明はLED、空調、熱関係に関しては電熱ヒーターをヒートポンプに置き換えると劇的に下がるし
そもそも環境負荷とかいう抽象的な言葉では一般人は動かんよ、経済的にダメージくらうと実感しないと動かない >>340
アイミーブは中部電力とかヤクルトの配達など業務用ではよく使われている。
特に充電池の東芝SCiBは15分で85%まで急速充電出来ると、かなり優秀。
航続距離がエアコンとか使って85kmというのがネックかな。 ぶっちゃけ日本も北欧みたいに原発がたくさんあったり再生可能エネルギーの地理的条件に恵まれていたりすれば
安定電力があり余るくらいあって中東依存、石油依存、火力発電依存しなくて済むから
優雅に電気自動車の推進を謡ってられたのかな 普段の通勤とかで使う場合
航続距離は100キロや200キロあればおつりがくる
でも、年に数回の長距離移動だと700キロでも心もとないわけで
途中で充電する必要がでてくる
その時に充電にかかる時間が重要になるんだよな
これは、自宅に充電設備がある場合の話
自宅駐車場ではなく
月極や機械式駐車場の場合
今までのガソリンエンジンの車と同じような使い勝手でないとなかなかEVにしたいとは思わない
なんだかんだで充電時間なんだよな
空っぽから満タンまでせいぜい5分 >>342
結局業務用なんだよなぁ
個人需要はそれほどでもなかった
セカンドカーならコミューター程度で十分という考え方もあるけど
夫婦で2台持つ場合
セカンドカーを主に使う人にとっては、そのセカンドカーが本人にとってはファーストカーなんだよ
そうなると、そこそこの性能は必要だし、それなりに見栄えも必要となる
軽自動車なんかに200万も出すのが日本人なのだから
安いだけの無名メーカーのEVだと、思ってるほどには売れないだろうな >>341
もう充分受けてるんだけど動けないのも多いんじゃないのｗ 無名メーカーのEVは日本では売れないのは同意
ただ、EVってほぼほぼ電池競争なわけで、中華バッテリー搭載のスズキ軽EVが80万円とかで出してきたら、結局中国に食われてるのと同じ
このパターンが一番現実的にヤバい >>347
中華電池でも爆発しなきゃいいと思うけどなぁ
まぁ、そこが一番不安な部分だけど
200万円の軽自動車がバカ売れする日本だから
軽自動車サイズで200万のEVなら
見た目と使い勝手が良ければ売れると思うよ
子供の自転車が載せられる容量があればいいｗｗｗ >>347
トヨタ、日産、ホンダのEVを購入すれば解決かと・・ EVに軽自動車規格とかあるのかね？
あれは排気量だよな？ >>349
それ、全国民にどうやってやらせるの
スズキで安けりゃ買っちまうやつ多数出るだろ >>350
軽EV、発売するよ
排気量はゼロだから、あとはサイズ制限とかクリアすればいい コレもし売却の時点で実はバッテリーがへたってた場合
差額取られるんけ？(´・ω・｀) >>347
スズキならインド経由じゃないの？
それ以前に「電池容量35kWhのコミューター用途EVでお値段450万より」というふざけた価格なのが今の日本車だからなあ >>81
トヨタなんてリコールばっかりしてるぞ
EVでは電極すらまともに製造できず
リコールしてたし ソーラーパネルはオプションで150万くらいするのかな >>352
なるほど、
サイズを合わせれば軽規格になるのか >>328
再エネ賦課で金取っているだけど
その金は原発の廃炉に使われてるw >>1
EV車は車両火災がやばいと聞いたが 対策あるのか？ ハイエーススパロンをBEVに出来る時代はいつぐらいかな >>364
みんなも忘れてるみたいだけど
ガソリンって爆発するんだよ
安全タンクっていうのが出来てから安心になったから
EVバッテリーもそれなりに安全なガワで守られてるんじゃないのかな？
よく知らんけど >>356
EV価格の半分は電池だから量産化が進めば安くなるかと。
今の日本のEV市場って、かなりニッチだからね。 >>42
2500万円程度の運用で生活出来てんのか？
すごいな >>357
トヨタがリコール多いのは製品の完成度を上げる為。
他のメーカーならリコール対象にならない事までリコールして改良している。 >>44
勝負にならんだろな、テスラはEVはもとより完全自動運転が存在理由だからな >>369
俺もおもった 多分投資なんてしたこともなさそう >>344
でも長距離移動が必要な場合は当然途中インターで食事したりもする
と、あっという間に40分ぐらい経過するから充電施設が充実してれば十分なんだよな 1,850ミリまででないと機械式駐車場に入らんのよ >>374
30分で給電終わるから飯終わって無かったらいちいち移動しないといけないんだよな
一人の時は絶対にありえないが子供と一緒だとよくある >>374
そう
「充実してたら」
でも、充実してないのが現実なんだよな
繁忙期だと普通の駐車スペース自体が満車で止められないとかあるもんな
EVの充電設備に何台も順番待ちしてたり 残クレでアルファード乗ってるような浪費ファミリーが子育て後に乗り換えるのにちょうど良さそう >>362
さすがに固定買取の費用にも回されてるだろうよ
太陽光やらなかったやつは取られるばっかりだわ
>>368
たかが35kWhのEVで「450万円より」だからなあ
ドイツなら「3万ユーロ（約400万円）より」なのに
それでも売れてないという悲惨な結果だし >>384
何回あったのそれ？
俺旧リーフで長距離よく乗るし九州もよく行くがバッティングなんか数えるほどしかないわ >>385
GWとかお盆とか
というか、
同時に充電できるのが2台とか4台しかないのだから
EVが普及したら絶対確実に今の数じゃ足りなくなるって想像できないかな？ >>386
北熊本一台しか無いけど？
つか連休しか九州いかねーよ >>387
あれ1台なのか
充電機械の両側にケーブルがあったような気がしてたんだが >>387
俺は連休中にSAに入ったら
警備員が満車のプラカード掲げて、そのまま本線へ行けって合図されたこともあるけどなぁ >>389
PHVだから不便な事しなくてもいいんだよ
電池がなくなればガソリンで走るしなぁｗｗｗ >>391
それに従うアホいねーよw
つかPHVでSAで給電しようとする奴たまに居るなアホ過ぎ >>393
あれだろ
EVでしか走れないルールを自分で決めてて
その不便を楽しんでるんじゃないか？ ベースはRAV4だろうから
ガソリン車も出せば良い >>397
何が嘘でなにがバレたのか
具体的に説明してみろカスｗｗｗ >>394
QC使えるかどうかの話だろ？論点ずらし？ >>399
使えるPHVってないのかね？
三菱とか
俺のは使えないけど >>374
まあ、その充電ステーションが2台までしか充電出来んからEVが増えたら充電難民が出るだろうな。 >>401
そういう事
充電難民が解消され、
充電設備が増えた頃に
EVへの乗り換えを考えるくらいでいいと思う
今乗り換えてもなって思うわ >>390
テスラとトヨタは客層が全然違う。
テスラとレクサスとかベンツあたりなら競合するだろうが。 >>405
設備の話してんのに唐突に車両の話とか
論点ずれてるってことすら気づいてないだろ？ひくわ ハイブリッドって電源部がバッテリーのみかエンジン発電併用かというだけで
走行においてはEVと何ら変わらん
テスラはトヨタのEV技術や経験の蓄積の足元にも及ばんだろ >>409
バッテリー搭載量が10倍以上違うんだから同じわけないでしょ
生産性悪いEVになるよ >>380
同じ売れてないでもドイツは日本よりEVが10倍売れとるけどな >>414
EV走行時にはなんの役にもたたないただの重しのエンジン、トランスミッションを積んでそれでいてHVより重いバッテリー積んでる車ってどう思う？？？ >>416
大分のカウンタック爺さんは日本語も理解出来ないの？
なんですか？じゃなくてどう思う？って聞いたんだけど >>417
PHVと同じなのだから特に何とも思わんという事だよｗｗｗ
そこまで説明しないと理解できないの？
読解力ないんだなぁｗｗｗ >>418
質問に全く答えないで質問で返すマヌケかよ
PHEVと一緒だなw >>421
質問に質問で返すのはおかしなことではないぞ
あれ、ジョジョのセリフでしかない >>420
いやおまえさあ
PHVの機構どう思うか聞かれてんのになんでそこまで見当違いの回答出来んの？ >>415
それ言ったらEVのバッテリー重量も半端ないけどな >>423
PHVの機構を聞いてたわけじゃないだろ >>424
EVにはエンジンもトランスミッションもないだろ
全くこの知識で程度で一日中張り付いていられるなw HV、PHVを作っているトヨタはいつでも世界水準のEVを開発して市場投入できる
なーんて書き込みが多かったけど、その答えがこの低性能ではな・・・
EVにおけるトヨタの技術力の遅れを晒してしまった PHEVにはEV走行時にはクソの役にもたたない重量物載っけてされでいてHVより重いバッテリー積んでるなんて愚の骨頂 >>429
重たいだけなく重量バランスも悪いから走行性能は悪く
体積も食うから居住性はスポイルされて、後方視界が悪いとか
ロクな評価がないな >>428
どこが低性能なんだ？
具体的に挙げてみなよ
どうせ無理だろうけどｗｗｗ 回生ブレーキ付いてるから重さのデメリットはガソリン車ほど大きくないぞ
実際重いテスラ車でもそんなに電費は悪くない >>431
プリウスPHVとリーフを比べてみなよ
リーフの方がずんぐりむっくりでかっこ悪いぞ >>428
3年遅れのジャンケンで負けてるモデル3に価格でも負けてたら目も当てられない
それでも日本スゲートヨタスゲーって流石に理解不能だよな >>435
> リーフの方がずんぐりむっくりでかっこ悪いぞ
俺は「かっこ」の話はしてない
そうやって論点をすり替える手には乗らない テスラよりだいぶ遅れてるがソーラー付いてるのは評価するわ
どうせならボンネットとかもっとつけてほしいけど >>436
2030年まで待ってみなよｗｗｗ
どんぐりの背比べくらいの差に収まってるからｗｗｗ
ＥＶとしての性能な
自動運転はＥＶとは別の技術だから
それはまた別の話だ >>437
ずんぐりむっくりという事は、
バランスが悪いし、バッテリーの体積を治めないといけないから居住性もよくないって話だよ
論点は同じ
お前が理解できないだけだｗｗｗ >>432
> どこが低性能なんだ？
テスラモデルYとの比較で
・1kwh辺りの走行距離 つまり電費
・モーターの出力
・加速性能
・2WD車のレイアウト bZ4の前輪駆動ってのはないね
はい答えました >>424
重量面ではバッテリーよりむしろエンジンの方が軽いまであるがバッテリーはレイアウトがエンジンより自由なのもあって重量配分でもメリットがある
ただトヨタHVの機構はe-powerやホンダimaとは違って芸術的だし効率も悪くないからダメだとは思わないけどな
あれはむしろPHVの方が中途半端 >>440
> ずんぐりむっくりという事は、
ずんぐりむっくりの定義をお願いしますｗｗ >>441
そこらへん、
あまり気にならん部分だなぁ >>444
「ずんぐり」は丸みを帯びて太っているさまや、背が低くて太っているさま。 「むっくり」は「ずんぐり」を強調するための語。 >>443
間違って無いだろ
HVにさらにバッテリーと充電機構載っけたのがPHVだぞ >>445
それは君の感想ですよねｗｗｗ
具体的に上げてみろと言われたので
客観的にトヨタが劣っている部分を列記しました
多分生産コストでもトヨタはテスラに大きく劣っていると思います >>438
ソーラーパネルって鋼板より相当重そうだけど大丈夫なのかな
おまけにその重量物が上ってバランス的にはマズそうだけど なんでそこまでテスラを神格化して固執するのかわからんｗ >>449
あまり気にならない部分だから
その辺が低性能だって言われてもピンとこない
コストが高くつくというのは、ユーザーにとってはどうでもいい事だな
以前プリウスの事を
プ利薄
とか言って馬鹿にしてるつもりのアホがいたけど、そいつらと同じだと思う
原価が高くて、でも安く売るならユーザー寄りの車って事だからなぁ >>451
テスラの株を買ってるんじゃね？
高い時にｗｗｗ >>441
モデルYの電費とか嘘やぞ
テスラはモデル3すら公称の半分程度しか走らない >>447
それだとどうして居住性が悪いのですか
居住性を決定する第一義要素は車格だと思いますが？ｗ
Cセグメントのリーフと何を比較しているのですか？ >>450
パネル自体は重くないよ
ペラッペラの薄いシート
住宅向けで重いのは枠と表面の分厚いガラス
車向けだとフレームに固定できるから台風で飛んでいく心配がないので別途重いフレームを付ける必要がない
ガラスは若干重量UPになるかな >>455
見た目からして悪そうじゃん
お前、リーフに乗ったことある？
狭いぞ >>452
> あまり気にならない部分だから
> その辺が低性能だって言われてもピンとこない
出力(動力性能）と効率と生産コストでトヨタが劣っているのは
認めて頂けたわけですね。ｗｗｗｗ >>457
「Cセグのリーフと比較してる車種は何ですか」
と質問しています とりあえずリーフはバッテリー底上げのせいで、後席がマーチレベル >>454
是非その根拠を教えて下さい
俺が知ってるのは真夏エアコン21℃設定で東京→大阪無充電で行けたけどな >>461
最高速度200キロ超とか
トルクが44キロとか
必要かね？
国内で街乗りや、ちょっとした遠出をするだけだからなぁ
そこまでの性能は要らないんだよな >>462
>>435ですでに名前が出てるけど、プリウスだよ
レスをさかのぼる能力もないのかな？ｗｗｗ >>468
具体的にリーフが居住性で劣っている証明を提示ください >>465
初代リーフは、博多から小倉までの往復すらヒヤヒヤものだったからなぁ
バッテリー容量の臣下はあるんだろうなぁ
あとは充電時間だな >>471
いくらでも出てくるだろ？モデル3 冬 電費でググってみな >>472
両方乗ったことがある俺の証言
それがダメってのならもういいや
信じる気がない奴に何を言っても無駄だから
俺は俺の主張を続けるだけ
お前の同意を必要としていないしなｗｗｗ >>476
プリウスの後席乗ったことあるの？ねえあるの？ >>477
所有してたからなぁ
後席にも乗ったことあるよ >>478
所有してた？してる、ではなく？お前コロコロ変わるなw 車板の常連をやってた時
俺にいつも論破されて涙目になってる奴らの一人が香川のIPだったんだが
もしかしてコイツは同一人物だろうか？ｗｗｗ >>479
以前はHVのプリウスを所有していて
今はPHVのプリウスを所有している >>476
同じく両方乗ったことがある人がリーフの方に軍配を上げる
こともあると思いますが、そういう個人の感想にどこまでの
客観性があると思いますか？ >>482
その人はそう感じたんだろう
ただそれだけの事だな >>480
お前に論破される奴なんかこの世に一人たりともいねーよw >>483
つまり貴方の駄文は客観性の個人の感想レベルから
一歩も出てないものだと言うことがご理解頂けますね >>481
プリウスのHVとPHVで違うところ教えて？
あ、もちろんプラグイン機構以外でねw >>485
個人の感想だからダメという事はない
個人の感想の集合が、全体的な評価となるのだから >>480
個人の感想を論破できる人はいないと思います
貴方は「〇〇が優れている、それは俺様がそう感じるからだ」
これを連投し続けることで「論破した」と錯覚してるわけですねｗｗ >>487
フロントグリルがメッキ
バンパーにシルバーの加飾がある
正面から見分けるのはこの部分 >>491
だからさあ
そんなググったらわかるところの話じゃねーのよ
所有してたら内装の違いとかわかるだろ？ >>489
いいえ
道交法の条文を基にしてたから論破できるんだよ
車板での話だろ？ >>488
> 個人の感想だからダメという事はない
「ダメ」なんて誰も書いてないです、
そうやってミスリードするのが貴方の悪いところ
そこに客観性を求めるのは乏しいですよねと指摘してます >>493
道交法の話はしてないですよね？
もしかしてギリ健常者の方ですか？ >>492
HVはグレー内装
今のは黒い内装
そのくらいかな
あぁ、
PHVはエアコンの吹き出し口にメッキの加飾がある
助手席グロ部ボックスの上あたりにプラグインハイブリッドのロゴがある >>474
初代リーフはバッテリーの温度管理まったくしてない糞だからな
そのせいですぐにバッテリーが駄目になった
あれでEVのイメージがどれだけ悪くなったか
テスラなんて100万kmとか走っても8割充電できたりする >>496
つーかお前プリウス40から40PHVにしたの？
金持ちなんだねーwwww >>495
論破ってのは車板での話をしてたはずだが？
このスレでの話だといつ勘違いしたんだ？ｗｗｗ
ギリ健はおまえじゃないかｗｗｗ >>498
30から35だよｗｗｗ
>>497
あれを見せられたら、EVはまだまだだなって
7年位前だけど、そう感じたわ 40プリウスってプリウスαじゃないの？ PHEVなんてあったっけ？ >>499
> 論破ってのは車板での話をしてたはずだが？
ここでは論破される側になってるわけですね >>500
ありえないって…
実際走った実績なんだけど >>501
え、30？30でリーフより広いって言ったの？
すげーなお前www >>503
何言ってるんだかさっぱりだなぁ
ギリ健常者ってお前の事なんだろうなｗｗｗ
使われて嫌だったからそれを俺に言ってきたのかな？ｗ >>504
具体的にどういう話なのか教えて
ちょっとありえない距離だから興味あるわ
ソースでもいいぞ >>501
EVはまだまだってか、日産のリーフ開発陣がおかしいんだよ
あれより前に出てるEVやらHVのバッテリーでも少なくとも冷却してた
室内からの風で冷やすとかね
でもリーフ開発陣は謎の拘りで温度管理を全くしていない
ほんと何考えてんだか >>509
室内からの風で冷やす…それなんか意味あるの？
なんの車の話？ 1+1は2にも3にもなることがあるとか言うことあるけど
PHVは1+1が1.5ぐらいになっちゃう感じ >>509
日本国内で、量産されたEVってあれがほぼ最初だったろ？
期待して様子見てたけど、どうやら航続距離が一気に短くなるようだったもんな
その後実際に乗ってみて、
公称よりだいぶ短くて驚いたよ >>511
横だが
プリウスはそうやってバッテリーの冷却をしている >>508
有名な話だと思うが…
あと80万kmだったわすまんな
テスラ・モデルSのバッテリーは驚異的に劣化しない ー 世界の286人の長期データから
http://tarorin.com/04_ev/2016/11/battery_degradation_tesla/
＞ちなみに、500,000マイル（なんと80万キロ）走っても、劣化はもとの80%程度とのことです。 >>511
よく冷やす必要ががある夏は室内は冷房しているから外気温より冷えてる >>512
コスパとか重量増考えたら0.8くらいだと思うぞ
エンジン振動が嫌ならそれこそBEV乗ったらいいわけだし >>507
整理しましょう
貴方が>432でbZ4が具体的に劣っている部分を上げてみろと言いました
私はモデルYとの比較で出力、動力性能、電費、生産コスト（予断）で
トヨタは大きく劣っていると反論しました
それに対し貴方は「感想」でしか反論が出せていません
客観的という物差しをあてるならば、貴方は完全論破されて
反論不能の状態にあるということです。
「俺がトヨタが優れてると感じているのだから トヨタが優れてる」
という感想論は論破不能ですけど >>518
足して1.5ってことね
それぞれは0.75づつ >>513
i-Mievはエアコン冷却
なんかマイナーなバンのEVはもあったがそれもエアコン冷却
確かバンの方は日産だったはずだが！？ >>515
お前これ元記事読んだ？
>>516
それ室内暑くなるなあ
なんて車種？ 残くれと言えばアルヴェル。大量に中古市場に出回るだろう。
価格破壊を起こすかもしれん。買いですよ。笑 >>518
カローラで十分な人にクラウンを買わせようとしても無駄だというだろ？
それと同じ
最終的には個人の好みだよ >>524
いやお前は30のリアシートでも乗ってろよ
あ、35かwww >>519
432は
>>460で終わってる
感想の話はリーフが狭いって流れだろ
全く違う話を混同してるのはお前 香川は
HVとPHVプリウスの違いを聞いてきたくせに、
自分ではどんな違いがあるのか知らなかったわけかｗｗｗ >>527
つまり>432の貴方の書き込みは間違いだったと
貴方が完全論破されたのは認めるわけですね
了承しました >>525
初期型はひどいらしいね
当然温度以外にも劣化の原因はある
すべてうまく行ってないとテスラのように長寿命にはならない >>521
アイミーブは軽自動車だったから選択外だったなぁ
バンも対象外だったし
やっぱり普通の乗用車タイプの量産車で、日本初のEVってリーフのイメージなんだよな
>>522
プリウスは後席右側にバッテリー冷却用の開口部がある
バッテリーにちょうどいい温度は、人間にとってもちょうどいいくらいの温度なので
だったらエアコンを利用すりゃいいじゃんという発想でこうなったそうだ >>528
原文読んだけどどこに100万キロの記述あるの？
あとこれ曲線の位置おかしくね？ >>530
つまり、
全く違う流れの話を今d脳して論破した気分でいたのがお前って事で終了だな？ｗｗｗ >>533
だからすまん80万kmだったって書いたじゃん>>515で >>533
他人のレスをよく読まずに反論してるのがよくわかるｗｗｗ
＞＞あと80万kmだったわすまんな
515でこう書かれてるのに読んでないんだろうなｗｗｗ >>535
だから元記事読めよ
それシミュレーションの話だろ >>534
よく分かりませんが>>432で噛み付いてきたのは貴方ですよね？
自分の書き込みに責任を持てない人なわけですね >>539
別々の話を混同して訳の分からん流れを作ろうとしたのはお前なわけで
その点だけでもお前は切腹ものだ >>436
それもさすがに言い難いのか知らんが「天井にソーラーパネルが付いてる！」とか言っちゃうからもうね
ほぼ「日本には四季があるから」レベル >>540
> 別々の話を混同して
だから「整理しましょう」と切り分けて、まず>432の話はあなたが反論不能ですね
と確認しました、そこはあなたも>>527で「そこは終わってる」とレスしてますね
つまりそこは貴方が反論不能の「完全論破」を認めたってことになりますが？
脈絡の齟齬がありますか？ >>538
シミュレートとはいえコンピュータ上の仮想的なものではなく、実際にバッテリーパックを使った負荷テストだな
still operating at over 80%
だから、その性能が出ているということ >>542
整理しましょうじゃなくて
混同してすみませんでしたと真摯に謝罪をするのが先だぞｗｗｗ >>541
10年以上前からプリウスに屋根にソーラーパネルついてるんだから
トヨタとしてはいつものオプションでしかないと思うぞ
今さらそんなところにかみつくのは
なんか見てて面白いｗｗｗ >>544
「ここまで齟齬があります？」
と質問しているのですが？ >>547
しれっと
整理しましょうで誤魔化すなと言ってるんだよ
お前が混同しなければよかった話だ >>548
反論がないようなのでそこに齟齬が認められない
つまり>432の書込みは私が完全に論破したということを
暗に認めて下さったわけですね >>550
別々の話なのに混同して他人に迷惑をかけたことに謝罪の一つもないって事がよくわかりました >>413
売れないって言ったのは「ドイツでは400万円で売ってるのに日本では450万円で売ってる日本メーカーのEV」の話な >>549
それな、カマホモ野郎のイメージが強いわ
アメリカンマッチョイズムの対極の存在だと思ってるが
逆に、詐欺テスラはちょっとしか使えないし、常用すると壊れる
ルーデウス・グレイラットもーじゃなくて、バカATOK
ルーディクラスモードって詐欺モードでアメリカンマッチョが大好物の鬼加速を演出したんだよな
マーケティングってのは、こういう事だな >>551
> 別々の話なのに混同して他人に迷惑をかけたことに謝罪の一つもないって事がよくわかりました
別々の話を混同して混乱してるのは「貴方」なんです
そこで私は「整理しましょう」と時系列の経過の確認作業をしてます
何故か貴方はそれに感情的になってるようですけど
「完全論破された」事が嫌なんでしょうね >>555
貴方の感想は置いておいて>>432の書込みを
私が完全に論破したところまでは認めて頂けたわけですね EV関連のスレってほんとパンチの効いたのが集まってくるね >>556
話にならんからレスしなかっただけなのに
最後までレスした方が勝ちって考えなら
お前の勝ちだろうけどな
お前がそう思い込みたいならそれでいいぞｗ
俺はそう思ってないから >>558
完全論破を受け入れて下さったわけですね
謹んで了承しました ピザデブかチビのイメージしかないねらーがEVなんてカマホモとかイキりだすのはさすがに笑う >>557
中国でもなかなか普及しないEVを擁護しようとすると論調に無理がどうしても出てくるからな。
EVはEVで使いみちがあると思うのだけどガソリン車やディーゼル車に置き換わるには性能が残念で使い勝手も悪いのをなんとかしないと。 トヨタはどの車も凸凹してるエクステリアなので見る度にゲンナリするわ。 >>564
EVを擁護してるほうじゃなくて叩いてる方のことをパンチが効いてると言ってる >>565
ああ、そういうことね。
まあ、EVを養護してる方もパンチが効いてる人多いけどｗ 変にデザインしなくていいから幅1,700mmで直方体で出してくれないかな
わざわざ強度や空気抵抗考えて丸っこくする必要ない
バカ売れするぞ 残クレっていつも新しい車に乗りたい人向けのカーリースだぞ。 ロールスにベントレーが本気でEVを販売開始するから
富裕層が乗り出すね >>572
低コストで量産化までは出来ないが充電用のプールとしての採用は検討されてるな。
リチウム電池は充電も放電も少しずつしか出来ないから充電時間が長くなるんで。 全固体電池って、まだボタン電池みたいなサイズで小型エレクトロニクス向けがこれからだろ
ワンチャン、5000万円とかのレクサスなら話題狙いであるかもなぁ >>576
テスラも高価格だし、高級車が最初だろうな。
それならトヨタにも勝機があるかと。 ソーラールーフって電装系とか雪渋滞のエアコン使用に限ったら有用な気がする >>580
ソーラールーフはエアコン使えるほど発電出来んよ。
ラジオとか送風ぐらいかと。 >>370
プリウスなのどHV車
新型モデルに切り替わってから
旧型モデルにあった何年も前の欠陥で
リコール出しているw >>253
その言い訳してるのがトヨタと日本政府
欧州は大規模のバッテリー工場完全させて
EVの量産を既にしている >>577
テスラより高価なレクサスEVは
リーフよりも劣る航続距離、
馬力無くて、充電も遅いゴミだった おそらく600ー800万くらいかな まあ買うことはないな >>150
俺の通勤距離が片道２kmだから充電しなくて済むわ >>584
欧州のバッテリー工場？
欧州「メーカー」の？
どこだろう？教えてくれる？ >>589
横レスだけど
サムスンSDIはハンガリーの３０Gwｈの工場を→４５Gwｈに拡張中
ＬＧはポーランドに、ＳＫもハンガリーに小規模ながら工場を持ってる
VWはドイツ国内とスウェーデンに工場を持ってる
ていうか日本以外の大手自動車会社はバッテリー工場の建設を開始してる GM、フォード、ステランティス、VW、ルノー、など
世界中の量産車メーカーがギガファクトリーの建設を開始している
これでEVがコケたら日本の1人勝ちになるが、逆の目が出たら日本メーカーは
どん底近くまで沈む もう出来る人はEV一通り楽しんでHVにでも戻ってる頃 プリウスで1800km走るのに必要なガソリンは60L
60Lx160円/L=9600円
うーんこの太陽光パネル >>590
> ていうか日本以外の大手自動車会社はバッテリー工場の建設を開始してる
日本の大手自動車会社は１社もバッテリー工場の建設を開始していないのか？ トヨタは2030年までに1兆5000億円を投入して工場を整備しバッテリーを生産するよ。200ＧＷh以上の。 >>44
納車当日に屋根が飛んだり小雨で走行不能になったりはしないだろ 金持ってる奴が買って人柱になるのをなぜ邪魔しようとする？ >>597
欧州のみならずアメリカのGMですら投資を25年までに総額350億ドル（約3兆8000億円）なんだぜ
トヨタが時期も額も負けちゃってるけど大丈夫？？？ テスラは無駄に高いただのアメ車だからな
何故か持ち上げてトヨタを超えた技術力を持ってるって勘違いしてる人多いよな >>601
既に少量ながらバッテリーを生産しているメーカーが増産するのと、ゼロからスタートするのじゃ投資額違って当り前じゃない？
過去20年以上のトヨタの投資額がどれだけか知らないけど >>601
大丈夫じゃない？
車は品質が一番重要だけどアメ車は故障しやすいのが改善されないとな。 テスラは日本のメーカー系販売店と提携しない限り国内シェア伸ばせないんじゃね
iPhoneがドコモショップで売られてるのと同様に >>606
もう何代も前からクソ高い通信費とセットのキャリアでなんか買ってないがな
Apple Storeで買って自分でSIM調達
こう言う事言うとまた車は安全性がどうのこうのって言われるんだろうけどこのようなギャップがEVにも当てはまるようになるかもよ >>607
安全性？保守が出来ねえって話なんだが… >>608
具体的にEVでディーラー以外では出来ない保守って？ >>607
そんな事してんの全体の何割いるんだろうな 旧iphone下取り、月額〇〇円、2年後は機種変強制みたいな売り方
アルファード残クレのパクリそのものだな >>609
え、お前EVを正規店以外で修理すんの？
本気で家電かなんかと勘違いしてんのか >>87
既存の車がLTE機能を搭載したとして、あのソフトアップデートっぷりと、価格と航続距離は実現できないんですよ
あのレベル違いのスペックと値段で自動車売ってるのに利益率3割ですからね >>615
>あのソフトアップデートっぷり
→バグ入ったままアップデート
>価格
→補助金ありき
>航続距離
→自動車としては並 >>607
電話は勝手にリブートしても人は死なないし
アカウントと紐づいたバックアップがあればすぐ別の個体に乗り換えできるからな
電話なら極論言えば文鎮化してもすぐ捨てられるが
車が突如ファーム不具合で本線上で文鎮化したら死ねる テスラの直販方式は保守整備面で深刻問題が起きるのではないかと
散々言われてきたけど、量産型のモデル3が発売されて5年目になるが
そのような懸念は起きてない
自動車ディーラーで売るならばモデル3の販売価格は50～80万円は高くなる
悪い言い方をすれば自動車ディーラーはトヨタから仕入れた車に利益を乗せて
売るテンバイヤーだから、ここのコストなしで売れるテスラは強い テスラや支那のＥＶなんて買うもんじゃねえわ。
TOP TESLA FIRES COMPILATION VIDEO! Watch as these
Tesla cars & batteries catch on fire and explode!
https://youtu.be/UsuYxFBHsiQ テスラは独自のEV特許を全て解放。無料でテスラの技術が使える
日本のメーカーに足りないのはこんな所。ハイブリッドも水素も特許解放すれば世界のメーカーが参入しやすい
結果、自社の車も売れる テスラや支那のＥＶなんて買うもんじゃねえわ。
China electric vehicle explode while charging
https://youtu.be/u2F9HKZ5VzA >>618
> 自動車ディーラーで売るならばモデル3の販売価格は50～80万円は高くなる
んなわけない。
そんなに高くなるんだったら誰もディーラーで買わないよ（笑）
ってかそもそも価格は充分に高い。 >>623
自動車ディーラーの粗利率は１０％以上だからそんなもんだよ
営業マンや事務員は無給で働いてると思ってるのか？ >>622
こんな簡単に延焼するのか
ガソリン車でも同じことだろうか >>624
ディーラーでの購入価格がネットより１０％も高ければ誰も
ディーラーで買わないよ。
ディーラーの粗利率を１０％確保したいのであれば価格をその分
を上乗せして設定するだけだ。
国内自動車メーカーは順次ネットでの直販を開始するはずだが
ディーラーより１０％安いというならディーラーが潰れる。 >>626
よってディーラとネットの併売は意味がないってこと
テスラを真似るならば、EVを別ブランドで直販するか
ディーラー網を廃止するか
トヨタには両方とも出来ないからテスラよりも50万円高い
販売経費で競争するしかない 充電できるほど日光の下に置いておいたら、その他の部分の劣化が早くて意味無さそう いやー、テスラすげーよ
タッチスクリーンのネタで笑った
あれは確かにトヨタには真似できんわw >>627
門外漢が内情推察しても無駄だよ
出てきた価格で比較するしかないかと >>630
このｂZ4XはテスラモデルYの価格を意識した値付けになるだろうけど
販売終了する最後まで黒字なることはないと思うわ
企業体力に物を言わせてダンピングで潰そうしても逆にトヨタが傾く >>631
プリウスは3世代目まで利益出てなかったというしやりかねないだろうね
でも顧客にとっては安い車をありがたく買わせていただくだけだね >>632
その通り、EV参入を渋っていたトヨタをEV市場に引っ張り出せたことを
一番喜んで安堵しているのはテスラのイーロン・マスク
トヨタが参入したことでＥＶ時代は約束されたようなものだから >>634
EV市場の拡大と発展こそが「顧客にとって安く車を提供する」環境だから ギリの生活で金ないけど燃費重視してアクアにした
でも家が坂だからそれほど燃費による恩恵無かった
8年後のある日警告ランプが一斉に点灯した
よくわからんから販売所いったらバッテリー寿命
十万キロ以内だったら補助あったらしいけど、超えてたから実費交換で16万
多分浮いたガソリン代全部これで取り返された
なんかほんと間抜けだったわ ソーラーパネルいる？？
屋根内蔵ならかなり高額だろ
それでいて大した充電はできないよね この大きさじゃ >>606
日本で外車を売るには専用の整備工場を持つディーラーが必要。
Jeepとかベンツやポルシェとかフィアットなど売れてる外車は専用ディーラーを地方都市にも必ず店舗展開している。
ヤナセとか外車ディーラーだと好き者で、ある程度自分で整備出来ないと厳しい。
アメ車がJeep以外売れないのは、これが原因だな。 >>607
スマホには車検や自動車保険は無いから、全然別の話だな。 >>609
外車は細かいところがあちこち壊れるが部品が来るのがヤナセなど外車ディーラーだと、半月以上かかる。
うちの親父はクライスラーのオムニという外車を買った事あるが、すぐにあちこち壊れて所有期間の半分は整備工場に入っていて代車ばかり乗ってた。
ほとんどが部品を取り寄せるのに時間がかかっていて、部品さえ手に入れば自分で直せるような故障ばかりだったんだが、部品の在庫が置いてないのでなかなか修理が完了しない。
専用ディーラーなら、部品も備蓄しているからすぐに直るんだろうけどね。 >>618
アホな事言ってるな。
どんな商売も流通経費と人件費や管理費に倉庫代と金がかかってる。
転売ヤーといっしょにすんな。 >>641
「悪い言い方をすれば」って部分が読めなかったのか
自分の好悪で文章の意味を改ざんしちゃうタイプね >>636
バッテリーなんて普通は4年以内に交換すると思うけど。 >>643
悪い言い方でも全然別物なんで。
そんなのがまかり通るなら世界中にある、全ての店舗が転売ヤーだわ。 >>637
場所によってはどうにもならないこともあるが一応電欠のときの非常用でしょ。 >>645
1960年代は「工場渡し価格」ってのがあって
販売店のマージンをカットして工場に出向いて
直接買えた時代もあったんやで >>642
あるよ。
〒542-0081 大阪府大阪市中央区南船場4-2-4
https://goo.gl/maps/d3JSFMNVMXHApJPQ8
大阪にあるなら東京や名古屋にもあるでしょ。 >>647
この人旗色悪くなるとすぐ話逸らすな
ひろゆきみたいだ >>649
工場→販売店→客
販売部分だけ切り取れば、ディーラーは何の付加価値も付けてないから
「悪い言い方をすれば」テンバイヤーとも言えるだろ？
何か付加価値をつけてる？ 洗車したとか？ >>648
それ、ディーラーじゃなくてショールームじゃないの？
整備工場無いし。 いまだに自動車保険すらディーラー頼りなら現状ではテスラは無理なだけ >651
戸塚に整備工場あるよね、横浜新道戸塚料金所を下りてすぐのところ >>650
車の整備や車検代行とか保険の手続きもやるし、ディーラーが無いと修理も出来ん。
アフターサービスとおう付加価値を売ってるのがディーラーな。 >>654
「販売部分だけを切り取ればね」
と書いてるのに、保険や車検代行の話を出すとは
文章読解力がないのか？ >>656
ディーラーとショールームは違う。
おまえほんといい加減な事ばかり言ってるなｗ >>657
>ディーラーとショールームは違う
興奮しすぎて誤爆したか？ >>647
工場に出向いて直接買えても、管轄する陸運局まで運搬し、
書類を揃えて登録手続きをする必要がある。
こんな手続きをやっているのは業者だけでしょｗ
自動車 登録手続き
https://www.mlit.go.jp/jidosha/kensatoroku/toroku/trk02.htm
最初からディーラーで購入した方が早い。 >>658
こいつのらりくらりと逃げるタイプだな。
相手するだけ疲れるわ。 >>659
そういう合理性がなくなったから消えた
テスラが直販方式で近いこと復活させたと
>660
俺はショールームの事なんて書いてないもん
よく読め 露天駐車場に止めていて さらに仕事先も露天駐車ならかなりいける そうでないと半分だね ちなみに曇りでも晴天の半分程度発電できる 雨だと十分の一 >>661
おまえが整備工場は別にあると横槍入れて来たのになんで誤爆？ >>663
何かの一助になるとの思いから戸塚にテスラ整備工場があるって情報提供しただけだが？ >>651
試乗、購入手続き、納車を受け付けいるからディーラーでしょ。
整備工場が無ければディーラーじゃないのか？
「Dealer」は直訳すると販売業者なので整備工場なんて無くてもよいかと・・ 別にディーラーなくても修理ならアプリからサービスの人指定場所まで呼べるぜ
その場で直せなかったら運んでくれるし
EV懐疑派のトヨタ信者は携帯電話と比べられる事に異様に反応するけどスマホ本体の話も販売方法の話もきっと似たような結論になるかもよ >>665
ショールームの役割は試乗と納車で
契約はネットでしょ？ 残クレって予想下取りぶんにも金利かかってるでしょ
損じゃね？ >>665
外車を売るには必要。
ヤナセだけだと修理が凄く時間がかかる。 >>666
まあ、日本でディーラー展開していない車が売れた試しが無いけどな。 検索したらテスラモデル３の納車待ち３から５ヵ月と出てきた 過去からしか判断出来ない人にとってはディーラー行って診断機繋げてわかる事が今は遠隔でわかっちゃうなんて想像だに出来ないんだろうな 日本でテスラ車が売れないから営業マンがステマしてるんかな。
日本で外車を売るのはなかなか大変だぞ。 >>673
中国からの船は3の倍数月に入船らしいよ >>675
最後にはくだらないレッテル貼りかよw
みっともなさ過ぎ トヨタって本当凄え企業だな
ハイブリッド、電気、水素、全方向に技術あるのやべえ >>676
月に500台ペースで売れてるから
3ヵ月ペースだと1500台ずつ入って来てるのか >>677
釣りにマジレスかっこ悪いｗ
すぐ反応するって事は図星だったか。 >>668
ココで買えますよ。
「Dealer」は直訳すると販売業者なのでそのままです。 >>19
確かに他が言うように知ったか過ぎる
ちなみに曇りでも発電するぞ >>678
豊田社長が言ってたけど、トヨタは全方向で開発する主義だってさ。
最近はウーブンシティとかいう水素で生活インフラを賄う実験都市もやっていてエネルギー事業もやってる。 >>680
お前恥ずかしすぎるな
テスラには営業マンなんていないぜw
もう笑いのネタ提供しなくていいから >>678
全盛期のGMは、爆撃機、戦闘機、練習機、戦車、銃器、船舶、鉄道、
家電、金融、保険、とトヨタ以上の隆盛と?栄を誇っていたけど
低燃費の日本車が出現であられあれよ傾いて経営破たんした
ちなみにロータリーエンジンもＧＭが最先端だったからな >>684
時すでに遅し。
釣り餌に食いついた時点でお前の負けｗ >>685
GMと言えば30年前ぐらいのモーターショーで、走行出来る水素燃料電池車をデモ走行してたよな。
なんでトヨタの方が先に実用化したんだろ。 >>688
GMは全方位に研究開発して、どの波が来ても対応できるようにしていたけど
小型の低燃費車は生産できなかった、すると全方位の技術は金食い虫の不良債権と
化しさらに経営を圧迫して、日本車とのコスト競争に太刀打ちできなくなった
全方位戦略っての強いように見えて実は焦点が定められない弱者の戦略 トヨタは中国生産の廉価、高性能、中品質なEVと競合することなるが
かつてのGMが日本車に対してそうだったように生産コストで太刀打ちできず、
普及が進むにつれて絶望的な戦いになっていくと思う >>690
中国のEVメーカーも、どんどん潰れている。
原因は充電インフラの整備が遅れてるのにEV車だけ販売しようとしたから。 >>690
日本で中国のEV車を売り始めたのは日本って意外に充電インフラが整ってるからだけど、ガソリン車に置き換わるほど充電ステーションが無いのがな。 >>684
> テスラには営業マンなんていないぜw
ストアの従業員は「営業マン」じゃないのか？
いわゆるセールスマンでしょ。 >>692
そこもトヨタが1.5兆円のEVへの大規模投資を決断したことで
日本政府による国内充電インフラ充実の援護が決まったようなもの
だからトヨタのEV参入を一番歓迎しているのはマスクだって書いた いくら充電設備が増えようと、充電に30分以上かかるのは何も変わらない。
所詮金持ちのセカンドカー以上にはならないEV。 >>692
国内に８２００万台もあるのにすべてをＥＶに置き換えるなんて
そもそも無理です。
自動車保有台数
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/number.html
（令和3年7月末現在：82,450,853台） >>695
でもトヨタはバッテリー生産力を200Gwh(BEV300～350万台)まで上げると言ってるから
政府が後押ししてEVが売れるようにするしかないわけ >>698
で、また税金が上がるわけね、エコサギのせいでｗ
こんなEVをありがたがる馬鹿。 >>696
貨物の方は既にEVに置き換わりが始まってる >>694
トヨタが対外的に投資はしていても
２０５０カーボンニュートラルを強行したら日本経済が破綻する。
ＥＶ化へのシフトなんてタダでさえエネルギー供給量が足りなくなるのに
原発ゼロなんて矛盾していますからね。
ＥＶ化へのシフトで利益を得るのは二次電池の市場を握っている支那で
あって明らかに日本の潰しですよ。 貧乏人にも希望が欲しいよな
550万なら一括購入する
やっちゃえトヨタ >>702
日本が破綻するなんてことはないよｗｗｗ
自動車会社の人が転職するくらいだよ >>705
どのみち市内走行のみくらいしかEVなんて使い物にならない。
それで良い配達の車は良いけどねｗ >>707
バスや貨物の市場は中国製EVに蚕食されていくよね
路線バスの方は実績を作ってるし トヨタは自前で充電設備を整備しないってたけでもう駄目
せっかくこの新しいEVは150kw対応なのにCHAdeM高速で50kw夏冬出力規制で30kwなんて流石に時代遅れ
トヨタの営業所に独自のQC設置したら今でも日本ではそれなりのポジション取れただろうに
テスラのスーパーチャージャーは他メイカーにも開放する予定らしいけどトヨタ信者さんは意地でも使わないよな >>709
テスラはよく爆発してるから、恐ろしくて使えないよｗ >>709
>トヨタの営業所に独自のQC設置したら今でも日本ではそれなりのポジション取れただろうに
全く同意、トヨタの販売店網の多さを強みに変えられていない インバータ一体型とか インバータが一番壊れるんじゃないの普通に 小型車のEVの実用度が低い
バッテリー重たい問題や
チャージは乾電池のように
カートリッジ式にしてね問題
を解決しないと大衆化しない
エコでいうと小型はガソリンのほうがエコ 日本は相変わらず充電インフラクソなんだけどトヨタが邪魔してんの？ テスラのデザインは飽きられるからいいかもな
おれはのっぺり丸いほうが好きだけど 高速長距離だとメリットあるかもだけど
日本じゃ電車もあるし
経済的な理由でなじまない
バイクとか電気になれば便利だけど
バイクは技術的な理由で実用的でない >>716
別に邪魔はしていないんだけどｗ
やる気が無いだけで。 >>711
走行充電が実用化したら検討してもいいけど、充電時間の30分って仕事だと結構クリティカルヒットなんだよな。 EVが消費者に求められてるかっていうんじゃなくて
社会が脱炭素で要求してる
急ぐ必要もないし10年ぐらいかけて設計すべき >>724
だったら、水素の方がいい筈だけど原発をぶん回してEVとか見当違いの話してるもんな。 >>726
しょうもない頭使わない特許で独占すると
広がらず自分のクビを締めることになるのだろうね
くまモンがぬいぐるみ着て人気者になる特許みたいな >>727
所詮部品作れるのは日本の技術力じゃないと無理なので、特許解放しようが部品売れて万々歳ってだけ
テスラの特許解放でテスラの何が儲かるのかな？とは思う >>706
> >>702
> 日本が破綻するなんてことはないよｗｗｗ
原発の新設が凍結されているエネルギー政策のまま
２０５０年にカーボンニュートラルなんて無理ですよ。
国内に８２００万台もあるクルマをすべてをＥＶにシフトして
どうやって電力を供給できるというんだ？ >>725
勘違いしてるようだけど基本的に原発ではCO2発生しないよ
EV推進派だけど脱炭素が地球にとって喫緊の課題だから現状いきなり原発廃止は不可能だと思う >>636
ひでー話だな
テスラどころか日産より何周も遅れてるのなトヨタ >>730
核廃棄物も環境汚染の原因なのだが。
しかも数十万年単位で保管しないとならないし。
CO2より、ずっと問題の多いエネルギー源。
最終的なエネルギー源は水素になると思う。
新世紀GPXサイバーフォーミュラでも水素エンジンだったし。 すべてのクルマがEVになればいい
そのクルマを売るのは別にテスラじゃなくていい
イーロンマスクって狂ってると思うけど、これぐらいじゃないとああはなれないんだろうなとも思う >>731
リーフの電池交換は二桁万円じゃ済まないけどな。
だから2万キロぐらいで中古に売りに出されている。 >>732
せめてアニメと現実の区別ぐらいはつけられるようになってから来てくれ >>732
横レスだが
水素は石油や天然ガスに含まれるメタンを水蒸気と反応させて製造しており
その製造過程でカーボンを排出する。
だから水素利用だけでもカーボンニュートラルなんて無理です。
安定的に電力を供給するには原発を新設する必要があります。 >>731
二次電池の交換コストはメーカーでは無く車種による。
容量が大きいＥＶの方がＨＶより二次電池の交換コストはかかる。 >>732
なんか話が通じない人？？？
脱炭素が社会の要求だよ
↓
だったら原発じゃなくて水素だろ
↓
原発はCO2ださないよ
↓
各廃棄物は環境破壊 >>738
２０５０年を目標としたものなのに２０５０年の人に考えろなんて論理的におかしい。 HVのバッテリーが4年で死亡って
こんな会社が本当にまともなEVなんて作れるのか >>731
そんなこと言ったらEVなんてもっとヤバいだろうに >>740
核廃棄物は埋めるか
宇宙に捨てるか
話は簡単だけど
解決してない >>743
10年前の初代リーフでも4年でバッテリー交換はないだろうよ
ヤバいのはトヨタのバッテリー技術だけだわ アラブがもう原油売れなくなると思って
店じまいで価格上げてる
アラブ人はそういう人なんだろ
対応して電気化は進めないといけない >>745
いやいや費用対効果の話してるんだろ？
ガソリン車買うのが一番じゃないか >>747
ガソリン車がもうダメだからEVやってるのにそこに戻ってどうすんのｗ
トヨタのバッテリー管理、製造技術が10年前の日産以下というのが問題なだけで、トヨタ以外が普通にやれてるのなら何も問題ないんだよ >>748
>>636の話してんじゃなかったのか？ 個人レベルではNAのガソリン車が最強
環境規制は自分の経済圏に他所の高額商品（自動車）が入ってこないようにする防波堤の一つ >>750
趣向品だからいいんじゃね 地場の商用車は全部evになるけど >>749
トヨタアクアHVの話だろ？
それに限らずEV含めたバッテリー管理、製造技術の話してるけど
話の流れを把握してから入ってこいよ >>752
ガソリン代で元取るつもりが挫かれた話だぞ
よく理解しような >>741
責任をとるのは2050年の人だからな
俺は死んでるかもしれない >>751
ディーゼル車をどうやって無くすの？
トラックがHVじゃなくEVってFCVにする以外重量効率で無理だよね
最悪10t運ぶ車が日本の橋を渡れない重さになるぞ >>754
答えになっていない。
無責任が発想しかできないクズさを自身で晒しているだけであって
おまえよりそんなおまえを育てた親がクズだわ。 >>754
答えになっていない。
無責任な発想しかできないクズさを自身で晒しているだけであって
おまえよりそんなおまえを育てた親がクズだわ。 >>609
そもそも、その辺の店じゃ受け付けてくれないよ。
ディーラー行けって言われる。テスラなんかディーラーすら貧弱でどうすんのって話。 >>753
それは>>636のごく一部の話でしかない
そこから話の内容は>>752で説明したように変化してる
同じことを二度も言わせるな >>621
お前って世の中の情報をどのように集めてんの？妄想の世界で生きてんの？ 自動運転って商用から実用化していくだろ
そしたら積み降ろし以外、ずっと走りっぱ
充電してる暇無い >>758
動くスマホだから
スマホみたいに前とっかえが当たり前 >>601
べつにEV専業メーカーになりたいわけじゃないんだから大丈夫過ぎるだろ。 >>762
スマホの選択眼を誤ってもトラックに飛び込んだり焼死はしないだろ。 >>756
自分が死んでる未来まで考えるやつなんていないだろ
そんなこと考える意味もないし トラックに突っ込まなくても
庶民が500万の買い物ミスったら人生に影響するわな
10万ミスっても落ち込む程度で済むが >>765
ディーラーにいるとされる技術者が必要なくなってる
のに保守って何？車検ってどうなるのか
おもちゃの延長みたいなのが現実に車として
やっていけてるのに
そういうのがやってきている >>748
> トヨタのバッテリー管理、製造技術が 10年前の日産以下というのが
> 問題なだけで、トヨタ以外が普通にやれてるのなら何も問題ないんだよ
トヨタは車種や年式によってジーエス・ユアサ、パナソニック、それぞれ
の合弁会社などが手掛けた二次電池を採用しているんだが前者はホンダにも
採用されている。
トヨタの採用している電池の製造技術だけが１０年前から進化していない
なんて論理的に有り得ない。 >>768
町工場は近代的なクルマを整備できる認証はとってないよ。
整備工場の入り口に掲示してる認証かんばんがズンダ色の工場でしか整備出来なくなる。
オレンジ色のかんばんの工場は今の移行期間が終わったらおわり。 >>737
その情報は古いな。
今はアルミ屑を水素に変える技術をアルハイテックとトヨタで開発して、すでに実用一歩手前まで来てる。
運搬が難しい水素をスタンドで生産出来るようになるよ。 >>609
修理工場も日本の整備工場付きのディーラーもガソリン車に整備インフラが最適化されてるからEVの保守なんて出来るのは日産ディーラーぐらいなもんだろ。 >AE86のパーツが復刻。リヤブレーキキャリパー、ステアリングナックルアーム、リヤドライブシャフトのネット販売がスタート
公開日 2021/11/03 >>601
プリウスやらMIRAIやらってきた技術が使えるのでその分も投資になってるから一概には言えないだろ >>769
部品買うだけでバッテリー管理の技術までプレゼントしてもらえるのなら簡単なのにな
残念ながらそれだと中華インドでもEVが簡単に作れてしまうことになるが
論理的にどうしたって？
おめでたいことで >>776
はぁ？
「部品を買う」という発想が違う。
部品メーカー、システム開発事業者が「トヨタ様に納品させて頂く」だろ。
この無礼者！
トヨタは HV 車を最も早く手掛けた自動車メーカーで FCV まで量産化し
ているのを知らないのか？関連特許はもちろんのこと駆動用二次電池の
BMS を手掛けた技術蓄積もある。
トヨタが上流工程を設計して二次電池メーカーもBMS開発会社もトヨタから
要求されたスペックのものを提供するので主導するのはあくまでもトヨタ
トヨタだけが１０年前から進化していないとかアホかと・・ >>778
2010年発売の初代リーフでも4年でバッテリー交換はないだろうよ
ヤバいのはトヨタのバッテリー技術だけだわ
あと何度言えば理解できるんだお前みたいなのって コイツとか>>749とかもそうだったけど、会話すら困難なレベルのが居て辟易する さっきまで嫌儲でアンチトヨタと遊んでたけどガチのキチガイで付き合いきれなかったわ >>780
それは一番容量が少ないタイプの再生バッテリーの価格でないかな。
新型だと85万円もかかるから、10万キロになる前に中古で売る人が多い。 >>780
プリウスのバッテリー交換時期は8年もしくは10万キロだよ。
最初から保証期間が明記されている。
HV車は電池容量が少ないからリーフみたいに容量が減っても、とりあえず使えるというのは出来ないだけの話。 >>780
それは駆動電池の容量のせいだな。
プリウスPHVだと交換なしで20万キロ走ってる人もいるし、タクシーでもそれぐらいは普通に走れてる。 トヨタはEVに冷めた対応でかっこよすぎだろ
ワロタ >>786-788
早朝からご苦労なことで
堂々とクソ電池積んで堂々と売って4年で交換の憂き目に遭わされたユーザーが不憫でならんわ テスラは新型電池予定してるのにこんなゴミで大丈夫か >>780
俺は10年落ちのトヨタHVに乗ってるが駆動用バッテリーはまだした事ないぞ
この前10万キロになったところだ
トヨタは空冷式だからバッテリーの所にファンが付いてる、バッテリーを交換してる車の動画を見ればわかるが車内を汚くして乗ってたりして吸気口がゴミで塞がれたりして冷やす事も出来ずに壊れたりが多い
吸気口の事は説明書にも書いてるからな
俺は整備士だからよくわかる >>795
>>636によれば8年で交換だったとさ
10年でまだ交換してないのはただラッキーか使い方に気をつけてるだけなんじゃないのか
>>644によればトヨタアクアのバッテリー（16万円）は4年で交換が普通らしいけど
価格的に12Vバッテリーなわけがないし >>797
交換期限は予め示されているのにブチ切れてる>>636がアホってだけだろ。
他のメーカーのHV車の駆動バッテリーは、もっと寿命が短いしトヨタがおかしいという事でも無い。
何と比較して短いと言ってるのかね。 というか10年でバッテリー交換が必要ないなんて当たり前の話だけどな
バッテリー交換しないまま10年経過してバッテリー容量3割減程度の初代リーフなんてゴロゴロあるだろうよ
8年で全警告点灯、バッテリー交換必須の事態とか4年交換が当たり前とか、そりゃ10年遅れと言われるだろ >>795
うちのおかんのアクアは14万キロくらいでバッテリー交換のチェックランプ付いたな
俺ならエラー消してそのまま騙し騙し乗ってたけどおかんは怖がってたから手放したわ >>798
>交換期限は予め示されているのにブチ切れてる>>636がアホってだけだろ。
ひでー言い草だな
>>644はお前か
4年で交換が普通とかトヨタではそうなのか？ ちなみにホンダIMA激減してるのはバッテリー交換費用がクソ高いから
トヨタはかなり頑張ってる 「EVはすぐ電池がへたる！」
と
「トヨタ車のHV電池は長寿命！」
と
相反する印象操作をしようとするから無茶苦茶になるんだよ >>801
ホンダのフリードは3年間または6万kmで交換費用は25万円だけどな。
トヨタがいかに良心的なのかわかるだろ。 >>803
今のEVは8年16万キロ保証普通だからトヨタもそれになぞるだろ >>804
ホンダも下がったなあ。でも昔のインサイトとかCR-Zは高いままなんだろうねえホンダだし >>799
もはやクレーマーだなｗ
リーフは電池容量に余裕があるから、とりあえず乗れるってだけだ。
HV車の電池は一時的に電力をプールするだけの役目だからギリギリの容量しか無いので、劣化して容量が減ると走行に支障が出る。 ちなみにリーフの容量70％って保証内なら無償交換対象レベルだからな >>808
つか、そんなにリーフがいいならアクアを買わずにリーフ買えば良かったのに。
3万キロ走行ぐらいで60万円程度で手に入るぞ。 >>810
なんの話？俺は初代リーフに16万キロ乗ってるが？ >>804 >>807
>644はお前か
4年で交換が当たり前ってのはトヨタのHV電池限定の話か？ 「EVのネガキャンをしろ。ただしトヨタのEVHVへのネガ発言は許されない」
とか時給700円ぐらいのAIに指示するとこうなるのかな >>812
644は補器バッテリーと駆動用の区別付いてないんだろう >>814
違うよ。
トヨタを貶すためにデタラメを投稿し続けている頭おかしい奴 >>801
駆動バッテリー交換期限とかあるの？
不具合出てるならまだしも、普通に動いてたからなぁ
十万キロ以内なら無償か交換補助かあるって言ってた
バッテリー交換したし、じゃこれでまた8年は余裕ですよね？て聞いたら「んー」て言ってたから自信持って何年とは言えない感じなんだな >>814
>636はバッテリー交換に16万円かかったって言ってんるんで、それを12Vバッテリー交換だと思ったってことはさすがにないかと トヨタの駆動用バッテリーについて調べた
走行距離15～20万kmが寿命目安
新車から5年以内、もしくは走行距離10万km以下で寿命を迎えた場合は無償交換
だって EVを糞味噌に叩いて「これからは水素だHVだ」とか言ってたのがトヨタEVに対してどう手の平返ししてくるのかと思ったら
なんかいろいろバグっちゃってて苦笑 >>803
新興メーカーがじゃんじゃんEVに参入するけどトヨタにEVは作れない！
とかも酷すぎて笑えた
どちらにせよ極端に触れてるやつは笑かしに来るから駄目だわ >>818
>>644が言うには4年で交換が当たり前なんだとさ
現実には10年落ちの日産リーフですら交換せずに普通にそこそこ走ってんじゃないのかな >>820
少なくとも俺はそんなこと一度も言ってないけどな
「EVシフトの問題の本質は新興メーカー、他業種大手でも自動車が作れてしまうことによる競合が増えることであって、
既存の自動車メーカーが作れないからではない」
とは言ってるけど
でも日産（の開発者か）が
「『既存自動車メーカーならEVなんか簡単に作れる』という論調があるがその考えは改めたほうがいい」
とか言ってた記事があったような気がする。ポジトークを差し引いても事実だろうなと思った >>821
どこの馬の骨かも分からんねらーの書き込みが根拠ってのは弱すぎる
みんカラ見たらだいたい>>818の通りくらいの感じはある
あとは普段走るところが坂道が多いとかで充放電負荷が高い使用環境だと短くなったりするんじゃね なんで関係者だと思うのか
そんなことより岡山でまた飯塚が >>824
>>644が言うように「（駆動用バッテリーが）4年で交換が当たり前」なわけねーだろと思ってるけど
>>636ぐらい具体的に書いてあるとそこまで疑う合理的理由がないけど キックス買ったヤツがディーラーで電池は5年後交換20万円て言われたらしいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
